3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 04:53:32.601 ID:Oe0Dp+xc0
十字架の罰を与えたのは神じゃなくて当時の政府?みたいなもんだけど
何が罪なの?
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 04:56:40.519 ID:gO83CQSP0
>>3
キリストと他の死刑囚のどっちか恩赦で釈放するけどどうする?と聞かれて当時のユダヤ人は他の死刑囚の釈放を望んだ
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 04:57:43.101 ID:Oe0Dp+xc0
>>6
当時のユダヤ人は愚かだったって解釈になってるな
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 04:53:34.629 ID:dyt/wUxx0
神でもあり人間でもあるイエスが死ぬことで他の人間すべての罪を償ったということ
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 04:54:06.757 ID:Oe0Dp+xc0
要するに自らイケニエになったってこと
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 04:59:14.332 ID:0PjviCqk0
三位一体だからぶっちゃけ自作自演のマッチポンプじゃね?
とか思ったりするんだけど
そこが信仰心のないものにはわかりにくい概念
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 06:01:32.069 ID:0PjviCqk0
もうパウロのせいにしとけばいいよ
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 06:10:07.618 ID:0PjviCqk0
その都度神の教えを都合よく解釈してるからね
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 05:58:51.653 ID:6xYy7Qp5d
キリストがユダヤ教徒であることは否定されてない
ラビ(ユダヤ教における司祭)として研究する一方で、左派として既存のユダヤ教は政祭一致の単なる道具でしか無いと批判を展開
それが原因でラビを追放されたが、キリストにとっては新しい教義を世に広め不正を無くそうと云う強い意志を持つ大きなきっかけとなった
当時のユダヤ教はすでにトーラーとタルムードで構成されて居たが、タルムードはトーラーを批判する展開になっているために、しばしばラビの間でも論争を呼んだ
特に問題視されたのは姦淫と近親相姦で、トーラーでは姦淫を罪とするも近親相姦についてはかなり緩やかな立場を採る一方で、タルムードはその逆の立場を採って居た
33: 25 2017/08/04(金) 06:07:00.249 ID:6xYy7Qp5d
タルムードとはラビの知見と解釈を統合して成立した聖典で、言わばご都合主義の塊
上記姦淫については、そもそも女は豚以下で年齢に関係無く犯して良いとされた
しかし、近親相姦については、ユダヤ貴族が財産を蓄財し、他国と共謀してイスラエル王家を潰す事を防ぐために厳しく禁止された
その結果、何度か解体されかけたがイスラエル王国は存立
ローマ帝国の干渉を受けながらもその体制を維持した
ユダヤ人に取ってタルムードはトーラー以上に大事な聖典とされ、ラビの権力はどんどん強くなっていった
42: 25 2017/08/04(金) 06:30:31.888 ID:6xYy7Qp5d
キリストは当時のそんなユダヤ教を改革したかったみたい
キリストがラビから破門され、弟子を従えて大きな一派を形成するまでに時間はあまり掛からなかった
特にユダヤ貴族がパトロンとなり資金援助した事で、ラビに取っては大きな脅威となっていた
キリストはエルサレムの神殿に教団を引き連れたが、ラビは面会を拒絶して王家に逮捕を要請
キリストはそのまま投獄され死刑判決
自ら十字架の磔台を背負いゴルゴダの丘まで登らされた
その様子を教団は嘆き悲しみ、人類(ユダヤ教徒も含む)の大罪と発狂した
ゴルゴダの丘でラビに詰問されても、贖罪を拒否
そのまま串刺しにされ絶命したが、神の救済により復活
その証としてその場に居た教団、ユダヤ教徒に対し預言を説くキリストの声が聞こえたとか何とか
その結果、キリスト教団は合法化され、教団はキリストの死をきっかけに人類がその罪を深く後悔するストーリー性を聖典に採用した
その罪とは、ユダヤ原理主義とキリスト殺害とされて居る
長文すまんな
47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 06:48:52.254 ID:Oe0Dp+xc0
>>42
原罪を贖ったんじゃないの?
キリスト教の根幹
アダムとイヴの堕罪以降、子孫である全ての
人間は生まれながらにして罪に陥っている存在であるが(原罪または陥罪)、(神にして)人であるイエス・キリストの死はこれを贖い、イエスをキリストと信じるものは罪の赦しを得て永遠の生命に入る、という信仰がキリスト教の根幹をなしている。
wiki-キリスト教-より引用
キリストの磔刑
十字架刑はその残忍性のため、ローマ帝国でも反逆者のみが受け、ローマ市民権保持者は免除されていたところの最も重い刑罰であった。
1世紀前半の30年頃に、当時のユダヤ教のあり方を批判し人々に神の教えを説くなどしていたユダヤ人イエスが処刑されたというのは恐らくは史実であろう。
キリスト教の教義においては、
救い主であるイエス・キリストが人類をその罪から救うために、身代わりに磔になったものとされる。
wiki-キリストの磔刑-より引用
49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 07:00:18.990 ID:6xYy7Qp5d
>>47
原罪がつまり、ユダヤ原理主義とキリスト殺害
本来のユダヤ教に回帰しようと布教して回ったがキリスト
ユダヤ原理主義ってのがタルムード
つまりラビのご都合主義
キリスト教徒における人類はユダヤ人が前提になって居るので、人類の原罪とされた
従って、キリスト殺害の動機はユダヤ原理主義が招いたものとされた
45: 25 2017/08/04(金) 06:44:16.182 ID:6xYy7Qp5d
キリスト教って原始教団の時からすでに割礼を廃止してるんだよね
異民族に布教する際に、彼らの割礼をしない風習と整合性を取るために廃止された
その点も兄弟であるユダヤ教とは大きく違って居る
キリスト教は布教を是とし、ユダヤ教は秘密を第一にした
50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 07:01:20.470 ID:ixKYkzfW0
でもユダは許されてないんだよな
全然平等じゃない件
51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 07:04:03.639 ID:0Rewu+UZ0
全人類の罪を償って 墓に葬られて 三日後に蘇った この3点をセットで信じることが重要
ただ死んだだけじゃないぞ
55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 07:18:45.004 ID:0Rewu+UZ0
許されたからって その罪を継続して続けていいってわけじゃない
創造主に立ち返る道に人は戻らないといかん
59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 07:34:29.319 ID:4Oq/u0Gk0
信者はこれをどう考えてるの
60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 07:35:14.519 ID:sS15q1P/a
>>59
信者は信じてるから何も考えてないよ
61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 07:36:27.059 ID:4Oq/u0Gk0
あぁ信じるものしか救われなかったね
66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 07:57:38.721 ID:XmAKDacH0
ユダヤ教徒がキリスト教批判してるみたいだけどユダヤ教も矛盾だらけなんだよね
ノアの方舟の話地球に存在する水の量からいって絶対ありえない話だし
67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 07:59:54.630 ID:Oe0Dp+xc0
>>66
聖書の矛盾こそユダヤ教の真髄
70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:04:53.094 ID:XmAKDacH0
ユダヤ教によると人類は神が土から作ってイブはアダムの肋骨から作られたって書いてるね
これ洗脳されてなければ誰が見ても間違ってるの理解できる
76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:09:37.132 ID:InH9NHzB0
焼かれながらもこのバカ共を許してくれーっ!って言って果てたとかなんとか
77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:11:10.147 ID:T3m2xhL90
>>76
いや、死ぬときは神に文句を言って死んだ
79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:13:16.818 ID:Oe0Dp+xc0
>>77
そこがいいよね
78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:11:42.615 ID:Hoa2KR5y0
新約聖書部分はキリストが死んで随分後に書かれてる部分が結構あんだよな
キリスト本人は割と常識的な事言ってる
「ナザレの豚」とか「食いしん坊が来た」とか揶揄される話があるし、季節外れでイチジクの実が成ってないのに腹を立てて枯らしちゃったりするから、イメージと違って案外デブチンだった可能性もある
84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:22:29.132 ID:Hoa2KR5y0
モーセは赤ん坊の頃にパピルスの籠にピッチを塗った小舟でナイル川に流されて生き延びたとあるが、あの時代のその地方でピッチは採れないので、多分別の伝説からパクったエピソード
キリストはさんざん拷問されたせいで最早十字架を背負う体力がなく、たまたま見物に来てたサイモンって可哀想な男が殆どの行程を背負う羽目になった
サイモンはペリシテ出身だったので、黒人の可能性が高いが、絵とかだとほぼ必ず白人として描かれてる
86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:27:06.555 ID:WBx5Hcdh0
神「はいイエスが人間の罪を全部背負ったから」
人間「やったー!」
神「でも神を信じないと天国にいけないからな」
人間「えーーー?」
これ不思議でたまらん
90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:32:30.596 ID:Hoa2KR5y0
つーか旧約聖書の神様ってつまらん事であっちゃこっちゃの部族の味方して、それまで加護してた部族簡単に滅ぼしたりすんのな
かなりワガママでいい加減
98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:37:17.755 ID:Oe0Dp+xc0
>>90
神は自由に振る舞う=自分勝手なもの
人間と同じに考えちゃいけない
101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:40:10.058 ID:WBx5Hcdh0
>>98
旧約聖書の時は神は自然そのもので気分屋なのは
大自然そのものだからって言われてるな、新約聖書の神は
人間を愛してくれる実に人間に都合のいい存在になってる
91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:33:20.373 ID:WBx5Hcdh0
神「偶像崇拝だめだから」
ユダヤ教「偶像は作らない」
イスラム教「偶像は作らない」
キリスト教「イエスは神の息子だから偶像作る」←まだギリギリわかる
キリスト教「三位一体、神と精霊とイエスは同じ存在」←そしたらイエス像も偶像になるじゃん
96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:37:14.643 ID:6xYy7Qp5d
宗教論争になると聖典聖書の中身はトリッキーとなるが、プロテスタントなんかにしたら、聖書に回帰しその内容を実践する事に意味があるので、聖書は全て正しいとなる
カルヴァンがぶち上げた予定説は、魂の救済は生まれる前から決定されてるとしたために、聖書の重要性はさらに高まった
その結果、国家の権限を縮小させ、私有財産を肯定させたとキリスト教を評価する専門家も居る
また、プロテスタントはキリスト教でありながら近親相姦を禁ずる教義なんで、ヨーロッパ貴族の財産没収を早めたとも言われてる
99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:38:22.164 ID:k3tS0POP0
新約聖書の冒頭で、アブラハムからヨセフまでの系譜を一生懸命列挙してるんだけど
肝心のイエスはヨセフとは何の血縁も無いんだよな
100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:40:05.258 ID:Hoa2KR5y0
>>99
あの辺はバブリング創世記読んでた方がまだ退屈せんよなw
102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:40:24.810 ID:Oe0Dp+xc0
>>99
たぶんヨセフとイエスの関係については色んな考え方がある・あったってことじゃないかな
103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:40:29.334 ID:XmAKDacH0
キリスト教がやってきたことって悪そのものだけど勝てば官軍勝者が歴史を捏造できるからね
105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:42:08.549 ID:Oe0Dp+xc0
>>103
なんでいちいち宗教のせいにしたがるのかが不思議
107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:46:38.543 ID:XmAKDacH0
>>105
侵略する時は常に宗教掲げてやってたじゃないの?
十字軍だってそうだったし
110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:48:00.329 ID:Oe0Dp+xc0
>>107
侵略するのに掲げた正義がキリスト教だったってだけだろ
民主主義掲げてイラク侵略したら民主主義最低!ってことになるんか?
111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 08:50:11.432 ID:Hoa2KR5y0
キリストが赤ん坊の頃にヘロデ王が「神の子が産まれたらしいから赤ん坊は皆殺しにせい」って御触れを出したっつーけど、他国の割と確かな記録ではヘロデ王は紀元前四年くらいに死んでるから、実は西暦は数年ズレてる
どこかのトンマが計算間違えたんだけど、最早訂正不可能
勿論誕生日はクリスマスとも関係ない
115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 09:04:28.396 ID:Hoa2KR5y0
そいやあちょっと前に死海文書の未発見部分の写しがまた見つかったんやなかったっけ?
116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 09:05:05.267 ID:XmAKDacH0
仮に表に出てきたとして他民族見せたら都合悪い部分は削って出すだろうね
120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 09:11:41.668 ID:6xYy7Qp5d
死海文書は興奮するよな
タルムードの学習は現在のイスラエルでも、ラビの下でちゃんと教えられてるとか
ユダヤ人がその秘密を侵したら死に値するとされてるから、ユダヤ人に頼んでも手に入りにくいんだよな
数千万掛かっても良いからほちぃ
128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 09:50:02.778 ID:l/yIdOLJ0
キリスト教徒もそれ以外も対して変わらないよ
キリスト教徒が特別残虐だとも思わん
ユダヤ人だって、タルムードの中に人道に反するような記述があったりキリスト教徒への不自然な批判があるのを見れば、彼らが人間であるのがよくわかる
165: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 11:56:46.269 ID:wGzzIZiX0
飾られてる像が磔になったままのが多いけど、何で磔のままなの?下ろしてあげようって思わないの?
168: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 12:01:40.684 ID:Hoa2KR5y0
>>165
因みに掌に聖痕が現れる人がいるけど、本当は杭は手首に打ったんやで
掌だと体重ですぐ裂けちゃうから
170: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 12:08:44.732 ID:7d+3C5sQ0
>>168
どうやら手首に打ったらしいって話が広まると
一斉に手首に移ったらしいなw
171: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 12:10:14.235 ID:Hoa2KR5y0
>>170
足は束ねて横向きにして長いの一本打ったらしいけど、悲惨に見えるんで像だと十字架に足載せ台が付いてたりしよるw
173: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/04(金) 12:15:48.749 ID:Hoa2KR5y0
もうみんな空飛ぶスパゲッティモンスター教でええやん