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【哲学】自由とかなくねwwwwwwwwwwwwwwww

2017年09月13日:22:00

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コメント( 95 )

tetugaku


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:26:11.954 ID:zKefuOT7M
自由の定義
他からの束縛を受けず、自分の思うままにふるまえること。

俺が「このスレを立てないことも出来た」と言っても、それを証明する事は出来ないわけで、俺がスレを立てる事は決定されていた。そこに“自由”なんてないじゃんwww
※哲学的ゾンビの話はこちら

【画像】この漫画の意味が判るとヤバイと話題に『下校時刻の哲学的ゾンビ』
http://world-fusigi.net/archives/8161653.html

引用元: 【哲学】自由とかなくねwwwww







2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:27:10.305 ID:s70p7jAf0
マジわかるぅwwwwwwwww

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:27:36.818 ID:eJpx2bYO0
決定論 vs 自由論の果てしないバトルが始まる

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:30:42.115 ID:GCHHtmRt0
決定論の中でも
「決定論の中での自由」という概念を「自由」と呼んで使うことは
まあ便利そうだから使えばいいと思う

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:30:59.300 ID:fwcoLkRW0
イデアとしての自由がなくたって自由感があればそれでいいじゃん

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:33:41.126 ID:zKefuOT7M
>>6
でも自由じゃないよね

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:36:17.236 ID:GCHHtmRt0
>>10
自由という言葉の概念を変えればいいだけ

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:32:03.915 ID:pFrfd/n40
自由を求めるものはまず檻に入らなくてはならない

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:33:22.197 ID:eJpx2bYO0
最近の流行りは人間に自由意志があるかどうかより人工知能に自由意志があるかどうかのほうだよ

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:34:44.157 ID:GZ+cEDnC0
"自由を奪う自由"を奪う自由 とかも考えられてたりするんですかね?

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:35:20.662 ID:NJmgWWb50
自由意志論争、みたいなのそういやあったな。カルヴァンの職業召命感とかなんとかと関係あったっけ?
高校依頼だから曖昧だ。

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:41:24.655 ID:fwcoLkRW0
他からの束縛を受けず、自分の思うままにふるまえていると感じること

これじゃだめなの

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:45:21.817 ID:zKefuOT7M
>>16
そもそも決定されていた事象が起こっただけで、そこにスレを立てない事も出来たと証明することが出来ない以上、そこに何らかの意思の介入の余地はなく、初めからスレを立てる事は決定されていて、それを自由と見ることは出来ない

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:42:43.053 ID:GZ+cEDnC0
ソフトウェアのライセンスにGPLっていうライセンスがありまして
これを私は自由のために「自由を奪う自由」を奪うライセンスだと考えてて
そういう発想が哲学にもあるのかなと思い質問した次第です

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:49:46.435 ID:zKefuOT7M
終わりかよwwww

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:50:18.818 ID:zKefuOT7M
結論 自由なんてなかったよ

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:50:53.725 ID:TZTIw3qx0
すべてが決定されていて自由や選択の余地はなかったと決定づけるのはおかしい
過去においてほかの可能性を選択することはたしかに不可能である
この書き込みをしないという選択をすることは不可能なことであるが
現状において結果として捉えた場合に、一つしか選びえなかったというのは
この世界の当然の摂理を逆手に取った詭弁である
結果というのは常に固定されていき、それは決められていたことだと決めつけることは簡単だが
その結果は自由によって形作られた選択の結果であるかもしれない
現在から過去を振り返れば当然それは決定されていたことのように考えられるかもしれないが
現在にひらかれている可能性を選び取る自由を、その先の未来から見返してそれは決定されていた言うのは
現在に対する冒とくであり、過去や既存の結果にとらわれているだけだ

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:55:10.494 ID:zKefuOT7M
人は様々な可能性を抱いてこの世に生れて来る.彼は科学者にもなれたろ
う,軍人にもなれたろう,小説家にもなれたろう,然し彼は彼以外のもの
にはなれなかった.これは驚く可き事実である

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:51:21.057 ID:990Xb2m10
決定されていたと証明する必要があるんじゃね?

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:01:23.192 ID:zhPnj8TuM
>>25
水掛け論になるかも知れないけど、先ずは、他の選択肢の可能性を証明してからではないでしょうか?

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:58:25.537 ID:TZTIw3qx0
つまり自由とは現在にしか存在しない
過去を振り返り結果をみてすべて決められていたという結論を出すのは詭弁である
そしてこの現在も瞬間瞬間において過去になっていく
現在というのは時間の最先端、切っ先であり
その真っ最中に自由は存在していて、それは過去になった瞬間に自由とは捉えられなくなる

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/26(水) 23:58:40.348 ID:zKefuOT7M
自由の世界に生み落とされた
我々は死を待つだけなのでしょうか?

救世主募集中

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:04:21.329 ID:zhPnj8TuM
自由はない→生きる意味って?

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:05:44.132 ID:zhPnj8TuM
やはり自由はありません、でした。

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:06:05.953 ID:UqL0DAql0
過去はすべて結果でしかない
結果の中に自由は存在しえない
したがって自由を論じるときに、結果を見るのは虚である
未来はすべて不確定である
不確定な未来は一見自由が存在するようであるが
それはすべて妄想でしかない
自由とは刻一刻と更新される時間の最先端にしか存在しえない
そしてそれはその時間の最先端のみにしかとどまることはできない
後からそれを指してあれは自由だったのか否かを考えるのは愚かだ
生命の現在は常に自由であり、それは他人に指図されていようが
身を拘束させられて身動きがとれなかろうが、自由である
現在の自由の連続が過去になる

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:10:29.264 ID:zhPnj8TuM
>>35
時間の最先端と過去は紙一重であって、我々は常に過去に生きているのではないの

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:13:14.038 ID:UqL0DAql0
>>40
過去には生きられない
生きるとは常に現在、時間の最先端を行くことであり
過去に生きることはできない
なぜならば過去というのはすでに決定されたことであり
時間の最先端を過去として捉えたとき、世界はその流れを止めるからである

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:09:27.893 ID:UqL0DAql0
時間の最先端にしか存在しえないということは
それを認識しようとしても無駄である
それを認識しようとした時点で、その自由は過去の既存物となっている
そこにはもう自由は存在していない
時間の切っ先にのみ自由は存在し、それを具体的な例として指して論じることは不可能である

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:13:33.115 ID:xtKUwer30
>>1には2chをしない自由は無いんだな

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:16:04.879 ID:zhPnj8TuM
>>43
つまり、スレ立てをした時点でそれは過去となるわけなの?

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:21:42.724 ID:xtKUwer30
>>44
お前の自由は過去にあるのか?

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:26:15.755 ID:zhPnj8TuM
>>50
意識の外側にある“自由”と呼ぶものが存在していたとして、結局、それは決定されているので、すまわちそれは自由ではない

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:17:33.816 ID:zhPnj8TuM
あれ?自由あるんじゃね

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:17:58.904 ID:UqL0DAql0
現在を意識することはできない
現在とは常に最先端であり、意識というのは時間がないと成立しないからである

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:19:47.085 ID:zhPnj8TuM
>>46
“現在を意識する事は出来ない”じゃ
自由じゃないじゃん

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:19:54.735 ID:83Eq9aKn0
マルクスの「デモクリトスとエピクロスの世界観の差異について」だっけ?
エピクロスいわく、世界は原子によって構成されているが、
原子の動きに乱数があって、偶然を生み出す乱数の集積が自由意志の正体であるとかなんとか

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:26:01.026 ID:TsQpcfNJH
>>49
極端な話するけどサイコロに自由意思があると思うか?

ランダム性と自由意思はイコールじゃない

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 01:23:26.661 ID:83Eq9aKn0
>>51
「自由」の定義が「必然ではない」ということじゃないの?
だからサイコロによって作られたサイコロを振ることが自由なんだよ

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:28:09.192 ID:+gY3souF0
完全に決まってるならそれもう自由と大差なくね

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:31:37.420 ID:zhPnj8TuM
>>54
決まっている→束縛されている→自由ではない

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:33:32.255 ID:LdEbAiOna
>>1
なんか論点が擦り替わってないか?
自由とは束縛を受けないことなんだろ?
このスレは誰かに建てさせられた訳じゃないだろ?
このスレを建てないことも出来たろ

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:35:28.805 ID:zhPnj8TuM
>>59
立てない事も出来たと証明出来ないけどね

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:44:32.381 ID:LdEbAiOna
>>62
それとは別の問題
じゃあいったい何にスレを建てさせられたんだ?
まあ自由ならあるよ
不自由という自由が
これは確定してる

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:40:00.452 ID:+gY3souF0
神様はさいころを振るか振らないか?
っていうのを哲学的に証明しようがない時点で
不自由とか自由とか言う生活観あふれる言葉を倒錯的に当てはめて弄繰り回すべきじゃない
すぐに無限後退に陥る

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:40:13.864 ID:XNL6r1Oq0
決定されていたかどうかを知るすべがないのなら、そう主張することってできなくないか

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:41:17.533 ID:UqL0DAql0
現在を意識することができない
ということと
自由が存在することは共存できる
時間の最先端を意識することができないように、自由というのは意識することはできない
自由は常に時間の最先端に存在していて、過去には存在できない
時間の最先端に自由はあり、その自由は意識の上にあげた途端に過去になっている
むしろ現在を意識することができないからこそ、そこに自由はあるともいえる
意識というのは過去であり、そこに自由はない
思うままの行動の、その最先端に自由がある
思うままの行動、それ自体は、思うという時点でそれは過去になり、そこに自由はない
その行動をしている意識の及ばないその真っ最中に自由がある
意識がなければ自由ではないと考えるかもしれないが、
思いがあって動いているその真っ最中その切っ先が自由の正体である
選択という観念すらない時間の切っ先に自由はあり、それは過去の結果を参考にした
自由ではありえない。
誰の指図もなく、自分の選択ができるとい概念自体に自由は存在しえない

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:47:29.370 ID:Uktoef3p0
束縛の定義が曖昧な気がするけど束縛は個人差があるものだと思ってるからそこに自由が全くないとは言い切れない気がする

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:49:19.294 ID:UqL0DAql0
簡単に言うと、指を動かそうと思い、動かしているその真っ最中の
時間の最先端が自由である
そしてそれは一瞬たりとも停止されない時間の最先端にしかない
それを後から自由ではないと捉えることは不毛だし、自由だったということはできない

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/27(木) 00:41:23.730 ID:3iVO0gwAa
人間はやろうと思えば何でもできるんだよ
要するに自由









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コメント

1  不思議な名無しさん :2017年09月13日 22:16 ID:zjsqBbG60*
じゃあ俺が5分後に何をするか言ってみろ
決定されてるなら言えるだろ?
言えないなら、俺は自由だ
2  不思議な名無しさん :2017年09月13日 22:22 ID:inj7DfzU0*
日本語使ってる時点で自由ではないんだよなぁ
3  不思議な名無しさん :2017年09月13日 22:23 ID:llnbkL8e0*
>>1
それは予言
自由とは別
はいやり直し
4  不思議な名無しさん :2017年09月13日 22:26 ID:zjsqBbG60*
※3
どう違うのか言わないと0点だって先生に習わなかったか?
あと質問に答えろ
言えるのか言えないのか
5  不思議な名無しさん :2017年09月13日 22:37 ID:.nbezBZX0*
他人のワイが自由に選択したイッチに待つ運命、それは自死の選択の自由。それ以外は見えなかった。
6  不思議な名無しさん :2017年09月13日 22:41 ID:4U7iHQAu0*
自由の定義次第でどうとでも変わる。
7  不思議な名無しさん :2017年09月13日 22:43 ID:vwmxawCf0*
>俺が「このスレを立てないことも出来た」と言っても、それを証明する事は出来ないわけで、俺がスレを立てる事は決定されていた。そこに“自由”なんてないじゃんwww

・スレを立てないことも出来たって事を証明出来ない←まぁわからなくはない
・俺がスレを立てる事は決定されていた←は?スレを立てない事は出来なかった証明が出来てないぞ?イッチがスレを立てた事と、それが不可避であったことはイコールじゃないからな?
8  不思議な名無しさん :2017年09月13日 22:58 ID:j.gh0Y8j0*
そもそも>>1は「自由」と「決定」の意味を間違えている。
自由ってのはプロセス、決定ってのは結果なんだよ。
だから決定した結果であっても、そのプロセスが自由意志の下にあったなら自由。
決定した結果が、第三者の強制の下にあった場合には不自由となる。

だからそもそもの前提がおかしい。
9  不思議な名無しさん :2017年09月13日 23:02 ID:jYCzpPIT0*
1は人生楽しくないんだな。

だからわけのわかならい屁理屈言ってる。
10  不思議な名無しさん :2017年09月13日 23:03 ID:kvnkYWA.0*
>それを証明する事は出来ないわけで、俺がスレを立てる事は決定されていた
証明することができない「から」決定されていた・・??
論理の飛躍すぎない?
決定論を証明したいような雰囲気はあるが決定論前提で話してるだけじゃないかい?

個人的には自由って度合いだと思ってるので、絶対零度で分子の動きが制限されているよりも高温のほうが自由度は高いと思ってるし、捕虜より解放後の方が自由度は高い 決定論だとしてもね
11  不思議な名無しさん :2017年09月13日 23:03 ID:.vmC0tUc0*
客観的には意識やクオリアも存在しない。証明できない
"脳だけ"を観察したときにはただの電気信号だと言える
だからって意識やクオリアが存在しないということにはならない。主観的には確かに実在する

この手の意見は、状況証拠だけを積み上げてるようなもの
結論としては"わからない"にしか落ち着かない
12  不思議な名無しさん :2017年09月13日 23:04 ID:DIOzaTYM0*
やってらんねえよな色々
まじで●したくなるようなやつばっかだし
鈴木●人とかw
13  不思議な名無しさん :2017年09月13日 23:04 ID:sGdyBgVN0*
元スレ1が言ってるのは
「自由を以ってしたと感じている決断が、実は運命づけられたものではないか」
ていうことだよね。 
この疑問については、大昔からあほみたいに頭いい人たちが論争し続けて(宗教的な制限はあったにしても)結論の出ないものだから、
こんなとこで暇をつぶしてる奴がどうこう言っても解決しない。
ただ、≫1が主張してる「選択が既に決定づけられているなら、その選択の結果が他者から見て明らかなものでなくてはならない」っていうのは、全く的外れ。
自由意志論争の本質は、非自己の介入なく決断を行えるか否か。誰も≫1の行動を予測できなかったとしても、それは≫1がその行動の決定を、他の干渉なく行ったことの証明にはならない。
14  不思議な名無しさん :2017年09月13日 23:05 ID:DIOzaTYM0*
9
楽しい人生ってなんでちゅか?????
学生かな?バカみてえなこと言ってんじゃねーぞかす
15  不思議な名無しさん :2017年09月13日 23:07 ID:rli4qSXm0*
豊丸「イグ~イグ~」
16  不思議な名無しさん :2017年09月13日 23:08 ID:sGdyBgVN0*
≫9
こういう話するのが楽しくてたまらないやつもいるから。何でも自分の尺度で測ろうとするのはやめた方がいいよ
17  不思議な名無しさん :2017年09月13日 23:11 ID:DIOzaTYM0*
9
君頭おかしいぞ…
高卒かな?
18  不思議な名無しさん :2017年09月13日 23:11 ID:.LtETkjR0*
実態のない概念なんて考え方ひとつだから正解はねえべ
19  不思議な名無しさん :2017年09月13日 23:17 ID:diMRhmK80*
証明を強制される必要ある?(哲学)
20  不思議な名無しさん :2017年09月13日 23:23 ID:VoTXxaBP0*
低学歴にしかイキれない奴がいるな
21  不思議な名無しさん :2017年09月13日 23:25 ID:.pEXTEhn0*
初めからスレを立てる事は決定されていた事も同じく証明出来ないじゃん
22  不思議な名無しさん :2017年09月13日 23:33 ID:D2kbevzB0*
ちょっと趣旨が違っちゃうけど
何事かの自由や権利を保障するためにこれこれこういった行動には制限が掛かりますって繰り返して行ったら最後は管理社会と変わらなくならない?
23  不思議な名無しさん :2017年09月13日 23:41 ID:DIOzaTYM0*
20
ワイではないな
24  不思議な名無しさん :2017年09月13日 23:48 ID:zNORUcIW0*
難しく考えすぎでない?
自分が今からやろうとしてる行動が他者に拒まれなければ自由と言えるんじゃないの
その行動をやるに至った原因や経緯はその行動が自由であるかどうかを左右しないと思うんだが。
自由であるかどうかは拒まれるか拒まれないかに重点が置かれる気がするんだけどどうなのかなあ、
25  不思議な名無しさん :2017年09月13日 23:51 ID:zVJMR.N.0*
1それ決定論ね
自由かどうかで言ったら自由じゃないよ、法律って知ってる?笑
束縛受けてんじゃん
26  不思議な名無しさん :2017年09月13日 23:51 ID:vwmxawCf0*
※23
お前DIO様だし違うかもな








27  不思議な名無しさん :2017年09月14日 00:05 ID:lzfChQCP0*
俺なんかは自由しか感じない生き方をしてるよ。不自由だと思った事は無いなぁ。
28  不思議な名無しさん :2017年09月14日 00:11 ID:FazpY4Qn0*
下手の考え休むに似たり
29  不思議な名無しさん :2017年09月14日 00:11 ID:O0QxxUwK0*
例えば目の前の塩辛を食うか食わないか決めるのは自分の自由で、食ったところで別にそれは誰かに強制されたわけではなく自分で決定したことなんだから、それは自由なんじゃないの?
塩辛を食うか食わないか選択肢があって、それを決めることができるのは自由とは言わないのか?
30  不思議な名無しさん :2017年09月14日 00:12 ID:UR4Pu3Vd0*
米9が叩かれる意味がわからんw
日々やるべき事に一生懸命なら、こんな事考える暇なんてないから。普通。

そして、スレの途中で>>1は悲観的になっているように受け取れる書き方してるから、思考を楽しんでいるようには見えない。
31  不思議な名無しさん :2017年09月14日 00:20 ID:Je2Bd3ZO0*
法の下に自由です。他人に迷惑かけずに、お好きにどおぞ
32  不思議な名無しさん :2017年09月14日 00:26 ID:IPKsRKgs0*
そもそもの自由の定義が必要になる

そして定義されたらそれは「定義内での自由」でしかない

つまり真の自由はないって事になるんじゃない?
33  不思議な名無しさん :2017年09月14日 00:28 ID:Je2Bd3ZO0*
「自由の定義」も無い人間以外の生物は、自由なのだろうか?
34  不思議な名無しさん :2017年09月14日 00:34 ID:WKPRHlU90*
そらこの世を作った神様がいてその神から見たら決まってんだろうな。
決まってるとか屁理屈言ってる奴の神様目線笑
35  不思議な名無しさん :2017年09月14日 00:36 ID:BOE.X5ww0*
>俺が「このスレを立てないことも出来た」と言っても、それを証明する事は出来ないわけで、俺がスレを立てる事は決定されていた。そこに“自由”なんてないじゃんwww

コイツ自分でも書いてるけど、証明の問題であって自由の問題じゃない、もう多少は小賢しい事を言うかと思ったらスゲーバカなだけだった
36  不思議な名無しさん :2017年09月14日 00:56 ID:UFQj5fjv0*
まずは宇宙の謎を解くのが先なんだわなーでも解けきらないまま先に命尽きるんだろうな切ない
37  不思議な名無しさん :2017年09月14日 00:58 ID:S4HUoA8Z0*
※33
本能でしか行動できない彼らは自由ではないのでは
38  不思議な名無しさん :2017年09月14日 01:08 ID:VYvYRIuR0*
自我がないのに自由とな?
39  不思議な名無しさん :2017年09月14日 01:08 ID:I9E2i5.R0*
我々は本当の自由を知っているのか?
自由とはなにかを理解しているのか?
いかなる種類や程度のもであっても
困難は我々に何かを与える
我々は言うなれば
困難さを探しているのである
困難さが与えてくれるものには
価値があることを知っているからである
もし、自分が自由だと思うならぱ、自由はそこにある。
40  不思議な名無しさん :2017年09月14日 01:37 ID:R1atM7UG0*
カルヴァンとかプロ倫みたいなことかと思ったらまったく違った。
41  不思議な名無しさん :2017年09月14日 01:51 ID:0w2jhZoo0*
掲示板は自由だよな
言っちゃいけない事を言えるし

言論の自由が保障されている社会でも
言っちゃいけない事、やっちゃいけない事でがんじがらめだ
42  不思議な名無しさん :2017年09月14日 02:12 ID:CGFUlwS90*
自由に解釈すればえんやで
43  不思議な名無しさん :2017年09月14日 02:20 ID:mfIQdja60*
自由からの逃走(フロム脳)
44  不思議な名無しさん :2017年09月14日 02:50 ID:0ACz.78H0*
それ以前に決定されてなくね
45  不思議な名無しさん :2017年09月14日 03:16 ID:NoeT.owd0*
自由が存在する事と、お前が自由を行使出来るかは別問題やん
で終わる話だよなぁ
46  不思議な名無しさん :2017年09月14日 03:41 ID:35xrN7Fe0*
※25 31
>法律って知ってる?
>法の下に自由
って言うけど、別に法律を守るも守らないもその人の自由だぞ
47  不思議な名無しさん :2017年09月14日 04:11 ID:8MFljXtC0*
自由は自由に縛られる
48  不思議な名無しさん :2017年09月14日 04:39 ID:JrUAaftS0*
中世までの世の中ではごくごく一部の人にしか「自由」が認められていなかった。99.9%の人民は生まれてから亡くなるまで「個人の決定権=自由」が無かったのだ。
住む場所、職業、結婚相手、子供の数(家族の人数)、農家であれば植える作物の種類と量、などなど。
49  不思議な名無しさん :2017年09月14日 05:13 ID:xwumgQbx0*
いやいや自由はないよ?
お前らが勝手に作り出した社会を取り払うと自然界に縛られる
俺らは自然界の縛りがあまりにも鬼畜過ぎるから
宗教や社会が作る偽りの恐怖で濁してるだけ

そろそろ気付け
50  不思議な名無しさん :2017年09月14日 05:19 ID:3i0CZhOc0*
子供の頃は短期な親父に口応えするな!と言われて発言の自由もなく育ち
結婚で親父から逃げたら釣った魚にエサをくれない人で
離婚したら人生自由になるのか悩みながら頑張っていたら生活が潤いだして
生活に余裕があるとエサが増えて趣味の時間も増えて旅行も増えて
親も甘い蜜を吸わせろとヘコヘコし始めて
自由はお金で買えると確信した
51  不思議な名無しさん :2017年09月14日 06:18 ID:KlrYQRmJ0*
※9
面倒くさいよね、こういう答えの無い個人の概念的な話ふっかけられるのって。
俺も関わりたくないわ、どうでもいいから。

52  不思議な名無しさん :2017年09月14日 06:35 ID:3m1sngsR0*
>>1の言うことにも一理ある
ゲームで失敗したと思ったらロードしてやり直せるだろ
でも現実では時間の矢は絶対でやり直しはできない
決定論なんて出てくるのも、行為が不可逆で反証が出来ないから

その自由は物理的に可能にはならないから、そもそも考慮しないのが普通
>>1は意図的にそれを定義から外して難癖を吹っかけてきただけ
53  不思議な名無しさん :2017年09月14日 07:24 ID:AOAbKGuf0*
自由が過去と未来あってこそのものであるということがよく分かりました。
54  不思議な名無しさん :2017年09月14日 07:29 ID:QF0KQfZW0*
※25
法律を守らない自由があるから犯罪があるんじゃん
55  不思議な名無しさん :2017年09月14日 07:29 ID:AOAbKGuf0*
自由が良いことだと思い込みすぎるのも良くないんだろうね。
良いことや好きなことをやる自由もあるけど、他人が自分に嫌がらせをしたり暴力を奮う自由なんてのも存在してくるわけだから。
この手の論議は卑屈になると話すのが本当に嫌になっちゃうよね。
56  不思議な名無しさん :2017年09月14日 07:31 ID:StvKSFIU0*
自由が外在的にあって、それを獲得したりする、じゃなくて、自由が観念的に想像されて、現実をそこに近づけようとしているのが自由のへの希求なので、自由がない、というのはその通り。で、自由はないから求めるのがバカらしいという言説は非論理的。
57  不思議な名無しさん :2017年09月14日 07:31 ID:QF0KQfZW0*
※49
まさか物理法則さえ無視できなきゃ自由じゃないとでも言うつもりか。
58  不思議な名無しさん :2017年09月14日 08:10 ID:81snsU3P0*
なんか、
学生服が決められているのは自由じゃないと国連で訴えた女子高生とかと
同じ範疇の話だよな。

自由がどうのというのなら、
「スレを立てることが出来た」と「自由を束縛されて出来なかった」の二択になると思うのだが。

ちなみに、「スレを立てないことも出来た」ってのは、選択の自由が歴然と存在している証拠に他ならないよな。

まぁ、どちらにしろ「不自由」とは何かを知らない小学生脳のタワゴトだし、
「自由」と言う概念を彼の中では「不自由」と定義しているだけの話でもあるし、

てことで、レスの日付を見なおして納得したわ。
夏休みなのに夏休みらしいことを何も出来ない自分が居たのに気づいてしまったので
こんなスレを立てて悲しいというか寂しい現実から目を逸らしたかったのねw
59  不思議な名無しさん :2017年09月14日 08:14 ID:g.YZLSy.0*
自由とは予測能力の欠如によって齎される
人は完全な予測能力を持たないため、意識がある内はその意識は常に自由である
60  不思議な名無しさん :2017年09月14日 08:22 ID:UR4Pu3Vd0*
決定されてても自由でもどっちでもよくね?
誰かが決めてたとて、自分からしたらどのみち『初見』じゃん。
見て聞いて知って考えて学べばいいだけ。

人間は生きてる時点で縛りがある。肉体維持するのに酸素吸って栄養とったりしないと死ぬわけで。
でも別にそれでよくね?というか、事実はそれだから今を受け入れるしかなくね?
それとも何か違う理想があるのかね。
61  不思議な名無しさん :2017年09月14日 09:07 ID:SQ8g8xVP0*
不自由の中に自由を見出さなきゃね。この世界の話しなんだから。
62  不思議な名無しさん :2017年09月14日 09:46 ID:a.9Pknq40*
やろうと思えば好き放題出来ますよ、禁止条件であろうとドラクエの呪いの装備みたく行動不能になる事は無いです、但し事後の制裁に関しては自己責任で御願いします
63  不思議な名無しさん :2017年09月14日 09:59 ID:UGlOAvnT0*
※60
大半の人は、自分がお釈迦様の手のひらの上で踊る猿だって気づいても別に「受け入れるしかない」と思っている
が、ごく稀にいる、それを受け入れることを善しとしない人種がスレ1だってこと
64  不思議な名無しさん :2017年09月14日 10:12 ID:UR4Pu3Vd0*
※63
事実は事実として受け入れないと、更にその向こう側を見る事って出来ないと思うけど、そうなんだね。
65  不思議な名無しさん :2017年09月14日 10:51 ID:jPPzD1r90*
決定論にも色々あるし、自由意思と自由行為は明確に分けないといけないのも理解出来るけど、なんか自由行為すらないような気がしている今日この頃。意思とか行為って単に環境に対する反応でしかなくね? みたいな…
66  不思議な名無しさん :2017年09月14日 12:45 ID:WaX1l6aA0*
人は皆、鎖で出来た檻の中において自由である。
DNAという鎖のなドヤァ
67  不思議な名無しさん :2017年09月14日 13:02 ID:7dN7jb0w0*
勘違いしてるやつがいるが、自由とは他人のために使うものだ。
自分のために使うのはただの我儘だ。
68  不思議な名無しさん :2017年09月14日 13:53 ID:IZ8mH2dZ0*
人は外的刺激により反応してるだけ
その反応までが複雑だから自由意志があるように感じてるだけ
ラーメンというものが存在しなければ、ひとはラーメンを食べたいとは考えられない
69  不思議な名無しさん :2017年09月14日 14:48 ID:iT0IJm1z0*
決定されてるってことは誰かがそれを決めてるってことだよな
それが神なら神の自由、それが意思なら決定するのは自らの自由
勿論過去は決定されていて自由とは呼べないが、今から起こることを誰が決めようが自由の上に成り立っている事には変わりない
70  不思議な名無しさん :2017年09月14日 15:12 ID:xiHR.8cO0*
縛られなければ自由という概念をつくらないだろ?
決定論者の自由ってのはそういうことだよ
71  不思議な名無しさん :2017年09月14日 15:23 ID:FfamSGYn0*
46
56
25だけどそれただの屁理屈だよね
実際お前らちゃんと守ってんじゃん
72  不思議な名無しさん :2017年09月14日 16:30 ID:rtOMH0Rv0*
明らかに自分以上の能力が出せたり、出せなかったりした経験を考えると運命で全て決まっているような気もする
73  不思議な名無しさん :2017年09月14日 17:51 ID:O.gVStzG0*
生きてる時点で自由じゃないんだけどねw
”生きる”という本能に縛られてるから。
74  不思議な名無しさん :2017年09月14日 18:20 ID:EXcttTQI0*
貴方が上を見上げた時、

天井があるなら、限りある世界で不自由だ
青空が広がっていたなら、何処までも行けるはずさ
75  不思議な名無しさん :2017年09月14日 19:58 ID:NW4tL5SC0*
ほんま人の話を聞かんやっちゃなw
結論ありきで話すから他の人が言っている意味を理解できないんだろうな
76  不思議な名無しさん :2017年09月14日 20:06 ID:wrElJyEz0*
責任という不自由を伴わなければ自由はあり得ない
77  不思議な名無しさん :2017年09月14日 20:09 ID:SgCbE9xg0*
決まっていた➡証明出来ない
決まっていなかった➡証明出来ない

どちらとも証明出来ないから答えは沈黙
78  不思議な名無しさん :2017年09月14日 20:31 ID:oW3gPvMv0*
どこに、いつ、生まれるか、あるいは死ぬか、存在を覚えていてもらえるか
なくなって欲しくないものを維持し続けられるか

何もかもが自由にならない。自由になりたいというのも、そうなりたいという意思で縛られているようなものだ
自由などというものはないんだろう。しかし、こう結論するのはわいの自由だな
79  不思議な名無しさん :2017年09月14日 20:43 ID:SgCbE9xg0*
行動選択の話なのに生きるのに縛られてるとか言ってるやつはなんなの?そもそも自○出来るだろ。
80  不思議な名無しさん :2017年09月14日 22:48 ID:58vfsfQ60*
9だけど、やっぱり屁理屈ばっかだね。

私は思ったことを書いたら、なぜかいきなり

低学歴認定なんだけど、私からしたら、私のことを

叩く人がどれだけ高学歴なのかは知らないけど、

能書きたれてる暇あったら自分がどうやったら幸せに

生きれるか頭を使ったほうがいいと思う。

少なくとも、私はあなたたちが幸せに生きているとは

思えない。

81  不思議な名無しさん :2017年09月14日 23:27 ID:iOwOsyvL0*
感情とか人の感じるものに、全員が同じように感じる訳ではないんだから人それぞれとしかいいようがないんだよなぁ

自由じゃないと感じるなら自由じゃないし、自由だと感じるなら自由なんだよ
全員が同じように感じる・思うっていう定義があるはずだって考えが違う

嬉しいって感情だって大まかにはどんな状態か分かるけど実際はその人自身にしか、その人の嬉しいという感情は分からない
82  不思議な名無しさん :2017年09月14日 23:46 ID:58vfsfQ60*
81の方は正論だと思います。

思うからそう思うわけであって、はたから見て、あんた自由だ。

といっても、相手は何言ってるんだ。おまえに何がわかる。。

と、こうなるわけで。突き詰めても意味がない。

それだったら、自分がいかに幸せに、明るく、楽しく、どうやったら

生きられるかを考えた方がいい。その方が前向きだと思う。

屁理屈こねあいたい人は、こねあいたい人同士で一生やってればいい。
83  不思議な名無しさん :2017年09月15日 00:28 ID:X7A0aI6S0*
この世が理(ことわり)によってできているのなら、
その理によって世の中は決まっていて未来も決定されているだろう。
自由という概念は自由感というものとしてはあるんだと思うよ。
84  不思議な名無しさん :2017年09月15日 01:02 ID:zIaDPwZ60*
もし仮に未来から来た奴が過去の俺らを見たら自由はないんだろうな。
85  不思議な名無しさん :2017年09月15日 02:15 ID:jjgDzSD70*
まずはスレを立てることを強要された経緯を言ってくれや
86  不思議な名無しさん :2017年09月15日 15:55 ID:I0pM5jjX0*
自分の意思によって行動を決定したかどうかは証明出来ない←わかる
だからこれは決定された未来である←わかりかねる
これ詭弁のガイドライン案件ですね
87  不思議な名無しさん :2017年09月15日 17:03 ID:QcFaGAlc0*
わけわかんね。結果論と可能性を混同すんな。
88  不思議な名無しさん :2017年09月15日 19:42 ID:iCxPgkjB0*
自由意志は無いってのが通説になりつつあるんじゃないの?

人は外的刺激が存在しないと思考できない
人はその外的刺激により反応してるだけ
反応までの過程が複雑だから、自由意志があるように感じてるだけ
生まれ持った回路や経験から、反応のパターンは十人十色だけど
人が自由意志で選択してると感じてるのは、外的刺激に選択させられているだけ
ラーメンというものが存在しなければ、ラーメンを食べたいと思わないだろ?
その人が生まれてから現在までの全ての外的刺激、出会う人や周りの環境などを完璧にトレースできたら、その人が次に何を行うか予測できると思うぞ
89  不思議な名無しさん :2017年09月15日 22:09 ID:hN.1RZsb0*
(ФωФ)ニャー
みんな難しいコメントありがとう。
ワイは飼い猫だから毎日がフリーダム。
屁でもねぇし屁もでねぇ。
90  不思議な名無しさん :2017年09月16日 04:03 ID:d7aKMFe40*
一個人がそれぞれの解釈で自由だと感じたら自由、そうでないなら不自由
それを「実は自由じゃないんだよ」って言う時点で的外れなんだよ アホ
もちろん言葉の定義から言葉遊びするのなら話は別だけど
91  不思議な名無しさん :2017年09月16日 12:26 ID:OldBCB2P0*
ある人がある物を見て、これは丸い物だ、と言った。
もう一人の人は同じ物を見て、これは四角い物だ、と言った。
どちらかが間違っているのだろうか?

二人が見ていたものが円柱だとしたらどうだろう。
一人は円柱を上から見て、もう一人は横から見ていただけかもしれない。
重要なのは視点だ。視点によって物事は姿を変える。同じ物を見ていたとしても。

自分の運命が決定されているのか、自由な意思によって変わりゆくものなのか。
どちらかが正しいというのは思い違いではないだろうか。
同じものを、別の角度から見ているだけなのではないだろうか。

円柱が丸か四角かという議論に意味がないように、
運命は決定されているかそれとも自由かという議論に意味はない。

片方の論に振り切れた時点で、矛盾が生じるのがオチだ。

円柱は丸くもあり、四角くくもある。
運命とは決定されており、なおかつ自由なのだ。
92  不思議な名無しさん :2017年09月16日 19:22 ID:jeTGNaWr0*
実際、究極的には"絶対に"解明できないだろうな
宇宙の起源や量子力学と同じ
「確率」と同様の「自由意思」を想定するしかなくなるかもしれない

自称科学的()な連中の主張は、テレビ"だけ"を分解しながら
これに映像を作る機能などない!だから映像が映るはずない!って言ってるような感じ
プログラム的な脳の反応だけで終始するなら意識が存在する必要はない
いわゆる哲学的ゾンビであれば十分
93  不思議な名無しさん :2017年09月21日 20:47 ID:LPfMl.8u0*
決定r
94  不思議な名無しさん :2017年09月21日 20:48 ID:LPfMl.8u0*
決定論を出す前にお金とか社会、精神と肉体からの束縛受けてて三流以下の糞議論
95  不思議な名無しさん :2017年09月21日 20:54 ID:LPfMl.8u0*
絶対に飽きないコンテンツと一生衣食住に困らない状況で自分以外の全ての生き物を殺してもまだ自由じゃないんだけど一体何をもって何が自由なの?

 
 
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