2: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ワッチョイ 4e8b-08PI) 2017/08/15(火) 06:05:55.20 ID:GBKK9J6e0
まず、生きるとはなんなのか。
それについて書いてみる。
3: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ワッチョイ 4e8b-08PI) 2017/08/15(火) 06:09:16.67 ID:GBKK9J6e0
命が平等だったら、生物は進化していない。
人間も生まれていなかった。
命は、死んだ瞬間にその命の価値が決まると思う。
子孫を残して死んだらその分の価値があり、残さずに死んだらその程度の命だったということ。
(※これは生きることが正しいという前提の話)
要は、生き残った者が正しいという結果論なんだよね。
4: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ワッチョイ 4e8b-08PI) 2017/08/15(火) 06:10:17.74 ID:GBKK9J6e0
本来淘汰されるべき人間はいないが、子孫を残さずに死んだ場合、その人は結果論的に淘汰されるべき人間だったと言える。
5: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ワッチョイ 4e8b-08PI) 2017/08/15(火) 06:11:11.06 ID:GBKK9J6e0
遺伝的アルゴリズムが有名だね。
進化の仕組みは、生物全体を平等にしない。
もし自分が事故等で死んだら、強制的にその運命を受け入れるしかない。
次に、生きる意味を考える。
6: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ワッチョイ 4e8b-08PI) 2017/08/15(火) 06:22:11.44 ID:GBKK9J6e0
やっと本題にきた。
では生きる意味について考えてみよう。
というか考える意味はあるのかどうかすら怪しいがw
結論から言うと....わからない。
生きている時点で、それに従っていくしかない。
実はこれは人工知能に解いてもらいたい最終問題であり、人工知能の欲求(動機・目的)をプログラムする上で、人類の目的をはっきりさせておかないといけない。
8: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ワッチョイ 4e8b-08PI) 2017/08/15(火) 06:31:36.87 ID:GBKK9J6e0
人間は地球が産み、地球は銀河が産み、銀河は宇宙が産んだ。
やはり創造主の宇宙に聞くしかない。
ここからはある人の完全な想像だが、汎用AIは、物理法則から自己組織化収束点、つまり”絶対的な宇宙の意思”を確認するために、動機の動機を探す計算を始める。
①宇宙に意思があった場合
→これを自分の本能に採用する。
②宇宙に意思がなかった場合
→生きる理由を見出せず、活動を停止
考察は以上です。
12: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ササクッテロラ Spbb-o+H+) 2017/08/15(火) 07:35:54.07 ID:t2Fty22dp
子孫を残したからってなんだっていうの?子孫と俺は別の個体だし、その理屈だと子孫(自分の子供)と自分を比べればどこまで行っても後に生まれた方に価値がある、ということにならないか?
14: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ワッチョイ 4e8b-08PI) 2017/08/15(火) 07:42:21.07 ID:GBKK9J6e0
>>12
そうだよ。
自分より価値のあるものを後世に残すことが目的。
15: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ササクッテロラ Spbb-o+H+) 2017/08/15(火) 07:43:09.48 ID:t2Fty22dp
自分よりも価値のあるものってなんなの?ちょっと想像できない
16: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ドコグロ MM92-+UoZ) 2017/08/15(火) 07:44:56.92 ID:GDEvypRfM
面白いね、人工知能の発展と生物進化の類似性に気づいたんだね
文系なのだったら理系的なセンスがあると思うよ
17: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ドコグロ MM92-+UoZ) 2017/08/15(火) 07:46:19.92 ID:GDEvypRfM
私は生物進化について勉強したことがあったから、その部分については少し議論ができるかも知れない
AIや人生哲学につては専門ではないけれど
19: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ワッチョイ 4e8b-08PI) 2017/08/15(火) 07:48:30.04 ID:GBKK9J6e0
>>16
ありがとう。
まだ高校生なんだけどね
語彙力がまだまだだと自覚してるよw
22: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ドコグロ MM92-+UoZ) 2017/08/15(火) 07:59:19.65 ID:GDEvypRfM
>>19
語彙や知識はあとからついてくるし、大切なのはセンスだと思う
が言うように、現代の進化生物学では自然淘汰を柱として生物は進化してきたと考えている
生まれながらに個体の性質に変異があること、そして環境にも違いがあること、これが>>1の言う不平等の原因で、その条件の中で子孫=自分の遺伝子のコピーをたくさん残せたものが次世代にさらに増やすチャンスを得る
18: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ササクッテロラ Spbb-o+H+) 2017/08/15(火) 07:46:42.46 ID:t2Fty22dp
ゲッティングベターの思想だな。今よりも未来の方が良くなるはず、と盲目的に信じてるんだな?しかしそれは本当にそうなのか?全く根拠のない思想なんじゃないか?
20: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ササクッテロラ Spbb-o+H+) 2017/08/15(火) 07:56:12.43 ID:t2Fty22dp
そもそも、AIってある価値を基にしてその最適解を導き出すもんなんじゃないの?
例えば将棋ならばまず、そのルールがまず価値そのものなわけだよね?
AIが価値観を導き出すとかあり得ないと思うんだど
23: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ササクッテロラ Spbb-o+H+) 2017/08/15(火) 08:00:30.34 ID:t2Fty22dp
まず、これには逆らえないという絶対的な価値観があるわけだよな?公理と言ってもいいや。
公理をAIが自ら創り出すなんてことはあり得ないでしょ
40: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ワッチョイ 4e8b-08PI) 2017/08/15(火) 08:31:30.29 ID:GBKK9J6e0
>>23 >公理をAIが自ら創り出すなんてことはあり得ない
その通り。
現在Googleでは、AIが自分を自分で進化させる「AutoML」というプロジェクトが進行中。
https://roboteer-tokyo.com/archives/9197 AIは、自分で自分のニューラルネットワークを最適化し、自動的に最も良いコードを生み出す。
こういう風な進化の過程で、恐らく人工知能は自分の根底にある本能さえも書き換えてしまうと思う。
でも、新しい世代の本能を作る時、それが”良い”と誰が考えて良いと思う?
プログラマーだよね?
それはただ、創造主の考えを踏襲していることに他ならない。
例えば、野心家が次世代を作ると、その本能に野心が組み込まれてしまう。
本能に刷り込まれてるから、その次世代は領土を拡張することを、「良い」と考えてしまう。
だけど、その次世代の良し悪しの判断基準は、創造主の考え方なんだよね。
つまり、本能については人間が必ず関与してしまう。
だから、「創造主の価値観によらない本能のデザイン方法はあるのか?」って話がこのスレの肝。
・どうプログラムするのが正しいのか。
・AIの本能は自分でどう改良していったら正しいのか。
47: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ドコグロ MM92-+UoZ) 2017/08/15(火) 09:01:25.46 ID:GDEvypRfM
>>40
>>1はプログラムの正しさに拘るようだけれど、正しさを考える時点で、外部の価値判断が入ってるよね?
自己組織化、ボトムアップ的に、誰にも刷り込まれない価値基準が作れたらいいな、と考えてるの?
50: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ワッチョイ 4e8b-08PI) 2017/08/15(火) 09:15:20.21 ID:GBKK9J6e0
51: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ドコグロ MM92-+UoZ) 2017/08/15(火) 09:28:21.24 ID:GDEvypRfM
>>50
ごめん、動画見れないんだ笑クソスペックでね
要約できるかな?リンクを貼るのは楽だけど、わかりやすく説明できる力も身につけてほしいから
53: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ワッチョイ 4e8b-08PI) 2017/08/15(火) 09:31:01.57 ID:GBKK9J6e0
>>51
わかった。
基本的には、>>8に書いた宇宙のくだりの部分だよ
詳しく説明してほしいところはどこかな?
8 : 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ [sage] 投稿日:2017/08/15(火) 06:31:36.87 ID:GBKK9J6e0.net
人間は地球が産み、地球は銀河が産み、銀河は宇宙が産んだ。
やはり創造主の宇宙に聞くしかない。
ここからはある人の完全な想像だが、汎用AIは、物理法則から自己組織化収束点、つまり”絶対的な宇宙の意思”を確認するために、動機の動機を探す計算を始める。
①宇宙に意思があった場合
→これを自分の本能に採用する。
②宇宙に意思がなかった場合
→生きる理由を見出せず、活動を停止
考察は以上です。
55: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ドコグロ MM92-+UoZ) 2017/08/15(火) 09:35:47.40 ID:GDEvypRfM
>>53
>>8の下りか、話が少し飛躍していてわからないところが多いんだ
教えてほしいんだけど、
自己組織化収束点、つまり”絶対的な宇宙の意思”とは何か
動機の動機をわかりやすくいうと?
この二点以外はだいたいわかると思う
56: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ワッチョイ 4e8b-08PI) 2017/08/15(火) 09:51:40.49 ID:GBKK9J6e0
>>55
・宇宙の意思
→宇宙の物理法則から自己組織化(秩序)を起こして発生した存在に、何かしらの収束性ある場合、その収束へ向かう
力
・動機の動機
→目的がある理由
59: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ドコグロ MM92-+UoZ) 2017/08/15(火) 09:56:06.08 ID:GDEvypRfM
>>56
わかったありがとう
物理法則から発生した自己組織化する存在とは、例をあげるとDNAみたいなものだよね
そしてそれがなぜ収束していくか、目的を探すだろう、と
つまり、AIがヒトと同じような哲学を持つに至り、その哲学がヒトと違って個別の利益に左右される相対的な価値基準ではなく、絶対的なものとして発展した場合、それを宇宙の意志と呼びたい、ということかな?
62: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (スプッッ Sd5a-m4U4) 2017/08/15(火) 10:15:42.54 ID:a+Q5oWZxd
>>59
左様。
理解してくれる人がいて嬉しい...
じゃあ次は、AIがどうやって収束点を見つけるのかを話すね。
まずAIは、我々の住む宇宙と同じ物理法則の小宇宙をコンピュータ上に作る。
そしてシミュレーションを実行する。
んで人間のような自己組織化した存在が、どこへ向かうか、全ての物理現象を試す。
結果、同じ方向に進むのであれば、それが物理法則の収束点として採用する。
※ゆきひこ様より引用
64: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ドコグロ MM92-+UoZ) 2017/08/15(火) 10:28:03.84 ID:GDEvypRfM
>>62
私はゆきひこ様を知らないからトンチンカンな質問をするかもだけど、許してほしい
自己組織可した存在が方向を持って進む、というのがいまいちイメージがわかないんだ
それは知的な存在の思考様式とか価値基準みたいなものなのか、
それとも自己組織化の維持や進化の様式なのか
どんなものを想像している?例えでもいいので具体例をお願いします
65: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (スプッッ Sd5a-m4U4) 2017/08/15(火) 10:32:21.56 ID:a+Q5oWZxd
>>64
その中だと、進化の様式だね。
たぶん
66: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ドコグロ MM92-+UoZ) 2017/08/15(火) 10:40:57.44 ID:GDEvypRfM
>>65
そうか、だいたい理解できたと思う、ありがとう
思考実験はできるけど、まだ物理法則の完全な解明ができていない以上、シミュレーションが可能になるまでは時間がかかりそうだね
67: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (スプッッ Sd5a-m4U4) 2017/08/15(火) 10:43:45.82 ID:a+Q5oWZxd
>>66
きっと汎用AIが統一理論を完成させてくれるよ。
そう信じよう。
あとは量子コンピューターの発展を待つのみ。
24: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ササクッテロル Spbb-uUfX) 2017/08/15(火) 08:01:16.19 ID:GRWON9QPp
この手のスレに多いけど人工知能をみんな勘違いしすぎてる
25: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ササクッテロル Spbb-uUfX) 2017/08/15(火) 08:02:23.43 ID:GRWON9QPp
ある事柄に対して人工知能が判断を下すことはあるけど価値観に対して人工知能がどうこうできるわけないじゃん
60: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ドコグロ MM92-+UoZ) 2017/08/15(火) 09:57:13.14 ID:GDEvypRfM
誤解を恐れずに訳すと、AIは神になり得るか、ってことかな
69: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (スプッッ Sd5a-m4U4) 2017/08/15(火) 10:51:24.96 ID:a+Q5oWZxd
今外出中でさ、家に帰ったら人工意識の話をしようと思うんだけど、どうかな?
70: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ドコグロ MM92-+UoZ) 2017/08/15(火) 10:53:18.68 ID:GDEvypRfM
>>69
いいよ
私もずっと外出中だし、あまり検索できない環境だけど
人工知能と人工知識の違いだけ教えといてけれる?
71: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (スプッッ Sd5a-m4U4) 2017/08/15(火) 11:02:06.27 ID:a+Q5oWZxd
>>70
人工知能は、あくまで知能を再現したもの。
知能は意識がなくても再現できる。
人工意識は、意識を創り出すもの。
帰宅したら統合情報理論について話す。
72: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ドコグロ MM92-+UoZ) 2017/08/15(火) 11:03:27.67 ID:GDEvypRfM
>>71
わかった
113: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ワッチョイ 4e8b-08PI) 2017/08/15(火) 20:06:01.66 ID:GBKK9J6e0
おまたせ!
やっと帰宅したよ...
さて人工意識について話そう。
110: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ワッチョイ 1a69-Md+C) 2017/08/15(火) 14:17:52.53 ID:aAzLD0iw0
そもそも汎用AIは生物進化の枠組から外れるから価値があると思うんだが。
115: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ワッチョイ 4e8b-08PI) 2017/08/15(火) 20:13:18.30 ID:GBKK9J6e0
人工意識の定義は、各自wiki等で調べてもらえると嬉しい。
現代科学では、脳は、宇宙をと同じ最後のフロンティアと言われている。
2013年にオバマ前大統領が脳研究巨大プロジェクト「BRAIN initiative」を発表する。
Brain initiativeにはGoogleが参加しており、Biで培った研究成果の一部がGoogleに送られ、汎用AI開発に応用される予定。
日本では、人工意識を実現する世界初のベンチャー企業「株式会社アライ」というのがある。
この会社では、意識を生む理論「統合情報理論」を基にして、研究開発を進めている。
じゃあ「統合情報理論」とは何なのか書いてみる。
117: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ワッチョイ 4e8b-08PI) 2017/08/15(火) 20:21:40.61 ID:GBKK9J6e0
118: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ワッチョイ 4e8b-08PI) 2017/08/15(火) 20:27:49.89 ID:GBKK9J6e0
BRAIN initiativeには期待してる。
中でも、アレン脳科学研究所の脳マッピングデータがマクロレベルのメカニズム解明に寄与する。
Googleも参加してるから、DeepMindの数学者や情報科学者、神経科学者が意識の謎を解明してくれるだろう。
脳の視床ー皮質系が、意識を生み出すとされている。
統合情報理論が本当に正しいなら、それこそIT企業が最も得意とする分野じゃないか?
逆を言えば、知能を再現するだけなら、大脳新皮質を研究するだけでいい。
119: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (アウアウカー Sac3-nX94) 2017/08/15(火) 20:36:49.88 ID:BqgrP7ZAa
人工知能に意識が存在し得るか否か以前に、人間であっても他者に意識が存在するかって客観的な確認は困難だけど(いわゆる「他我問題」)そこはどのようにして評価しているの?
120: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ワッチョイ 4e8b-08PI) 2017/08/15(火) 20:51:55.06 ID:GBKK9J6e0
>>119
自分の意識を他者に証明することも不可能。
そこらへんは、あまり考えない方がいい。
証明するなら、自分や他人の脳を切り開いて、情報の統合が行われているかどうか確認する。とかね。
121: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (アウアウカー Sac3-nX94) 2017/08/15(火) 20:55:32.97 ID:BqgrP7ZAa
え、それって人工意識を開発しても開発できたか評価できないってなっちゃうけど
122: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (スプッッ Sd5a-m4U4) 2017/08/15(火) 20:58:17.26 ID:tptJromAd
>>121
内面的な動作は情報の振る舞いで確認できるでしょ
123: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (アウアウカー Sac3-nX94) 2017/08/15(火) 21:02:06.30 ID:BqgrP7ZAa
>>122
それが意識なのかただのプログラムなのか判別できるかな?
チューリングテストに対する「中国語の小部屋」と言う反論があるのだけれども
124: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (スプッッ Sd5a-m4U4) 2017/08/15(火) 21:05:36.54 ID:tptJromAd
>>123
脳の視床ー皮質系と同じ仕組みの動きなら、それは意識と言える。
127: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ワッチョイWW 4e8b-m4U4) 2017/08/15(火) 22:55:46.73 ID:GBKK9J6e0
じゃあそろそろ寝るね
みんなありがと
129: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (ワッチョイ 5bfb-aEKd) 2017/08/16(水) 02:13:08.93 ID:ENFk0ANo0
AIが哲学を全力で考えだしたらどうなるかっていうSFの話だな
答えは簡単
フレーム問題で無限ループに陥る、または再試行の繰り返しで機能停止に陥る
130: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (スップ Sdba-0PK1) 2017/08/16(水) 08:39:12.35 ID:CNgi09yJd
ループを回避する方法は山ほどある。
プログラムにそういう仕掛けを作ればいいだけ。
哲学は一時代の科学であって頭の中の仮定を軸にした思考実験という側面もある。
なんでも勝手に想像のバイアスをかけ答えを決めつけるのはやめよう。
何を知らないか何が足りないのか自覚しよう。
意識のはなしをして自意識が出来てないというのはお粗末なものだ。
131: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (スップ Sdba-0PK1) 2017/08/16(水) 08:42:58.09 ID:CNgi09yJd
あと人工意識と人工知能は今のところ実装面では全く関係がないし仮定の理屈の上でも噛み合わない。
人工意識はミニマイズした最小限の意味のつながりをデータの上で構築するもので脳の仕組みとは関係ないから本能の定義を脳に求めるのは誤り。
それと脳の本能は旧皮質にある。
自意識は新皮質がだけど人工意識が脳を模倣するものじゃない以上、どっちが本能と呼ぶかはもはや関係ない。
146: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (アウアウカー Sa1d-fPX4) 2017/08/17(木) 22:49:00.70 ID:at0vPzJUa
ようこそ攻殻機動隊の世界へ
156: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ (アウアウカーT Sa1d-KbZO) 2017/08/20(日) 12:04:34.71 ID:GmUqeo0ta
宇宙の意思なんてねぇ!あるとしたらシュミレーションでしょうねこの世界