2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:27:10.305 ID:s70p7jAf0
マジわかるぅwwwwwwwww
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:27:36.818 ID:eJpx2bYO0
決定論 vs 自由論の果てしないバトルが始まる
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:30:42.115 ID:GCHHtmRt0
決定論の中でも
「決定論の中での自由」という概念を「自由」と呼んで使うことは
まあ便利そうだから使えばいいと思う
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:30:59.300 ID:fwcoLkRW0
イデアとしての自由がなくたって自由感があればそれでいいじゃん
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:33:41.126 ID:zKefuOT7M
>>6
でも自由じゃないよね
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:36:17.236 ID:GCHHtmRt0
>>10
自由という言葉の概念を変えればいいだけ
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:32:03.915 ID:pFrfd/n40
自由を求めるものはまず檻に入らなくてはならない
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:33:22.197 ID:eJpx2bYO0
最近の流行りは人間に自由意志があるかどうかより人工知能に自由意志があるかどうかのほうだよ
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:34:44.157 ID:GZ+cEDnC0
"自由を奪う自由"を奪う自由 とかも考えられてたりするんですかね?
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:35:20.662 ID:NJmgWWb50
自由意志論争、みたいなのそういやあったな。カルヴァンの職業召命感とかなんとかと関係あったっけ?
高校依頼だから曖昧だ。
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:41:24.655 ID:fwcoLkRW0
他からの束縛を受けず、自分の思うままにふるまえていると感じること
これじゃだめなの
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:45:21.817 ID:zKefuOT7M
>>16
そもそも決定されていた事象が起こっただけで、そこにスレを立てない事も出来たと証明することが出来ない以上、そこに何らかの意思の介入の余地はなく、初めからスレを立てる事は決定されていて、それを自由と見ることは出来ない
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:42:43.053 ID:GZ+cEDnC0
ソフトウェアのライセンスにGPLっていうライセンスがありまして
これを私は自由のために「自由を奪う自由」を奪うライセンスだと考えてて
そういう発想が哲学にもあるのかなと思い質問した次第です
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:49:46.435 ID:zKefuOT7M
終わりかよwwww
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:50:18.818 ID:zKefuOT7M
結論 自由なんてなかったよ
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:50:53.725 ID:TZTIw3qx0
すべてが決定されていて自由や選択の余地はなかったと決定づけるのはおかしい
過去においてほかの可能性を選択することはたしかに不可能である
この書き込みをしないという選択をすることは不可能なことであるが
現状において結果として捉えた場合に、一つしか選びえなかったというのは
この世界の当然の摂理を逆手に取った詭弁である
結果というのは常に固定されていき、それは決められていたことだと決めつけることは簡単だが
その結果は自由によって形作られた選択の結果であるかもしれない
現在から過去を振り返れば当然それは決定されていたことのように考えられるかもしれないが
現在にひらかれている可能性を選び取る自由を、その先の未来から見返してそれは決定されていた言うのは
現在に対する冒とくであり、過去や既存の結果にとらわれているだけだ
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:55:10.494 ID:zKefuOT7M
人は様々な可能性を抱いてこの世に生れて来る.彼は科学者にもなれたろ
う,軍人にもなれたろう,小説家にもなれたろう,然し彼は彼以外のもの
にはなれなかった.これは驚く可き事実である
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:51:21.057 ID:990Xb2m10
決定されていたと証明する必要があるんじゃね?
32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:01:23.192 ID:zhPnj8TuM
>>25
水掛け論になるかも知れないけど、先ずは、他の選択肢の可能性を証明してからではないでしょうか?
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:58:25.537 ID:TZTIw3qx0
つまり自由とは現在にしか存在しない
過去を振り返り結果をみてすべて決められていたという結論を出すのは詭弁である
そしてこの現在も瞬間瞬間において過去になっていく
現在というのは時間の最先端、切っ先であり
その真っ最中に自由は存在していて、それは過去になった瞬間に自由とは捉えられなくなる
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:58:40.348 ID:zKefuOT7M
自由の世界に生み落とされた
我々は死を待つだけなのでしょうか?
救世主募集中
33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:04:21.329 ID:zhPnj8TuM
自由はない→生きる意味って?
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:05:44.132 ID:zhPnj8TuM
やはり自由はありません、でした。
35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:06:05.953 ID:UqL0DAql0
過去はすべて結果でしかない
結果の中に自由は存在しえない
したがって自由を論じるときに、結果を見るのは虚である
未来はすべて不確定である
不確定な未来は一見自由が存在するようであるが
それはすべて妄想でしかない
自由とは刻一刻と更新される時間の最先端にしか存在しえない
そしてそれはその時間の最先端のみにしかとどまることはできない
後からそれを指してあれは自由だったのか否かを考えるのは愚かだ
生命の現在は常に自由であり、それは他人に指図されていようが
身を拘束させられて身動きがとれなかろうが、自由である
現在の自由の連続が過去になる
40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:10:29.264 ID:zhPnj8TuM
>>35
時間の最先端と過去は紙一重であって、我々は常に過去に生きているのではないの
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:13:14.038 ID:UqL0DAql0
>>40
過去には生きられない
生きるとは常に現在、時間の最先端を行くことであり
過去に生きることはできない
なぜならば過去というのはすでに決定されたことであり
時間の最先端を過去として捉えたとき、世界はその流れを止めるからである
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:09:27.893 ID:UqL0DAql0
時間の最先端にしか存在しえないということは
それを認識しようとしても無駄である
それを認識しようとした時点で、その自由は過去の既存物となっている
そこにはもう自由は存在していない
時間の切っ先にのみ自由は存在し、それを具体的な例として指して論じることは不可能である
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:13:33.115 ID:xtKUwer30
>>1には2chをしない自由は無いんだな
44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:16:04.879 ID:zhPnj8TuM
>>43
つまり、スレ立てをした時点でそれは過去となるわけなの?
50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:21:42.724 ID:xtKUwer30
>>44
お前の自由は過去にあるのか?
52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:26:15.755 ID:zhPnj8TuM
>>50
意識の外側にある“自由”と呼ぶものが存在していたとして、結局、それは決定されているので、すまわちそれは自由ではない
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:17:33.816 ID:zhPnj8TuM
あれ?自由あるんじゃね
46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:17:58.904 ID:UqL0DAql0
現在を意識することはできない
現在とは常に最先端であり、意識というのは時間がないと成立しないからである
48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:19:47.085 ID:zhPnj8TuM
>>46
“現在を意識する事は出来ない”じゃ
自由じゃないじゃん
49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:19:54.735 ID:83Eq9aKn0
マルクスの「デモクリトスとエピクロスの世界観の差異について」だっけ?
エピクロスいわく、世界は原子によって構成されているが、
原子の動きに乱数があって、偶然を生み出す乱数の集積が自由意志の正体であるとかなんとか
51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:26:01.026 ID:TsQpcfNJH
>>49
極端な話するけどサイコロに自由意思があると思うか?
ランダム性と自由意思はイコールじゃない
73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 01:23:26.661 ID:83Eq9aKn0
>>51
「自由」の定義が「必然ではない」ということじゃないの?
だからサイコロによって作られたサイコロを振ることが自由なんだよ
54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:28:09.192 ID:+gY3souF0
完全に決まってるならそれもう自由と大差なくね
57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:31:37.420 ID:zhPnj8TuM
>>54
決まっている→束縛されている→自由ではない
59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:33:32.255 ID:LdEbAiOna
>>1
なんか論点が擦り替わってないか?
自由とは束縛を受けないことなんだろ?
このスレは誰かに建てさせられた訳じゃないだろ?
このスレを建てないことも出来たろ
62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:35:28.805 ID:zhPnj8TuM
>>59
立てない事も出来たと証明出来ないけどね
69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:44:32.381 ID:LdEbAiOna
>>62
それとは別の問題
じゃあいったい何にスレを建てさせられたんだ?
まあ自由ならあるよ
不自由という自由が
これは確定してる
65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:40:00.452 ID:+gY3souF0
神様はさいころを振るか振らないか?
っていうのを哲学的に証明しようがない時点で
不自由とか自由とか言う生活観あふれる言葉を倒錯的に当てはめて弄繰り回すべきじゃない
すぐに無限後退に陥る
66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:40:13.864 ID:XNL6r1Oq0
決定されていたかどうかを知るすべがないのなら、そう主張することってできなくないか
67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:41:17.533 ID:UqL0DAql0
現在を意識することができない
ということと
自由が存在することは共存できる
時間の最先端を意識することができないように、自由というのは意識することはできない
自由は常に時間の最先端に存在していて、過去には存在できない
時間の最先端に自由はあり、その自由は意識の上にあげた途端に過去になっている
むしろ現在を意識することができないからこそ、そこに自由はあるともいえる
意識というのは過去であり、そこに自由はない
思うままの行動の、その最先端に自由がある
思うままの行動、それ自体は、思うという時点でそれは過去になり、そこに自由はない
その行動をしている意識の及ばないその真っ最中に自由がある
意識がなければ自由ではないと考えるかもしれないが、
思いがあって動いているその真っ最中その切っ先が自由の正体である
選択という観念すらない時間の切っ先に自由はあり、それは過去の結果を参考にした
自由ではありえない。
誰の指図もなく、自分の選択ができるとい概念自体に自由は存在しえない
70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:47:29.370 ID:Uktoef3p0
束縛の定義が曖昧な気がするけど束縛は個人差があるものだと思ってるからそこに自由が全くないとは言い切れない気がする
71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:49:19.294 ID:UqL0DAql0
簡単に言うと、指を動かそうと思い、動かしているその真っ最中の
時間の最先端が自由である
そしてそれは一瞬たりとも停止されない時間の最先端にしかない
それを後から自由ではないと捉えることは不毛だし、自由だったということはできない
68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:41:23.730 ID:3iVO0gwAa
人間はやろうと思えば何でもできるんだよ
要するに自由