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全知全能の神がいないことを証明する

2017年09月04日:20:00

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コメント( 206 )

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1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 02:56:43.96 ID:W6YmnvzQ0
全知全能の神がいると仮定する
全知全能の神が誰にも持ち上げられない石を作ったとする
このとき全知全能の神はこの石を持ち上げられない
これは神が全知全能であることに矛盾する
よって全知全能の神はいない

無限ホテルのパラドックス理解してるやついる?
http://world-fusigi.net/archives/8920004.html

引用元: 全知全能の神がいないことを証明する






3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 02:57:15.34 ID:Z6ftZx070
すっごい

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 02:57:52.32 ID:Rn+mqMmI0
やるやん

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 02:58:07.99 ID:P78yC0g2a
そんなもの作らないぞ



7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 02:58:15.72 ID:ZHA9xGOR0
こーいうのってなんか名称とかあんの?

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 02:58:54.81 ID:W6YmnvzQ0
>>7
全能の逆説

全能の逆説

全能の逆説、全能のパラドックス は、全能である存在に論理を適用する際にうまれる哲学上の逆説の一つである。

基本的な問題は、[全能者は自ら全能であることを制限し、全能でない存在になることができるか]である。

古典的な例として、『全能者は<重すぎて何者にも持ち上げられない石>を作ることができるか』という表現も知られている(訳注: そのような石を作れないなら全能ではない、作れるならその石を持ち上げられないのでやはり全能ではないことになる)。
wiki-全能の逆説-より引用

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 02:58:55.45 ID:27uKOSXYa
>>7
矛盾理論やないかな

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 02:58:56.89 ID:Q4kGkHAr0
全知全能なんだから持ち上げられるやん

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 02:59:23.93 ID:W6YmnvzQ0
>>11
誰にも持ち上げられない石だから持ち上げられないぞ

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:00:28.75 ID:Q4kGkHAr0
>>13
誰にも持ち上げられないことも知ってるいるんだろ?持ち上げ方も知ってるはずやん
全知なんやから

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:01:36.38 ID:W6YmnvzQ0
>>15
持ち上げた場合、誰にも持ち上げられない石を作れなかったことになる
よって全知全能ではない

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:01:16.79 ID:QlDOavYi0
持ち上げている状態と持ち上げられない状態が混ざっている場合ないんか?

17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:01:30.66 ID:D/sENWyj0
持ち上げられない石を持ち上げようした瞬間に過去の神が全知全能でなくなるだけや
連続性を持っていなければならないという決まりはない

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:01:48.23 ID:hy10fyHQ0
石使わんでもいつもの矛と盾でええやん

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:02:43.17 ID:27uKOSXYa
持ち上げられてる世界と
持ち上げられてない世界が生まれるんやないかな

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:05:22.76 ID:8AEdpEeo0
>>21
これはどちらかと言うと
過去に戻って自分が生まれる前に
親を殺せるか

とか言う方の理論だよね
パラレルワールド

23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:03:47.02 ID:jKbrRaFS0
その石を消してしまえばええんやない

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:04:02.00 ID:hm1eanpC0
なんで神は成長せん前提なんや
その石作ったあとで成長して持ち上げられるようになればええやん

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:05:04.37 ID:mGoCi8CG0
>>24
無限ループやね

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:06:03.05 ID:W6YmnvzQ0
>>24
成長して持ち上げた場合でも誰にも持ち上げられない石を作れなかったという事実は残る

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:08:02.51 ID:hm1eanpC0
>>32
作ったその時点で誰にも持ち上げられんかったなら問題ないやろ

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:09:32.29 ID:W6YmnvzQ0
>>38
なるほど

41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:08:26.55 ID:27uKOSXYa
>>24
全知全能ってのが無限の進化なのか
終点の最終形態なのかによるやろな

28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:05:24.88 ID:ZkkTWy460
そんな石つくれんの知っとるで全知なんやから

107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:20:53.37 ID:kSKy4rnu0
>>28
全能ならそんな石作れるはずだぞ

30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:05:56.01 ID:E8RGdwrrd
ワイらでは解決策が思い付かんこの矛盾すら打破するのが全知全能ちゃうんか

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:05:57.53 ID:Q4kGkHAr0
誰にもって自分自身は含まれないんじゃないのか?もともと、全てを知り、すべての能力を持った全知全能の神が
石を作ったんやろ?なら神が持ち上げられても
矛盾しないやん

35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:07:04.78 ID:mLyXFX9T0
これすげぇ

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:08:14.44 ID:p4UNRfgWE
でもすごい神はいるから凡人の俺らにはとっては崇拝対象だよね?
全知全能とか関係なくない?

42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:08:26.61 ID:W6YmnvzQ0
じゃあ書き直すわ

全知全能の神が存在すると仮定する
全知全能の神が全ての存在者が持ち上げられない石を作ったとする
このとき全知全能の神はこの石を持ち上げられない
これは神が全知全能であることに矛盾する
よって全知全能の神は存在しない

これでどうや

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:10:37.99 ID:27uKOSXYa
>>42
普段は持ち上げられないけど
本気出したら持ち上げられるとかどや

43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:08:28.24 ID:dydlm0Km0
その石を作る前は全知全能やったんやろ?おるやんけ

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:09:23.45 ID:1n+TUclS0
そもそも誰しもって言葉の概念は人間にしか当てはまらんやろ

49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:09:24.78 ID:jKbrRaFS0
まぁ神なんて居ないんですけどね

53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:10:04.27 ID:WUGI+FMF0
誰にもできないことを出来るようにするのが全知全能なんやん

55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:10:14.84 ID:Q4kGkHAr0
全知全能なら持ち上げられない石をつくることはできない
なぜなら持ち上げかたを知っているから。
これやろ。

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:11:07.12 ID:W6YmnvzQ0
>>55
ええな

63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:11:29.61 ID:hy10fyHQ0
>>55
これやな

69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:12:49.21 ID:1cTuyYL70
>>55
確かにこうなるな

57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:10:23.74 ID:BXPWy8U00
作ったあとから持ち上げられるようになればええだけやん

58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:10:26.74 ID:W6YmnvzQ0
全知全能の神が存在すると仮定する
全知全能の神が全ての存在者が全ての時間・場所において持ち上げられない石を作ったとする
このとき全知全能の神はこの石を持ち上げられない
これは神が全知全能であることに矛盾する
よって全知全能の神は存在しない

これでどうや

64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:12:29.49 ID:ki+ukBYa0
>>58
全知全能ならその「全ての存在者」から離脱した存在になれるんやから持ち上げなあかんときにに離脱したらええやん

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:13:34.77 ID:W6YmnvzQ0
>>64
全ての存在者から離脱したら存在しないことになるで

68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:12:37.47 ID:Q4kGkHAr0
>>58
どんだけ補足しようが同じ。
神は全知全能という条件なら
神は自分自身で持ち上げられない石をつくることはできない
持ち上げ方を知っているから。

72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:13:39.37 ID:4D3aC35k0
>>68
これでええな
持ち上げられない石は無い
はい終了
できないことをつくることができないのか?なんて理屈こねられても知らん

77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:14:31.99 ID:W6YmnvzQ0
>>68
持ち上げ方を知っていることと持ち上げられることは別やろ

84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:15:29.93 ID:Q4kGkHAr0
>>77
だから全知全能なんやからできるやんけ

93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:18:26.54 ID:W6YmnvzQ0
>>84
ある存在者が持ち上げ方を知っていることはある存在者が持ち上げられないことを否定するものではないで
そして全ての存在者が持ち上げられないとするとある存在者が持ち上げられないことになる
よってある存在者が持ち上げ方を知っていても持ち上げられない場合はあるで

108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:21:39.18 ID:Q4kGkHAr0
>>93
持ち上げ方しってても持ち上げることはできない?それは知っているだけで能力がないやつのことやろ?けど神は全知全能やで。
だからその理論は通じない

60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:10:50.32 ID:Q3+i70C+0
お腹痛くてトイレにこもっとるときだけ神に祈るよ
それだけの存在

66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:12:33.95 ID:8AEdpEeo0
よかったな全知全能の神はいないで
これからはただの神に祈るか

67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:12:35.72 ID:eYCndVoCd
神を試してはならない(言い訳)

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:13:47.58 ID:h/fjAonEd
全知全能ならルール・法則作れるんだから自己無矛盾な論理体系のみ許容するよう世界を作り替えて終了

75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:13:52.57 ID:PkpVwtpd0
持ち上げられる状態と持ち上がらない状態が混在するのが今の次元やぞ
それが一瞬のくじ引きで決まるだけや

88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:16:31.16 ID:OaZofjgu0
全知全能の神はこの世の理の外にいるからセーフ

89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:16:40.33 ID:yw796/SR0
てか全知全能やからって特に何もないよな

91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:17:42.75 ID:6L+85uQO0
神「嘘ンゴ。本当は持ち上げられる石ンゴ」
全知全能の神の嘘を見破ることはできないので全知全能の神がいないとは言えない

95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:19:00.28 ID:ki+ukBYa0
全知全能の神を試す能力が人間にはないんやから全知全能がいないとは証明できないで
これでどうや?

114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:22:51.67 ID:ki+ukBYa0
>>95
これええと思うんやけどあかんか?

99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:19:41.74 ID:D/sENWyj0
神が論理に縛られない存在だったとしたら
その証明にも当然論理は使うことが出来んのや

102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:20:18.80 ID:qJ+lhwri0
なにかが出来たり作ったりいうんは、プラスの能力やろ
そこに誰にも出来ない言う、マイナスを包摂させる事がそもそもおかしいんちゃう?

103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:20:29.21 ID:8AEdpEeo0
まあ全知全能の神はそんなこと聞く必要もないよな

めんどいからパスで
真相は永遠の闇の中や

106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:20:38.29 ID:OaZofjgu0
全知全能の神には人間の思考は及ばない
持ち上げられないはずの石が持ち上がるのがおかしいというのも所詮人間の発想

110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:21:53.73 ID:Xk1DTISPr
全知全能なら持ち上がってない状態で持ち上がってる状態を作り出すこともできるやろ

115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:22:52.56 ID:PkpVwtpd0
いわばシュレディンガーの石やな
浮いてるのか浮いてないのかわからない状態を作り出せるんや

117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:23:34.41 ID:oAg/uU+q0
逆立ちした全知全能の神「地球ごと全部持ち上げたぞ」

92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/04(月) 03:17:48.70 ID:P78yC0g2a
全知全能と持ち上げたのは他でもない人間だぞ









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全知全能の神がいないことを証明する

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コメント

1  不思議な名無しさん :2017年09月04日 20:12 ID:0cfTZhSY0*
延々と持ち上げられない石を作って持ち上げて持ち上げられない石を作って持ち上げてしかやってない処想像したら草やろ
2  不思議な名無しさん :2017年09月04日 20:19 ID:VK34onzh0*
神様も下手に全知全能とか言っちゃったから大変やね
普通に他の者より圧倒的に優れてるくらいで良かったんちゃうか
3  不思議な名無しさん :2017年09月04日 20:19 ID:xTOvxdiz0*
何度も繰り返すとわけわからなくなるな・・
>>全知全能の神を試す能力が人間にはないんやから全知全能がいないとは証明できないで

これが一番しっくりくる落としどころだと思う。
4  不思議な名無しさん :2017年09月04日 20:20 ID:pYiB9AtD0*
全知全能であるという時点で、人間に語りかけたり、矛盾するクイズを出したりしないと思われ。
する必要ないし。
しようとも思わないだろう。
前提としてまずそこが矛盾してるんだよ。
5  不思議な名無しさん :2017年09月04日 20:25 ID:ea.vEVa80*
よっっっぽど暇なんだね
神が実在するかとか めっちゃどーでも良い
居るかも知れんね…の前提で他人に迷惑かけない他人に嫌わないようにしようってだけで 気楽に生きていくには充分じゃん
矛盾に気付いた俺様カッケー♪って 本当に不細工
6  不思議な名無しさん :2017年09月04日 20:25 ID:JY9h9HWk0*
包んだものを絶対に持ち上げられる布にくるんで持ち上げちゃだめですか
7  不思議な名無しさん :2017年09月04日 20:32 ID:8SPq50rV0*
>>6
その布が持ち上げられないものを作れと言えばいい
結局は矛盾を起こせばいいんだから
全知全能の神をまともに考えるのは言葉遊びと一緒だよな
8  不思議な名無しさん :2017年09月04日 20:34 ID:OP0IKHRz0*
何これ?なぞなぞかよ。神の定義になぞなぞとはwww
9  不思議な名無しさん :2017年09月04日 20:35 ID:9c.qwL3.0*
「絶対」って自然界に存在しない、頭の中だけの概念だよね
頭の中で作った絶対をどっちも手放せないから矛盾させて悩むなんて、人間って滑稽
10  不思議な名無しさん :2017年09月04日 20:38 ID:.5J3s4bQ0*
このスレから世の中を悟った。ありがとう。
11  不思議な名無しさん :2017年09月04日 20:38 ID:7fsAxtLk0*
全知全能の神が実在するのなら、
全世界の人間がその神を信仰するようにして、
他の神など存在させないようにするんじゃないの?
12  不思議な名無しさん :2017年09月04日 20:39 ID:i4MlSqlk0*
全知全能の神は自らが持ち上げられない石を作ることができる
そして神はその石を「自らが持ち上げられない石」であるままに持ち上げることができる
はー?全能なら論理的に矛盾したことも実行できるんですけどー?
もしかして全知じゃない人は知らないのー?
13  不思議な名無しさん :2017年09月04日 20:43 ID:8m224FKQ0*
>石使わんでもいつもの矛と盾でええやん

これに尽きる
14  不思議な名無しさん :2017年09月04日 20:44 ID:HJFv2VO00*
持ち上げられない石が存在しないのでは?
四角い丸は定義より存在しないので、全能者にも四角い丸は作れない。これは正しい?
15  不思議な名無しさん :2017年09月04日 20:46 ID:0NjwPPQl0*
全能でない存在に転身したことで全能である存在と異なる訳で、何も矛盾はないぞよ。
少なくとも石を作るところまでは全能だったんだからな。
16  不思議な名無しさん :2017年09月04日 20:50 ID:74v7Z3Fk0*
そんな石を作ってしまう神は全知全能ではない、故に全知全能の神はそんなものを作らない。
ちなみに、もし神が全知全能であるならば、善行も悪行も・・・どれだけ非道な行為であれ、総てが神の御心に沿った行為である。
17  不思議な名無しさん :2017年09月04日 20:52 ID:desouo0W0*
全知全能という概念自体が逆説的なんやな
18  不思議な名無しさん :2017年09月04日 20:53 ID:tOGg0.r60*
作らせた人間は木っ端みじんに吹き飛んで結果を観測できなくなる
19  不思議な名無しさん :2017年09月04日 20:53 ID:s..o88NW0*
神が分身して役割分担すればいいだけ。そして人ができた。
20  不思議な名無しさん :2017年09月04日 20:54 ID:oBHWWO5d0*
読むきにならんわ
神何ていないよ
そんな都合の好い人。
21  不思議な名無しさん :2017年09月04日 20:58 ID:0UnkFVzc0*
全知全能「ヤル気無いだけ」
22  不思議な名無しさん :2017年09月04日 20:59 ID:bB0wVN3.0*
観測する者がいると言う前提だな。
全知全能ならばそこから引っ繰り返せる。
23  不思議な名無しさん :2017年09月04日 20:59 ID:qmYhAawI0*
この石を持ち上げようとしたらぶっ殺す!っていえばok
24  不思議な名無しさん :2017年09月04日 21:02 ID:NnfAix8S0*
神とかいねーよw

いるなら光の速度変えてみろよ
25  不思議な名無しさん :2017年09月04日 21:04 ID:pGFdx.7H0*
こんな出来損ないの失敗作の人間を作った時点で全知全能の神じゃないと思うな
26  不思議な名無しさん :2017年09月04日 21:11 ID:ioltP3ZY0*
人間が出来損ないなのに意味があるとしたら?出来損ないの人間には理解できないだけでは?
27  不思議な名無しさん :2017年09月04日 21:14 ID:7siqxZD50*
全知全能の神がいたとしたら、こんな人間の考えた理論の届かない
はるか先の次元にいるから大丈夫
28  不思議な名無しさん :2017年09月04日 21:15 ID:vQv2rSee0*
神はいるけど、全知全能ではないだけでしょ。

全知全能なんて勝手に持ち上げたのは人間ってだけ。
29  不思議な名無しさん :2017年09月04日 21:16 ID:6So6hwr20*
クレタ人「クレタ人は嘘つきである」

これに似てる
30  不思議な名無しさん :2017年09月04日 21:16 ID:HmYqjRcF0*
全知全能ならどんな矛盾でも解決できるやろ。人間が理解できるとは限らんけど
31  不思議な名無しさん :2017年09月04日 21:17 ID:vnVImcHt0*
キリスト教なんかの一神教を学んだ時に最初に通る疑問やね
全知全能の神が人を造った
じゃあ、何故人は死ぬの?
何故この世から犯罪は無くならないの?
何故全知全能の神が造ったのに堕落したの?
神なんて居ないじゃん
32  不思議な名無しさん :2017年09月04日 21:17 ID:eWmahybw0*
全知全能の神は誰にも持ち上げられない石を矛盾なく持ち上げることができる。
ただし人間がそれを認識できるとは限らない。
33  不思議な名無しさん :2017年09月04日 21:23 ID:.HUOJH1a0*
なにも矛盾してない
全知全能でなくなったからといってそれ以前全知全能であったことの否定にはならない
34  不思議な名無しさん :2017年09月04日 21:23 ID:SGuVdIbO0*
銀河英雄伝説で似たような話があったな
全知全能の神は思い通りにならない美女を作れないみたいなのが
35  不思議な名無しさん :2017年09月04日 21:24 ID:9.kZ3EBa0*
池上だ!
ディフェンスに定評のある池上を神に!
36  不思議な名無しさん :2017年09月04日 21:25 ID:jdXN6FMf0*
神「だれも持ち上げられない石を作ったけど俺は試さないからな!」
37  不思議な名無しさん :2017年09月04日 21:25 ID:FZLXZaG00*
全知全能の神が存在すると仮定した時点で
全知全能の神は存在するんじゃないのか?
馬鹿か?
38  不思議な名無しさん :2017年09月04日 21:28 ID:eJA.vBzt0*
現在の人類程度の知能レベルで測れる程度の存在はそもそも全知全能と言えるのか。
あるいは全知全能である神は現在の人類には想像だにできない方法でその命題をクリアしてしまうのかもしれない。なぜなら全知全能だから。
39  不思議な名無しさん :2017年09月04日 21:29 ID:JF6iDjaU0*
神は論理を無視して何でも作れるんだが
人間の知覚が論理に束縛されているので
人間の側に非論理的な存在が見えないだけなんじゃね?
40  不思議な名無しさん :2017年09月04日 21:32 ID:ksGmsixb0*
つまり髪は進化するッッ!!
41  不思議な名無しさん :2017年09月04日 21:32 ID:.jPfW2s40*
何かと思ったらただの矛盾理論だった
42  不思議な名無しさん :2017年09月04日 21:34 ID:O33R26jl0*
別にすべての存在のトップが全知全能である必要はないよね
神だって知らんこと出来ないことあるんでしょうよ
俺ら人間から見たらレベルが違いすぎて全知全能に見えるだけ
43  不思議な名無しさん :2017年09月04日 21:35 ID:wtvnDe8r0*
キリスト教の神様は自分で全知全能やぞ!って言っただけやからな
だから、人間にカッコよく見せようと思って、ワイは(ほぼ)全知全能の神や!って少し盛って言っただけかもしれん
44  不思議な名無しさん :2017年09月04日 21:37 ID:wKjuYPOY0*
子供が理不尽に殺される世界を認めないとか
そういう話かと思って開いたら違った
45  不思議な名無しさん :2017年09月04日 21:39 ID:fuCSWoSo0*
全知全能の神「この石を持ち上げる。ということの本当の意味を君は理解しているのかね?」
46  不思議な名無しさん :2017年09月04日 21:40 ID:xDEih6jP0*
持ち上げられない石ってなんやねん

本スレの成長する神ってそれ全知全能じゃないやろ
47  不思議な名無しさん :2017年09月04日 21:42 ID:xDEih6jP0*
この世界や宇宙を作った何かは存在するからその存在を神と呼ぶのなら神は存在するんじゃないの?

そもそも人間に想像できる概念じゃないだろ
48  不思議な名無しさん :2017年09月04日 21:42 ID:bAqwKPny0*
神だけが持ち上げられる石を作ればいいだけ
完全究極アルティメットウルトラ論破
49  不思議な名無しさん :2017年09月04日 21:49 ID:rlcODN7S0*
ってことは
全知全能の神は どんなものでも持ち上げられるって定義なの?
過大評価しすぎだろ!
50  不思議な名無しさん :2017年09月04日 21:51 ID:uSWjQ9v.0*
普通に無重力にすれば良いだけの事
重力に縛られても意味が無い
51  不思議な名無しさん :2017年09月04日 21:51 ID:n6RoBwaK0*
プラスであり、マイナスでもあるんだから持ち上げられるし、持ち上げられないが正解。
どっちでも正解だしどっちでも間違い。

神なんてそんなもん。
52  不思議な名無しさん :2017年09月04日 21:51 ID:.Z5.xD0E0*
※5
哲学とはそもそもが暇人のための学問
生きていてなーんの役にも立たないが、ちょっとだけ世界の見方が変わることを楽しむ学問
53  不思議な名無しさん :2017年09月04日 21:59 ID:p4y0BRGz0*
それでも全知全能の神は、その矛盾を克服する。
なぜなら神は全知全能だからである。

最終的にはここに落ち着く。
54  不思議な名無しさん :2017年09月04日 22:02 ID:CO4lYITG0*
神は「誰」にはあたらない。
55  不思議な名無しさん :2017年09月04日 22:03 ID:rXMsdy8E0*
全知全能の神様よりもムッチムチの神様の方が好きです
56  不思議な名無しさん :2017年09月04日 22:06 ID:85uh3veh0*
誰にも持ち上げられない石を作って
持ち上げられるように石を変化するだけだけどな
全能なら
57  不思議な名無しさん :2017年09月04日 22:09 ID:VFBwwdCe0*
全知全能にも色々な解釈があるからな
卑怯なほどチートな設定なやつだと
人間の知能では想定できない状態を作り出す事で何事も成し遂げてしまう
58  不思議な名無しさん :2017年09月04日 22:13 ID:buZxoAPE0*
>その石作ったあとで成長して持ち上げられるようになればええやん
これがシビュラシステムが採用している方式。
常に全能である必要はないという解釈。
例えば「不死」と「死ぬ」を両立する方法として、
死後に復活するなら事実上の不死と考える。
59  不思議な名無しさん :2017年09月04日 22:15 ID:diTk9r6p0*
おめでとう
60  不思議な名無しさん :2017年09月04日 22:18 ID:JF6iDjaU0*
ヤマカンやひろゆきは捕まらないし、どうせ笑って死ぬ
神なんかいない証拠だろ
61  不思議な名無しさん :2017年09月04日 22:25 ID:B5V0zSg60*
つうか人間に二重思考を与えれば解決じゃね?
62  不思議な名無しさん :2017年09月04日 22:28 ID:5mnxJrgU0*
誰が全知全能の神がいるって言ったの?
なんで人間ごとき不完全な意識体が全知全能(という言葉)を理解できるの?
63  不思議な名無しさん :2017年09月04日 22:34 ID:OkIn7pze0*
全知全能であれば、「誰にも(例え全知全能でも)持ち上げられない石」を作れるじゃん
持ち上げられたなら、それは「(全知全能の神以外には)誰にも持ち上げられない石」であって
神が全知全能ならばどっちも作れるし何の矛盾もないだろ
言葉遊びにすらならない感じ
64  不思議な名無しさん :2017年09月04日 22:34 ID:awbWkkFn0*
全知全能ならこの矛盾を解決することもできる
65  不思議な名無しさん :2017年09月04日 22:43 ID:B5V0zSg60*
それとも観察する側によってどちらも出来るようになる、とかな
66  不思議な名無しさん :2017年09月04日 22:49 ID:AuDGVCna0*
これ昔からある議論だな。
色々な変形があるけど、本質的には同じで
「全能の存在でも、命題Aとnot Aを同時に成立させることはできないはず」ということ。

んで、じつは二つの反論がある。
一つ、「全能な存在なら、論理さえも超越して、『自分はこの石を持ち上げられないけれど、同時に持ちあげられる』という状態を生み出せるかもしれない。
それができないという証明は不可能」だ。
もう一つの反論は、「Aとnot Aが同時に成立するというのは、単に言葉遊びであり、実際に論理的に成立しえない状況である。
そういう言葉遊びを実現できないとしても、全能性に変わりはない」というものだ。
いずれにしても、全能の存在を否定する証拠にはならない。
67  不思議な名無しさん :2017年09月04日 22:51 ID:AuDGVCna0*
しかしまあ俺も、全知全能の存在なんていないと思うけどね。
聖書の記述を読んでみても、神は全知全能には程遠いぜ。
少なくとも、聖書の神は未来を予知できない。
68  不思議な名無しさん :2017年09月04日 22:57 ID:suMJYDDj0*
全知全能の神が持ち上げられない石を作れば
不可能を作れるほど全知全能ってことになる
69  無知無能のゴミ :2017年09月04日 22:58 ID:.5J3s4bQ0*
タスケテ
70  不思議な名無しさん :2017年09月04日 23:08 ID:bZzZnQhg0*
不可能を可能にするから神なんだ
不可能を不可能なままなら神ではない
つまり石を持ち上げられない自称全知全能の神は実際は神ではない
逆に石を持ち上げることが出来る存在が真の神
71  不思議な名無しさん :2017年09月04日 23:12 ID:3b9h6sNX0*
神なんて糞
悔しかったら、願い事一つでも叶えてみやがれ
糞野郎が
72  不思議な名無しさん :2017年09月04日 23:18 ID:MuORozgF0*
全知全能の神がいるとしたら全ての行いの結果を知ってるから敢えてやる必要がない。
よっていてもいなくても同じ。
73  不思議な名無しさん :2017年09月04日 23:23 ID:1WPH6bJa0*
そりゃあ全知全能なんだから全知全能の定義を越えるんじゃないか。
74  不思議な名無しさん :2017年09月04日 23:25 ID:J0.Jo0bq0*
全知全能なら全知全能でなくなることも可能
75  不思議な名無しさん :2017年09月04日 23:25 ID:GVgThBNh0*
だからこの手の証明を「悪魔」の証明っていうのかもね

全知全能の神は「知らないものを想像する」ことはできるのかねぇ
76  不思議な名無しさん :2017年09月04日 23:28 ID:rXOVnpE20*
全知全能の神は前はいたんだが、

儂「全知全能の神なら豆になれる?」
神「なれるぞ。ほら」
儂「ぱくー」

と言うわけでいなくなってしまったんだ。
77  不思議な名無しさん :2017年09月04日 23:37 ID:MRle4aWk0*
※60
アイドル的な意味での、俺張られてるからネタを探してみたらいい
78  不思議な名無しさん :2017年09月04日 23:40 ID:QrWpKZXL0*
神とは
「誰にも持ち上げられない石を創り、
 その条件になんら矛盾することなく創った石を持ち上げられる」
そういう存在である

なお、その様子を見た人間は自我を保てないだろう

女子攻兵みんな読んだことないのか…
全知全能の神とは、人間の理解の外に存在するのである
79  不思議な名無しさん :2017年09月04日 23:41 ID:GgfAAAW70*
その矛盾を取り払うのも全能の能力のうちだからな
人間が理解できないだけ
80  不思議な名無しさん :2017年09月04日 23:47 ID:a7UhFld90*
神が全知全能を名乗ってるのはその信徒に対してなんだから、信徒の世界に関して全知全能だというだけ。異教徒の世界なんて知ったこっちゃない。そんで、全知全能を名乗る神様は「神を試してはならない」と言っているので、矛盾は生じない。
81  不思議な名無しさん :2017年09月04日 23:47 ID:CmmwkRsM0*
全知全能なら人間風情には思いつかない矛盾の解決方法を知っている
82  不思議な名無しさん :2017年09月04日 23:52 ID:8JzmsPfD0*
斜に構えて言い訳しても、議論から逃げた事実は変わらないゾ
83  不思議な名無しさん :2017年09月05日 00:09 ID:9kUnwXli0*
聖書の神ならば「やっぱり石は持ちあがーる」で全知全能ぷりを発揮できるじゃん。論破。
84  不思議な名無しさん :2017年09月05日 00:10 ID:vlq0fpRR0*
※78
んなマイナーな漫画知るわけないだろアホか
言ってることはクトゥルフっぽいが
85  不思議な名無しさん :2017年09月05日 00:19 ID:YHbU5jC00*
誰にもって人や動物をさしているなら風や水に持ち上げさせればいい
86  不思議な名無しさん :2017年09月05日 00:23 ID:.I.s9s.W0*
銀英伝でもボリス・コーネフが
「神は自分の言うことを聞かない女を創造することができるのか
 言うことを聞かないなら全能ではないし、作れないならやっぱり全能じゃない」と仰せじゃないか
87  不思議な名無しさん :2017年09月05日 00:25 ID:.XaxXj8U0*
神は持ち上げられないフリをする
88  不思議な名無しさん :2017年09月05日 00:29 ID:2ovvbfKE0*
論理の外側、メタフィジクスの存在は形而下の論理には縛られない可能性がある。

たとえば紙の上の2次元の存在ではA点からB点の移動は線になるけれど、
形而上、3次元の存在では紙を折り曲げる、という選択が加わる。

我々の世界がこういった『紙の上』であれば、より外側の世界において
石を持ち上げられる神と石を持ち上げられない神は、同時に存在しうる。
89  不思議な名無しさん :2017年09月05日 00:35 ID:.XaxXj8U0*
神は石なのか、持ち上げる者なのか?

神を「どこかに存在する」と決めることはできるのか?
90  不思議な名無しさん :2017年09月05日 00:40 ID:E6Q8t4su0*
全知全能の神がどうだろうが、こんな無駄な理屈こねくり回して変なパラドックス考えたところで、神の実在はさっぱりわからんと思うがな
論理学とか人間の思考を考える材料にはなるかもしれないが
91  不思議な名無しさん :2017年09月05日 00:45 ID:S1g.tN..0*
全知全能だから、誰にも持ち上げられない石を誰にも持ち上げられない石であるまま、自分も全知全能であるまま矛盾せず持ち上げられるでしょ
人間の論理的思考の外にいるから
92  不思議な名無しさん :2017年09月05日 00:54 ID:qdZuheiU0*
えっ最初から持ち上がってる石使ったらよろしい。
持ち上がってる以上持ち上げられこともなく神が作ったんだから持ち上げられてないこともなくない??
93  不思議な名無しさん :2017年09月05日 01:11 ID:nqholhgT0*
全知全能は虚無だから誰でもないから
誰にも持ち上げられない石を持ち上げるこが
できるそれだけ
94  不思議な名無しさん :2017年09月05日 01:30 ID:XF.9e2NK0*
持ち上げられない石→作用反作用の法則で

下向きに∞の力が加わっていれば、上向きに∞の力が加わっている

つまり、石を下から支えている力(持ち上げている力)が有る

この場合は矛盾しない

95  不思議な名無しさん :2017年09月05日 01:40 ID:GHgj649d0*
誰にも持ち上げられないと書くから突っ込まれるんで、「神にも持ち上げられない石」とすればいい・・・って言うか、もっと単純明快に「神に持ち上げられ、かつ神に持ち上げられない石」と書けばいいじゃん。
で、そういう矛盾でさえ打破するのが全知全能だ。そして人間ごときに打破する方法が解る訳がない。
96  不思議な名無しさん :2017年09月05日 01:44 ID:ITxXCbAa0*
全知全能なんだからその全知全能ですらどうにもならないルールを作ることができる。それを作った時点で全知全能でなくなるのかもしれんが
全知全能なんだから自分を全知全能でなくすこともできるはず。
こういう石をつくったらその瞬間全知全能でなくなるだけ。
そしてそれは全知全能の不在証明にはならんってだけちゃうかね。
永遠に全知全能なのが全知全能ってことならその石が存在する前に戻せばよい。
97  不思議な名無しさん :2017年09月05日 01:48 ID:.I.s9s.W0*
どんな解決法があっても、それを人間に理解させることも出来ないなら
やっぱり全能じゃないじゃないか
98  不思議な名無しさん :2017年09月05日 01:55 ID:c98WfYjF0*
全能の神がいるとして
頼むことが「重い石を作ってくれ」ってのが何かわろた
99  不思議な名無しさん :2017年09月05日 01:57 ID:qdZuheiU0*
創りだした瞬間から既に持ち上がってたらそこで終わってるし神の一人勝ちじゃね??
既に持ち上がってる石をもう持ち上げられないが
その石を持ち上げている神両方存在する
100  不思議な名無しさん :2017年09月05日 02:04 ID:qdZuheiU0*
何で持ち上げられないの?
見えないからとかものすごいスピードで飛んでるからとかでも有り?
101  不思議な名無しさん :2017年09月05日 02:08 ID:HknXopMc0*
誰にも持ち上げられない石を作ることには成功したんだからそういう意味では全能だな
102  不思議な名無しさん :2017年09月05日 03:13 ID:9mY1IvH60*
神は特別なんだから存在物には含まれないだろ。
明日全校テストですって言っても、教師がテストを受けるか? テストを受けるのは生徒だけ。
103  不思議な名無しさん :2017年09月05日 04:06 ID:pe6zRMlu0*
お前ら暇だねえ
104  不思議な名無しさん :2017年09月05日 05:37 ID:BtgnrmYe0*
全知全能ともなると既存の物理法則を塗り替えたり高次元の物理法則使ったりして解決しそう
105  不思議な名無しさん :2017年09月05日 05:40 ID:TGdM.eB00*
神などいない、と言う答えが最もシンプルで美しい。
美を理解しない神になど用は無い。
106  不思議な名無しさん :2017年09月05日 06:23 ID:C7dYex7i0*
持ち上げられるよ。

神にも持ち上げられない石を作っても、
それでも持ち上げようと思ったら持ち上げられるように世界を改変できてしまうのが神だから。

ルールを作る事もできれば書き換える事もできるのが神だから、
持ち上げられないけど、持ち上げようと思ったらいつでも持ち上げられるんだよ。

つまり、殺人はいけないというルールを作る事もできれば、
やっぱりいいよって事にできるのが神という事。

論理を法律に例えると分かりやすい。
107  不思議な名無しさん :2017年09月05日 06:29 ID:aBlkYlIt0*
楽しそうで何より
108  不思議な名無しさん :2017年09月05日 06:29 ID:C7dYex7i0*

つづき。

つまり、全知全能の神はいる。
109  不思議な名無しさん :2017年09月05日 06:42 ID:0CMUbuoE0*
神は何故こんな理不尽な世界を作り出したのか…
苦しみとか悲しみとかいらないから
110  不思議な名無しさん :2017年09月05日 07:25 ID:UUUtTROj0*
ちょっと「存在」の解釈が人間目線になってんよ~
111  不思議な名無しさん :2017年09月05日 07:37 ID:.Zhe2Lna0*
ちょっと傾向は違うが
例えば教師が誰も100点取れないテスト作って実際誰も100点取れなかった
この場合その教師本人は含まないだろ
100点なのは当たり前だし

んで場所と時間を拡げればいつかそのテストで100点取るヤツが出る可能性もあるし
つまり全知全能なんて基準が所詮ちっぽけな人間の基準だからな
全が何を示すのかすら人間には理解出来ない
112  不思議な名無しさん :2017年09月05日 07:42 ID:AKTwJQSr0*
石の上で逆立ちすれば良いんじゃないか?
113  不思議な名無しさん :2017年09月05日 07:45 ID:AKTwJQSr0*
神は世界その物だからその石も尿管結石みたいなものか。
114  不思議な名無しさん :2017年09月05日 07:48 ID:gYt3CINc0*
石自体持ち上げられなくても周りの地面毎持ち上げたりすればいいんじゃないだろうか?
115  不思議な名無しさん :2017年09月05日 07:53 ID:RdcZPI.P0*
実数の論理では矛盾する複素数のごとく
人間(実数)の論理では神(複素数)を扱えない・・・かもしれない
116  不思議な名無しさん :2017年09月05日 07:54 ID:LkhEHcni0*
俺の思う全知全能ってのはすでに全ての事柄を経験してるってことだと思うんだよな。
どんな適当な物語を作ろうが通過した後であってどんな結果もすでに経験済みってことかな。
117  不思議な名無しさん :2017年09月05日 07:55 ID:7jtDOZQo0*
仮定だもんな・・・
118  不思議な名無しさん :2017年09月05日 08:50 ID:Vz4.bpEp0*
109 心配しなくても人間は幸せだけを
考えれる世界になるよ あはははははは
はははははははははははははははははは
119  不思議な名無しさん :2017年09月05日 08:50 ID:6fed.De50*
神は全知全能だと言い始めた人が悪い。
神は思ったことをできる存在であると定義すれば良かったのではないだろうか。
持ち上げられないと思っている間は持ち上げられない。持ち上げられると思った瞬間に持ち上げられるようになる。
120  不思議な名無しさん :2017年09月05日 08:59 ID:.I6w64Xf0*
IQエンジンで見た
121  不思議な名無しさん :2017年09月05日 09:22 ID:Djo5lDy70*
神は1+1を3にできるか?
122  不思議な名無しさん :2017年09月05日 09:24 ID:otRj2WSt0*
※119
>神は全知全能だと言い始めた人が悪い

わりとまじでコレ
新プラトン主義の弊害やろな
123  不思議な名無しさん :2017年09月05日 09:34 ID:1OElzDab0*
物事には始りと終わりがあるんだが
全知全能の神とやらは、どこで産まれ、何から学び、いつ滅びるんだ
124  不思議な名無しさん :2017年09月05日 09:39 ID:At8TaUXZ0*
ま、いるか居ないかは誰にもわからんな…
すべて人間の空想遊び。
125  不思議な名無しさん :2017年09月05日 09:40 ID:2YhdgXZF0*
難癖つけられまくってて草
126  不思議な名無しさん :2017年09月05日 10:11 ID:QiV120Ea0*
全知全能だから人間の論理など超越できるという回答が気に入った

「ゴルディアスの結び目」みたいな爽快感がある
127  不思議な名無しさん :2017年09月05日 10:32 ID:pA7uFD7W0*
全知全能なら無しにすることが出来る、動かすことはできなくても無にすることはできるだろ
128  不思議な名無しさん :2017年09月05日 11:12 ID:quBRHoCs0*
全能の神は自身が持ち上げられない石を創造することができるか
YESならば、持ち上げられないものが存在するので全能ではない
NOならば、創造することができないものが存在するのでやはり全能ではない

これ、有名な小話だよね
「完全である」というものはこういった矛盾をはらみやすい
そういえば、矛盾の語源になった故事も、何でも突き通せる矛と何をもっても突き通せない盾の矛盾した関係の話だよね
129  不思議な名無しさん :2017年09月05日 11:39 ID:cWg4DeRY0*
たかが石ころひとつ、ガンダムで押し出したアムロさん>全知全能の神
130  不思議な名無しさん :2017年09月05日 11:42 ID:arkZu9dj0*
1は昔提唱された説を説明してるだけなのになんであたかも1が提唱したかの様に勘違いして難癖つける残念な人達で溢れてるの?
自分で調べろそのくらい
131  不思議な名無しさん :2017年09月05日 11:46 ID:sM1g864n0*
神が石に持ち上がるな命じれば持ち上がらないし
持ち上がれと言えば持ち上がるようになるだけさ
132  不思議な名無しさん :2017年09月05日 11:57 ID:j8PK5Yty0*
これは駄目。

全知全能の神は誰にも持ち上げられない石を作ることができるよ。


答えは、ネットに書いたら面白くないから書かないが。
真剣に考えれば答えは分かる
133  不思議な名無しさん :2017年09月05日 11:58 ID:ATcmRxCW0*
ちょっと前まで矛盾するから全能神いねぇじゃんと思ってたんだけど
真に全能なら
「何者にも絶対持ち上げられない石を全能神が持ち上げても矛盾しない」という
人の理解を超えた状況すらも作り出せてしまうんじゃないかと考えるようになった。
ただ、その全能神はいるかいないかで言えばいないと思っている。

初めて量子力学の
「あると無いが同時に存在する重ね合わせの状態」
を聞いた時は完全に矛盾じゃねぇかアホかと思ったけど
今やそれが受け入れられているしな。。。
134  不思議な名無しさん :2017年09月05日 12:23 ID:tjcFsjq20*
全知全能のくせに天使だなんだと
部下を作ってそいつらに仕事させてるんだから
面倒くさがりなのは確かやな
135  不思議な名無しさん :2017年09月05日 12:33 ID:YWHTYJKL0*
最初悪魔の証明かと思ったが、

どのみち神が持ち上げてしまうなら、「未来永劫、誰にも持ち上げることのできない石を作れない」わけやな。
ってことは全知全能じゃないな

ようできとる。
136  不思議な名無しさん :2017年09月05日 12:43 ID:sV3A5MpB0*
全能神がいることは証明できないけど、全能神がいないことも証明できないじゃん
そもそも誰にも持ち上げられない石って定義がアバウトすぎる 矛盾と同じだよ
137  不思議な名無しさん :2017年09月05日 12:44 ID:qAu2rtt10*
123 全知全能は無知無能 天の頂きは深淵の
底 それは貴方であり貴方でない
過去とは理由であり始まりの理由は非存在 
理由があって結果があり力であり未来の状態を決定させるもの よって始まりの力は
最高の力であるそれは全能であるが故に
無能である 全ての状態を満たすもの
故に時間は曲がっているのだ 始まりは
終わりであり全ては球の内に
138  不思議な名無しさん :2017年09月05日 12:56 ID:5zwlBMxl0*
たぶん、「持ち上げられた」 と 「持ち上げられなかった」 という事象が同時に観測できて、おおよそ人間には理解できない高次の現象が起きて

結局今の人間には理解出来なくて終わりでいいよ。

僕らがこれを思考するのは早すぎるんだよ。
139  不思議な名無しさん :2017年09月05日 13:31 ID:X7mzWnK.0*
8割知8割能でも十分ありがたいからそれで我慢するよ
140  774 :2017年09月05日 13:34 ID:nykQ3Kdz0*
人間が失敗と思う事象全てを含めて彼は全能だった矛盾とはそれその物が存在する事になる、よってこれも一種の世界なのだ。
141  不思議な名無しさん :2017年09月05日 13:51 ID:fzC6i1Q.0*
全知全能の神なら、持ち上げられる石に一回かから変えて持ち上げれば良いんじゃね?
もしくは持ち上げられなくても、浮かしたりすることはできるだろうから、持ち上げてるふりして浮かせば、持ち上げてる風にぱっと見は見えるから、もう、持ち上げられるでいいんじゃない?
142  不思議な名無しさん :2017年09月05日 14:54 ID:K1aU.fe10*
そもそも全知全能の存在が神ってのが間違ってるんじゃないかと
その神もどきの存在を構成、担保してるもの(物理法則?)が神だろ
143  不思議な名無しさん :2017年09月05日 14:57 ID:2MXcn7wl0*
論理を超越できるかって話だろ

全知全能だったら論理の破綻も超越できる、すべてが可能、というようにすれば何でも可能になる
受け入れられるかどうかはともかく
144  不思議な名無しさん :2017年09月05日 16:55 ID:pwH2f0m80*
俺に可愛い彼女を作ってみろや
もし作れたら全知全能と認めてやるよ
145  不思議な名無しさん :2017年09月05日 17:02 ID:qc..YWhX0*
自分以外の誰にも持ち上げられない石なら
本人持ち上げられるやん?
持ち上げ方まで知ってる時点で全知全能やん
146  不思議な名無しさん :2017年09月05日 18:12 ID:ObdFSh7c0*
『大日月地神示』を読みな
147  不思議な名無しさん :2017年09月05日 18:25 ID:HoJFOIzo0*
ガリレオのあれに似てるな。
絶対に誰にも解くことのできない問題を作るのと、それを解くことどちらが難しいか、みたいなやつ
148  不思議な名無しさん :2017年09月05日 18:34 ID:KS9TATle0*
全知全能だからこそ神にも持ち上げられない石を作れる。
持ち上げられないから全知全能じゃないとか意味不明。
持ち上げられない事自体が全知全能の証明だろ。
149  不思議な名無しさん :2017年09月05日 18:48 ID:KS9TATle0*
神にも持てない重さの石なんて
ブラックホール化してそうだから
まずは石の周囲を無重力化。
あとは地球に逆立ちと同じ理屈で
持ち上げられないまま持ち上げたことにすれば良い。
150  不思議な名無しさん :2017年09月05日 18:59 ID:XEzPkGCa0*
「誰にも持ち上げられない石を持ち上げる」という流れ(線)で考えるとおかしく感じるけど、それぞれ別に点と点で考えれば否定できないんじゃなかったけ?
151  不思議な名無しさん :2017年09月05日 19:09 ID:321.wwdB0*
蟻は人間のことをどんなふうに認知してるのかね
人間の子供が単なる暇つぶしのイタズラで巣を壊したら
蟻の世界ではどんなふうに解釈されるんだろうか

152  不思議な名無しさん :2017年09月05日 19:48 ID:ozZ5uvIA0*
作る必要がないから作らない。

作れないのではなくて、必要がないから作らない。

なんで、わざわざ無用なものを作るの?
153  不思議な名無しさん :2017年09月05日 19:59 ID:pO7vhfxA0*
そもそも全知全能な神を
相対的に、無知無能な人類が想像することができるのかね?
まずそこを証明したら(笑)

量子力学的には結果だけを認識できるんじゃないのかね
過程、つまり神が持ち上げたのか、勝手に石が持ち上がったのかを判別できない
154  不思議な名無しさん :2017年09月05日 20:12 ID:bltWWvjY0*
論理学的に正しくない論証。
論証は自らを評価してはいけない。


たとえばこの一文。
「このページには正しくない内容かが書かれている。」
とだけ書いてある場合。
内容が正しければ、論証としては正しくない。
内容が正しくなければ、論証としては正しいが
事実と矛盾する。
なので、論証は自らを評価しないと定義された。
155  不思議な名無しさん :2017年09月05日 20:36 ID:8.vxHsPN0*
1だけど
誰にも持ち上げられない石
全知全能だったら石を固定して世界を押し下げる事で実質持ち上げる事ができる。
ゆえに全知全能である
156  不思議な名無しさん :2017年09月05日 20:50 ID:g1Vc34lf0*
全知全能なのに自分を試す奴を事前に止めることも出来ないのか
ああなるほど、だからどこの神さんも力ずくで自分の意に沿わないものをぶっ殺しまくるのか
157  不思議な名無しさん :2017年09月05日 21:33 ID:u87453.50*
全知全能が2人の神が2人いたらどうなる?
158  不思議な名無しさん :2017年09月05日 21:33 ID:u87453.50*
間違った。全知全能の神が2人いたらどうなるんだろ?笑
159  不思議な名無しさん :2017年09月05日 21:55 ID:952Wv.mc0*
※158
全知全能の神は全知全能であるがゆえに無限に偏在することもできる
そして無限に偏在する神は全ての可能性を全ての時空間で実現することが出来る
その中には石を持ち上げることのできる神もいれば石を持ち上げられない神もいることになる
全能とはつまりそういうことを含んでいる語義であり
不可能性を孕んでいる場合に全能という言葉を使ったとすればそれは語義矛盾となり単なる文法上の誤りとなる
よってこのパラドクスの設問自体が文法上間違っておりこのことによって全知全能の神を否定したことにはならない
160  不思議な名無しさん :2017年09月05日 21:59 ID:RxmqRjnK0*
追記
観測できるならそれは神じゃないだろう
という主張に対しては
観測世界で接続しているなら我々にも神が宿っているのだろう
と答えよう
161  不思議な名無しさん :2017年09月05日 22:04 ID:RxmqRjnK0*
であるから
スピノザの神と秩序神は区別されたい
どちらが上位とか言い出すからややこしくなる
人間はどちらに対しても無限に矮小である
であるからこそあらゆる状態をとり得る
そしてまたスピノザへ、マルチバースの中の一世界=秩序へと還元され循環してい
これが禁則なら酒を禁止せよ(酔っ払い
162  不思議な名無しさん :2017年09月05日 22:48 ID:GDy8Nboy0*
その矛盾を覆すから神なんやで
163  不思議な名無しさん :2017年09月05日 23:07 ID:Ui9iTpvW0*
本当に全知全能だったら誰にも持ち上げられない石を作れと言われた時点で石の概念を変質させるような気もするね。
「え、石を持ち上げるとかなに考えてるの?」
みたいな。
164  不思議な名無しさん :2017年09月06日 01:12 ID:U4Nz9rxw0*
石じゃなくて意思じゃダメ??笑
165  不思議な名無しさん :2017年09月06日 01:22 ID:PWV3Mj3Y0*
簡単な話です。
時間軸を忘れている。

在る時間においては「誰にも持ち上げられない石」は作れる
しかひ1年後の持ちあげる可能はある。

つまり無常の世界です。全知全能はありえない。
166  不思議な名無しさん :2017年09月06日 01:31 ID:PWV3Mj3Y0*
ほとんどの議論で時間軸が忘れられてる。

私は嘘つきです。という本当のことを語る私。
私は真か偽か?

私は以前嘘つきですだけの話。

バカバカしい議論です。
167  不思議な名無しさん :2017年09月06日 01:36 ID:PWV3Mj3Y0*
つまり、世の中の真理は神ではなく無常です。
168  不思議な名無しさん :2017年09月06日 01:43 ID:bBVTrNl40*
そもそも全知全能の神がこの理論で人間が矛盾するように作ったんじゃないの?大いに悩みたまえと。
169  不思議な名無しさん :2017年09月06日 01:47 ID:gA5hlKVi0*
色々考えるけど結局は"全知全能は人間の考えが及ぶ領域ではない"に行き着くんだよなぁ
まず全知全能になってから語らんと
170  不思議な名無しさん :2017年09月06日 01:48 ID:bBVTrNl40*
全知全能だったら無常も作れるでしょ、人間は「存在しない」って証明さえできないんだから
171  不思議な名無しさん :2017年09月06日 01:48 ID:PWV3Mj3Y0*
全ての存在は無常の手中にあり。
それが空でなんですが、なぜか分かってもらえない。

空である無常にヘンテコな意味を付けたがる。
172  不思議な名無しさん :2017年09月06日 01:50 ID:bBVTrNl40*
その空も作れるでしょ、全知全能なら
173  不思議な名無しさん :2017年09月06日 01:53 ID:PWV3Mj3Y0*
全知全能の神はでは何で変わるのか?
変わる必要がない存在が何故変わるのか?
変わらない存在が変化を感知できるのか?
174  不思議な名無しさん :2017年09月06日 01:54 ID:PWV3Mj3Y0*
だとすれば、神は存在すべて、つまり世界そのものでしょう?
175  不思議な名無しさん :2017年09月06日 01:58 ID:PWV3Mj3Y0*
私心を知るモノ、あなたの心を知るモノ
それは他者ではない。それはゾンザイそのものだから
世界その物でしょ。バカバカしい。それは在るけどないと同じなんだよ。
176  不思議な名無しさん :2017年09月06日 02:01 ID:bBVTrNl40*
一番簡単なのは人間は「存在しない」って証明は出来ないってこと。全知全能は存在すると思いますが
177  不思議な名無しさん :2017年09月06日 02:05 ID:PWV3Mj3Y0*
全知全能といってしまうと世界の存在そのものでしょう。
それは在るけど皆の意志に過ぎないんですよ。
178  不思議な名無しさん :2017年09月06日 02:06 ID:S.zIIAun0*
自己存在も証明できないなんて無能そのものじゃないか
なにしにおんねん
179  不思議な名無しさん :2017年09月06日 02:08 ID:PWV3Mj3Y0*
でも、無限に近い慈悲の存在は在るかもしれない。それを神というのは
否定しなし、賛同します。
180  不思議な名無しさん :2017年09月06日 02:12 ID:bBVTrNl40*
あ、ごめん、違うわ。「存在しない」とすると、そう思わせるようにしてる全知全能が「存在する」でしょ?「存在する」とすると、そう思わせるには存在しないといけないから「存在する」んじゃない?

つまり存在しないことは証明できないし、「存在しないことは証明できない」って思わせるように全知全能はしてるんだから、あとはそれを繰り返しても、全知全能は存在する以外の答えはないの、分かってくれよ

by全知全能
181  不思議な名無しさん :2017年09月06日 02:29 ID:PWV3Mj3Y0*
※180
全能なら、このような我々に考えさせる必要も無いですよね。
またこのような反証の必要がありますか。
それも神の意志でしょうか。
神が全能で結論を得てるならがこの世界は
神のの遊びに成りませんかね? 違いますよね。

全能でないから我々に学ばせてませんかね?
182  不思議な名無しさん :2017年09月06日 02:58 ID:XOvy8FJe0*
元の「全知全能の神が存在するとして、誰にも持ち上げられないものを作ったとして、…矛盾する」から導かれるのは、「神は誰にも持ち上げられないものを作らない」(作れないではない)である。

そもそも論理では、矛盾が証明される系ではどんなことでも証明できる。つまり「矛盾」こそが神なのである。
183  不思議な名無しさん :2017年09月06日 03:02 ID:mDmTAMBf0*
鬼神
184  不思議な名無しさん :2017年09月06日 03:03 ID:S.zIIAun0*
できるけどやらない
ニートの言い訳じゃあるまいしそれこそ無能の証明じゃないか
185  不思議な名無しさん :2017年09月06日 03:08 ID:bBVTrNl40*
※181
その意見が全知全能の神が作ったものではないという証明はできません。よって全知全能の神は存在します。
186  不思議な名無しさん :2017年09月06日 06:23 ID:gXbxcCGF0*
まず「持ち上げる」をきちんと定義しよう
「移動させる」に置き換えてよいのか?
「移動いている」状態と「移動していない」状態が同時に成立すればOK?
例えば、我々はその場でじっとしているつもりでも、地球は自転しているし、太陽の周りを公転しているし、太陽系自体は天の川銀河内を周回しているし、天の川銀河自体も高速で移動している
あるいは3次元的な移動ではなく、多次元的な観測では「移動いている」状態と「移動していない」状態が同時に成立するかもしれない
187  不思議な名無しさん :2017年09月06日 06:48 ID:B.i0ELcC0*
>全知全能の神がいると仮定する
>全知全能の神が誰にも持ち上げられない石を作ったとする
>このとき全知全能の神はこの石を持ち上げられない
>これは神が全知全能であることに矛盾する
>よって全知全能の神はいない

文系のオレから見るとこの文章は国語的には間違ってる
3行目までは正しい
4行目「矛盾」の使い方が間違っている
この文章を素直に読めば
3行目までの解釈では"石を作る瞬間までは全知全能"であったと読める
つまり石を作った瞬間に全能性は失われたということになる
この解釈で行くと4行目から意味が通じなくなる
別に何の矛盾もしていない
これは全能だった者(神)がある行為(石を作る)を経て全能性を失うという文章でしかない
これは全能の神はかつていたということになる
188  不思議な名無しさん :2017年09月06日 06:57 ID:B.i0ELcC0*
ぜんのう
【全能】
完全な能力。何でもできること。 「全知―」

"何でもできる"というのは文字通り何でもできるのである
理系の人は何故か論理体系の中で何でもできると考えてしまう
国語的には"何でもできる"というのは論理を超越して何でもできると解釈される
論理性や整合性や矛盾を超越するからこそ全能なのであって超常の力とはそういうものなのだ
189  不思議な名無しさん :2017年09月06日 09:54 ID:PSClDszY0*
全知無能 無知全能
190  不思議な名無しさん :2017年09月06日 10:17 ID:mY8Ow2Ky0*
全知全能の神から絶対に誰も持ち上げる事が出来ない石を持ち上げること以外は何でもできる神になるだけなのでは?
191  不思議な名無しさん :2017年09月06日 10:53 ID:dVDDblh60*
神を唯一神と仮定して、神そのものが石になったらいいんじゃないか?
192  不思議な名無しさん :2017年09月06日 12:06 ID:Hnl.PY.B0*
ただの言葉遊びだろこれ
193  不思議な名無しさん :2017年09月06日 12:39 ID:GIpY1dqe0*
全知全能の神になる努力もしていない小童が何を証明するというのか
194  不思議な名無しさん :2017年09月06日 18:35 ID:Ex119IKH0*
新しいルールを作りかえる ソースを書き換えるようなもんじゃないの?
そのルールに沿った世界に書き換えられて持ち上げられない持ち上げられるが両立する概念の世界を作るんじゃないの?
195  不思議な名無しさん :2017年09月07日 17:19 ID:HvIHhEQ60*
自然界の事物を何で矛盾概念で捉えてるの?ねえなんで?
196  不思議な名無しさん :2017年09月07日 23:55 ID:CSV2hCwK0*
その石ブラックホールじゃないの?
197  不思議な名無しさん :2017年09月08日 05:31 ID:dSmqcvPV0*
全能性を保持するために、作らないと拒んだら?
198  不思議な名無しさん :2017年09月08日 09:11 ID:F8cwRSi50*
誰って人を指す言葉だろ
神には当てはまらないから問題ない
199  不思議な名無しさん :2017年09月09日 00:42 ID:ebmzM2Hd0*
神は成長しない。

なぜなら成長とは時間の流れであり、神は時間の流れの中にいないから。
なぜ時間の流れの中にいないのかというと、それだと神にも「最初」つまり「誕生」があったことになるから。何かが神を作ったことになってしまう。

ヒッポのアウグスティヌスはこれを
「神は永遠の現在にいる」とその著書「神の国」の中で表現している。

200  不思議な名無しさん :2017年09月09日 16:47 ID:CnIsQwDS0*
W6YmnvzQ0のような無知がここにもいたか
201  不思議な名無しさん :2017年09月12日 01:48 ID:6KF7bBq70*
全知全能の神はルールの外側に居るんだから何でもありだろ
202  不思議な名無しさん :2017年09月13日 20:59 ID:n4krWUP40*
いるかいないかを立証することと全知と全能が逆説的であるかどうかは関係ないだろ。全知全能の神の存在の否定じゃなくて全知全能の否定だろ。あほくさ。悪魔の証明でもしてろ。
203  不思議な名無しさん :2017年09月15日 22:16 ID:.Z.ztSd70*
持ち上げられない石なら作れる
天体にすればいいだけだ
足場がないから持ち上げられない
あるいは真球にすれば浮く
あとは自分が石に変身するとか
204  不思議な名無しさん :2017年09月17日 01:33 ID:pXrjoRVo0*
量子的に持ち上げている状態と持ち上げていない状態の二つが存在する石が作られて人間では観測できないんじゃね?
205  不思議な名無しさん :2017年09月20日 15:16 ID:olrQRZlb0*
そもそも全知やったら実験でこの世界をつくる必要すらない
知ってる事をなぞるだけでは暇つぶしにもならん
206  不思議な名無しさん :2017年09月23日 14:25 ID:Q5Upr3t.0*
できるのとできないのがいてその集合体を全知全能と称するなら
少なくとも唯一神なる存在ではないし
たかが代表者だか代理人だかを崇め奉る理由もなし

 
 
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