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彡(゚)(゚)で学ぶ絶対音感

2017年09月11日:18:00

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コメント( 39 )

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1: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)19:49:48 ID:h0h
彡(゚)(゚)「絶対音感?
あの一部の天才しか持ってない特殊能力のことか?」

(´・ω・`)「うん、絶対音感なんだけど、誤解されやすい部分があるからくわしく解説するよ」

彡(゚)(゚)「ほーん。なんなら聞いたるか!」
※こういう能力持ってたら便利そう

絶対音感みたいな修得可能な特殊能力ってなんかある?
http://world-fusigi.net/archives/7770134.html
管理人です!
記事中にも出てきますが、スレ主は音大出身のようです。

引用元: 彡(゚)(゚)で学ぶ絶対音感







5: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)19:52:07 ID:h0h
(´・ω・`)「やきうのおにいちゃんは、吹奏楽やオーケストラのコンサートを見にいったことがある?」

彡(゚)(゚)「言われてみれば、妹が吹奏楽部でホルン吹いとったな!」

(´・ω・`)「そうなんだね。
演奏するまえに、みんなが一つの音を鳴らして音の高さを調節することがあるんだけど、
それを『チューニング』っていうよ。
ギター演奏するひとにもおなじみだね」

17: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)19:56:43 ID:h0h
(´・ω・`)「オーケストラでは普通、『ラ』の音でチューニングするんだけど、
現代では『ラ』の音は、だいたい440hzから445hzのあいだの振動数で鳴る音のことを指しているんだ」

彡(゚)(゚)「現代では? むかしは違うんか?」

(´・ω・`)「そう。もっとむかしのルネサンスやバロックの時代には、もっと低い音を『ラ』として決めていたこともあるみたいだよ。
絶対音感っていうのは、他に比較できる音がなくても、440hzから445hzのあいだの音と『ラ』という名前をむすびつけられる能力のことを言うよ」

20: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)19:59:03 ID:h0h
彡(゚)(゚)「他に比較できるってのはどういうことや?」

(´・ω・`)「たとえばおにいちゃんは、今なにも聞かずに『ラの音を歌ってみて』って言われて歌える?」

彡(゚)(゚)「ん? ラ~~~~♪
こうか?」

(´・ω・`)「じゃあ、ピアノでおにいちゃんが出した音を弾いてみるね。
(ド~~~~♪)」

彡(゚)(゚)「ファッ?! すいぶんずれてるな。
ワイは音痴か!?」

23: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)20:01:42 ID:h0h
(´・ω・`)「音痴というわけではないよ。
単におにいちゃんは440hzから445hzの範囲の音と『ラ』という音名が結びついていないだけだよ。
絶対音感と音痴の問題は、実はほとんど関係ないんだ」

彡(゚)(゚)=3「なんや安心したわ」

(´・ω・`)「音痴というのは、耳に聞こえる音と自分の出す声を一致させることが難しいという状態のことだよ。
たとえば、ぼくと同じ音を出してみて!ラ~~~~~~♪」

彡(゚)(゚)「ラ~~~~~~♪ こうか?」

27: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)20:02:44 ID:h0h
(´・ω・`)「うん。ぼくのラ~~~~~~♪は445hz、
おにいちゃんのラ~~~~~~♪は441hzだったから、限りなく近い音を出せてるよ!
これは絶対音感のあるなし関係なく、得意な人と苦手な人がいうというだけなんだ」

彡(゚)(゚)「練習次第で音痴も治るものなんか?」

(´・ω・`)「聞いた音と同じ音を出すのが難しい人も、改善することがあるよ。
自分の声の高さをよくよく注意して聞いて練習することをおすすめするよ」

29: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)20:03:38 ID:h0h
(´・ω・`)「そういうわけで、
・手元に楽器もなにもない状態で『ラ』の音や『ソ#』の音を正しく歌えたり、
・ある音を聞いて『これはミ♭』と判断できる人のことを、いわゆる絶対音感持ちというよ。

これは、特別すごい能力というわけではないんだ」

彡(゚)(゚)「そうなんか?
絶対音感って言えば、超天才児の特殊能力と思ってたわ」

32: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)20:05:10 ID:h0h
(´・ω・`)「絶対音感のあるなしは、小さい頃、だいたい10歳になるまでくらいに楽器を習って、
『ヴァイオリンのここを押さえるとシの音が出るよ』と教わったり、『ピアノのこの鍵盤のこの音がレなんだな』と自覚したりした子が身につけることが多いんだ。
中には、『ピアノのこの音を押した時に出る、この赤い感じの音がミなんだよ』というふうに、色とセットで覚える子もいるよ」

彡(゚)(゚)「視覚と聴覚の両方を使った共感覚ってやつやな」

(´・ω・`)「そうだね。
だから絶対音感っていうのは、音を『ラ』や『ド』という名前と結びつけて記憶したかどうかの違いであって、優劣の違いではないんだ。
特に、ヴァイオリンやチェロなどの弦楽器は、自分の力で音の高さを決めなければならないので、絶対音感が身につきやすいんだよ」

彡(゚)(゚)「ま、みんながみんな小さいうちにヴァイオリンを習えるわけじゃないけどな。。」

35: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)20:06:49 ID:h0h
(´・ω・`)「絶対音感を持っていると便利になることももちろんあるよ」

彡(゚)(゚)「なんや? カラオケか?」

(´・ω・`)「例えば、音大受験をする時には『聴音』といって、
短いメロディーを聞いて、それを楽譜に書き起こす課題があるんだ。
少し複雑な課題になってくると、一つ一つの音の間が広くなって、聞き取りづらくなってくるんだ。
そういうときに絶対音感があると、単発で離れた音程がならされたときでも、『これはド♯だな』ってわかるよね」

彡(゚)(゚)「なんやずいぶん限られた便利さやな。。。もっと日常的に役立つことはないんか?」

36: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)20:07:45 ID:h0h
(´・ω・`)「とても強い絶対音感を持つ人だと、
むしろ日常のいろいろな音が『ファ』や『シ♭』に聞こえてしまってストレスだという人もいるんだよ。」

彡(゚)(゚)「オナラするたびにファ~~~~♪とか確かに不快やな」

(´・ω・`)「おにいちゃんのようなカラオケに行く人にとっては、絶対音感ではなく相対音感があったほうが便利なことが多いかもね」

39: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)20:08:58 ID:h0h
彡(゚)(゚)「相対音感? 絶対音感以外にも音感があるんか?」

(´・ω・`)「絶対音感は『何も基準とせずに、ある音の高さを音名と結びつける人』のことだったよね。
すると相対音感は、『ある音を基準として、別の音の高さを判断する人』のことを言うよ。
たとえば、やきうのお兄ちゃんはドレミの歌を歌える?」

彡(゚)(゚)「ドレミ・・・? ド、はドーナツのド~~~♪ レ、はレモンのレ~~~♪か?」

41: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)20:09:58 ID:h0h
(´・ω・`)「そう!ドのとなりはレ、レのとなりはミ。
それが相対音感の音の捉え方だよ。」

(´・ω・`)「ところがおにいちゃんのいまの歌を絶対音感の人からみると、ちょっとおかしなことになってるんだ。
おにいちゃんが今歌った歌をピアノで弾いてみるね(ミ♭~ファソ~ミ♭ソ~ミ♭~ソ~♪)」

彡(゚)(゚);;;;「うせやろ?!?!?!? ワイはファなんて言ってないで?!?!?!」

(´・ω・`)「そう。それが相対音感。そしてそこが相対音感のいいところなんだ」

彡(゚)(゚)「???」

42: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)20:11:12 ID:h0h
(´・ω・`)「相対音感というのは、特定の音の絶対的な高さと音名が結びついていないからこそ、歌によって音程を変えて歌うことができる能力のことなんだ。」

彡(゚)(゚)「カラオケで+と-で調節できるアレのことか?」

(´・ω・`)「その通り!
絶対音感の人が442hzの音を『ラ』としか認識できないのに対して、相対音感の人は442hzの音を『ド』とも『レ』とも『ミ』とも認識できる柔軟性があるよ。
だから、『この歌がちょっと僕には高すぎるんだよな。。』というときに-をぽちっと押して、ちょうどいい高さに変えることができるんだ!
これを、調を転じると書いて『移調』と言うよ」

43: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)20:11:26 ID:KLN
ドレミファとはにほへの違いを教えないから混乱なもとやで

58: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)20:24:41 ID:h0h
>>43
ドレミファソラシド(イタリア語読み音名)
ハニホヘトイロハ(日本語読み音名)
ツェーデーエーエフゲーアーハーツェー(ドイツ語読み音名)
すべてイコールで言語による違いでしかないんだよね

なお音大生はドイツ語読みが多い模様

64: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)20:28:51 ID:77w
>>58
音大?

66: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)20:30:11 ID:h0h
>>64
ワイが音大でたのはおよそ10年前やで

68: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)20:33:12 ID:77w
>>66
音大すごE

46: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)20:13:24 ID:jJb
小学生のとき鍵盤ハーモニカで
「ファッ!?右に一個ずつずらして演奏してもメロディーは同じに聞こえるやんけ!」ってなったの思い出した

48: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)20:14:12 ID:MXG
>>46
ワイも

47: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)20:14:10 ID:h0h
彡(゚)(゚)「ほーん。絶対音感持ちの人には『移調』ができないんか?」

(´・ω・`)「もちろん、訓練次第ではできるようになるけれど、多くの絶対音感持ちの人が『移調』された音楽をきもちわるいと感じるみたいなんだ。
だから優れた音楽家は、音感に限らず自由自在に移調ができるように、『ソルフェージュ』という科目で厳しい訓練をするんだよ」

彡(゚)(゚)「絶対音感でも相対音感でも、プロの音楽の世界はきびしいんやな」

49: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)20:15:43 ID:h0h
(´・ω・`)「ところで、さっき『ラ』の音の振動数が時代によって違うと言ったとおり、音楽というのは時代や地域によって大きく異なるものだよね」

彡(^)(^)「ワイは意外とボリウッド音楽が好きやで」

(´・ω・`)「実は『ドレミファソラシド』自体が、ヨーロッパのクラシック音楽の長い歴史のなかで固定されてきた特殊な音階なんだ。
ぼくたちの知ってるJPOPの多くはドレミファソラシドの規則にしたがっているけど、
ボリウッドのあるインドなんかには無数の音の高さの組み合わせから成るいろいろな音階があるんだ」

彡(゚)(゚)「それであのエキゾチックな調べになるんやな!」

50: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)20:17:16 ID:h0h
(´・ω・`)「だから、ある振動数の音を指して『ド』や『レ』と呼ぶということは、
ヨーロッパ音楽のルールの中でゲームしてるということなんだよ。
インドにはインドの、音高と音名の結びつきがあるから、
それぞれの音楽にそれぞれの『絶対音楽』があるってことだね」

彡(゚)(゚)「絶対音感にも『絶対』はないんやな。。。」

51: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)20:19:13 ID:h0h
(´・ω・`)「絶対音感のほかにも
・『絶対リズム感(何の基準がなくても一分間に何回打つ速さかわかる)』や
・『初見(初めて見た楽譜でも歌ったり演奏したりできる)』、
・『耳コピー(耳で聞いた曲を演奏できる)』、
・『即興(その場で作曲する)』など、いろいろな技能があると言われているよ。
特殊技能のレベルまで到達している人もいるけど、多くは訓練のたまものなんだ。」

彡(^)(^)「何でも一朝一夕にはいかないっちゅうことやな!
よっしゃ!ワイもいまからヴァイオリン習ってくるで!」

52: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)20:20:11 ID:h0h
絶対音感については以上です
聞いてくれてありがとうやで!

54: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)20:20:59 ID:77w
面白かったで

56: (  ・`ω?´ )■忍法帖【Lv=24,がいこつけんし,e8C】 2017/09/10(日)20:21:47 ID:HYP
ええやん
良かったンゴ

69: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)20:36:29 ID:YLd
中学のときに
ドレミは階名でハニホ(CDE)は音名って習った記憶

71: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)20:40:37 ID:NNf
たまに楽譜も読めないのに音感良いやついるよな程度の差はあるけど
ピッチの違いまでわかるのは流石に中々おらん希ガス

72: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)20:43:31 ID:h0h
>>69
Wikiみるとどっちが音名でどっちが階名という決まりはないぽいけど
「音名」は絶対的な音の高さ
「階名」は移動する音の高さ(移動ド)なので、相対的な音の位置って感じかな

>>71
楽譜読めないミュージシャン多いみたい
ポール・マッカートニーとか
楽譜必要としない音楽ジャンルいろいろあるもんね

74: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)20:50:28 ID:SGT
わいの弟は音痴やったけど吹奏楽やりだして音感良くなったわ

70: 名無しさん@おーぷん 2017/09/10(日)20:38:01 ID:SGT
絶対音感あるで!

そかそか、バンっ!(机叩く)これなんの音?

これやめろ









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彡(゚)(゚)で学ぶ絶対音感

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コメント

1  不思議な名無しさん :2017年09月11日 18:17 ID:7WB3T1HX0*
珍しく、ムダ知識だった
2  不思議な名無しさん :2017年09月11日 18:47 ID:9HJiPjDM0*
最後w
3  不思議な名無しさん :2017年09月11日 19:26 ID:ooEAlCM80*
絶対音感があっても自然音は倍音が多くて難しいよ
4  不思議な名無しさん :2017年09月11日 19:48 ID:YTRdAy450*
パワプロの応援歌作るときに便利
5  不思議な名無しさん :2017年09月11日 20:10 ID:3sqR8S4V0*
管理人もしかして俺のレスの「絶対音感へのクソみたいな誤解」に触発されてこれ載せてくれたんだろうか。ともあれクソ誤解が少しでも解かれることを望むわ。セミの声がどうとかいう奴は楽音と噪音の違いくらい知ってくれ。
6  不思議な名無しさん :2017年09月11日 20:25 ID:puZoL2Uv0*
不思議ネットで「投稿する」ボタン押す時の音は ミ
7  不思議な名無しさん :2017年09月11日 20:57 ID:azucDM8W0*
マックのポテトが揚がったときの音はGFGGFG
8  不思議な名無しさん :2017年09月11日 21:08 ID:HtEaRtOX0*
※7
ファソファファソファって書けばええやん
9  不思議な名無しさん :2017年09月11日 21:24 ID:9ZP6xvPs0*
※8
ソファソソファソやで
10  不思議な名無しさん :2017年09月11日 21:46 ID:pOyYSBnv0*
絶対音感なんて無駄無駄無駄
風邪薬飲んで日常の音が半音下がってイラつく副作用が出て発覚したけど
音楽やってないから邪魔でしかない
11  不思議な名無しさん :2017年09月11日 21:55 ID:VT3pzR.s0*
だ~から「ラ」とか階名で言うなよ!!
オケを前にして「ラの音を出せ」なんて言ったら、ブーイング食らうぞ。
なぜなら楽器によって「ラ」の音ってのは、てんでバラバラだから。
440~445Hzってことは、音名(絶対音階)で「A」や!! 「ラ」ではない。

日本の音楽教育はピアノから始めることが多いせいか、すぐに階名「ドレミファソラシド」でやるし、それが相対的な音階であることをなかなか教えない。
だからピアノだけで音楽教育を受けた連中は、階名で会話すると混乱をきたすことを理解していなかったりする。アホ教育の弊害や。

>>47 の解説は、絶対音感の意味を履き違えているせいか、相対音感の説明がズレてる(^^;
12  不思議な名無しさん :2017年09月11日 21:58 ID:.UWZOSTm0*
つまり声マネ出来る人は音痴の逆ということか
13  不思議な名無しさん :2017年09月11日 22:27 ID:ooEAlCM80*
※11
オケならA(エー)ではなくドイツ読みだね
A=アー、C=ツェー、E♭=エスとか
14  不思議な名無しさん :2017年09月11日 22:31 ID:kZajPLSZ0*
※11
まとめにそこまで必死にならんでもええやん…
音楽やってる人ってこんな凝り固まった奴ばっかなんか?
15  不思議な名無しさん :2017年09月11日 22:50 ID:gN5W1UNB0*
癲癇と絶対音感には密接な関係があるらしく、そういう研究もある。
epilepsy absolute pitch または perfect pitchなどでググると詳細が出てくる。
要約すると、脳の左右を繋ぐ脳梁という部分に不具合がある場合に癲癇が引き起こされるが、それと絶対音感の持ち主には似た特性があるのだという。
実際、絶対音感の持ち主には癲癇の患者が多いと言われている。

また、癲癇の薬を使うことで大人でも絶対音感を習得できる。
16  不思議な名無しさん :2017年09月11日 22:59 ID:w4qJUFAj0*
人間には本来、全体音感の人よりずっと多くの音階の違いを聞き分ける力がある
幾つかの種族で更に優秀だが、全体音感より細分化できるくらいんら、日本人の普通の人でも当たり前にできる
近年はさらにその能力が高まっていると報告もある。音楽に触れる人が増え、平均値が挙がったためだ

そのアナログ的で繊細な能力を、デジタル化して幾つかに絞って分配するようになってしまうのが、絶対音感
現に、絶対音感を解除できない人は、プロ用のピアノの調律師にはなれない。逆じゃないんだよ
17  不思議な名無しさん :2017年09月11日 23:03 ID:9ZP6xvPs0*
※11
日本の教育に文句言っても変わらんぞ
18  不思議な名無しさん :2017年09月12日 00:11 ID:FAar0sYk0*
説明がいきなり間違ってて草
19  不思議な名無しさん :2017年09月12日 00:49 ID:vvKFHbss0*
70番と握手したい
20  不思議な名無しさん :2017年09月12日 02:38 ID:xi.OOpYD0*
カラオケでフレーズ毎にオクターブ上げたり下げたり出来たり、突然キー変えられてもちゃんと歌えたりする奴おる
面白半分で変えまくって遊んでたけど、このスレ見るにあれって実は結構凄いんな
相対音感ってのがすこぶる優秀ってことやんな?
21  不思議な名無しさん :2017年09月12日 02:44 ID:37D.6GoZ0*
調を転じるで移調で笑った

リズムとテンポを混同する人も多いね
22  不思議な名無しさん :2017年09月12日 03:29 ID:YhvjsP9A0*
※14
いや正しい知識を授けて貰えるのはありがたいし、掲示板だから、まとめだからテキトーでいいという風潮になったらデマや誤った知識がはびこって困るぞ
23  不思議な名無しさん :2017年09月12日 03:59 ID:AT3h3Q2E0*
>多くの絶対音感持ちの人が『移調』された音楽をきもちわるいと感じるみたいなんだ。
ま?
24  不思議な名無しさん :2017年09月12日 04:24 ID:g1M8Segm0*
他の生き物はみんな絶対音感持ってるのに人間は悲しいな
25  不思議な名無しさん :2017年09月12日 06:22 ID:s7TYdu6y0*
FとG♭同時に押したら踏切の音になるやで
26  不思議な名無しさん :2017年09月12日 07:38 ID:r21PHLBM0*
つべだか何だかで絶対音感テストの結構いい正解率だったけど
音楽知識がないからどの音なのかわからない
ちな記憶が無いくらいのガキの頃音楽教室に行ってたらしい
27  不思議な名無しさん :2017年09月12日 07:50 ID:6GclyMMN0*
絶対音感がちょっと羨ましかったけどストレスになる事もあるんか…

はえ~
28  不思議な名無しさん :2017年09月12日 09:10 ID:UYR.uizE0*
最後のめっちゃわかる...
違うんだよ、そうゆうんじゃないんだよってなる
29  不思議な名無しさん :2017年09月12日 09:32 ID:6VqKnnPb0*
※23
気持ち悪いっていうよりは別の曲として聴こえる
だから好きな曲は移調してより多く楽しめるけど、カラオケでキーを変えると急に歌いづらくなる
30  不思議な名無しさん :2017年09月12日 09:41 ID:YtIzh7uR0*
絶対が中世画で相対が浮世絵みたいな?
31  不思議な名無しさん :2017年09月12日 10:02 ID:eaaU.2rD0*
逆に移調して歌える人はどういう音楽の聞こえ方なのかとても興味がある。脳内再生のときどうなってるのかとか
32  不思議な名無しさん :2017年09月12日 12:57 ID:QSe4OGFA0*
※31
メロディの相対的な高低が元のキーと同じになるように歌うだけだけど
音名を拾って考えると滅茶苦茶難しくなるから、移調の時はメロディを音名から切り離す
33  不思議な名無しさん :2017年09月12日 15:40 ID:n.5ihZSw0*
合唱部の先輩「同じ音だけど低い」
絶音ワイ「ファッ!?ドはドやんけ」
これだから持っててもクソの役にも立たないんだよなあ……
34  不思議な名無しさん :2017年09月12日 17:40 ID:KPLcBNIb0*
絶対音感のせいで移調できないなんてあり得ないんだよなあ
半音ずつ調が変わる発声練習が気持ち悪いとかできないって絶対音感持はいないだろ?
メロディが複雑になると移調が難しいのは当たり前で、移調が苦手なのを絶対音感のせいにしてるだけ
35  不思議な名無しさん :2017年09月12日 20:01 ID:oFl5sqdf0*
今日の耳鳴りはシ♭
36  不思議な名無しさん :2017年09月12日 20:28 ID:UICKtfxW0*
後半でみやぞん思い出した。あいつアホだけど凄いよな。
37  不思議な名無しさん :2017年09月14日 05:48 ID:vYA9Grm20*
国立音大卒の母は中学から音楽初めたからなのか絶対音感ないっぽいけど、3歳くらいからピアノしてた姉ちゃんは同時に2つまでなら音階当てられる。
38  不思議な名無しさん :2017年09月15日 20:15 ID:LA4zoUD10*
※31
※32とほぼ同じだけど、移調の訓練受けてきたから音名はその移調した調そのままで特に困ることもない。別の曲というより色が変わった?くらいの感覚
醤油ラーメンが味噌ラーメンになって味違う事におっ?て思うけど
元の醤油はこうなのに!とか考えず味噌は味噌味でウマーって食べる感じ
39  不思議な名無しさん :2017年09月20日 21:41 ID:AZWLjRq20*
※15
あぁ、俺の小学生の時、音大出で絶対音感が自慢の教師が
すこぶるキレやすかったが、そういう事か

ちなみに学校中の生徒から凄い嫌われてたよ
マンツーマンでテストしては「その音じゃないでしょ!」って怒鳴って
泣いた子も居たなぁ・・・

 
 
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