2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:11:53.013 ID:0rKI6OmI0
だってもともとあったアイヌ文化を滅ぼして文化的な更地状態にした後に 西洋文化かぶれ真っ盛りの時代の日本人が新しく作るぞー!なんてやったからね
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:12:24.099 ID:YTXlKYkK0
>>2 なるほどそういう複雑な歴史なのか 北海道で日本っぽいものを見てもインチキ和風イメージな感じに映るんだよな
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:14:18.712 ID:A4YvdrYz0
ロシア近いし
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:15:14.020 ID:YTXlKYkK0
>>4 なんちゅうか 北海道の風景って ロシアっぽくね?
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:16:38.266 ID:YTXlKYkK0
北海道で唯一の城郭
福山城(松前町)
あえて和風にしつらえた城下町
なんかインチキジャパニーズ感が隠しきれてない感じがする
上っ面だけそれっぽくしてみた感じ
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:21:13.099 ID:A4YvdrYz0
>>6 インチキっぽく感じるのは単に新しくて綺麗な建物だからだと思う 現存する和風の建物ってほとんど汚れてるし
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:23:16.145 ID:YTXlKYkK0
>>15 北斗星で函館まで行って札幌行ったことあるけど日本家屋が全くなかった記憶がある あと何より日本っぽくないのはスケール感 自然広すぎ。道路さえ広すぎる そして道路の敷き方が、なんか日本らしくない
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:16:38.394 ID:0rKI6OmI0
まぁそれこそ完全に別の国だったのに 近代になって併合させられた元琉球国の沖縄あたりのほうが 日本なのにパチモンって感じの日本じゃない感つよいかもね
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:17:30.090 ID:YTXlKYkK0
>>7 沖縄は最初から沖縄だってわかりきってるからパチモン感がないんだよ アジアって感じ 北海道はアジアとも違う 「何か」だ
85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 20:48:22.229 ID:OK8Szu+30
>>7 一番の繁華街が国際通りだからな
87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 20:51:55.214 ID:YTXlKYkK0
>>85 琉球は交易国だったからな 多文化が混じるのはわかる
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:17:55.406 ID:YTXlKYkK0
親父のふるさとが今はなき炭鉱で 当時の社宅の写真見せてもらったことあるけど完全にロシアだった
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:18:19.156 ID:KY/YzCWK0
別に和風イメージもないけど
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:19:46.094 ID:0rKI6OmI0
>>10 例に上がってるソーラン節とかも明らかに他の純和風の民謡とちがって 明らかに周囲から浮いてるよな・・・VIDEO
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:22:05.682 ID:YTXlKYkK0
>>13 やっぱ外国なのかな
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:18:34.933 ID:LGHCedwtp
和風なイメージがそもそもない
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:19:26.271 ID:is7dpK4x0
北海道は冬は雪で真っ白、他はずっと緑みたいな色のイメージしかない
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:20:23.951 ID:QlaSr7pG0
何だ和風なイメージって
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:24:18.852 ID:YTXlKYkK0
松前町のあのインチキ和風な感じは
アメリカの日系人街のそれとそっくりな感じ
なんだろうこれ木造感がないから?
色合いがさっぱりしすぎてるから?
芝生があるから?
わざと日本風のあしらいを付けることで余計に嘘っぽくなってるから?
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:27:51.122 ID:YTXlKYkK0
ハワイ旅行行った時に、アメリカ最大の日系人街
ハワイ島ヒロにある大神宮を見たことがあるけど
北海道のその辺の神社にスゴイソックリなものを感じた
不思議だろ?海外の常夏の南国の神社が、同じ国内の極寒の北の大地の神社にソックリなんだぜ
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:29:38.736 ID:AteA2PHG0
そもそも和風イメージなんてないだろ アメリカみたいな広大な開拓地だし
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:32:32.538 ID:YTXlKYkK0
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:30:32.756 ID:YTXlKYkK0
ロシアっぽくもあり アメリカの日系人入植地っぽさもあるんだよな
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:31:43.311 ID:0rKI6OmI0
というか北海道って言ったら 真っ先に思い浮かぶのがジンギスカンとか牧場とかナコルルとか ヒグマだのなんだの大自然だの 日本なのに外国みたいな日本じゃない異文化の地方!ってイメージだよなぁ
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:33:27.611 ID:YTXlKYkK0
>>26 まさにそうなんだよな 同じ雪国・北国でも東北や北陸はむしろ「ザ・日本の原風景」なんだが 良くも悪くも 青函トンネル超えると一気に世界が変わるのはすごいよ あれは関門海峡や瀬戸大橋にはないからな
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:35:01.835 ID:A4YvdrYz0
そういや前に北海道を縦断してきたけど完全に日本だったよ 大きい都市はスルーしたから都市部がどうなのかは知らないけど
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:35:49.356 ID:A4YvdrYz0
漁村とかも行ってきたけど外国っぽさは全く感じなかったな
33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:37:16.032 ID:YTXlKYkK0
>>29 >>31 そうか 俺はたまたま北斗星の旅行を当てて それで行ったことがあって親父が北海道出身だから色々教えてくれたけど 全然日本じゃなくて驚いた 雪国(信号機がタテだったり玄関のドアが二重構造だったりする感じ)がまず違和感あるけどそれは東北地方や北陸地方で体験済みだが 北海道はそれらとも違った
35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:39:00.284 ID:A4YvdrYz0
>>33 場所によるのかな 俺が行ってきたところはどこもよくある日本の風景だったわ
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:35:11.438 ID:YTXlKYkK0
昭和50年くらいの北海道のどこかの集落
既に日本離れしてる
32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:36:27.876 ID:xUGgnmTS0
和風なイメージないわ 実質明治以降の土地だし
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:40:03.314 ID:YTXlKYkK0
>>32 昭和の炭鉱全盛期の街並みは完全に東欧だぞ
植物、木々も違うね
95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 21:07:45.954 ID:2TfdqdJmd
>>36 これロシアじゃねえの? 違うの?
108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 22:42:47.637 ID:abNUCIXp0
>>95 こういう建物はよくあるよ 北海道住み 本州行くと「わー日本だー」という気持ちになる
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:37:31.471 ID:+Dv4bK890
沖縄ってシーサーとか和風のイメージが強いけど って言われるくらい違和感を覚えるのは俺が道民だからかな
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:41:15.535 ID:YTXlKYkK0
>>34 そうだと思う 一般的にソーラン節とか北島三郎の音楽流れたら「ザ・日本の祭り」だろ? このスレで和風じゃないって否定しているのは道産子だろうね
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:45:16.195 ID:xW3Pd6kN0
日本の文化の中心である京都を起点とする 京都周辺は近国(近畿) 少し離れたら中国 もっと離れた九州北部や関東は遠国 さらに離れた未開の地の九州南部や東北は、陸奥(みちのく) 沖縄や北海道は外国 ってわけだ
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:48:04.118 ID:YTXlKYkK0
>>39 やはり内地にも地域性ってあると思う 例えば色使い。南に行くほど鮮やかになる。北に行くほど淡泊になる 内地最北端の青森県と最南端の鹿児島県を比べて見ればわかる 市場の色合いが違う。食べ物の色、建物の色、人の服装・・・ そういうグラディエーションがあってもなんだかんだどこも同じだねってのが内地 それが通用しないのが北海道と沖縄県
40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:46:19.341 ID:YTXlKYkK0
44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:49:09.243 ID:rvcRdwBD0
まぁ普通和風は京都だよね
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:49:51.957 ID:YTXlKYkK0
ごめん沖縄県は行ったことないから適当なことは言えない ただ、沖縄の先にある台湾には行ったことがある 台湾は日本統治時代の家屋や神社・仏閣や温泉街があったりするから 普通に日本っぽい中華圏の東南アジアと言う感じだった つまり推測すると、台湾の手前にあって国内なら沖縄県はもっと似ていると思う よって沖縄より北海道の方が日本離れしている(現にサハリンの方が似てる)のではないかと言うのが俺の仮説
47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:50:46.539 ID:ZU4OsckA0
長野県の白馬村も景色がヨーロッパの田舎みたいな感じだからな そういうことだ
48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:51:36.960 ID:YTXlKYkK0
北海道の人もなんか雰囲気違う アイヌだからというわけではなくて(アイヌ人に会ったことはまだない) 見た目は普通なんだけど、感覚?が違うというか。ものの考え方、感じ取り方、人との距離感とか たとえば北海道出身の人は目を合わせて話す人が多い。内地ならそらすのに 基本は無口だが接し方はズケズケしてて、外人っぽい なんとなくだが日系アメリカ人に似てる
55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:55:49.667 ID:13SR9voua
これちゃんとまとめて論文にしたらいいのでは?
56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:57:54.285 ID:YTXlKYkK0
>>55 そうしようかと思う ただ単に俺は日本のようで日本ではない文化圏に興味があって たまたま北海道に行って感じた違和感とそのあとにアメリカに行って感じた違和感が似てて だからさっきからアメリカの日系人がどうのとか言ってるんだけど(ほんとに生活環境や雰囲気が似てる) 突き詰めたら何か解明できそう
57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 19:58:54.448 ID:YTXlKYkK0
58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 20:07:28.610 ID:sntCKtTZa
ソーラン節や北島三郎が淡いおっさん臭はわからんでもないがそれが和風イメージかというと違う。ザ日本の祭りではない
60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 20:08:14.667 ID:sntCKtTZa
北海道は歴史ないから本州の町並みとか歩くと歴史感じる
62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 20:11:25.500 ID:YTXlKYkK0
>>60 それが不思議なんだよな 本土だって郊外のニュータウンだったら多摩センターとかたかだか40年くらいの歴史しかないだろ でも日本のありふれた街並みでしかないよね 東京郊外の多摩に比べれば北海道は明治時代からの入植地だからもっと奥深くてもいいのに
61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 20:10:55.159 ID:rKz4JyTsr
気候が関係してるんじゃないかな 北海道だと本州とは別レベルの寒さと雪だから 建物や道など都市の作りかたからして 本州と違ってくる
63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 20:13:07.183 ID:YTXlKYkK0
>>61 俺も最初はそう思ったんだ でも青森県はやっぱり日本のありふれた田舎で、対岸の函館は違う 道南・函館と青森では気候や植物も変わりはないと思うし海峡の交易も盛んだと思う ちなみに青森県のスーパーでは北海道の干物とか加工食品が普通に売ってる 港で面してる青森市だけでなく弘前にもあったし秋田県の北部にも流通してて驚いた
64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 20:14:41.135 ID:YsWEpySY0
内地と違って集落間の距離があるから 地図見りゃわかるだろ
70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 20:19:17.376 ID:YTXlKYkK0
>>64 対岸の青森県(と言うか東北地方)も県がやたらデカくて人口密度低くて集落が点在してるけど 北海道のそれは根本的に違うという感じがあるんだよ 青森県から岩手銀河鉄道や奥羽線を使って岩手や秋田に行った時と、北海道旅行は違った なんつうか北海道は日本的な人間の共同体が村を成してだらだらやってる感じではない アメリカとかロシアみたいな、直線上に建物の並びがあって、ある段階になるとプツリと途切れて大自然になる感じ 日本は自然と人間の生活領域の境界があいまい 欧米というか大陸の場合は自然と街が分離されて別個にあるという感じなのよ。それが北海道にもある ほら借景みたいな感覚は外国にはないだろ
66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 20:15:49.338 ID:lKbWlen4a
東は東京までしか行ったことのない西日本人の俺からしたら東北ですらよくわからんのに北海道なんてマジで未知の地 テレビで見聞きした知識しかないが和風イメージなんて全く持ってない
74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 20:23:01.889 ID:YTXlKYkK0
>>66 そういう奴こそ是非北海道に行ってほしい 俺は父親が北海道の出身で、東京人だから東日本にはあちこち行ってて東北地方や北陸地方みたいな雪国・北国にも経験あるけど 西日本はそもそも雪国がないからなあ・・・むしろ南国土佐やそれこそ九州薩摩みたいな温暖なほうが多い 東日本だと南国っぽさは伊豆が限界になる。沖縄に憧れる奴が東京にやたら多いわけだよ!
67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 20:15:54.770 ID:YTXlKYkK0
https://www.youtube.com/watch?v=KTn2xrlRlFI ちなみにこれ
本土と沖縄の中間地点の奄美大島の動画なんだけど
見てほしい
自然景観、青々したサンゴ礁の海とかジャングルみたいな南国の感じは完全に異国的で沖縄と同じ
一部の文化(グルメとか民謡とか)は沖縄と言うか琉球の影響受けてるのはわかる
だが基本は内地だろ。家並みも日本家屋が普通にあるし、商店街のアーケードの感じも牧志公設市場みたいな日本離れした感じではなく、内地の普通の地方都市のアーケード街と言う感じだ
そこはやっぱ鹿児島県で内地なんだと思う
69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 20:17:45.809 ID:sntCKtTZa
城を中心としたまちづくりがされないとか
76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 20:30:26.218 ID:YTXlKYkK0
>>69 なるほど!それはありそうだな 北海道の街は札幌はニューヨークみたいだし、パリみたいな放射状に道路がある街もあるよ 欧米の場合、日本の城下町とは違い、街の真ん中は公園だよな
71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 20:19:24.390 ID:YsWEpySY0
内地と違って区画整理されている 瓦屋根がない 降雪があるので隣家とある程度距離を取らなければいけない
77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 20:31:41.044 ID:YTXlKYkK0
>>71 なるほど分かり易いわ 北海道らしさだな言われてみたら
73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 20:21:29.730 ID:xUGgnmTS0
本土はどこまで行ってもなんか田んぼの区割りなんだよな そんで割った土地をギリギリまで使いたがるからなんか余裕がないの
78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 20:35:55.078 ID:YTXlKYkK0
>>73 自然観が違うんだろうな 日本式の自然観ではなく、大陸的
82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 20:43:03.458 ID:YTXlKYkK0
いうて函館から札幌までしか知らないからな もっと奥に行けばさらに日本離れするのかな 根室なんかロシア語通じたりして
92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 21:02:17.039 ID:YTXlKYkK0
北海道は西洋の土台に日本人が住み着いたみたいな感じ
94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 21:06:57.713 ID:YTXlKYkK0
謎やな
98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 21:17:30.465 ID:2TfdqdJmd
マジでロシアみたいだな ロシア語カッケェから英語よりもモチベ高くて英語よりも出来るようになったんだけど北海道いけばワンチャンあるかな?
102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 21:25:07.149 ID:YTXlKYkK0
>>98 北海道の高校はこれがデフォらしい
103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 21:29:12.064 ID:YTXlKYkK0
ヨーロッパの幹線道路感あるな
104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 21:39:32.177 ID:YTXlKYkK0
もしかして東京行くよりロシアの方が近い?
106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 22:20:48.360 ID:8f5PdnP10
>>104 サハリンは稚内から肉眼で見えるくらい近い 札幌~大陸だと400km以上、札幌~東京は800km
109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/01(火) 22:52:30.413 ID:axJH7ewb0
むしろ北海道は日本ぽくないイメージ持ってる人多いんじゃないか あんな日本の端っこなのに観光客多いのも非日常感味わえるからかと