2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:10:47.468 ID:56iXAedCd
戦争なんか文明レベルが低い野蛮人がすることだぞ
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:11:29.671 ID:1t9UidJnx
>>2
文明は戦争によって発展してきたんだが
最初から今の文明だと思うなよ
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:13:47.640 ID:RTnF84DWa
これからは経済やサイバー戦争の時代だから技術産業や電子産業が発展するな
中国みたいな産業スパイ送りこんだ技術盗用じゃ意味ないけど
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:17:23.908 ID:tSkZV2eg0
今の文明まで来た時点で、発展より平和のほうが重要重大
戦争にしても発展の目的で行ったわけでなく、戦争の過程で発展しただけだし
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:18:31.478 ID:x/Npy79x0
戦争してれば技術発達するなら中東は超先進国になってるはずだが
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:19:13.041 ID:1t9UidJnx
>>13
先進国同士がしないと意味ない
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:26:28.063 ID:Qv88XNC20
>>13
何をもって先進国といえるのかしらんけど
中東でもサウジやカタールとか大金持ちだらけだし大都会じゃん
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:30:30.731 ID:1t9UidJnx
>>36
技術者が圧倒的に少ない
38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:27:19.428 ID:Rf0J2LcB0
平和主義者より科学技術の発展を望む人の意見を尊重せねばならん理由がわからん
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:30:30.731 ID:1t9UidJnx
>>38
尊重なんかしなくても科学者の方が力があるから平和主義者は受け入れざるを得ない時代が来る
平和主義者は何も向上心がなくのんびり生活してるだけなんだから科学者に寝首を掻かれるだけ
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:19:26.495 ID:Uz9Kyuwj0
確かに戦争すれば科学技術は発展するが
戦争しなくても科学技術は発展する
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:21:15.332 ID:1t9UidJnx
>>16
スピードの問題
平和なときは発展速度が遅すぎる
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:20:22.485 ID:0EQEiLBaK
戦争しなくても発展はするのに必要あるか?
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:23:08.198 ID:1t9UidJnx
>>19
> 戦争しなくても発展はするのに必要あるか?
発展速度が遅すぎる
薬の認可や医療技術の普及に何十年かかってんのって話
戦争すれば人権無視で人体実験してすぐ使えるようになる
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:20:24.528 ID:GcYidmt90
技術特異点が楽しみだわ
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:21:15.037 ID:JKF4STpw0
今戦争やったらベンチャー企業などに対する投資は減退するだろうし基礎研究にただでさえ金が回ってないのにより回らなくなるだろう
また第三次世界大戦規模にならない限り急激な技術の発展はありえないだろうがその規模になれば人類が絶滅する
かといって限定的なベトナム戦争や湾岸戦争レベルでは兵器の試験にはなっても急激な技術の発展は見込まれない
また情勢が悪化してテロが増加する可能性もある
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:24:08.990 ID:1t9UidJnx
>>22
人口削減と技術の飛躍的発展
正に一石二鳥
戦争はどんどんすべき
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:22:39.852 ID:tSkZV2eg0
放っといても発展する物を、加速するためだけに人殺しする意味は無いな
文明の発展によって、国や技術より人命と平和と自由のほうが大事な物になってきているし
さらなる文明の発展というのはそれが更に進むという事だ
35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:26:10.819 ID:1t9UidJnx
>>27
意味はある
人間が多すぎるからいずれ減らさないといけない
なら有効活用した方がいい
大事な物になってきてるってのは大衆の考えであって科学技術の発展を望む人間は平和を嫌ってる
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:28:28.499 ID:tSkZV2eg0
>>35
じゃあお前が死んだら
人間が多すぎる問題も一つ解決に向かい
お前が抱える悩みも消失して良い事づくめだぞ
47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:31:13.917 ID:1t9UidJnx
>>41
意味がわからない
俺一人死んだところで問題なんて解決してないんだけと
馬鹿なの?
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:27:24.921 ID:42r4ilyD0
飛行機もレーダーもコンピューターも
もとは民生技術
42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:28:35.949 ID:t4mIOlfSp
戦争しなくても発展するならそっちのほうがいいし
48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:31:57.043 ID:1t9UidJnx
>>42
発展速度が遅すぎる
今は治験やら動物実験やらで人間ですぐに実験出来ない
戦争が始まれば人権無視で即人体実験出来る
62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:37:21.937 ID:wukp5mJB0
>>48
すぐに発達する必要なんてなくね?
自分の目で技術革新が見れないと嫌なんかね
69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:39:41.509 ID:1t9UidJnx
>>62
お前が必要ないと思ってるだけで俺は必要だと思ってるから言ってる
71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:40:35.659 ID:wukp5mJB0
>>69
なんですぐに技術革新が必要なの?
別に俺は必要ないなんて言ってない
そんな焦る理由が見つからないだけ
52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:32:58.875 ID:tSkZV2eg0
そもそも科学技術の発展がそこまで価値がないんだよなぁ
生きてるうちに不老長寿jに達することができるなら別だが
それは無理なんだから
67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:39:13.768 ID:CKWzT/no0
そろそろ競技的な戦争をしろよ
負けたらどうなるか分からないからオリンピックよりも真面目にやる
68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:39:29.584 ID:wkYU3t30a
背水の陣は強いからね
韓信や項羽はこれで何倍もの敵をボコボコにしたわけだし
俺も毎年8月31日にこの戦術を使って課題を終わらせていた
79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:43:32.007 ID:cB+49EPy0
社会という単位で話すなら別に技術革新のスピードなんてどうでもいいはずだよね
遅すぎるとか言ってるけど すぎる のはなぜかという根拠が無い
早ければ早いほどいいそれが最優先されるべきって言う宗教を盲目的に信仰してるだけ
91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:51:27.827 ID:1t9UidJnx
>>79
根拠はある
人権擁護が過剰だから人体実験等人に迷惑のかかる実験が出来なくなった
ロケット建設地に住む人全員強制退去させるくらいの事が出来ないから科学技術は全然発展しない
それを言うなら平和な方がいいという宗教を盲目的に信仰してるだけ
84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:46:03.444 ID:v1I2CowxM
戦争に関する知識WWⅡからとまってそう
86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:48:13.190 ID:tSkZV2eg0
短期間の技術発展そのものでメリットがあるやつなんて
世界の0.001%の金持ちくらいだから
ほんとにほぼ価値がないな
まだ戦争で儲かる奴らにとっても金銭的なメリットのほうが話がわかる
101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:55:35.167 ID:1t9UidJnx
>>86
スピードを速めるって言ってるんだけど
92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:51:31.680 ID:3YrnIIAVd
戦争は科学技術の発展を早める←正しい
戦争がなくても科学技術は発展する←正しい
科学技術の発展を早める必要はあるのだろうか?
人類の歴史という観点から見れば、たかが数十年先の技術革新を手に入れたところで誤差みたいなもん
今生きる人が戦争により生み出されるメリットを享受出来るのもずっと先の話なのに何を焦っているのだろうか?
95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:52:30.828 ID:JKF4STpw0
>>92
地球温暖化や資源の枯渇人口爆発なんかを考えれば早める必要性が無いとも言い切れなくないか
112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:59:17.576 ID:3YrnIIAVd
>>95
地球温暖化については現段階で科学技術でどうにかできる話じゃないし仮に数十年先どうにかできたとしても一分一秒を争う問題でもないから早める必要もない
資源枯渇についても同じ
93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:51:43.963 ID:cB+49EPy0
次の大きなブレイクスルーで科学技術の発展のスピードに人間を取り巻く状況が無関係になるわけだよ?
次の対戦で主要先進国が受けかねないダメージを考えると遅延行為にさえなりかねない
それくらいわかるよね
99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:54:44.562 ID:42r4ilyD0
既存の基礎技術や応用技術を軍事転用してそれがまた民間に転用されてるにすぎない
戦争は既存の技術の延長線上にある技術や軍事転用を進めるだけ
しかもその基礎的な技術研究は国力が少ない国ほど軽視されがちだった
105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:57:22.735 ID:3YrnIIAVd
人体実験(笑)で具体的に何をしたいのか知らんが臨床実験なら世界中で人間に対して行われているぞ
最近ならアメリカで眼球の中にARを埋め込んでバーチャルを見る事が出来る実験とかIPS細胞での臓器複製とかな
>>1の言う人体実験ってなんの事を言ってるのか疑問だわ
俺が知る限り技術的に可能で倫理的面で禁止されてるのはクローンだけだけどこれも受精卵を人として扱うかという問題であって戦争云々で発展する話じゃないしな
120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 14:03:01.589 ID:1t9UidJnx
>>105
まず動物実験から始めて最後にするのが人間だろ
それを最初から人間にすれば速くなる
108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 13:57:29.956 ID:SgbmvGkY0
今先進国が戦争したら遠距離から大規模破壊兵器をいかに撃ち込むかの戦争にしかならないし
科学技術の発展なんてそんな見込めないと思うけど
117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 14:01:08.140 ID:RwPMMm8j0
競争がないと人は堕落するってシステムXNの人も言ってたしな
119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 14:02:35.593 ID:42r4ilyD0
VT信管も民生技術なしに作れなかったんだぞ?
あれにつまれてる小型の真空管は補聴器用に開発されたもの
あれを作れたのはアメリカの市民社会が戦時中でもとんでもなく豊かだったから
同じことが日本であり得たかっていうと無理だよね
過酷な経済物資の統制で新しい技術や製品に飛び付く経営者も消費者もいなかった
130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 14:10:23.834 ID:6x41chWv0
人体実験はアメリカとかはしてそう
135: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 14:13:23.240 ID:3YrnIIAVd
>>130
人体実験の定義を何としてるかによるが、人への最先端技術の臨床実験ならやっているぞ
当然リスクもあるから人体実験と言えるかもな
アニメで見るような牢獄に縛り付けて体を切り刻むようなレトロチックな人体実験は技術的に遅すぎて誰もやらん
138: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 14:14:51.539 ID:42r4ilyD0
軍事分野に限ってみても技術の進歩は戦争なしに進んでる
1930年代の戦闘機の見てみ
時速300キロから500キロ代に
戦争中使われた単葉低翼引き込み脚のスタンダードな形に到達するという
飛躍的な進歩があったろ
167: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 14:31:53.223 ID:nWoUAsDUa
馬鹿だろ
予算には限りがあるんだから他の科学技術を差し置いて軍事的な利用価値がありそうなものに絞って投資したからそこだけが発展したに過ぎない
集中投資なんて戦争が起きなくてもできる
168: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 14:32:36.165 ID:wYNxeh3m0
>>167
これ
208: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 15:02:33.105 ID:dtoYJOw30
別に殺し合いをしないと技術競争が積極化しないわけじゃないし
アホが区別できないだけで
211: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 15:03:56.467 ID:1t9UidJnx
>>208
殺し合いによって切羽詰まるし金もそっちに行くから発展速度が凄まじく上がるって言ってるんだけど
218: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 15:07:37.674 ID:tSkZV2eg0
この>>1が科学技術至上主義者であって
全ての存在する事象に優先して科学技術発展を重視するのならば
こういう主張を繰り返すのも納得できる
229: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 15:13:31.764 ID:Hv+pAPSf0
戦争してなかったらもっと発展してたかもよ
259: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 15:31:12.430 ID:KSL4pCz+0
コンピューターとインターネットも元は戦争の道具だったんだよな
命がけで本気で技術を進歩させようとしたからこういうのが生まれるわけだし難しいところだね
264: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 15:33:21.759 ID:/3CH6jFO0
平和と戦争の両方があって今これだけの科学力を持てた
ってことでおk?
302: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 15:58:54.936 ID:dtoYJOw30
あとよくインターネットとか無線が戦争によって生み出されたみたいなこと言うけど
発端は民需だから。軍はそれを応用しただけに過ぎないから。
中東や東南アジアは長いこと戦争状態にあるけど、それで文明が余所より発展してるか?
脳みそが20世紀で止まってるとしか思えないな
304: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 16:00:51.731 ID:qxmO/maOx
そこまで科学技術の発展が望まれてるならそれだけの投資をすればいいだけ
戦争ではなく戦争に伴う開発資金の増加が技術の発展を促している
本当に今以上の発展が必要と思われてるなら投資されてる
309: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 16:03:53.745 ID:1t9UidJnx
>>304
その必要性を作るのが戦争
315: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 16:08:44.223 ID:qxmO/maOx
>>309
戦争してでも科学が飛躍的に発展してほしいと思う層がどれ程いるのか疑問だな
337: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 16:19:11.276 ID:nz4pX9Um0
戦争という壮大な無駄遣いの中から唯一リサイクルできるのが技術だけなので
戦争すると技術が発展しているように見えるが
実際には技術以外の分野の発展が遅れているだけなんだよなぁ
技術発展させたいなら最初から技術に投資すればいいんだよなぁ
396: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 16:40:47.518 ID:cYycTXyr0
戦争すれば科学技術が発展するというのは嘘
戦争することによって分野に予算が行く偏りができてその分野だけ発展するだけ
逆を言えばそのせいで戦争のせいで発展が遅れた技術もある
416: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 16:50:02.027 ID:b4P0Texo0
人体実験がなんのデメリットも無く可能なら、確かに技術の飛躍はあると思う
たとえば脳にチップ埋め込んだりするような実験は現状なかなかできないみたいな
ただそれを錦の御旗にして「人体実験しよう」と言うことは不可能だし
情報全盛の時代にそんなことしてインターネット上でリークされたら戦争に負けるぞ
>>396が言うように、予算を戦争関連に注ぎ込みまくっただけ
もちろん科学者・技術者たちの一心不乱の努力があっただろうことも無視できないけど
「戦争によって一部の技術が傑出した」のは確かにその通りだけど、
そこから「技術を発展させるには戦争が必要」と導出しちゃうのは典型的な誤謬によるもの
420: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 16:52:47.664 ID:UrqAHZ8zd
>>416
確かにな
人体実験が許されてきたなら多分鬱病とか精神病は無くなってるかもしれないよね?
そこまでに至るまでに多大な人間の命を消費するけど
467: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 17:19:56.167 ID:wtPrYFym0
倫理も加速するよな
WW2がなかったら現代のような人権意識って芽生えなかったと思う
506: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 18:10:33.645 ID:Lo4sIccad
ナチスの人体実験のお陰で救われた人が大勢いるのも事実
犠牲になった人より救われた人が多いならヒトラーのやったこともあながち間違いでないのではないか
508: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 18:12:22.243 ID:nz4pX9Um0
>>506
その理屈を認めてしまうと
通り魔的に人をさらってきて臓器を売りさばいてよいということに成るので駄目です
509: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 18:14:37.185 ID:Lo4sIccad
>>508
それは通り魔の私利私欲のためでしょ?
医療を高度化させて不治の病を克服する、しいては人類の発展に寄与するという目的がある
510: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 18:21:39.762 ID:UzruwGJo0
>>509
なんか地下鉄でサリンまいてそうだなお前
516: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 20:35:49.876 ID:ITmsAtc+d
>>510
そのサリンも戦争があったからこそ開発された技術
使うやつが悪なのであって開発そのものに対しては技術的価値がある
212: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/06(日) 15:04:50.900 ID:/3CH6jFO0
今の科学技術でガチの戦争起こったら逆に文明衰えそう