5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 22:52:19.814 ID:PPAfPugOd
ミクロの視点では一部はすり抜けてるよ
マクロの視点だと見えないだけで
2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 22:51:46.758 ID:UYjqSZau0
逆になんですり抜けると思うの?
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 22:53:55.390 ID:EbBPtnMi0
>>2
原子核と電子ってスカスカじゃん
原子核を体育館くらいの大きさだとすると電子って数十キロ先のビー玉くらいの大きさなんでしょ?
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 22:55:38.130 ID:PPAfPugOd
>>9
そもそも原子核と電子という考え方が正確ではない
実際は電子雲みたいになってる
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 22:57:35.015 ID:EbBPtnMi0
>>13
雲なら余計すり抜けそうじゃん
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 22:57:59.456 ID:PPAfPugOd
>>19
だからさっきも言ったけど実際は一部はすり抜けてる
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 22:57:08.296 ID:p+jeI5RY0
>>9
その電子くん同士がクーロン力で反発し合うからすり抜けないゾ
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 22:54:40.941 ID:PPAfPugOd
あくまでごく一部がすり抜けてるだけだから見えないだけだよ
例えば俺が黒板に向かってチョークを投げたとしたら
そのチョークを構成する粒子の一部は黒板の向こうにすり抜けてる
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 22:55:59.100 ID:FDC/N8KA0
>>10
じゃあ何回もチョーク投げ続けたら黒板の向こう側にチョークの山が出来るのか
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 22:56:54.767 ID:PPAfPugOd
>>14
あまりにも微小な量しかすり抜けないから
山にはならない
空気中に拡散されちゃうだけ
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 22:58:24.673 ID:Ha81qa6+a
>>14
すり抜けてる物質がチョークを再構成できるならそうなるだろうな
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 22:59:33.387 ID:FDC/N8KA0
>>22
ああそうか、あくまで構成されてる一部だもんな
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 22:54:52.607 ID:65CebrOt0
実際すり抜ける確率はあるらしいな
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 22:55:30.669 ID:lwy/Pe6O0
電子は波動関数状に存在するから原子間には電子同士の斥力が働く
ような気がする
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 22:57:57.651 ID:lwy/Pe6O0
トンネル効果でチョーク1個分が黒板の厚さをすり抜けるなんて太陽が生まれてから死ぬまでやっても無理だとは思うけどね
トンネル効果の確率は計算で求められるよ
トンネル効果
高い壁の向こう側に、手に持っているボールを投げる場合を考える。普通であれば、その壁を越える高さまでボールを投げることが必要になる。つまり、壁の高さに相当する位置エネルギーよりも大きな運動エネルギーを、ボールに与える必要がある。壁の高さに届くようにボールに運動エネルギーを与える事が不可能な場合、その壁は「古典的には乗り越えることができないポテンシャル障壁」となる。
しかし量子力学の世界においては、ボールを壁の高さまで投げることができないのに、ボールを壁の向うに投げる事ができてしまう。あたかも壁にトンネルが存在し、ボールが壁をすり抜けるように見えるため、この現象はトンネル効果と呼ばれている。
wiki-トンネル効果-より引用
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 22:59:14.695 ID:PPAfPugOd
だから人が壁をすり抜ける確率も0ではない
もちろん0に限りなく近いが
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 23:00:50.030 ID:HNKVezJ4M
人間すり抜けるにしても身体全体じゃなくて
最初にぶつかる数分子だし
すり抜けたって実感すらないな
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 23:01:58.367 ID:HNKVezJ4M
totoはすり抜ける確率以上のものを実現してるし
何かヒントになるんじゃね
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 23:02:08.776 ID:FDC/N8KA0
1番隙間のない物質って何だろう
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 23:04:12.299 ID:PPAfPugOd
>>30
最密構造を取ったものじゃね
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 23:07:24.397 ID:M55kyZyNa
>>30
中性子星じゃないかな
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 23:02:15.768 ID:7oxuIA7L0
反物質があるだろカス
32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 23:02:19.017 ID:332X2fdG0
すり抜ける人が現れるまでにめり込んで死ぬ人が何人出てくるか
たぶん億とかそんなレベルじゃないんだろうな
33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 23:02:58.268 ID:lwy/Pe6O0
量子力学の課題で人が山をすり抜ける確率を計算したことがあるけど100年どころじゃなかったような気がする
うっすい壁ならわからんけど
気になったらWKB近似で計算してみよう
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 23:04:17.144 ID:V19LAdwX0
何万何億じゃ足らないほどみんな地面歩いてんのにすり抜ける奴なんていないんだから壁すり抜けなんて
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 23:04:56.506 ID:/nrGH0O60
トンネル効果って中途半端にすり抜けることもあり得るんだよな?
てかそのほうが確率としては圧倒的に多いんだよな?
ならすり抜ける以前に足が床に埋まるとか触れたものと手が融合しちゃうとかが起きてるはずだよな
それすら起きないってことはトンネル効果なんてマクロではもう起きないにほぼ等しいよな
38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 23:05:03.497 ID:Z36+n+8M0
エネルギー障壁と実際の壁は違うものでしょ
42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 23:07:16.088 ID:lwy/Pe6O0
中途半端にすり抜けるってことはないんじゃないかしら
壁の向こうにも波動関数が染み出すってだけで、ポテンシャル壁の中に波動関数のほとんどが現れる確率はほとんどないはず
46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 23:08:19.302 ID:PPAfPugOd
俺は物理の専門家じゃないから詳しくないけど
こういうのってちょっとロマンあるよね
48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 23:08:50.261 ID:9f6VQkHd0
>>46
わかってくれたか
49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 23:09:46.788 ID:PPAfPugOd
トンネル効果って定式化されてなかったっけ?
シュレーディンガー方程式かなんか
54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 23:12:07.724 ID:lwy/Pe6O0
>>49
WKB近似とかガモフの透過因子とかエアリー関数とか使うと出てくる
式の名前は知らない
シュレディンガー方程式は波動関数の振る舞いを表したものでトンネル効果どころじゃないもっと根本的な原理
56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 23:13:09.072 ID:PPAfPugOd
>>54
なるほどー
お前詳しいな
物理学科卒とか?
59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 23:15:36.680 ID:lwy/Pe6O0
>>56
物理学科卒だねえ
専門は天文学もとい宇宙物理だったけども
63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 23:16:41.367 ID:PPAfPugOd
>>59
物理学科ってかっこいいなあ
羨ましいわ
51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 23:10:13.947 ID:lwy/Pe6O0
中性子星もすごい密度だけど中性子星を越える密度がブラックホールなんじゃないかしら
53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 23:11:28.796 ID:PPAfPugOd
>>51
ブラックホールは空間が引き伸ばされてるだけなんじゃないの?
58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 23:14:49.197 ID:lwy/Pe6O0
>>53
重力崩壊する前の天体があったはずだし高密度の物質って呼んでも良いんじゃない?
60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 23:16:04.537 ID:PPAfPugOd
>>58
そういう考え方もできるよねー
でも空間が引き伸ばされてるから吸い込まれたように見えるとか聞いたことあるし…
ブラックホールよくわからないなあ
66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 23:19:50.505 ID:M55kyZyNa
>>58
言えるかもしれないけど超重力で原子核も構造を保てないし物質って言えるかわかんない
57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 23:14:43.205 ID:M55kyZyNa
>>51
もちろんその可能性もあるけどブラックホールがどうなってるか何で出来てるかわかんないから
52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 23:10:50.749 ID:EbBPtnMi0
俺が机に手をついたら俺の手と机の間には俺の手であり机でもある部分が生まれるのか?
61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 23:16:11.525 ID:Hm/ttpk8d
>>52
融合はしない
69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 23:27:31.029 ID:ryyJ7g6lH
フェルミだかボースだか忘れたけど、同じ座標取れない素粒子から成るモノが「物質」だからじゃね?
光とかは同じ場所に幾らでも存在出来るわけだし
70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 23:35:13.335 ID:Qv9wFJ+Cd
おまえら量子力学に飛躍する前に高校で習った分子間力(ファンデルワールス力)を思い出せよ
それのせいだよ
72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 23:37:03.484 ID:M55kyZyNa
>>70
そういう力を越えるのがトンネル効果じゃなかった?
77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 00:12:24.510 ID:dN2gfkTAp
>>72
スレタイではすり抜けない場合何が起きてるかを聞いてるのにすり抜ける場合の話をし出すのはおかしいと思う
78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 00:15:55.549 ID:wo3jnwSAa
>>77
確かにそうだね
でも面白い発想だし掘り下げた方が楽しくない?
74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 23:48:23.726 ID:VCTA0Ria0
>>70
ファンデルワールス力って見ると
エーデルワイス思い出してごめん
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 23:05:59.605 ID:oHvL77HC0
もしかしてマラソンしてるときに足の裏の皮めくれるのって靴に皮だけ吸い込まれてるから・・・?