4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 02:42:51.997 ID:k1sWB07m0
よくわかんないからありがたがるんじゃね
すたっぷさいぼーみたいに
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 02:44:11.327 ID:3J6ruejKr
>>4
再現性がなかった分スタップ細胞の方がまだマシ
「たった3行のPythonコードでディープラーニングができる」みたいのに踊らされてる大卒が大勢いるのが問題
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 02:48:36.917 ID:Ox/17c/20
>>7
まあその問題は世界中で18世紀から変わらずずっと抱え続けてるけど
世界は今日も平和ですからそんなに気にせんでいいのよ
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 02:42:58.629 ID:3J6ruejKr
「作曲ができる」、「ボードゲームが強い」を拡大解釈して、「ディープラーニングはなんでもできる」と思ったの?
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 02:44:17.434 ID:NOj55rVc0
盛り上がってる新興分野はその手の多い
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 02:46:16.552 ID:3J6ruejKr
>>8
「ディープラーニングでやってみました」的な、全く本質的じゃない研究・開発に金が動き過ぎてて気持ち悪くなる
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 02:45:40.003 ID:drbVrGzo0
スペックが追いついて来たならここからの発展も速いだろ多分
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 02:48:18.702 ID:3J6ruejKr
>>11
どう発展すんの?
次の発見論的な進歩を待つの?
「ディープラーニングで脳を作る」なんて現状あり得んぞ
コスト関数が決まってる問題の最適化しかできないんだから
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 02:50:05.076 ID:4lBZWpC3M
>>18
ディープラーニングで研究続けて
さらに次と組み合わせていくんじゃね
囲碁もモンテカルロ法&ディープラーニングで強くなったし
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 02:53:01.043 ID:3J6ruejKr
>>20
「ディープラーニング」だけあってもどうにもならないし全く脅威じゃないということが分かってるなら俺としては言うことはない
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 02:50:57.484 ID:drbVrGzo0
>>18
脳は作れなかったけど目に近いものは作れたぞ
それは大きな発展
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 02:54:21.396 ID:3J6ruejKr
>>21
目の再現は典型的な「答えがある問題」だからね
いくら面白くても人間にとっての脅威じゃないし、人工知能にとってのブレイクスルーではない
33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 02:56:38.219 ID:drbVrGzo0
>>28
それでも特徴量を機械学習出来るのは驚異だろ、会計士とかいらなくなるぞ
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 02:58:40.940 ID:3J6ruejKr
>>33
「トラックがあるから人力で運ばなくて良くなった」くらいの進歩ではあるよ
46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 02:59:49.926 ID:drbVrGzo0
>>41
十分ブレイクスルーじゃないかな
17: ねこみみ 2017/07/28(金) 02:47:58.933 ID:nifIjr4Td
人間の脳のほうがよっぽどブラックボックスだし
NNのほうがコントローラブル
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 02:53:01.514 ID:Jy/y7poE0
人間の脳も解析したら仕組みは最小二乗法みたいなもんでしたーになるかもしれんし
研究すすめんことにはな
危惧していることはわかる
会社の上は金は出さんし、すぐ結果ほしがるし
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 02:53:26.139 ID:AJ8v3s3A0
メディアは「AI = ドラえもん」てな感じで取り扱ってるよね
実際には分野ごとにAIは別々のもので指向性も違うのに
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 02:53:41.986 ID:AlkjF6j/M
基本ディープラーニングはルールがないと役に立たないわけだからルールのある分野は強いよね。囲碁将棋もルールがあるから無双できるわけだし
これからはルールのまだ分かってない分野に突っ込んでいってほしい
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 02:57:00.492 ID:AJ8v3s3A0
>>26
身近なものでルールの無いAIと言ったら
SiriとかGoigleアシストとかだよね
法則性はいくつかあるかも知れないけどパターンは無限大
アキネータはどうなったんだろう
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 02:59:15.670 ID:AlkjF6j/M
>>37
siriもGoogleのやつもAIじゃなくね?ただの自動応答じゃないか。wolframalphaとかならまだ分かるけど
53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 03:03:18.771 ID:AJ8v3s3A0
>>45
話違うけどWolframAlphaはめちゃくちゃ便利だよね
マセマティカが使えないときは代用できるし
Siriは詳しくないがGoogleアシストはGoogle的にはAIらしいよ
63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 03:07:00.911 ID:AlkjF6j/M
>>53
数学運用以外にも結構使えるから重宝してるよ。
GoogleアシストはAIなのか。一度使ってみたことあるけどポンコツで嫌になった
71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 03:09:53.111 ID:AJ8v3s3A0
>>63
何年かは忘れたけど
Googleが何年かを目処をGoogleアシストの会話を流暢にする。と発表してたよ
35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 02:56:49.333 ID:Jy/y7poE0
グーグルが作った量子コンピューターがおもしろそうだ
稼働条件環境が絶対零度とかまだまだ大規模すぎるがわくわくする
36: ねこみみ 2017/07/28(金) 02:56:50.602 ID:nifIjr4Td
なんで1が人間に焦点を当てているのかわからないが、例えば翻訳タスクでは従来手法に比べてかなり自然な文章が生成できるようになった
ありがたくないのか?
42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 02:58:42.896 ID:Jy/y7poE0
>>36
たしかに、技術やからしたら馬鹿者ねーのという記事たくさん見かけるからなー
AIに人類は征服される!
とか、何も勉強せずに騒ぎ耐える輩とか辟易する
48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 03:01:06.166 ID:3J6ruejKr
>>36
自然言語処理も必殺技みたいに言われてて気に入らないわ
そりゃすごいけど、非専門家がビビらなきゃいけないようなことかね
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 02:58:22.200 ID:hAmjfvav6
>>1が、深層学習の原理不明な点を問題にしてるのか
それとも答えを導ける問題の種類が(万能性の極めて高い人の脳に比べ)ごく限定的なのを
問題にしてるのかがいまいちまとまって無い気がする
51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 03:02:38.394 ID:3J6ruejKr
>>39
同じ話だよ
機械学習がくりこみ群的なクローズアップ(ダウン)として定式化されたら飛躍的にできることも広がる
59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 03:06:04.035 ID:hAmjfvav6
>>51
ふーん? 申し訳ないが何言ってるか僕にはよく伝わらないが
とにかく貴方にとっては同じことなのね
66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 03:07:44.170 ID:3J6ruejKr
>>59
うん
ディープラーニングの原理が分かったとしてもなんでもできることにはならないだろうと思ってるが
72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 03:09:55.081 ID:AoDIKIlEx
>>66
ディープラーニングという言葉を完成された汎用性の人工知能という意味で使ってるのかな?
78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 03:13:40.304 ID:3J6ruejKr
>>72
>完成された汎用性の人工知能
実現の決め手がディープラーニングだと思ってるモンスターが多過ぎだと言いたい
68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 03:08:30.948 ID:Jy/y7poE0
75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 03:11:04.372 ID:3J6ruejKr
>>68
巡回セールスマン問題は「できました」的な発表だったよな
79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 03:13:56.495 ID:c1NTBuZF0
>>75
だったって何
どゆこと?
80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 03:14:53.409 ID:3J6ruejKr
>>79
タイトルとかアブストラクトで「できた」って言っても本当はできてない論文が山ほどあるから、読んでない俺には判断できないということ
81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 03:15:29.819 ID:AlkjF6j/M
>>80
それスクリプトだぞ
85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 03:17:38.632 ID:AoDIKIlEx
人工知能分野って3年くらい前にブレイクスルーがあって一気に進展しそうみたいな話聞いてたんだけどまた停滞してんのかな
88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 03:18:50.998 ID:Jy/y7poE0
>>85
アルファ碁で人間越えたのが俺の中ではインパクトでかかったな
布石が異次元すぎる
104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 03:30:03.380 ID:gDdffAzWd
ていうか人工知能の話ってこれから凄く発展しそうだねって話題がほとんどだからな
はじめて飛行機ができた時に将来的には大型にして人を大勢運べたらいいねって語ってんのと一緒
107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 03:40:00.108 ID:3NTYSAPZ0
「原理もまだ分かってない」のかどうかは知らんが
原理が分かってないことなんて世にいくらでもあるだろ
そもそもこの世界の原理が全然分かってない
今のCPUの回路なんて全然原理の分かってない量子論を応用してるんだぞ
111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 03:43:06.192 ID:3J6ruejKr
>>107
量子力学は定式化されてるからね
分かられ尽くしてはないが、それは古典力学も同じ
力学系におけるカオスのように、そもそも解けない問題があるから
114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 03:49:04.326 ID:3NTYSAPZ0
>>111
量子力学ってよく分からんところには目を瞑ってブラックボックス化してるだろ
何故か結果だけは分かるが結局原理は何も分かってない
でもその結果はありがたく使ってるよね
113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 03:48:26.053 ID:hAmjfvav6
定式化っていうけど例えば遺伝的アルゴリズムとかだって同様に定式化はされていなくても
多くの人間にとっては「なぜ上手くいくのか」が直感的にかなり妥当だし、ただ理論解析の
数式が整備されてないっていうだけの話で
・・・殊に実用的な「応用」に焦点をあてた(と俺は感じてる)文脈の話で、定式化の有無はそんなに重要な要素かね?
117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 03:51:06.578 ID:drbVrGzo0
>>113
定式化出来るならやってみろよ
123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 03:58:32.540 ID:3J6ruejKr
>>113
は?
遺伝的アルゴリズムの定式化ってコスト関数の定式化と同義だろ
できてるよ
「多くの人間にとって妥当」ってあたかも客観的であるかのように語ってるけど滅茶苦茶主観的な言い方だからね
科学の話をしたいなら改めてほしい態度です
この世の仕組みをひっくり返すような「応用」を期待するのは間違いだって言ってるの
突っかかりたいだけじゃん
何も言えてない
専門家(のつもりでいる)?
136: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 04:14:39.560 ID:hAmjfvav6
>>123
すまんが貴方にとっての「定式化」という言葉のイミを聞いても良いかい?
そしてアルゴリズム(や深層学習)の「定式化ができてる/できてない」という表現の意味を
もうちょっと厳密な形で聞いても?
ちなみに遺伝的プログラミングが多くの人にあきらか、は確かに俺の主観だけども
・「ランダムな解のうち有力な物を残して、それと似た解候補を生成していけば
そりゃ良い解が最後に得られるだろう」という動作の定式的な原理・うまくいく理由について
多くの人に解りやすく・妥当だろう ・・・という物言いがそんな特殊なものであると思ってない
・また明らかに客観・主観の別が簡単に区別できる文脈ではあると思ったので
いちいち主観である事を際立たせた書き方にしていない
という2点の事情がある
139: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 04:20:07.565 ID:3J6ruejKr
>>136
「原理から導出できる」ことが必要だと考えている
こう書くと例えば「乱択的な方法は(ランダムネスのせいで)導出できないじゃないか」と言われるかもしれないが、乱択的な方法は中心極限定理だとかランジュバン方程式によって「定式化されている」と言える
143: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 04:26:58.095 ID:hAmjfvav6
>>139
サンキュ。 まぁ何かいろいろ気分悪くさせちゃったのなら謝るが
俺個人も貴方の「ディープラーニングがこの世の仕組みをひっくり返すほどの事はできない」
という観点には全面的に同意だわ
深層はDeep Convolutional Neural Networkぐらいしか使っていない俺の私見だが
究極的には深層学習は「ただの高精度なニューラルネットワーク/ボルツマンマシン」
に過ぎない、というのが俺の見方だわ
122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 03:58:16.650 ID:MHllotW2a
ディープラーニングの原理がわかってないってマ?
パーセプトロン的なニューラルネットワークに活性化関数を導入して非線形学習を実装した上でインターネットによって収集されたビッグデータで学習させてるだけじゃね?
125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 04:00:45.635 ID:hAmjfvav6
>>122
それは学習後のネットワークの動作原理であって
学習過程が(勾配発散、という有名な障害等を回避して)うまくいく原理では無いかもね
126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 04:01:05.762 ID:3J6ruejKr
>>122
たとえば活性化関数を決める指導原理が存在しない
これを「発見論的な進歩」と呼んでる
152: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 04:52:20.670 ID:I0dgKMpZ0
原理って、機械学習とか強化学習とかはわかってるやん
159: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 05:02:40.996 ID:hAmjfvav6
>>152
強化学習の最適解への収束性が有限時間内に確率1で起こることは数式と原理(っていうか公理っていうか)から証明済み
機械学習のうち「教師無し学習」は原理もクソも、うまくいくもいかないも何もなくって
「教師あり学習」の単層パーセプトロンは、線形分離可能な問題に対して有限時間内に
適切に訓練データを精度100%で判別する解が得られることが数式から証明済み
教師有りの、ニューラルネットが「局所」最適解に「漸近」していく事は
問題が「滑らか」であるという条件下でのみなら、原理から導ける
教師有りの深層学習は、勾配消失問題のせいで、一定以上高精度な解への漸近も
原理からは導けていない
162: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 05:08:32.168 ID:hAmjfvav6
深層学習(深層ニューラルネットワーク)も原理上で言えば
一応、(ディープじゃない)ニューラルネットがたどり着くぐらいの性能には確か接近するのだが
※Nielsen著のオンライン教科書の最終章参考
ちゃんとその「深さ」に見合った高性能が短時間で、実用上では得られてしまってる現象について
数式を根拠とした説明は為されていない
ただしこれは全く説明が不可能で見込みがない、という程のものでなく
現在は未解決問題の1つだ、くらいの事が岡谷著の教科書で為されていたと記憶している
165: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 05:14:12.038 ID:AoDIKIlEx
>>159
なんかありがとう少し賢くなった
169: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 05:20:33.981 ID:hAmjfvav6
>>165
・・・我にかえってクッソ恥ずかしくなった
が、どういたしまして。。。
167: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 05:16:57.367 ID:q3DppZQY0
何をもって「仕組みを理解した」というかにもよるけど
現在の物理学ではエンタングルメントは公理から簡単に出てくる原理だから
それ以上細かい仕組みのないという意味で理解はできてることになるんじゃないの?
168: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 05:17:50.209 ID:AoDIKIlEx
>>167
ごめんその公理知りたい
170: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 05:28:44.585 ID:q3DppZQY0
>>168
重ね合わせ
観測による収束
シュレディンガー方程式
多粒子の場合はテンソル積
とかで公理化されるやつ。
物理学というより量子力学の一部かな。
ググったけど、この手の公理化の話はあまり出てこんな。
171: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 05:30:33.308 ID:AoDIKIlEx
>>170
その辺一応ある程度は明るいんだけど物理的な性質に公理ってない気がするわ
172: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 05:35:55.304 ID:3J6ruejKr
情報の伝達は近接作用じゃないってことだろうが混乱してきた
175: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/28(金) 07:55:38.104 ID:ZuqeOAbf0
AI研究者の新たな発見が期待されているんだよ