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    第六天魔王織田信長さんが部下にあてた手紙(現代語訳)がこれwwwwwwwww

    odanogatu


    1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 18:58:31.96 ID:buxIkxvVd
    お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
    秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
    できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
    しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
    あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
    岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
    あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に
    光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
    お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
    そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
    権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
    でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
    とにかく今のままじゃ話にならん
    信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや
    ※信長さんの怖すぎる戦いはこちら

    これは魔王ですわ・・・織田信長の残虐すぎて怖すぎる戦がこちら→
    http://world-fusigi.net/archives/8620375.html

    引用元: 第六天魔王織田信長さんが部下にあてた手紙wwwwwwwwwwwwwwwwww







    3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 18:59:42.84 ID:buxIkxvVd
    部下のメンタルはボロボロ

    6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:00:32.86 ID:TxNoHlwq0
    無能を17年も飼ってくれたとかぐう聖やん

    133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:19:52.56 ID:ctprIzsad
    >>6
    しかも、一度は裏切った脳筋やからな

    11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:01:46.40 ID:uBS7W7WFM
    割りと優しいやんノッブ

    27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:04:56.78 ID:QeZz3xZ00
    >>11
    弟に反乱されても庶長子の兄さんに反乱されても一回は許してるし
    二度も反乱した弟の息子をちゃんと養育しとるしな

    323: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:39:34.50 ID:RXQIGp6c0
    >>27
    長政も出来れば許してやりたかったふいんき
    周りの目もあるから謝罪が必要だっただけ

    337: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:40:44.02 ID:MCzPlntE0
    >>11
    有能と身内には甘々やで

    12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:02:08.85 ID:JkVyzREQ0
    部下の嫁への手紙ハラデイ

    19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:03:33.98 ID:buxIkxvVd
    >>12
    私の命に従い、この度、この地(安土)にはじめて尋ねてくれて嬉しく思う。その上、土産の数々も美しく見事で、筆ではとても表現できない程だ。
    そのお返しに、私の方からも「何をやろう。」と思ったが、そなたの土産があまりに見事で、何をお返しすれば良いのか思い付かなかったので、この度はやめて、そなたが今度来た時にでも渡そうと思う。

    そなたの美貌も、いつぞやに会った時よりも、十の物が二十になるほど美しくなっている。
    藤吉郎(秀吉)が何か不足を申しているとのことだが、言語同断。けしからぬことだ。
    どこを探しても、そなたほどの女性を二度とあの禿ねずみ(秀吉のこと)は見付けることができないだろう。

    これより先は、身の持ち方を陽快にして、奥方らしく堂々と、やきもちなどは妬かないように。
    ただし、女房の役目として、言いたいことがある時は、言いたいことをすべて言うのではなく、ある程度に留めて言うとよい。
    この手紙は、羽柴(秀吉)にも見せること。

    又々 かしく藤吉郎  女ども

    のぶ

    29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:05:17.30 ID:uBS7W7WFM
    >>19
    のぶで草

    150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:21:39.42 ID:ZzisL1rJa
    >>19
    部下の家庭事情にも気を配る上司って今はどうなんやろ

    319: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:39:15.03 ID:fnghWmql0
    >>150
    今でこそプライベートやって言われるやろうが、
    昔は家の力≒武将の力やったんやし気を配るのはある種当然とも言える

    197: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:27:13.32 ID:NzAH2iAva
    >>19
    これってサルが浮気しててノッブに相談したネッネに送った手紙やっけ?

    264: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:33:24.44 ID:L0odPmQR0
    >>197
    せやで

    15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:03:06.61 ID:V2dY5nsgp
    ねねよ お前は最近ますます美しくなったのう
    あのハゲネズミにはもったいないほどじゃ
    さてお前はハゲネズミに悋気を発しているそうじゃがそれはいかん
    夫を支えてやらなければいかんぞ?←家庭の問題まで解決してくれる聖人

    22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:04:21.05 ID:15gg+8+ad
    日本統一したやつを猿呼ばわりするやべーやつ

    28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:05:00.50 ID:l5s/PFSTd
    結局改易されたんだっけか

    41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:07:14.27 ID:MJpXVOt20
    >>28
    そう
    譜代筆頭の佐久間が畿内にいれば光秀の反乱も
    秀吉の専横もなかったと思われる

    55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:10:26.35 ID:QeZz3xZ00
    >>41
    嫡男が叔父さんの意見を聞いて、二条城でさっさと切腹したのがあかん

    88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:13:43.54 ID:OTiY+mWLd
    >>55
    本人は逃げきってて草生える

    39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:07:08.65 ID:CVcwXxdm0
    信長ってなんでこんなに人気あるんだろ
    やっぱ比叡山延暦寺を焼き討ちしてくれたからかな?

    50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:09:38.29 ID:49yxjqMla
    >>39
    そら絵に描いたような風雲児だからよ

    56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:10:28.80 ID:mDIqKbVg0
    >>39
    信長って寺とは喧嘩して焼いたりしたけど神社は焼いてないよな

    181: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:25:42.63 ID:ctprIzsad
    >>56
    寺焼いたのは、あいつらが寺の権力傘に着てあからさまに酒池肉林しとってキレたからやろ
    神社は地元の熱田とかもあるから政治的にもね?

    48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:08:36.42 ID:qTpyhsGu0
    第六魔王なんちゃらってどういう意味なんや?

    61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:10:42.84 ID:enn2jnKba
    >>48
    仏教のなんちゃらやろ
    波旬がうんたら

    78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:12:14.99 ID:ly0FLyDe0
    >>48
    仏教世界の修行を邪魔する悪魔
    信玄が天台座主沙門の名前を使って抗議してきたから
    じゃあワイは魔王やで!って対抗しただけ

    上総守を自称して恥かいたころの精神そのままってことや

    60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:10:39.55 ID:cGmTzUUMM
    滝川一益とかいう信長軍団で一番地味なやつ

    72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:11:59.82 ID:V3QTGf/dM
    >>60
    一番有能だから信長死んだ後露骨にハブられたんじゃなかったか

    84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:13:06.97 ID:QeZz3xZ00
    >>60
    滝川一益「上野衆はワイらが負けた後はすぐに北条に降るんやで」
    一益「上野の人質はここで返す。もし、それでもワイと一緒に行動したいんなら最後までワイが面倒みるで」
    一益「信濃の人質は信濃抜けるまで同行してもらう。何かあっても絶対殺さんから安心せーや」
    一益「もし、我らが北条に負けたら城は空城になるからその前に元の領主に返すから安心せーや」
    一益「もし道中に我らが討ち取られてもしゃーないんで別に恨まんで」
    一益「なに?城を返す前に真田に岩櫃と沼田奪われた?そんな必要なかったんやで、まあしゃーないな」
    一益「みんな頑張って生きろや」

    こう言い残して自分の直臣の手勢4千で北条2万にぶち当たって相手を渡河不能にさせてから
    ダッシュで伊勢へ逃げてった

    95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:14:36.93 ID:V3QTGf/dM
    >>84
    乱世に生きる聖人

    128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:18:43.09 ID:QeZz3xZ00
    >>95
    滝川一益の孫 滝川一積さん
    ・徳川の旗本3000石
    ・大坂の陣で使番として大活躍
    ・ところが大坂の陣で真田信繁の娘を保護し匿う
    ・幕府から差し出すように命じられると「次男の嫁にしたから無理」と拒否し所領を返上しようとする
    ・幕府が理由を聞くと「祖父滝川一益は真田殿に大恩がある。それを報いるため、必要とあれば一族郎党、切腹してでもご息女は助命していただきたい」
    ・さすがに大坂の陣で活躍した勇士を殺すわけにも行かず、改易で手を打つ
    ・家光が将軍になると「なんでこんな仁義溢れる者を改易してるのか?即刻出仕させよ」となり旗本復帰

    139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:20:26.57 ID:SfMq1COxM
    >>128
    オヤジと真逆のことする家光くんすき

    251: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:31:55.03 ID:LZDA9Q7IH
    >>139
    秀忠は真田に恨み多いからなあ

    83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:13:03.16 ID:buxIkxvVd
    滝川宛
    話は聞いた。確かに関東は西国に比べたら何もないつまらんところだろう」
    頼むからあと2年、いやあと5年、私のために励んでくれ
    所領返すから隠居させてくれ、とか哀しいことは言わないでくれ
    もう少し頑張れば西国にデカイ隠居料やるから
    東国を纏められるのはお前くらいしか思いつかんのだ、今度茶道具やるから

    100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:15:21.31 ID:eh6Lomj6a
    >>83
    かわいい

    102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:15:24.91 ID:5+OfcCDra
    >>83
    滝川一益は絵に描いたような保身家や

    105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:15:36.81 ID:6M6V3EyxM
    >>83
    こんな手紙あったんか、へうげのノッブみたいに茶器やらんのかと思っとったわ

    198: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:27:18.36 ID:lInRg1LId
    >>83
    「あと2年、いや5年」で伸ばしてて草
    逆やん普通

    524: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:55:02.62 ID:QVvFQ1Yo0
    >>198
    確かに草生える

    135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:20:10.31 ID:buxIkxvVd
    光秀宛
    所領増やしたのに直臣増えてないのはなぜだ? お前そんなんでいいと思ってるのか?
    お前の家臣は優秀な者揃いなのはお前が直臣を召し抱える時に非常に厳しく選銭してるからだろう
    でもそれだと直臣中々ふえないぞ
    たまには一芸に秀でたとかだけでいいのを召し抱えるんやぞ
    優秀な奴だらけだといつかはお前の寝首かく不心得者が出るとも限らんからな

    156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:22:21.55 ID:G4aK6m/4M
    >>135
    最後ブーメランすぎるやろ

    363: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:42:47.57 ID:F2O79FLba
    >>135
    よくわかってるやん

    480: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:51:56.55 ID:CL9rWXLJ0
    >>135

    508: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:53:50.71 ID:Y0RRaK6DM
    >>135
    部下にさりげなくインスピレーションを与える有能上司

    517: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:54:25.18 ID:ODveqy9X0
    >>135
    草生える

    136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:20:11.27 ID:0jFpMWFfa
    逃げ弾正って渾名ほめ言葉なんか

    145: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:20:46.47 ID:3MbztlPv0
    >>136
    褒め言葉やで

    157: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:22:31.91 ID:Jy+F0v4Qa
    >>136
    撤退戦が一番難しいらしい

    176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:25:04.61 ID:ly0FLyDe0
    >>136
    撤退するときが1番被害出るし
    追撃するときが1番の手柄の挙げどころやぞ

    160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:23:10.87 ID:3vrmb9nF0
    光秀が実際NO2ポジだったんだよな。無茶苦茶信長が光秀信頼してた節があるし

    189: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:26:00.83 ID:dld3+PZdd
    >>160
    移籍してすぐに家老待遇、京都任せるとかぶっちぎりのナンバー2なのは間違いないわ

    205: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:27:41.01 ID:3vrmb9nF0
    >>189
    自分の近くに光秀の領地置いてるし、信頼の程が窺い知れる

    332: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:40:19.44 ID:ctprIzsad
    >>205
    朝倉家におったせいで公家の作法にも通じとるし、武将としても有能やから使い易いよ

    167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:23:56.50 ID:49yxjqMla
    佐久間って言うほど無能か?
    ノッブの要求高すぎたんちゃうか?

    180: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:25:32.84 ID:4XVDG2L+0
    >>167
    明智羽柴柴田滝川丹羽あたりと比べられるんやからしゃーない

    192: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:26:12.14 ID:49yxjqMla
    >>180
    権六失敗ばかりやん

    199: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:27:18.96 ID:ly0FLyDe0
    >>192
    やる気はあるからセーフ

    245: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:31:24.39 ID:49yxjqMla
    >>199
    信盛はやる気アピール足りなかったんやね
    どうすれば助かったんやろ?

    172: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:24:24.49 ID:EJUXzgQS0
    秀吉「長曽我部さぁ、舐め腐るのもいいけど
    ワイは信長みたいに甘くないから本当に潰すで、謝るなら今のうちだからな」

    フリーターから大企業のトップまでの仕上げてくれた信長を呼び捨てにする秀吉こわいわ

    209: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:28:02.84 ID:51wmvM330
    信長は有能なら翻心あっても使うし無能なら忠誠心あっても切るってスタンスずっと貫いたからな
    そのおかげで有能な野心家の光秀に裏切られて殺されたのは残念だが当然の結果と言える

    家康は逆でいくら無能でも忠誠心高い奴は優遇して有能でも野心家は徹底的に弾圧した。
    おかげで天下泰平やったわ

    246: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:31:27.63 ID:eLv1uvug0
    どんどん行間詰まっていく定期
    no title

    340: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:41:07.37 ID:ZzisL1rJa
    >>246
    最後がのぶにしか見えンゴ

    384: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:44:00.64 ID:5+OfcCDra
    >>340
    のぶやで

    367: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:42:53.06 ID:Dcq7UWeNa
    >>246
    多分書いてるうちに熱がこもって書きたいこといっぱい出て来たんやろうな

    249: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:31:49.25 ID:3vrmb9nF0
    光秀にやられた原因って、光秀が忠義者的な動きを見せてたからだからな
    唐突に謀反の流れになってるから信長からしたらびっくりだったんだろ

    320: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:39:20.92 ID:51wmvM330
    >>249
    信長「関所とか物流の妨げになるし自軍の足止めになるし効率悪いわ」

    光秀「関所ないから軍隊あらぬ方向に向かわしても誰にもバレないンゴwwwwwwww」

    信長「農民が兵士やるとか非効率的やろ、職業兵士作って規律も叩き込むで! 上官には絶対服従や!」

    光秀「絶対服従が叩き込まれてるから誰も疑問に思う奴がいないンゴwwwwwwww」

    効率厨も行き過ぎると害悪ってはっきり分かんだね

    361: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:42:32.75 ID:GWWRp/yw0
    >>320
    職業兵士正解やぞ
    農民で編成した民兵なんか役たたないからな

    326: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:39:51.26 ID:iBc85n89p
    しっかり見てくれてる上司やん

    455: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:49:45.24 ID:dr5wYu5ud
    結局明智くんってなんで裏切ったんや

    485: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:52:25.66 ID:ZO0xdNjk0
    >>455
    信長「もう怒ったもん全兵光秀にやるンゴ 行け」
    光秀「ファァァァッァァ 本能寺3兵しかおらんやんけ」

    499: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:53:20.32 ID:Ox1lEjlkM
    >>485
    兵士3人やったんか…

    501: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:53:36.69 ID:MTkutkBFM
    >>455
    諸説あるけどなんとなくやと思うでマジで

    563: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:58:19.26 ID:buxIkxvVd
    >>455
    ストレス溜まりすぎて病んでた説が最近の流行りやな

    489: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:52:55.16 ID:dld3+PZdd
    手紙の面白といえば今川義元が北条氏規に宛てた手紙も好き

    お手紙ありがとう。すごく嬉しいです。
    文章のお手前もメキメキ上達してるね。実家に帰っても活躍できますね。
    今度お土産持って行くから楽しみにしててね。

    家康も今川厚遇してるしかなり面倒見良かったんやろな

    505: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:53:45.59 ID:Snn4KJ1ma
    信長の手紙って割りと気回してて言うほど覇王イメージないよな

    510: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:53:54.73 ID:w2YyNLWFa
    前田利家「ワイは小さい頃信長様に大層可愛がられたんやで(意味深)」

    なお同僚達は羨ましがった模様

    519: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:54:47.60 ID:JK7V7MQu0
    >>510
    槍の又左(意味深)やぞ

    533: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:55:42.03 ID:dMTwgNE30
    >>510
    この時秀吉おったんか?
    愛想笑いしとったんやろな

    547: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:57:03.54 ID:5+OfcCDra
    >>510
    意味深というか堂々と自慢してたし

    579: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 19:59:29.21 ID:eL37DY0Ca
    書いてる途中に色々思い出して余白がなくなり
    後半の文字めっちゃ小さくなってくのがなんか性格表してる

    601: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:01:20.66 ID:hDjghz3za
    思いつき謀反だったら光秀軍の兵も意味不明過ぎて草生えたやろうな

    612: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:02:03.34 ID:Ox1lEjlkM
    >>601
    本能寺にノブナガおると思うてない兵が大半やったんちゃうか

    618: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:02:29.66 ID:U3xUgn5Q0
    >>612
    下っ端とか信長の顔わかるんやろか

    626: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:03:04.80 ID:Ox1lEjlkM
    >>618
    信長どうというよりは
    「殿様が敵は本能寺いうとるし、とりあえずそこに攻めりゃええんやろ」程度やろなあ

    635: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:04:01.49 ID:U3xUgn5Q0
    >>626
    軍隊とか言われた通り動くしかないしなあ

    636: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:04:17.35 ID:Z/Xv3NYEd
    あくまでイメージだけど光秀は「戦もできる政治家」タイプ
    秀吉とは別の意味で織田家中では異端だったんだと思う

    692: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:09:30.65 ID:ARACZN6iM
    信長って結局どういう人やったんやろな
    名君や暗君や残虐野郎や入り乱れててさっぱりわからん

    農民には優しかったみたいやが当時の大名みんなそんなもんやろ









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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2017年08月16日 08:39 ID:33FZ4rKN0*
    長男以外無能に育ててしまったのが運の尽き
    2  不思議な名無しさん :2017年08月16日 08:42 ID:Top2T.BT0*
    どんな人間もそうやが多面性があるんやろ
    3  不思議な名無しさん :2017年08月16日 09:01 ID:8cGbvMmW0*

    佐久間信盛?
    こいつ無能だぞ

    無能をすぐに交代させないだけ信長は優しい


    光秀と秀吉は、部下としては優秀だったみたいだね
    4  不思議な名無しさん :2017年08月16日 09:09 ID:d.m3VyH00*
    ※1
    だが一番ボンクラっぽい信雄が一番長生きで現代に直系を残しているという事実・・・歴史の皮肉だな・・・
    5  不思議な名無しさん :2017年08月16日 09:10 ID:A.R..Txp0*
    情報収集に遣わしたエージェント(忍者)が帰ってきて報告に参上すると、
    「めし」「ちゃ」って聞いたそうな。
    それは「ごはんにする?お茶にする?」って言う意味で、報告を聞く間、信ちゃん自ら振舞ってくれるんだって、遠慮して「いいっす」なんて断ると、もんのすげー怒られたんだってよ。
    おもしろい人だね。
    6  不思議な名無しさん :2017年08月16日 09:28 ID:cGMvSWuv0*
    戦前まで信長は民衆には知名度ゼロで人気もなかった
    江戸譲りの忠義が人気があり、楠木正成や山中鹿之助が大人気だった、太平記読みという言葉もあった
    戦国の三傑では唯一秀吉だけが庶民の代表として大人気

    戦後、特に高度経済成長期になると会社経営が戦国大名になぞらえられるようになり、途端に戦国時代が大人気になる
    特に何故か革命児扱いされた信長が象徴的な大人気になる
    逆に戦前の軍人になぞらえられて楠木や山中は忌み嫌われて忘れ去られる

    人気なんてそんなもの、今の日本人が病的に好きな信長も数十年後はわからん
    7  不思議な名無しさん :2017年08月16日 09:37 ID:m2eJ.QHg0*
    まぁ有能だけど好い人だったんだろうね。
    乱世で天下を取れなかったのがその証拠。
    現代でも社長がただの好い人では、その会社は大きくなれないから。
    8  不思議な名無しさん :2017年08月16日 09:47 ID:UngGhyRb0*
    最近オタクのあいだで信長を聖人化するのが流行ってるみたいだが、ゲームかマンガの影響か?
    なにか新史料でも見つかったのかと思って調べてみたが、歴史研究者の信長評価は以前と変わっていない。
    変わったのはオタクの信長評だけ。
    オタクに影響を与えるとしたらゲーム、アニメ、マンガ、ラノベあたりだから、そのどれかで極端な信長ageでもあったのか?
    9  不思議な名無しさん :2017年08月16日 10:01 ID:SaYC.eeu0*
    佐久間は信勝の家臣だったんだけど、早くから信長の有能さを見抜いて信長に着いたんやで
    身体が小さく武辺ではなかったが経済に明るく、信長の遊び相手として馬が合ったみたいだ
    信忠は有能ではあったが生まれたときから「信長の嫡男」だったもんだから、いかんせん誇りが高すぎた
    あそこは家康のように泥を啜ってでも逃げて再起すべきだったんだろうが、ようは有楽が悪いよ有楽がw
    10  不思議な名無しさん :2017年08月16日 10:02 ID:knAxt.k.0*
    同じ文面の>>1をだいぶ前に見たことあるけど昨日のスレなのか
    使いまわしでスレ立てとか恥ずかしくないのかね
    11  不思議な名無しさん :2017年08月16日 10:08 ID:.1QbnVsO0*
    ヒエー山て今で言う創価学会?それとも共産とー?
    12  不思議な名無しさん :2017年08月16日 10:11 ID:3nTiLyMW0*
    本能寺の変の一報を聞いて全軍あげて京都に攻め上ると即断したのは秀吉と滝川一益だけだから一益は優秀な武将だったんだと思う
    ただ秀吉が毛利と和睦したのに対し
    一益は北条に邪魔されて一戦するハメになったのが両者の差になったな
    ま、関東は京から遠いし赴任してすぐ本能寺で一益は運がなかったわ
    13  不思議な名無しさん :2017年08月16日 10:22 ID:ldJ..Uq60*
    信長の評価が下がる話は全部、秀吉の書かせた「惟任退治記」が由来。
    それらを元に「太閤記」が作られ、定説化してしまった。
    秀吉の信長sageはホントひどい。
    誰がどんな意図で書いたのか、証拠はあるのかなど調べなおして、研究が進んでいくのを望む。
    14  不思議な名無しさん :2017年08月16日 10:28 ID:aCxLSj0s0*
    神社は諏訪大社焼いているけどな。
    まああの当時の寺や神社は大名と結びついて
    巨大な軍事力&経済力だからしゃーねー
    15  不思議な名無しさん :2017年08月16日 10:30 ID:ntxsfWlu0*
    光栄史観からの脱却が望まれるな
    16  不思議な名無しさん :2017年08月16日 10:51 ID:91FR7z7.0*
    ※11
    比叡山は今ならマスコミじゃないの(トランプの肩もつ訳じゃないが)
    ある日、テレビを点けると信長の1分ビデオがループ再生されてて
    テレビ局は不埒だから焼き討ちしたよーって報じてる
    17  不思議な名無しさん :2017年08月16日 11:00 ID:Jz.4Pw1n0*
    ブラック企業の社長が好きな武将ナンバーワンは勿論、信長さま!
    ブラック企業の神です!
    18  不思議な名無しさん :2017年08月16日 11:00 ID:B0ZsrKlx0*
    身内に甘くて一回までは謀反も許すけど、敵には回ったら容赦しないし、損得で根切できる
    全部言わないでも察して結果だせタイプで癇癪持ちだから、合う合わないが激しくて裏切られまくる
    曹操も似た様な感じ
    19  不思議な名無しさん :2017年08月16日 11:01 ID:2JCHFINS0*
    権六はやる気だけで有能扱いではないな、そりゃ秀吉に勝てないわ
    20  不思議な名無しさん :2017年08月16日 11:30 ID:ZTcSfO0j0*
    信長が文通大好きなのは有名やろ
    それと贈り物上手
    まぁ手紙と荷物で国が安泰なら、これほど簡単な手法はないわ
    21  不思議な名無しさん :2017年08月16日 11:37 ID:.1QbnVsO0*
    ※16
    マスコミは確かにひどいウソばかりつく。
    22  不思議な名無しさん :2017年08月16日 11:50 ID:yjXr6wO60*
    ※20
    「文通好き」

    この一文がつくだけでどんな武将も可愛く見える
    23  不思議な名無しさん :2017年08月16日 11:59 ID:YC5Tb.Bn0*
    信長は血も涙もないみたいな魔王かと思いきや、けっこう可愛いとこもあるんだなぁ
    のぶ…
    24  不思議な名無しさん :2017年08月16日 12:05 ID:gQz.8Q5w0*
    大体信長が好きになって戦国時代に興味を持ち、色々知る内に他の人が好きになり
    知れば知るほどまた信長が好きになり戻ってくる
    織田信長ってそんな感じ
    25  不思議な名無しさん :2017年08月16日 12:18 ID:m7teoNg20*
    のぶは有能者と下っ端に優しかったらしい。
    とある戦場で上司からくだらない事(たしか北向いて兜を締め直した。これは縁起悪い事らしい)で怒られてた下っ端を「戦場ではどっから敵が来るか分からんじゃねーか。どっち向いて兜直してもいいだろうが」と庇ったり、下っ端の家族を城に招いて、のぶのワンマンショー見せて喜ばせたりといろいろやってる。
    26  不思議な名無しさん :2017年08月16日 12:19 ID:K4xVep.y0*
    ※13
    これ、最近読んだ光秀の子孫とやらの本にも書かれてたな。
    ノブが悪魔のようなイメージなのはヒデが足跡を執拗に大改竄たせいって。
    その本読むとヒデがすごく邪悪で不気味なイメージになる。
    27  不思議な名無しさん :2017年08月16日 12:21 ID:v40.N9ZS0*
    ってもな、腹違いの姉だったかを処刑してるんだよな。ずっと助けに来るのを待ってたのに。
    28  不思議な名無しさん :2017年08月16日 12:27 ID:ioj2BOU80*
    ※14
    諏訪は勝頼の実家筋だからまあしゃーない
    29  不思議な名無しさん :2017年08月16日 12:28 ID:v40.N9ZS0*
    明智さんは信長と家族を天秤にかけた結果裏切らざるをえなかったんやで。明智さんは戦争の無い世の中が良かったんやけど、国外に戦争やる場合、行くのは明智さんの息子や親戚になるから嫌やったんやで。明智さんは信長を裏切る前に一族みんな逃がしてお家断絶を回避してる有能っぷり。
    30  不思議な名無しさん :2017年08月16日 12:29 ID:qpyFx32z0*
    ノッブって民衆とおすもうしたり女装したりで余興も好きだったし
    案外情に厚いひょうきんおじさんだったのかもしれんよ
    ってか戦後の歴史アニメとかでも別に残虐魔王みたいな扱いじゃなく
    きちんと武将としての扱いをされてたんだけど
    残虐とかなんとか言ってる人ってアニメとかドラマだけ見てたんじゃね
    ああいうのって敵キャラにする時は誇張するもんだしな
    31  不思議な名無しさん :2017年08月16日 12:45 ID:Rb7vBHK40*
    ※26
    そういうのもあって、本能寺の変は秀吉黒幕説が流れたりするんだな。まぁ実際本能寺の変が起こって信長が死んで秀吉が一番得したし、遠征から戻るには手際が良すぎたりってのもあるからだけど
    32  不思議な名無しさん :2017年08月16日 13:08 ID:42VLri320*
    信成の御先祖だからしようがない。
    33  不思議な名無しさん :2017年08月16日 13:21 ID:W1Yc5WnM0*
    本能寺に身元不明の怪しい部隊がいたらしいぞ。
    そいつらから信長を救うために事前に情報を掴んでた光秀が
    本能寺に軍勢を向けたんだよ。これが「敵は本能寺にあり」の真意。

    根拠は専門家の仮説だが名前わからん。
    34  不思議な名無しさん :2017年08月16日 13:45 ID:J6C6g0rz0*
    ねね様に宛てた手紙は女性でも読みやすいように平仮名で描いてるし
    多分これ直筆だよな
    35  不思議な名無しさん :2017年08月16日 13:46 ID:5jxnL0vN0*
    信長の凄さは「電池切れにならないこと」だと思うなあ。

    有能な人でも敗戦でガッカリ、身内亡くなってガッカリ、って人が多いのに、あの人いつも全力稼働中だもん。
    部下のストレスもパワハラ原因というよりは、気の休まる隙がないからだと思う。
    36  不思議な名無しさん :2017年08月16日 14:03 ID:gnUUHvtA0*
    ※26
    秀吉がのぶsageしたのは家柄の問題じゃないかねぇ
    秀吉の家柄じゃ本来天下人にふさわしくないし、信長よりもいいって印象づける必要があったんじゃないかな
    明智さんの本は面白いんだけど、「俺が正しいんだ!」って意識が強すぎていろんなバイアスかかってると思う
    37  不思議な名無しさん :2017年08月16日 14:04 ID:0v0NCAVc0*
    創作の被害者筆頭
    38  不思議な名無しさん :2017年08月16日 14:04 ID:NAoP4s0f0*
    8
    馬鹿に伝わるか不安だけど、昔ドラマ小説で作られたイメージが忠実に近づき始めてるだけだよ
    39  不思議な名無しさん :2017年08月16日 14:19 ID:rKkKUJ9l0*
    「信長は職業軍人を先駆けて作った」なんて言うと歴オタ界隈じゃ「あっ、コイツ糞にわかだ」って速攻なめられる
    40  不思議な名無しさん :2017年08月16日 14:21 ID:Nqe.KuSJ0*
    家光の秀忠sageもかなり最近まで影響あったよね。
    まるで家光が名君で秀忠がボンクラのようなイメージ。
    実際のとこ家光の政策は秀忠&秀忠肝いり側近の焼き直しだし、秀忠自身は
    恐らく全将軍でも最高ランクのステータスなのに。
    初代は家康以外不可だが、二代目も秀忠以外不可。この二人いなかったら
    徳川幕府は存続してない。
    41  不思議な名無しさん :2017年08月16日 14:23 ID:hKWpU9Gw0*
    紹介されてる手紙でも禿ネズミ呼びなのに
    何故かスレ内でも猿呼びしてたと主張する奴w
    そう言えば隣の国に猿が悪口になる所が有りましたねえ(失笑)
    42  弥助 :2017年08月16日 14:27 ID:DXpHLnq40*
    うざけんじゃねーようまえらねノブさんめっちゃいい人なんだよ
    想像でモノ言ってんじゃねえよバッカじゃねえの
    43  不思議な名無しさん :2017年08月16日 14:29 ID:2KRBx2Ua0*
    ※31
    延暦寺の件もあれだけど、金髑髏の件も創作っぽいからね
    信長のことをスケープゴートにして秀吉か家康に改竄された可能性がかなり高い
    44  不思議な名無しさん :2017年08月16日 14:32 ID:.6It5Rqh0*
    ※38
    史実ゥー!
    45  不思議な名無しさん :2017年08月16日 14:32 ID:ZaXB8T4c0*
    ぼくのかんがえた正しい歴史スレ
    46  不思議な名無しさん :2017年08月16日 14:33 ID:htOjvVpW0*
    佐久間を追放しなければ本能寺は起きなかったし、
    起きても織田家は助かったと思う
    47  不思議な名無しさん :2017年08月16日 14:36 ID:bcXAuwsZ0*
    本能寺の変は新月
    不意を付くには最適だから意図的だろうけど
    真っ暗の中どれくらいの距離を移動したんだろ
    割と近くに潜ませてたりしたのかな?
    48  不思議な名無しさん :2017年08月16日 14:41 ID:IRJiE64Z0*
    ※38
    相手をばか呼ばわりする奴が史実と忠実も区別つかないのかw
    49  不思議な名無しさん :2017年08月16日 14:45 ID:UO.q.Yo90*
    >>18
    たまにいるけどさ
    たかが島国の、それも一地方の小領主で終わった人間と、曲がりなりにも中国大陸に覇を唱えた人間を同列扱いするのって、おこがましいと思わない?
    手頃な地域を好き勝手荒らし回っただけで、志も果たせずに部下に殺された低能な猿と
    領内の農商業を活性化させ、学業や芸術を奨励し、新しい法体系や税制度を生み出し、軍略家としての功績も十分で、時代を代表する芸術家としても名を残した英傑を
    同一線上で語るなよ……
    50  不思議な名無しさん :2017年08月16日 14:46 ID:Nqe.KuSJ0*
    ※43
    金髑髏は冒涜じゃなくて薄濃(はくだみ)と言って死者への敬意だぞ。
    杯にしたってのは流石に後世の創作の線が濃いが。金髑髏自体を残虐行為扱い
    するのはあかん。
    51  不思議な名無しさん :2017年08月16日 14:52 ID:yZvuPifw0*
    生臭坊主共をシメた時点で有能だわ
    宗教弾圧は、後世の為にと思わないと出来ない事だし
    52  不思議な名無しさん :2017年08月16日 14:53 ID:bcXAuwsZ0*
    >>49
    土地は広くても城などの拠点がある間隔も広いからね
    53  不思議な名無しさん :2017年08月16日 14:59 ID:rnFDB5Bc0*
    ノッブは短気な冷酷な非常なイメージだけど違うみたいだね 無能な部下に対して17年も辛抱するとか相当な大器だわ。そりゃ家康公も心酔するわな。人柄に惚れたんやろな。
    54  不思議な名無しさん :2017年08月16日 15:01 ID:b.1x1dLF0*
    ※8
    専門家の評判は本人の学会のポジもあってそう変わらんのだよ
    例えば足利義教なんて
    今から見れば残酷だけど中央集権化思考のある優秀な将軍だけど
    未だに学会じゃ暴力的で頭のおかしな将軍扱いだからな

    特に日本史に関してはマジで専門家の方が相当バイアス掛かってる
    55  不思議な名無しさん :2017年08月16日 15:20 ID:Wxu0KSvU0*
    面白エピソード良いやつエピソードがあっても
    モラハラ野郎の印象が強いわ
    秀吉も家康も嫌い
    56  不思議な名無しさん :2017年08月16日 15:34 ID:VVQydWG70*
    史実を忠実っていう馬鹿あちこちで見かけて草だわ
    57  不思議な名無しさん :2017年08月16日 15:41 ID:l17GVi2D0*
    松永久秀「中途半端はイカンわ」
    58  不思議な名無しさん :2017年08月16日 15:47 ID:3cgErbiE0*
    書いてる内容でスゲー有能だったと分るわ
    ここまで部下の事考えてる上司はそういない
    社長ならなおさらだ
    59  不思議な名無しさん :2017年08月16日 16:01 ID:8xGXYoK70*
    現代語訳っていうか意訳じゃないの?
    60  不思議な名無しさん :2017年08月16日 16:05 ID:y.nHlbAr0*
    生臭というか、平気で軍隊編成してあたりまえのように税とってたからやで
    挙句大名面で要求飲めないなら信徒けしかけんぞ とかやってたから
    いうならISとかと同じ部類
    61  不思議な名無しさん :2017年08月16日 16:06 ID:eQDB7N530*
    織田信長どころか織田家自体が
    美男美女一族だったってのは
    なかなかいいよな
    62  不思議な名無しさん :2017年08月16日 16:10 ID:6vJyPcnL0*
    手紙好きなわけではなく、
    当時の武将、割とこんな感じ。
    毛利んちとか細川さんちはもっとすごいぞ。


    >上総守を自称して恥かいた

    これ一生の黒歴史
    63  不思議な名無しさん :2017年08月16日 16:25 ID:IjEHkmWa0*
    さっき帝都聖杯奇譚読み終わったからノッブの口調とイメージで脳内再生された
    64  不思議な名無しさん :2017年08月16日 16:28 ID:fHVKdcEx0*
    本当に大体の歴史好きが
    三英雄(信長秀吉家康)かっけえ→三英雄なんて大したことねえ(マイナー武将最高)→さらによく知ったら三英雄すげえ
    の流れで戻ってくる
    65  不思議な名無しさん :2017年08月16日 16:31 ID:4B1zSxn10*
    ???「えっ!?また、女の子でキャスティングですか?」
    66  不思議な名無しさん :2017年08月16日 16:34 ID:YBCphoLv0*
    最近武将をキモオタ向けに美少女にしたり腐女子向けに美男子にしたりするやつあるみたいだけど嫌いだな
    67  不思議な名無しさん :2017年08月16日 16:35 ID:ZjbZ0QUL0*
    ※64
    結局、上杉も武田も毛利も織田の一方面軍にやられる程度なんですよ(馬鹿にしてるわけではないが)
    そりゃ緒戦は大勝して織田もやべぇよ…ってなったりするけどどこの勢力も完璧には勝ちきれない
    そんなこんなしてる内に何かしらやらかし、織田に速攻かけられるか、手が空いた他所から援軍来てジワジワやられる
    68  不思議な名無しさん :2017年08月16日 17:07 ID:VjmqI3470*
    一通目だけ読んだけど内容がソシャゲガチ勢のギルドマスターみたいで草
    69  不思議な名無しさん :2017年08月16日 17:09 ID:G3X.fQto0*
    信長の最後の言葉は『嘘だろ!?』だったそうだな
    70  不思議な名無しさん :2017年08月16日 17:23 ID:8N6b65780*
    コメ5の「めし」「ちゃ」の話が、信長が忍の者の忠誠心を試してるような感じがした。毒入ってるかも的な
    実際の信長はどんな人物だったんだろね。
    71  不思議な名無しさん :2017年08月16日 18:05 ID:pfaXSuRH0*
    ※8
    いや、専門家で信長が鬼畜と思ってるやつなんて居ないから
    テレビ向けと真面目な学問使い分けてるだけだよ
    学術的には比叡山も犠牲者ほぼ0って確定してるし
    72  不思議な名無しさん :2017年08月16日 18:13 ID:5FJxUEx00*
    ノッブの書状を見るに、佐久間は譜代を笠に着て気位ばかり高く、下を思いやらないから人望もなく、その為に配下についた者達がやる気なくなって成果が出ない
    現代で言えば社長の親類なのをいい事に、社長と長い付き合いのある下請けを虐めたり、新規事業で集めた派遣や下請けを酷使して辞めてしまい、プロジェクトが頓挫する。そんな無能だったんだな
    73  不思議な名無しさん :2017年08月16日 18:20 ID:rnFDB5Bc0*
    ノッブは色んな所からエピソード出るあたり身分関係無く人と関わってたんだろうなって言うのは解る 余りノッブの事悪く言う人居ない気もする
    今で例えると 気さくなお姉系の面白おじさんだったんじゃないだろうか?
    74  不思議な名無しさん :2017年08月16日 18:21 ID:4BJyxrx00*
    ※49
    お前さん、誰か別の人と勘違いしとりゃせんか?
    75  不思議な名無しさん :2017年08月16日 18:29 ID:6X2xquLj0*
    今で言えばベンチャーの起業家だから。色々な思惑を持った連中が集待ってきているから中には俺のほうがーと言う裏切り者も出てくるだろうな
    明智光秀は自身のためというよりは誰かに誘われたのだろうな
    それを秀吉と三成は察知していたんだろう。それで大返しが出来た。秀吉も知っている人間が首謀者かな
    76  不思議な名無しさん :2017年08月16日 18:32 ID:fHVKdcEx0*
    なぜそこで三成
    その頃の三成はまだ算盤弾いてるだけの立場でっせ
    77  不思議な名無しさん :2017年08月16日 20:01 ID:9tch.Lr50*
    ※51
    信長が宗教弾圧とか何処の世界線よ?
    あくまで敵対する武装勢力として本願寺教団や延暦寺と対立してるけど、そうした勢力に対する戦後の扱いや他の仏教宗派の扱いとか確認せずに、信長が「宗教」と対立したみたいな見方はちょっと浅い。
    78  不思議な名無しさん :2017年08月16日 21:20 ID:GmK2IjCN0*
    お話しを聞いていると、信さんが世話好きの親戚のおばちゃんに見える不思議。
    79  不思議な名無しさん :2017年08月16日 21:42 ID:QZmtA4Go0*
    三成中国大返しの頃は18歳くらいか?
    80  不思議な名無しさん :2017年08月16日 21:48 ID:tLKb4ll20*
    信長「なんかワシ結構酷いやつだったなー皆マジごめーん。

      ただし光秀テメーは殺す」
    81  不思議な名無しさん :2017年08月16日 21:51 ID:va.i2CRp0*
    楠木正成は忠誠心高いけど少数で戦って負けてばっかりってのがダサいイメージ
    82  不思議な名無しさん :2017年08月16日 21:57 ID:riKS9.pw0*
    佐久間はPPGで言うと半端に使える回復役のイメージ
    序盤は必須だけど後半には別の回復手段が入っていらなくなってる的な
    83  不思議な名無しさん :2017年08月16日 22:40 ID:x41.ayWD0*
    信長はスサノオを信仰してて、スサノオが祀ってある神社は焼き討ちしなかった、だから「最近スサノオを祭神にしました」と文書で連絡しとくと、焼かれなかった神社とかあるって本に出てたよ

    一番人気ないのは家康だろうなー
    面白くないもん
    84  不思議な名無しさん :2017年08月16日 23:39 ID:ZpSqBk8F0*
    面白かったw
    85  不思議な名無しさん :2017年08月17日 02:37 ID:IIPPzlCg0*
    >フリーターから大企業のトップまでの仕上げてくれた信長を呼び捨てにする秀吉こわいわ

    現代の感覚だとよく分からんが、当時偉くなりすぎた人間は諱で呼び捨てが礼儀だったんだよ
    当の秀吉の息子も部下の書状で「秀頼」呼ばわりされてるぞ
    86  不思議な名無しさん :2017年08月17日 03:26 ID:MAePf9R60*
    >「頼むからあと2年、いやあと5年」

    2年と5年じゃ全然違いますよ、のぶさん
    87  不思議な名無しさん :2017年08月17日 05:47 ID:IXQXxJkY0*
    ※82
    佐久間「私は佐久間。仕事は出来ませんが治療の杖が使えます。よろしければご一緒させてください」
    88  不思議な名無しさん :2017年08月17日 06:04 ID:JfxtB5qy0*
    ※26
    今では書籍とかゲームとかで前田利家と無二の親友扱いだけど
    それも実際にどうだったか当時の人でないとわからないだろうしなぁ

    秀吉って出世で相当に苦労したんだろうから
    逆にそこまでまた落ちるのを非常に恐れて
    本質的には余裕がなくすごい腹黒かったんじゃないかと思う
    89  不思議な名無しさん :2017年08月17日 09:33 ID:scBYDGlb0*
    ※74
    島国だの猿だのを侮蔑的に使ってるあたり、お察しの出自でしょうよ
    自分のお里の惨めさから目を逸らすにはとりあえず日本sageしないとね
    90  不思議な名無しさん :2017年08月17日 14:08 ID:LZ3.7eZR0*
    米13
    唐の李世民が隋の煬帝を暴君として語り継がせて、自分は稀代の名君だと語り継がせたようなものか
    91  不思議な名無しさん :2017年08月17日 16:11 ID:U1HZMPak0*
    やべぇwノブさんに付いて行きそうなオレがいるw
    92  不思議な名無しさん :2017年08月17日 16:40 ID:781IbDNP0*
    ※5
    今でも有効な方法だしな
    うっかり忘れていたことや勝手に報告不要と判断した事も含めて聞き出すことができる
    意外とそういう小さな事が先々重要になったりする
    93  不思議な名無しさん :2017年08月17日 19:19 ID:kMSeuLgP0*
    みっちーはのぶのぎりのいとこ同士だから蝮を継ぐものとしての対抗意識があった説が国盗り物語だな。その中に乗ってた逸話に秀吉が全く男にに興味を抱かないのを面白がった諸侯が美少年をけしかけたら秀吉は大変喜び言ったそうな。ねいちゃんか妹がいたらしょうかいしてくれぃ!
    94  不思議な名無しさん :2017年08月17日 22:08 ID:mjbyIY5o0*
    明智が裏切ったのは秀吉がそそのかしたんだと思うよ
    敵が強いから援軍くれって手紙出したから信長自らが兵率いて一気に九州も制圧するぞって勢いで本能寺まで来た
    明智が信長ヤって即秀吉戻ってとか出来すぎ
    95  不思議な名無しさん :2017年08月18日 05:00 ID:ot78OxII0*
    出来過ぎっていうんならもっといいタイミング、いい配置でことに及んでもらうわ

    何で自分で仕掛けておきながら中国大返しなんて前代未聞の反転行軍行ってんねん
    あれ、普通なら間に合わないどころか軍が瓦解しかねない危険行為なんやで
    秀吉軍が後の世まで神速って呼ばれてるのはあれが大きいけど、そんなギリギリなことせんでもあらかじめ謀反がわかってんなら事前退却の準備進めてるだろ

    「やべ。謀反そそのかしたけどこのままじゃ間に合わへん。みんな走れー」なんてアホなことやってたっていうんか?
    96  不思議な名無しさん :2017年08月23日 13:56 ID:qS55wxC60*
    信長がゲームでキリッとした顔で書かれてるけど、信成君と信長の絵と顔立ち似とる。ようは信成君見たいな顔立ちやったってこと。ゲームは盛り過ぎだろ(笑)
    97  不思議な名無しさん :2017年08月28日 05:20 ID:XMDd3UNj0*
    ※94

    秀吉は基本、播磨に入ってからはずっと信長に援軍求めまくっている子だぞ。
    上月城の戦いや三木合戦では長男の信忠が、
    鳥取城では援軍スルー、高松城の水攻めの時だって光秀が来る予定だった。
    ずっとなんだよ。

    ちなみに本能寺の変で一番、出来過ぎなポジションは丹羽長秀。
    各軍団長の中で、光秀を討つ距離が一番近かっただけでなく、
    毛利・上杉・北条といった強敵と対峙して動きづらかった軍団長とは違い
    四国・長曾我部討伐の前でまだ渡海すらしていなかったから完全にフリーで光秀を討ちにすぐに取って返せた。
    しかし、丹羽は孤軍では戦わず、他の軍団長が戻ってくるのを待った。
    98  不思議な名無しさん :2017年09月02日 12:12 ID:39kGj.tq0*
    ノッブに電話渡したらめっちゃ喜んで長電話しそう
    99  不思議な名無しさん :2017年09月07日 16:00 ID:gSLRPjAv0*
    昨今のブラッククズ上司の方がよほど悪魔じゃん
    100  不思議な名無しさん :2017年09月08日 19:33 ID:2WleDI830*
    ミッツ「敵は本能寺に在り!」
    利三「えぇ・・・」
    足軽1「・・・本能寺ってどこや?」
    足軽2「知らんけど寺やろ。またクソ坊主が毛利と組んだのと違うか」

    こんなもんやろ
    101  不思議な名無しさん :2017年09月09日 07:36 ID:ToZl8ysl0*
    権六の下り見る限りお前もまだ老け込まんでもうちょい頑張ってなって感じの手紙なんだろうな
    それでも手柄立てます頑張りますルートじゃなく改易逃亡ルート選んじゃったんだろ
    102  不思議な名無しさん :2017年09月09日 16:53 ID:sFbL9.Pl0*
    ※80
    ノリがドリフターズの信長っぽい
    103  不思議な名無しさん :2017年09月10日 00:22 ID:ee5MbhT30*
    信長の野望って、信長が本能寺を生き延びるんでしょ?
    どこまで行ったらゲームクリアなの?
    104  不思議な名無しさん :2017年09月10日 23:41 ID:eKeeq4JB0*
    要するに
     
    _人人人人人人人人人_
    >  現代人は ザコ <
      ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
    105  不思議な名無しさん :2017年09月12日 01:54 ID:TaA7kGT60*
    これは、確か譜代で、父親の代から仕えていた佐久間に書いた手紙。

    信長が石山本願寺を無理に焼き討ちも、顕如上人も殺さなかったのは、
    本願寺の顕如上人への忠誠心を、自分の物にしたかったから。
    あれ程命を投げ捨ててまで戦ってくれる信者の崇拝対象を、自分に
    向けたかったから。

    で、本願寺を無傷で手に入れたかったが、何者かの妨害か、放火で、
    本願寺焼けてしまったから。

    俺の本音・野望を全然理解してない、空気読めてないから、怒って
    野垂れ死にさせる、厳罰にでたの。
    106  不思議な名無しさん :2017年12月05日 17:28 ID:zP0VVOYn0*
    あの時、一番のぶを嫌ってたのは天皇でしょ。
    107  不思議な名無しさん :2017年12月05日 19:55 ID:TuYVQxRD0*
    のぶも虫歯とかあったのかな?痛みに苦しんだりしたのかな?
    108  不思議な名無しさん :2017年12月16日 09:46 ID:VU3XhOCf0*
    晩年の秀吉が「わいなんて可愛いもんやで、ノブなんてほんと酷かった」って信長残酷説広めたんじゃない。
    109  不思議な名無しさん :2017年12月16日 13:20 ID:7.YAxZtK0*
    明智の謀反は前に一度だけやった、確か唐澤(光秀)と柳葉(秀吉)のやつ
    信長が海の外の人たちを優遇しすぎてこのまま天下取らせたら
    日本がやばいって光秀と秀吉が結託して本能寺の変をやった説を自分は推す
    言われてる宣教師の皮を被った外国人が女子どもを奴隷として運んでたとか
    その辺りが事実なら相当危なかったのではないか


    ネタバレだけど上のドラマでは明智が秀吉(勢)にやられるまで
    二人で決めていたことになってた
    110  不思議な名無しさん :2017年12月16日 17:49 ID:6h7Up.Bo0*
    ※6
    楠公は忠義の士として広く愛されてたからGHQが弾圧したんやぞ
    111  不思議な名無しさん :2017年12月16日 22:53 ID:2wgxPZm90*
    比叡山焼き討ちを宗教弾圧って言うなら、イスラム国掃討だってイスラム教徒弾圧になるわね
    112  不思議な名無しさん :2017年12月16日 23:26 ID:xAgW.kXN0*
    滝川さん鉄砲つえーんだよな
    113  不思議な名無しさん :2017年12月17日 00:09 ID:wjIEQww90*
    >生臭坊主共をシメた時点で有能だわ
    >宗教弾圧は、後世の為にと思わないと出来ない事だし
    宗教弾圧と言うより敵対政治勢力を滅ぼしたという方が近い。
    本願寺など所領が65万石相当だったと言うし、大大名並の領土を持ってりゃ独自の徴税組織、裁判所相当を持ち傭兵部隊を持ってたわけだからね。
    たくさんの信者を抱えた只のBig教団という認識では歴史を読み違える。
    所領安堵とはその領地内では域内の小領主を通じて司法警察徴税権を行使することを天下人が領主(寺社)に許すということ。
    114  不思議な名無しさん :2017年12月18日 13:37 ID:zcEav3e80*
    細川忠興とのエピソードとか聞いていると子供にも優しいイメージ。
    かなり、面倒見の良い人だったのかなぁと思う…
    115  不思議な名無しさん :2018年04月23日 14:24 ID:X2TIW6qa0*
    部下の奥さんにも気遣いできるなんて
    当時は女性なんて物みたいな扱いだったのに
    信長紳士やね
    116  不思議な名無しさん :2018年07月16日 19:34 ID:LbdvpuSM0*
    手紙書いてる内に色々思い付いて
    片っ端から書いてたら、余白無くなってきて「あ、やべ」って無理矢理締めた感すき

     
     
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