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キリストが十字架に磔にされて人類の罪が赦された事になってるけどどういう意味?

2017年08月05日:20:00

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コメント( 91 )

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1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 04:51:33.148 ID:gO83CQSP0
むしろ罪を重ねたんじゃないの?
※十字架に貼り付けにされると、どうやって死ぬのかのスレはこちら

【悲報】殆どの人が十字架に磔にされるとなぜ死ぬのか説明できない
http://world-fusigi.net/archives/8626876.html

引用元: キリストが十字架に磔にされて人類の罪が赦された事になってるけどどういう意味?





2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 04:53:18.234 ID:K3swK4hY0
はいはい全部俺が悪うございましたの精神



3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 04:53:32.601 ID:Oe0Dp+xc0
十字架の罰を与えたのは神じゃなくて当時の政府?みたいなもんだけど
何が罪なの?

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 04:56:40.519 ID:gO83CQSP0
>>3
キリストと他の死刑囚のどっちか恩赦で釈放するけどどうする?と聞かれて当時のユダヤ人は他の死刑囚の釈放を望んだ

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 04:57:43.101 ID:Oe0Dp+xc0
>>6
当時のユダヤ人は愚かだったって解釈になってるな

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 04:53:34.629 ID:dyt/wUxx0
神でもあり人間でもあるイエスが死ぬことで他の人間すべての罪を償ったということ

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 04:54:06.757 ID:Oe0Dp+xc0
要するに自らイケニエになったってこと

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 04:59:14.332 ID:0PjviCqk0
三位一体だからぶっちゃけ自作自演のマッチポンプじゃね?
とか思ったりするんだけど
そこが信仰心のないものにはわかりにくい概念

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 06:01:32.069 ID:0PjviCqk0
もうパウロのせいにしとけばいいよ

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 06:10:07.618 ID:0PjviCqk0
その都度神の教えを都合よく解釈してるからね

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 05:58:51.653 ID:6xYy7Qp5d
キリストがユダヤ教徒であることは否定されてない

ラビ(ユダヤ教における司祭)として研究する一方で、左派として既存のユダヤ教は政祭一致の単なる道具でしか無いと批判を展開
それが原因でラビを追放されたが、キリストにとっては新しい教義を世に広め不正を無くそうと云う強い意志を持つ大きなきっかけとなった

当時のユダヤ教はすでにトーラーとタルムードで構成されて居たが、タルムードはトーラーを批判する展開になっているために、しばしばラビの間でも論争を呼んだ
特に問題視されたのは姦淫と近親相姦で、トーラーでは姦淫を罪とするも近親相姦についてはかなり緩やかな立場を採る一方で、タルムードはその逆の立場を採って居た

33: 25 2017/08/04(金) 06:07:00.249 ID:6xYy7Qp5d
タルムードとはラビの知見と解釈を統合して成立した聖典で、言わばご都合主義の塊
上記姦淫については、そもそも女は豚以下で年齢に関係無く犯して良いとされた
しかし、近親相姦については、ユダヤ貴族が財産を蓄財し、他国と共謀してイスラエル王家を潰す事を防ぐために厳しく禁止された

その結果、何度か解体されかけたがイスラエル王国は存立
ローマ帝国の干渉を受けながらもその体制を維持した
ユダヤ人に取ってタルムードはトーラー以上に大事な聖典とされ、ラビの権力はどんどん強くなっていった

42: 25 2017/08/04(金) 06:30:31.888 ID:6xYy7Qp5d
キリストは当時のそんなユダヤ教を改革したかったみたい

キリストがラビから破門され、弟子を従えて大きな一派を形成するまでに時間はあまり掛からなかった
特にユダヤ貴族がパトロンとなり資金援助した事で、ラビに取っては大きな脅威となっていた

キリストはエルサレムの神殿に教団を引き連れたが、ラビは面会を拒絶して王家に逮捕を要請
キリストはそのまま投獄され死刑判決
自ら十字架の磔台を背負いゴルゴダの丘まで登らされた
その様子を教団は嘆き悲しみ、人類(ユダヤ教徒も含む)の大罪と発狂した

ゴルゴダの丘でラビに詰問されても、贖罪を拒否
そのまま串刺しにされ絶命したが、神の救済により復活
その証としてその場に居た教団、ユダヤ教徒に対し預言を説くキリストの声が聞こえたとか何とか

その結果、キリスト教団は合法化され、教団はキリストの死をきっかけに人類がその罪を深く後悔するストーリー性を聖典に採用した
その罪とは、ユダヤ原理主義とキリスト殺害とされて居る

長文すまんな

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 06:48:52.254 ID:Oe0Dp+xc0
>>42
原罪を贖ったんじゃないの?
原罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/原罪

※要約
キリスト教で、人類が最初に犯した罪。アダムとイブが禁断の木の実を口にし、神の命令に背いた罪。アダムの子孫である人類はこの罪を負うとされる。宿罪。

キリスト教の根幹

アダムとイヴの堕罪以降、子孫である全ての人間は生まれながらにして罪に陥っている存在であるが(原罪または陥罪)、(神にして)人であるイエス・キリストの死はこれを贖い、イエスをキリストと信じるものは罪の赦しを得て永遠の生命に入る、という信仰がキリスト教の根幹をなしている。
wiki-キリスト教-より引用

キリストの磔刑

十字架刑はその残忍性のため、ローマ帝国でも反逆者のみが受け、ローマ市民権保持者は免除されていたところの最も重い刑罰であった。

1世紀前半の30年頃に、当時のユダヤ教のあり方を批判し人々に神の教えを説くなどしていたユダヤ人イエスが処刑されたというのは恐らくは史実であろう。

キリスト教の教義においては、救い主であるイエス・キリストが人類をその罪から救うために、身代わりに磔になったものとされる。
wiki-キリストの磔刑-より引用

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 07:00:18.990 ID:6xYy7Qp5d
>>47
原罪がつまり、ユダヤ原理主義とキリスト殺害

本来のユダヤ教に回帰しようと布教して回ったがキリスト
ユダヤ原理主義ってのがタルムード
つまりラビのご都合主義

キリスト教徒における人類はユダヤ人が前提になって居るので、人類の原罪とされた
従って、キリスト殺害の動機はユダヤ原理主義が招いたものとされた

45: 25 2017/08/04(金) 06:44:16.182 ID:6xYy7Qp5d
キリスト教って原始教団の時からすでに割礼を廃止してるんだよね

異民族に布教する際に、彼らの割礼をしない風習と整合性を取るために廃止された
その点も兄弟であるユダヤ教とは大きく違って居る
キリスト教は布教を是とし、ユダヤ教は秘密を第一にした

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 07:01:20.470 ID:ixKYkzfW0
でもユダは許されてないんだよな
全然平等じゃない件

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 07:04:03.639 ID:0Rewu+UZ0
全人類の罪を償って 墓に葬られて 三日後に蘇った この3点をセットで信じることが重要

ただ死んだだけじゃないぞ 

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 07:18:45.004 ID:0Rewu+UZ0
許されたからって その罪を継続して続けていいってわけじゃない

創造主に立ち返る道に人は戻らないといかん

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 07:34:29.319 ID:4Oq/u0Gk0
信者はこれをどう考えてるの

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 07:35:14.519 ID:sS15q1P/a
>>59
信者は信じてるから何も考えてないよ

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 07:36:27.059 ID:4Oq/u0Gk0
あぁ信じるものしか救われなかったね

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 07:57:38.721 ID:XmAKDacH0
ユダヤ教徒がキリスト教批判してるみたいだけどユダヤ教も矛盾だらけなんだよね
ノアの方舟の話地球に存在する水の量からいって絶対ありえない話だし

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 07:59:54.630 ID:Oe0Dp+xc0
>>66
聖書の矛盾こそユダヤ教の真髄

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:04:53.094 ID:XmAKDacH0
ユダヤ教によると人類は神が土から作ってイブはアダムの肋骨から作られたって書いてるね
これ洗脳されてなければ誰が見ても間違ってるの理解できる

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:09:37.132 ID:InH9NHzB0
焼かれながらもこのバカ共を許してくれーっ!って言って果てたとかなんとか

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:11:10.147 ID:T3m2xhL90
>>76
いや、死ぬときは神に文句を言って死んだ

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:13:16.818 ID:Oe0Dp+xc0
>>77
そこがいいよね

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:11:42.615 ID:Hoa2KR5y0
新約聖書部分はキリストが死んで随分後に書かれてる部分が結構あんだよな
キリスト本人は割と常識的な事言ってる
「ナザレの豚」とか「食いしん坊が来た」とか揶揄される話があるし、季節外れでイチジクの実が成ってないのに腹を立てて枯らしちゃったりするから、イメージと違って案外デブチンだった可能性もある

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:22:29.132 ID:Hoa2KR5y0
モーセは赤ん坊の頃にパピルスの籠にピッチを塗った小舟でナイル川に流されて生き延びたとあるが、あの時代のその地方でピッチは採れないので、多分別の伝説からパクったエピソード
キリストはさんざん拷問されたせいで最早十字架を背負う体力がなく、たまたま見物に来てたサイモンって可哀想な男が殆どの行程を背負う羽目になった
サイモンはペリシテ出身だったので、黒人の可能性が高いが、絵とかだとほぼ必ず白人として描かれてる

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:27:06.555 ID:WBx5Hcdh0
神「はいイエスが人間の罪を全部背負ったから」

人間「やったー!」

神「でも神を信じないと天国にいけないからな」

人間「えーーー?」



これ不思議でたまらん

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:32:30.596 ID:Hoa2KR5y0
つーか旧約聖書の神様ってつまらん事であっちゃこっちゃの部族の味方して、それまで加護してた部族簡単に滅ぼしたりすんのな
かなりワガママでいい加減

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:37:17.755 ID:Oe0Dp+xc0
>>90
神は自由に振る舞う=自分勝手なもの
人間と同じに考えちゃいけない

101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:40:10.058 ID:WBx5Hcdh0
>>98
旧約聖書の時は神は自然そのもので気分屋なのは
大自然そのものだからって言われてるな、新約聖書の神は
人間を愛してくれる実に人間に都合のいい存在になってる

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:33:20.373 ID:WBx5Hcdh0
神「偶像崇拝だめだから」

ユダヤ教「偶像は作らない」

イスラム教「偶像は作らない」

キリスト教「イエスは神の息子だから偶像作る」←まだギリギリわかる

キリスト教「三位一体、神と精霊とイエスは同じ存在」←そしたらイエス像も偶像になるじゃん

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:37:14.643 ID:6xYy7Qp5d
宗教論争になると聖典聖書の中身はトリッキーとなるが、プロテスタントなんかにしたら、聖書に回帰しその内容を実践する事に意味があるので、聖書は全て正しいとなる

カルヴァンがぶち上げた予定説は、魂の救済は生まれる前から決定されてるとしたために、聖書の重要性はさらに高まった
その結果、国家の権限を縮小させ、私有財産を肯定させたとキリスト教を評価する専門家も居る

また、プロテスタントはキリスト教でありながら近親相姦を禁ずる教義なんで、ヨーロッパ貴族の財産没収を早めたとも言われてる

99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:38:22.164 ID:k3tS0POP0
新約聖書の冒頭で、アブラハムからヨセフまでの系譜を一生懸命列挙してるんだけど
肝心のイエスはヨセフとは何の血縁も無いんだよな

100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:40:05.258 ID:Hoa2KR5y0
>>99
あの辺はバブリング創世記読んでた方がまだ退屈せんよなw

102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:40:24.810 ID:Oe0Dp+xc0
>>99
たぶんヨセフとイエスの関係については色んな考え方がある・あったってことじゃないかな

103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:40:29.334 ID:XmAKDacH0
キリスト教がやってきたことって悪そのものだけど勝てば官軍勝者が歴史を捏造できるからね

105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:42:08.549 ID:Oe0Dp+xc0
>>103
なんでいちいち宗教のせいにしたがるのかが不思議

107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:46:38.543 ID:XmAKDacH0
>>105
侵略する時は常に宗教掲げてやってたじゃないの?
十字軍だってそうだったし

110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:48:00.329 ID:Oe0Dp+xc0
>>107
侵略するのに掲げた正義がキリスト教だったってだけだろ
民主主義掲げてイラク侵略したら民主主義最低!ってことになるんか?

111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:50:11.432 ID:Hoa2KR5y0
キリストが赤ん坊の頃にヘロデ王が「神の子が産まれたらしいから赤ん坊は皆殺しにせい」って御触れを出したっつーけど、他国の割と確かな記録ではヘロデ王は紀元前四年くらいに死んでるから、実は西暦は数年ズレてる
どこかのトンマが計算間違えたんだけど、最早訂正不可能
勿論誕生日はクリスマスとも関係ない
知ってた?12月25日、クリスマスはキリストの誕生日ではなかったらしい
http://world-fusigi.net/archives/8692848.html

115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 09:04:28.396 ID:Hoa2KR5y0
そいやあちょっと前に死海文書の未発見部分の写しがまた見つかったんやなかったっけ?
「死海文書」でこれまで見つかっていなかったネヘミヤ記を含む断片発見か - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20161011-dead-sea-scroll/

116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 09:05:05.267 ID:XmAKDacH0
仮に表に出てきたとして他民族見せたら都合悪い部分は削って出すだろうね

120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 09:11:41.668 ID:6xYy7Qp5d
死海文書は興奮するよな

タルムードの学習は現在のイスラエルでも、ラビの下でちゃんと教えられてるとか
ユダヤ人がその秘密を侵したら死に値するとされてるから、ユダヤ人に頼んでも手に入りにくいんだよな

数千万掛かっても良いからほちぃ

128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 09:50:02.778 ID:l/yIdOLJ0
キリスト教徒もそれ以外も対して変わらないよ
キリスト教徒が特別残虐だとも思わん
ユダヤ人だって、タルムードの中に人道に反するような記述があったりキリスト教徒への不自然な批判があるのを見れば、彼らが人間であるのがよくわかる

165: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 11:56:46.269 ID:wGzzIZiX0
飾られてる像が磔になったままのが多いけど、何で磔のままなの?下ろしてあげようって思わないの?

168: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 12:01:40.684 ID:Hoa2KR5y0
>>165
因みに掌に聖痕が現れる人がいるけど、本当は杭は手首に打ったんやで
掌だと体重ですぐ裂けちゃうから

170: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 12:08:44.732 ID:7d+3C5sQ0
>>168
どうやら手首に打ったらしいって話が広まると
一斉に手首に移ったらしいなw

171: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 12:10:14.235 ID:Hoa2KR5y0
>>170
足は束ねて横向きにして長いの一本打ったらしいけど、悲惨に見えるんで像だと十字架に足載せ台が付いてたりしよるw

173: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 12:15:48.749 ID:Hoa2KR5y0
もうみんな空飛ぶスパゲッティモンスター教でええやん









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コメント

1  不思議な名無しさん :2017年08月05日 20:27 ID:pIW6H4S40*
ノアの箱船にある洪水があり得ないなんて証明できない。
自らの見える世界しか知らない大昔、自分の知っているすべての世界が水に飲み込まれればそれはすなわち世界の水没。
2  不思議な名無しさん :2017年08月05日 20:28 ID:Bk7Dy.oh0*
実は『十字架』に磔にされたという描写は聖書のどこにもないんだよな
タダの柱だったかも知れないんだそうだ
3  不思議な名無しさん :2017年08月05日 20:43 ID:KRkj3zJv0*
宣教師が日本にキリスト教広めようとしたら
宣「キリストの十字架を信じれば罪が許されて天国に行けます」
村人「爺っちゃ、婆っちゃとあの世で会えなくなるだか?じゃあ、おら地獄でえぇだ」
これ好き
4  不思議な名無しさん :2017年08月05日 20:45 ID:I96O6kEo0*
キリスト教のせいでえらいことばっか起きとるし、全部キリストのせいやな
許さんぞ
5  不思議な名無しさん :2017年08月05日 20:47 ID:8PyPS33m0*
神様は宇宙もあの世もなかった全てを始める前に
人類が堕落することを予見し、それでも愛が愛であるために
自由意志を奪うことをしたくなかったので、
一人息子のイエスを生贄にして罪を赦免することにした。

その赦免を受け取った人々をキリスト教徒と呼ぶ。
赦免を受け取るにはイエスを信じないと受け取れない。

赦免を受け取った後も罪を重ね続けたら、そらまずい罠。
6  不思議な名無しさん :2017年08月05日 20:52 ID:Q.0aTK.60*
あくまても原罪的な部分の話でしょ。しかもキリストが死んだ時までの。その後の罪は最後の審判の時とか、そんな乗りじゃないの、テキトーだけど。
7  不思議な名無しさん :2017年08月05日 20:54 ID:xg.diY4d0*
全知全能の主が作っておきながらこんな世界なのは何故だろう?
全知全能の主が送りこんだイエスが為すすべもなく磔になったのは何故だろう?
全世界に人間がいるのにたった1人だけを送りこんだのは何故だろう?と疑問に思った幼稚園時代。
8  不思議な名無しさん :2017年08月05日 20:57 ID:WLJ9DqM90*
侵略の大義名分にキリスト教使ってたんだから
宗教は関係ありません、は通用せんわ
9  不思議な名無しさん :2017年08月05日 21:00 ID:jZuGfbTp0*
つまり人類は赦されていないと?
10  不思議な名無しさん :2017年08月05日 21:00 ID:ysfZfn4m0*
そもそも原罪の詳細な定義って何よ
猿や犬にも原罪あんの?
11  不思議な名無しさん :2017年08月05日 21:00 ID:hd.xuYYJ0*
疑問が出だすとツライね
12  不思議な名無しさん :2017年08月05日 21:00 ID:xg.diY4d0*
イエス以前に愛が無かったか?優しさが無かったか?っていうとそんな事は無いのでして
宣教師が来るまでの日本にアジアに新大陸に愛が無かったか?優しさが無かったか?っていうとそんな事は無いのでして
13  不思議な名無しさん :2017年08月05日 21:10 ID:sbq2no2k0*
神よ両サイドの犠牲は無視ですか?
14  不思議な名無しさん :2017年08月05日 21:13 ID:qc8ClJNt0*
起こったことは本文6の通り。
当時のイエスが斬新な教えを説いたのでそれを罪とされた。イエス捕まる。弟子たちも身を追われ助けられない。当時の死刑は二人を立て、どちらかを赦す形式。大衆は集団心理でイエスを死刑に決めた。
後で弟子たちはイエスの教えを広めるべく活動。時代が進むにつれて聖書の解釈が分かれる。ニケーア会議で贖罪派がそうじゃない派を全て締め出して全会一致て確定させた。つまり、意味不明で当たり前。
15  不思議な名無しさん :2017年08月05日 21:18 ID:LLpDn3DC0*
キリスト教もイスラム教も元はユダヤ教。
イスラエルは今も戦争の根源になっている。
まずユダヤを糾弾しよう。
話はそれからだ。
16  不思議な名無しさん :2017年08月05日 21:29 ID:NTq1etIE0*
つまり宗教を信じるものはバカって事だな
17  不思議な名無しさん :2017年08月05日 21:35 ID:4zmVf4w.0*
時事ネタを取り入れた人類初のライトノベルが聖書。
娯楽のない時代に大ヒットし、歴史書的な役割を担うことになった。
18  不思議な名無しさん :2017年08月05日 21:39 ID:kb5IiJmR0*
結局無駄だったね。その後の人は罪を重ねているもの。
19  不思議な名無しさん :2017年08月05日 21:41 ID:Uu2prZ0i0*
※16
つまり日本■議(神■本庁など)もバカっていう事だな
20  不思議な名無しさん :2017年08月05日 21:46 ID:GXFreZqc0*
生き残った信者や当時の迫害者の子孫は、話を適当に美談と奇跡に置き換えて自分達を正当化するからな。
21  不思議な名無しさん :2017年08月05日 21:47 ID:w4nAwHdU0*
バチカンまで行くと、神ですらないマリアがあがめられてる。
意味が分からん。
キリスト教やなくて、マリア教。
22  不思議な名無しさん :2017年08月05日 21:48 ID:GXFreZqc0*
楽しく生きるための気の持ち方を調子の良い小咄で説いていた大工の倅のオッサンも、あとあとこんなスーパーゴッドスター伝説に祭り上げられるとは思ってなかったろう。
23  ハインフェッツ :2017年08月05日 22:05 ID:jKGLQpRB0*
原罪論知ってたら、※5の解釈が教科書通りで正しい事になってると判る話ですな。

※10
煎じ詰めれば神のサイドに立つか悪魔のサイドに立つかという話であって、要はどの政党を支持するかみたいなお話。
…犬猫がトランプだクリントンだで争うわけ無いべ?


※16 ※19
それを言い出したら、共産主義なんかもそうだぞ。
少し突っ込んで考えてみると、無神論も無神論者ってより無神論教と言った方が妥当な了見で生きてる奴が大多数だしな。
24  不思議な名無しさん :2017年08月05日 22:09 ID:r74qvvOm0*
キリスト教には犬猫にも人間なみの魂があるという発想はない。
そこは日本人が誤解しやすいところだ。
したがって犬猫の原罪というものは問題にならない。
25  不思議な名無しさん :2017年08月05日 22:21 ID:nmkFDY780*
中東の土人の話だからな。皇国臣民からみたら、笑止千万な戯言だ。
土人が神を名乗ること自体、片腹痛いわ!自意識過剰にもほどがある。
26  不思議な名無しさん :2017年08月05日 22:26 ID:aGahcKPb0*
原罪が贖われた結果、人間は死ななくなったのだが、現在が贖われたことを信じないと死ぬんだってよ。信じたら死なないらしい。人が死ぬのが当たり前になっているのは、信心が不足している、っていうのが、某宗派の教えなんだってさ。
27  不思議な名無しさん :2017年08月05日 22:27 ID:Nvf1QBEe0*
この話って、せいぜいキリスト教徒たちの罪が許されたってだけで、
当然のことながら日本人は含まれてないよね?

28  不思議な名無しさん :2017年08月05日 22:29 ID:Y866DGMI0*
※25
日本〇議に所属していて、某まとめブログでも宣伝されていた
キリストの幕屋という団体についてどう思いますか?
29  不思議な名無しさん :2017年08月05日 22:33 ID:Y866DGMI0*
※25
日本〇議の中心として憲法改正を進めている生長の家(原理主義)の思想は
キリスト教の影響も受けていて、諸宗教の真理は一つといっていますが
そういうのは邪教だと思いますか?
30  ハインフェッツ :2017年08月05日 22:35 ID:jKGLQpRB0*
※25
虫けらにも五分の魂が宿り、天皇が神事として田植えをし、古代の地方豪族も普通に神として祀られる宗教を本当に信じてる人は中東の土人とかそういう独り善がりなことは言わない。

あんたの民族はローマ教皇に叱責された次は天皇のお叱りを受けようというのかね?
31  不思議な名無しさん :2017年08月05日 22:36 ID:Y866DGMI0*
※25
統一〇会は宗教を統一して人類を統一したいそうですが
あの宗教に統一されるのってどんな気持ちですか?
32  不思議な名無しさん :2017年08月05日 22:37 ID:kjQyhJlI0*
"神の愛の神秘"を羅列してみます。

※"神は愛"である。(御父と御子キリストと聖
霊の愛の交わり)→神はご自分に似せて人
を作り、その人間を愛された。

→人間を愛するが故に、罪を重ね続ける人間を赦された。→ "御子キリストを十字架の死の犠牲にする程"、私達"人間を愛している"事を示された。


※御子キリストは、御父が私たちにとっても
"父"であると示された。

→人間の父親は、我が子が、どれだけ罪を犯しても、いつか、自分の元に帰って来ることを願っている。

神である御父は、同じように、否、それ以上の忍耐を以て、子供である、私達人間が、神の元に帰って来ることを願っておられる。

※独り子キリストを捧げられる程、私達を深
く深く愛される、御父である神の愛に応え
たい

→ 神を愛したい。→ 愛する方と共に生き、愛する方が望まれる生き方をしたい。→ 愛に生きる。← "神は愛"だから。


神はご自分を愛して欲しい。

→しかし、神の"命令に依って" 無理矢理ではなく、人間の"自由意思に依って"、その愛を示して欲しい。←神は人間を愛される故に、命令で縛るのではなく、"自由意思"を与えられた。

※罪(地獄)
→神から離れること。

救い(天国)
→神(愛する方)と共にいること
→愛に生きること(神を愛し、人を愛す
る) ←"神は愛"だから


仏教的な世界観によれば、魂は、自分の好むものの元に"自ら望んで"集まるらしい。

人殺し→人殺しの好きな魂の集まり

盗人→盗みの好きな魂の集まり

人を愛する人→愛する事の好きな魂の集ま

→神を知らなくても、神と共
にいる。 ←"神は愛"だか
ら。


長文失礼しました。
33  不思議な名無しさん :2017年08月05日 22:39 ID:iY2wCvRF0*
一度悪魔の囁きに負けてるやつの末裔の言うことだからなぁ
許したのが本当に神かどうか、疑わしい限り
34  不思議な名無しさん :2017年08月05日 22:41 ID:6ruEOQ3a0*
人類の罪なんて全然赦されてないじゃん。
イエス死後の歴史を見たら戦争紛争魔女狩り疫病などなど酷すぎ。
赦されてたら今頃地球は今よりはずっと平和で素晴らしい世界だろうよ。
35  ハインフェッツ :2017年08月05日 22:42 ID:jKGLQpRB0*
※26
それ、”ハルマゲドンの後に”と但し書きが付く話だぞ?

※27
日本人にキリスト教徒は”一人もいない”とでも言うのかね?
そもそも、新約聖書の”新約”自体、旧約聖書の神と人間の契約がユダヤ人限定の国家宗教だった話を、戒律を緩め、肝心な部分は強化して異民族にも開放しましたというお話だった筈だが。
宗教問題を強引に国籍の話にすり替えて日本を他所の勢力…具体的には欧米などのキリスト教国と戦わせたいという下心が透けて見えるようなレスだわ。
36  不思議な名無しさん :2017年08月05日 22:46 ID:Y866DGMI0*
※25
次期首相候補ともささやかれる
某現副総理も祖父の某元首相(故人)もキリスト教徒だそうだが
あの人も土人で非国民ということなんですね?
もう一人の次期首相候補もキリスト教徒だったと思います。
ぜひ政界浄化のため異教徒征伐に励んでください。
37  ハインフェッツ :2017年08月05日 22:54 ID:jKGLQpRB0*
※32
つまり、キリスト教は倒錯的で仏教は論理的と仰りたい?

※33
だから、マリアの処女懐胎という話がある。
罪深い人間ではなく、神の直系の子供だという解釈。

※34
そういう意味での罪深さが赦す赦さないの問題なら、そもそも誰も禁断の木の実を触ろうともしなかっただろうという話でな。
己の欲望に負けて不当な浅ましい行いに手を染めてしまうようでは、何度赦されても無意味でしょうなぁ。
無論、魔女狩りやってた連中がまさにそうだったように、己の信仰に慢心してしょーもない事を続けるようでは…ね?
38  不思議な名無しさん :2017年08月05日 23:07 ID:P6KCf4AX0*
ユダヤの神は邪神だよ
反逆する自由を与えといて反逆したら滅ぼすんだから殺すことを楽しんでる
元から反逆心なぞ芽生えないようにしといたらハッピーだったのによ
39  不思議な名無しさん :2017年08月05日 23:15 ID:iY2wCvRF0*
※37
悪魔が天使のふりをして人間を騙すのはよくある話
アリアの夢に出てきたラファエルが本当に天使かは不明じゃね?
40  不思議な名無しさん :2017年08月05日 23:35 ID:xg.diY4d0*
神様が直接全人類にお説教をしたら良かったのにね
生前のイエスに教えを受けた人って全人類の何パーセントよ
めっちゃ回りくどくてアホちゃうか?と思ってしまいます
41  不思議な名無しさん :2017年08月05日 23:42 ID:rLkNxrXo0*
因みに、磔の絵で手の平に釘を打っているのは間違いな
実際に手の平に打つと自重に耐えきれないで、手が裂けるからな
ちゃんと磔にする時は、手首に釘を打つんだよ
42  不思議な名無しさん :2017年08月05日 23:44 ID:BBxTqfr20*
無条件に信じるっていうのは結論を固定するってこと
この世で最も愚かな行為
43  不思議な名無しさん :2017年08月05日 23:45 ID:xg.diY4d0*
キリスト教ってイエスが神の子で超能力者で処女から産まれて死後復活したっていう超人思想こそが大切なんだよな
愛だの何だのは枝葉に過ぎない
愛を説くなら神の子である必要は無い
そこらの阪神ファンのオッさんでも良かったけどキリスト教徒はそれでは納得せんのやろうなあ
結局愛を隠れ蓑にして『自分達は素晴らしい人間!天国へ行けるの!』って思いたいだけの差別主義の匂いがプンプンするのが日本で拡まりにくい理由やと思う
44  不思議な名無しさん :2017年08月05日 23:48 ID:urfxLt8W0*
そもそも今のキリスト教の中身はキリストの死後ユダヤ教から改宗した奴が俺はキリストから直々に教えを受けたとか言い出して自分の好きなように魔改造したものだからな
キリストが説いてた時はもっと大らかだったのに厳しくしまくり、特にそいつが性的なこと大嫌いだったから性行為は子供を作るためのみ、しかもなるべくするなとか勝手に付け足してる
しかも一番布教が上手くて熱心だったもんだから外国にそれを広めまくって気付いた時にはもう既成事実と化していたというね
45  不思議な名無しさん :2017年08月05日 23:49 ID:q8pH1.dW0*
※42「科学は疑う事から始まる」とか誰かが言ってたな?
46  不思議な名無しさん :2017年08月05日 23:54 ID:urfxLt8W0*
※43
そりゃあ大本のユダヤ教からして俺たちユダヤ人は虐められまくってるけど本当は神に選ばれた素晴らしい人間なんだ!虐めてる奴らはいつか神様が罰を与えて滅ぼしてくれるんだぞ!っていじめられっ子が心の中で妄想してるような内容だし
元々ローカルな範囲の話なのを無理矢理世界規模で広めてるからいくらでも矛盾は出てくる
47  不思議な名無しさん :2017年08月06日 00:04 ID:CjxaYn3E0*
イエスが磔にした後、何かのきっかけ(イエスから光が見えたとか?)で
「間違っていたのは俺達だった!!」と気が付いたからじゃないの?
知らんけど。
48  不思議な名無しさん :2017年08月06日 00:05 ID:CjxaYn3E0*
※47
×イエスが
○イエスを
49  不思議な名無しさん :2017年08月06日 00:14 ID:s.tDx4l50*
※47
イエスの教えが説得力を持ったのはイエスが宣言通り復活したとされてから
それまではインチキカルト野郎くらいの認識だったよ
50  不思議な名無しさん :2017年08月06日 00:16 ID:34XYXCJJ0*
イエスが処刑されるという大昔に海の向こうで起こった我々には全く無関係な出来事を全人類の罪などと言われてもな
51  不思議な名無しさん :2017年08月06日 00:26 ID:QvnAtM1Z0*
キリスト教国で死刑廃止が多いのは罪人は地獄に堕ちるから現世で死刑にしなくても大丈夫という考え方かな?
日本の仏教でも地獄はあるけど 何となく日本人が感じてるのは 地獄よりも『死ねば仏』とか『他力本願』『輪廻転生』とかの やり直しの思想があるから死刑存続なのかなあ
全く詳しくないけどそんな風に感じてます
52  不思議な名無しさん :2017年08月06日 00:29 ID:lJ9OmMgH0*
で、今のユダヤ、キリスト、イスラムが同じ神を信仰してて三つ巴の争いしている世界ってバカなの?
53  不思議な名無しさん :2017年08月06日 00:39 ID:mqfYR4pc0*
今も原始人みたいな暮らししてる部族なんてキリストを信じるすべもないのに地獄に行くとか理不尽だよな。
54  不思議な名無しさん :2017年08月06日 00:54 ID:sWSoLIR50*
つかもう最近の宗教の信者なんて大多数の奴がただデカい群れの中にいることで
安心したり自分もデカくなったみたいな錯覚に酔ってるだけでしょ
新興宗教なんか特にそう
55  不思議な名無しさん :2017年08月06日 00:55 ID:.b8n3dUO0*
全ての宗教は漏れなく人が作ったものだから大したものではないよ
56  不思議な名無しさん :2017年08月06日 00:55 ID:atXmsV5l0*
古代人のラノベなんかマジになってどーすんの
57  不思議な名無しさん :2017年08月06日 01:37 ID:Tc1TBHn.0*
※52

地球規模の派閥争いだよねぇ。
58  不思議な名無しさん :2017年08月06日 01:37 ID:yQinggQj0*
キリスト如きに人間の原罪なんぞ決め付けられたくもないわ

59  不思議な名無しさん :2017年08月06日 02:05 ID:gdvGuXkg0*
子供が神に啓示受けたといいはって少年少女らで十字軍結成して出発したら
途中で待ち構えていた人買いに奴隷として売り飛ばされた話とか

教義を悪用した民衆による魔女狩りで罪のない人がたくさん犠牲になったり

歴史家の記述では実際はチビで髪もまばらな人が怖がるような容姿のイエスが
聖書の中では長身&髪フサフサのハンサムになってたり

そういう人間の性質が学べる負の逸話を多く残したところもキリスト教の偉大なところ
60  不思議な名無しさん :2017年08月06日 02:54 ID:qaupy0nS0*
※53
審判の日の発生条件の一つに全世界の人間に信仰が広まった時とある
つまり神を信じるか否かを選択するチャンスは全人類に用意されてんだ
もちろんその日までに信じない派や保留派は地獄にポイーになるけど、それはもう自己責任だししょうがない
61  不思議な名無しさん :2017年08月06日 03:51 ID:2.PAdO.R0*
産めよ増えよ地に満ちよと楽園追放がすでに矛盾なので…
62  不思議な名無しさん :2017年08月06日 04:18 ID:hvNsWh7O0*
パッション観ればいい?
63  開花神道 :2017年08月06日 05:03 ID:jIaLyZ5k0*
イエスとその仲間達は、仏教にも触れ親しんでた可能性があるんだってな。

硬直化してたユダヤ教に東方の新しい息吹を吹き込もうとしてたんだけど、その結果守旧派に目をつけられて、最終的に抹殺されてしまった。
64  不思議な名無しさん :2017年08月06日 05:41 ID:y8r9LmKK0*
解釈は後世の人間の後付けだろ。
聖書書かれたのもキリストの時代でもないし、存命当時はキリスト自体がユダヤ教徒の一人という扱いで、なのに神の声が聞こえると勝手な解釈しているというのが当時のユダヤ教徒の幹部達。
キリストの教えが後の権力者に利用されなければ、ただのカルト教としてその時代のエピソードとして消えて、現在のように世界に知られることもなかっただろうに。

イスラム教での預言者の一人としてキリストが出てくる程度だったろうね。
65  不思議な名無しさん :2017年08月06日 06:46 ID:iKWkOAld0*
彡(゚)(゚)スパゲッティ・モンスターはこのスレを特に監視してません。

また、ただいまスパモン教では、25ドル支払うだけで牧師になれるたいへんお得なキャンペーンを実施しています!
66  不思議な名無しさん :2017年08月06日 08:20 ID:NfNkIfj00*
サウジなんか今も女はラクダ以下で、イスラム圏は兄弟が姉妹を好きに殴ったりするような性差別社会らしいしね
古代中国でも君主が生殺与奪を握って、君主の気分で好きに殺傷された話もあるしね
キリスト教だけが残虐非道なのではなく、人間は生まれもって残虐で差別的な性質なんすねぇ
やっぱ自由、平等、友愛の思想の近代になって多少マシになったんすねぇ
67  不思議な名無しさん :2017年08月06日 09:20 ID:Qkz6ZGXY0*
ID:Y866DGMI0
お前みたいのは何処へ逃げても踏み潰されんだよw
68  不思議な名無しさん :2017年08月06日 09:30 ID:DZiTIkfy0*
フィクションの設定に野暮なこと言うな。
69  不思議な名無しさん :2017年08月06日 10:21 ID:.hxoO2R70*
いっとくけど、派によって解釈違ってくるから。
70  不思議な名無しさん :2017年08月06日 10:35 ID:A8DpelyX0*
*25
まったくその通りでイスラエルとかアメリカに金出すのやめてほしい
71  不思議な名無しさん :2017年08月06日 10:41 ID:.hxoO2R70*
※2
エボバの証人かよ。
スタウロスってのはギリシャ語で磔刑具の十字架を意味するわけ。
スタウロスには杭という意味があるからエボバの証人は1本の杭だったと主張している。
当時のユダヤ地方の政治的支配者だったのはローマ。総督はローマ人のポンテオ・ピラト。当然磔刑はローマ式で行われたろうから、容易に十字架と解るわけ
72  不思議な名無しさん :2017年08月06日 11:39 ID:7gHeZ3Vr0*
数千年経っても宗教は一つにならず
地域的な分布もある程度普遍的な偏りもある
「神」という存在・人格は少なくともその宗教分は存在することになり
そこで語られる「人類」とか「世界」は結局その人たちだけの話

ましてや空飛ぶスパゲッティーみたいに新しい宗教も出てくるし
大抵の神話で語られる神は実在の人物の反映を神格化して描いた姿だったりすることを考えても
結論として、押し付けないでくださいねってことになる
73  不思議な名無しさん :2017年08月06日 12:17 ID:zizkNQg90*
キリストはユダが工作して身代わりを処刑させ、そうやって生き長らえるのが人間の業であることをキリストが体現している、現世に生きる特権富裕階級の当然の権利であり罪すら金次第で逃れられる事を表している。
74  不思議な名無しさん :2017年08月06日 12:41 ID:UtZ.m.wn0*
スパモン教ってイイよね。
シャレがきいてて秀逸だしな
信教の記入欄とかあったら
“空飛ぶスパゲティモンスター教”って書くことにしてる
75  不思議な名無しさん :2017年08月06日 12:59 ID:5FdUVQxJ0*
ペリシテ出身
つまりパレスチナ人
76  不思議な名無しさん :2017年08月06日 15:06 ID:YCiO6vAT0*
留学生の友達に訊いたら、宗教は日本で言う道徳の授業みたいなものだって言ってた
だから本気で神を信じ始める人は極小数だって
77  不思議な名無しさん :2017年08月06日 17:29 ID:EaNbEC7I0*
神話直系民族の日本人としては、楽園を追われた覚えも無いし、原罪を負ってる記憶も無い。
神仏集合を陛下の下に成して居る以上、日本ではあらゆる宗教、教えは陛下の下に来る。
日本の内側に居る限りに於いては、陛下より上にたつ者は存在しない。これで上手くいっている以上、問題ない。
因みに磔にあったの、弟やねん。すまんな。
78  不思議な名無しさん :2017年08月06日 17:42 ID:EzO4lqir0*
キリスト「俺は預言者だ。ああせいこうせい」
ペテロ「ぱねぇメモしとこ」

ローマ「死刑」
キリスト「ここまでか…」
ペテロ「うーん…」
ペテロ「よし、人類の罪は赦された!」
キリスト「(何言ってだこいつ…)」
79  不思議な名無しさん :2017年08月06日 21:24 ID:VwCXYiLc0*
必要は後回しとかすげえ嫌い
これ洗脳されてる人間に通じない
そいつらに同調するアホも同罪
俺が何とかするとは言ってない

こんな意味じゃねえのwww
80  不思議な名無しさん :2017年08月06日 21:32 ID:hsblGGN60*
十字架と言えば、二次元で美少女が主に磔にされてる画やアニメが多く出回っている日本は、熱心なキリスト教徒が多い欧米からは相当背徳的な習俗を持つ国と見られているとか。
81  不思議な名無しさん :2017年08月07日 00:34 ID:8AfTR6wn0*
「神のきげん損ねちゃったどうしよう…生贄捧げて機嫌取らなきゃ」
ってやってた時代から
人間の精神はあんま進化してないね
82  不思議な名無しさん :2017年08月07日 12:25 ID:W51I.0NX0*
信じてる奴しか救わない狭量な神なんかいらんわ
やっぱり弥勒菩薩がナンバー1!
なお救済される頃には地球はおろか太陽系すら存在しないもよう
83  開花神道 :2017年08月07日 15:14 ID:g9.m2IXM0*
弥勒=ミトラ・マイトレーヤ(太陽神)

何十億年も先には、地球は膨張した太陽に飲み込まれて綺麗さっぱり消え去る定め。

昔の人はその定めすら理解していたのかもしれないな。

国だ神だ愛だ宗教だのと、何時迄も争いのやまぬこの世界もろともに、浄化の炎で救済される訳だ。
84  不思議な名無しさん :2017年08月07日 17:14 ID:jWmNDwJY0*
何が不思議って、こんな穴だらけで何がすごいのか分からないものを本気で信奉してる人間がいることよな
85  不思議な名無しさん :2017年08月07日 17:32 ID:sMce73cI0*
せやね
ま、でもそういうことひっくるめて贖い(あがない)したったから後はキリストを
信仰して神を信じーや、くらいのノリでええんよ
本気で信仰者になったら自分の中の善を信じ悪と対決せなアカンくなる
んな事したらしんどいし、また道を間違えたら原理主義者の出来上がりや
現在は更にこん位までゆるくなっとる
86  不思議な名無しさん :2017年08月07日 22:02 ID:UWUJnNvS0*
とりあえずユダヤ人はクソってことや
87  不思議な名無しさん :2017年08月08日 02:18 ID:SeeyR19F0*
量子論的に記述してんだろ

この世界は、キリストが復活した世界、の住民である

末法世界まで予見しとったかどうかはわからんチン

古い「詞」には嘘も多い(互いの方便)
88  不思議な名無しさん :2017年08月08日 02:25 ID:SeeyR19F0*
というのはさておき、超常的な選択を省いて考えるなら、記述した人間が後付けで肯定=罪を負っている事の裏返しと言うのは世の常だろう
89  不思議な名無しさん :2017年08月08日 02:44 ID:SeeyR19F0*
というか、古代=紀元前は神話世界(エントロピーの神)と宗教世界(秩序神)の二つの世紀に別れてるんだろうね
実は二千年前には既に、預言者(同一人物)が没すると同時に神は死んだんじゃなかろうか
その代わり「観測」ーーー「科学」が宗教というオブラートに包まれて儘二千年、漸く開花しそうではある、あった、あろう
さてどれが良い?
90  不思議な名無しさん :2017年08月08日 10:21 ID:SeeyR19F0*
水槽の脳に見せる世界ソフトのverである可能性も微レ存
91  不思議な名無しさん :2017年08月13日 18:50 ID:ZJNj0DZJ0*
原罪なんてウソ。キリストを生贄に出して罪が赦されるなら、キリストは神じゃなくて人間ってことになる。

 
 
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