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    本日のおすすめニュース
    36
    2017年09月18日：18:00

    中世ヨーロッパのこういう生活風景が好きなんだが→

    1: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:11:06 ID:1To
    ちなこんな感じや
    no title

    no title

    no title
    ※この手の話となると、やはりアスペニート氏でしょう！

    アスペニート(世界史)シリーズ
    http://world-fusigi.net/tag/アスペニート
    ※「アスペニート」とは2chで世界史に詳しい人のコテハンです。






    2: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:11:30 ID:1Io
    三銃士とかベルサイユらへんやな

    5: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:11:43 ID:1To
    >>2
    ベルサイユはもう近世や

    3: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:11:33 ID:1To
    今も田舎いけばこんな光景みられるんか？

    7: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:11:55 ID:Rvk
    初級者「ドラクエみたいな感じだろ？」
    中級者「暗黒時代！」
    上級者「暗黒時代ではなく、近世近代への準備期間」

    13: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:12:59 ID:nPB
    >>7
    「そもそも中世というのはいくつかの段階に分けられてそれぞれが～」
    っていうのはどいつや？

    23: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:16:58 ID:Rvk
    >>13
    中級から上級へと化け始める時期やな

    9: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:12:21 ID:M9h
    実際中世踏まなきゃ農業が死んでる

    11: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:12:32 ID:mRM
    2枚目養蜂場か？

    19: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:15:48 ID:1To
    >>11
    せやで
    イワン・クラムスコイの「養蜂家」

    12: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:12:52 ID:1Io
    階級格差酷そう

    24: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:18:05 ID:1To
    >>12
    こんな感じらしいで
    no title

    15: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:13:25 ID:Rvk
    宗教が害悪だ害悪だと叩かれがちだが実際は修道院で科学研究が行われ、あのメンデルも修道院で研究していた

    17: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:14:27 ID:1To
    >>15
    やったぜ修道院

    21: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:16:27 ID:M9h
    いうて農奴は自由はないが生活はできるゾ

    食わせられなくなったら領主の首が飛ぶわけやし

    27: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:19:05 ID:M9h
    まあ年がら年中日本基準で言う大飢饉やけどな

    28: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:19:20 ID:tar
    せっかく古代ローマで大飛躍したのに、東から来た蛮族とキリスト教のせいで、
    原始時代に毛の生えた世界に逆戻りや。

    31: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:20:23 ID:M9h
    >>28
    ローマ（ごく一部の都市部）が大躍進したとこで何も意味はないわ

    32: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:20:48 ID:1To
    商人とかどんな扱いやったんやろ
    金稼ぎは意味嫌われてたんやろ？宗教革命でプロテスタントができるまで

    33: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:21:15 ID:pvt
    ギルドやろなあ

    36: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:21:50 ID:1To
    >>33
    ああそうかギルドか

    34: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:21:32 ID:nPB
    都市と農村じゃ完全に価値観違うしな

    44: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:23:41 ID:zlA
    天動説のがキリスト世界にとって扱いやすいとかじゃなかったか
    これもデマだったらすまんな

    46: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:25:10 ID:Rvk
    >>44
    というか古代で天動説が通説になったのは無理からぬ事で、アルマゲストのなかで実際の観測データに基づいて説明されてたせいもある

    55: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:27:45 ID:Fme
    >>44
    コペルニクスの地動説の本だかは自由に読めてたで
    単純に中世だと天体観測の精度で天動説が勝ってたからや

    45: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:24:44 ID:1To
    一方コサック
    きたなそう
    no title

    60: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:29:11 ID:Fme
    >>45
    普通に楽しそうに見えるンゴ

    50: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:26:09 ID:zlA
    ロシア史は酒も相まってガイキチばっかでホンマ怖い

    51: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:26:33 ID:zjt
    ヴェネチア共和国の有能感すこ

    53: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:27:16 ID:1To
    >>51
    商人が治めてたとかクッソかっこＥ
    あとジェノヴァ共和国とかハンザ同盟もだいすき

    56: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:28:11 ID:Qxf
    no title

    no title

    no title

    no title

    こういう感じの雰囲気やろ？

    63: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:29:50 ID:1To
    >>56
    そうそう！そういう感じ
    あと台所とか暖炉の近くにニンニクとか香辛料吊るしてたらなおグッド

    61: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:29:21 ID:M9h
    というか衛生環境悪いわ
    パンを皿代わりにして手づかみで食うわ
    少なくとも行きたいと思う時代やない

    65: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:30:42 ID:28a
    中世の話をするならまず時代をどこで分けるのかを論じる必要があるという風潮　万里ある

    70: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:31:37 ID:obn
    >>65
    ローマ崩壊からルネサンスかな
    広すぎるか？

    86: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:34:28 ID:28a
    >>70
    一般的には西ローマ帝国の崩壊から東ローマ帝国の崩壊までとかやね

    絶対王政の誕生やルネサンスが区分やって考えもあるけど

    69: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:31:19 ID:1To
    ちな大公国時代のモスクワ
    ええやん！
    no title

    72: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:31:55 ID:2JH
    正直街並みはすこ

    76: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:32:20 ID:zlA
    ペストマスク怖い
    ペストマスク怖すぎ医者には見えねーよｗｗｗｗｗｗｗ
    http://world-fusigi.net/archives/8405543.html

    no title

    77: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:32:28 ID:Rvk
    中世をディスる時に必ず避けられるルネッサンス

    79: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:32:41 ID:E0y
    土木技術やら都市の規模やらでは古代ローマの方が上やったけども
    機械技術や農業技術の発達によって農村のレベルは中世盛期のが上やな
    非地中海世界の発達も中世以降やし

    87: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:35:31 ID:E0y
    キリスト教がローマを滅ぼした～文明を後退させた～って人は東ローマのことはどう思ってるんやろ

    89: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:36:27 ID:1To
    >>87
    ローマの知識やらなんやらを保存して維持し続けた東ローマは偉大やなって

    92: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:37:39 ID:E0y
    >>89
    まあアレクサンドリアやらかしたのも東の教会やしマッチポンプ感はある

    88: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:35:35 ID:M9h
    封建制開始から絶対王政開始までやろ

    91: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:37:31 ID:Rvk
    キリスト教がローマを滅ぼしたっていう誤解はホント多いから笑える
    具体的にどう滅ぼしたのか聞いたことないわ

    94: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:38:35 ID:Rvk
    イスラム「古代ローマの叡智を保存したぞ！」
    モンゴル「バグダッド全部ぶっ壊すんでよろしくｗｗｗ」

    96: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:39:12 ID:nPB
    1(遊)イングランド王国
    2(二)スコットランド王国
    3(投)フランス王国
    4(一)神聖ローマ帝国
    5(捕)ビサンチン帝国
    6(三)ハンガリー王国
    7(左)ポーランド王国
    8(中)キエフ大公国
    9(右)モスクワ大公国
    フランク以降で

    98: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:39:30 ID:E0y
    バグダッドはモンゴル襲撃前にすでに衰退してたって聞いたな
    イスラム科学もそのころはスーフィズムの台頭で衰えてたし
    科学と宗教はよく対立するように語られてるけど科学と対立するのは神秘主義なんちゃうかな

    99: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:40:31 ID:STt
    風呂に入るの禁止したのキリスト教なんやろ？

    100: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:42:26 ID:E0y
    >>99
    諸説ある
    風俗と化したのを懸念した教会が禁止したってのもあれば
    湯を変えず営業終了時間になると垢だらけの泥化した湯となる風呂屋をペスト感染源として取り締まったとも
    また巨大インフラの水道が財政面や防衛面で維持できなくなったから劣化し風呂もなくなったとも

    101: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:42:55 ID:nPB
    ヴェネチア入れるの忘れてた

    1(遊)イングランド王国
    2(二)スコットランド王国
    3(三)フランス王国
    4(一)神聖ローマ帝国
    5(捕)ビサンチン帝国
    6(DH)ハンガリー王国
    7(左)ポーランド王国
    8(中)キエフ大公国
    9(右)モスクワ大公国
    投　ヴェネチア共和国

    120: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:49:53 ID:28a
    >>101
    中世やったらエルサレム王国もええな、当時としての重要度高いで

    風呂に関してはハンガリーとか温泉文化を脈々と受けづいてて好感を持つ
    というか日本人やローマが温泉風呂キチなだけで水浴び主体でもまあよいのでは？

    122: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:50:57 ID:1To
    >>120
    エルサレム王国ほんまよう建国できたなって
    周りイスラムの敵だらけやん陸の孤島や

    127: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:52:24 ID:Iu5
    >>122
    一応、現地の人々と共存しようとする人もおったみたいやね

    128: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:52:41 ID:1To
    >>127
    はえ～素敵やん

    131: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:53:16 ID:28a
    >>122
    まあ当時はアナトリア半島からシリアは十字軍国家できてたし、海を考えれば200度くらい的に囲まれてるだけやで

    137: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:55:11 ID:1To
    >>131
    そうかあの時代シリアまで十字軍国家できてたんやな
    ほんまキリスト教徒イケイケの時代やね

    106: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:44:11 ID:M9h
    中世に風呂はないとかいう悪質なデマ
    最初期以外普通に公衆浴場もあったんだよなぁ

    108: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:45:12 ID:1To
    >>106
    こま？嘘を暴いたってくれや
    このスレだけでも風呂ない・汚い・くさいの罵詈雑言の嵐や
    中世ヨーロッパの名誉を取り戻したってくれ

    109: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:45:14 ID:STt
    >>106
    フランスもか？

    117: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:47:51 ID:M9h
    >>109
    13世紀にはフランスは石鹸生産国やったやろ

    そも神父になる修行の内容に「風呂に一ヶ月はいらないこと」
    が入ってるあたりまあそれくらいの頻度では風呂入ってたゾ

    ただ水からの感染症にめっちゃ弱かったから
    経験則で教会の知識人とかは水を避けるよういってただけゾ
    さらに言うと公衆浴場で公然と売春とかやってたから
    余計に教会の怒りを買っただけや

    133: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:53:50 ID:26K
    王ムカつくから破門するンゴw

    148: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:59:05 ID:1To
    >>133
    ヘンリー８世「破門がなんぼのもんじゃい！」

    134: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)20:54:01 ID:w1i
    そういえばイタリアやフランスのお菓子が有名なのは修道士がお菓子作りが得意だったからとか

    187: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)21:16:21 ID:8Mv
    でも戦術に一々ロマンがあったな
    山の上を船が通るとか頭おかしい

    192: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)21:17:19 ID:1To
    >>187
    これほんますごい
    よう実行に移したなと
    そら難攻不落のコンスタンティノープルも陥落するて

    194: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)21:18:34 ID:8Mv
    >>192
    オスマン帝国は当時最強やしな
    Yeniceri様様や

    189: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)21:16:43 ID:1To
    当時を書いた絵画すこ
    no title

    no title

    193: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)21:18:07 ID:M9h
    そも中世でも村人で一斉に風呂入るから
    混浴になりかけたりはしてたゾ

    196: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)21:21:42 ID:E0y
    実際水浴びだけでどの程度清潔になれるんやろか
    石鹸天国の今からは想像できん

    197: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)21:22:11 ID:M9h
    >>196
    中世も石鹸はたくさん作ってた定期

    198: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)21:22:53 ID:E0y
    >>197
    いうて貴族や都市民といったごく一部だけやろ
    大多数の農民についてよ

    200: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)21:24:15 ID:M9h
    >>198
    12世紀とかになればまあそこそこの収入があれば石鹸かえたで

    199: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/17(日)21:23:40 ID:1To
    >>196
    汚れの７０％は落とせるらしいで
    でもやっぱり風呂に入らんと衛生上悪いわな
    今でも風呂に入る習慣のない国は不衛生からなる疾患が多いんやって










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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2017年09月18日 18:06 ID:XIFWVQY50*
    (ФωФ)ﾆｬｰ
    心が落ち着く感じの美しさだなー。
    2  不思議な名無しさん :2017年09月18日 18:25 ID:oxSzeC..0*
    古代ローマ上げてキリスト教下げればいいと思ってる奴は無知の極み
    3  不思議な名無しさん :2017年09月18日 18:31 ID:8m6BcAQP0*
    少なくとも19世紀後半～20世紀前半の欧米くらいの文明レベルはないときついな
    ラピュタやハウルの動く城が第一次世界大戦あたりやろ？
    中世とか無理ゲーだ
    4  不思議な名無しさん :2017年09月18日 18:57 ID:E4WEQJIR0*
    世界史極めてるやつは他国を叩かない
    世界史学ぶと中韓嫌う奴が馬鹿にしか見えない
    5  不思議な名無しさん :2017年09月18日 19:06 ID:D1oKydC00*
    ロードオブザリングのホビットの村みたいなのがええよな＾＾

    現実はとうほぐの医者が逃げ出す村みたいな全員による監視＆監視だろうけどんなこたぁいいんだよ
    6  不思議な名無しさん :2017年09月18日 19:14 ID:us0b4z.j0*
    メルヘンなロマンチストさんだね
    7  不思議な名無しさん :2017年09月18日 20:03 ID:U6O8VEhM0*
    絵や写真からニオイは出てこないからなあ。
    8  不思議な名無しさん :2017年09月18日 20:14 ID:pqkZGAHr0*
    絵が19世紀ごろのものばかりじゃないか。　ボージャンとかデューラー、ボスあたりだと中世に近い分もっと雰囲気があるぞ。
    9  不思議な名無しさん :2017年09月18日 20:18 ID:FNu8B.d50*
    ※4
    世界史中級者ですか
    上級者になるとそいつらも気にならなくなる
    歴史なんかいつも政治利用されるしもう好き勝手やってくれｗと
    10  不思議な名無しさん :2017年09月18日 20:25 ID:xkUsGSs80*
    中世ヨーロッパは小麦や大麦の収穫率が低すぎて慢性的な食料不足だったらしいね
    うろ覚えだけど種麦１に対して食べられる分が小麦が５か６で大麦が0.5だったのを読んだことある
    11  不思議な名無しさん :2017年09月18日 21:34 ID:eQy1ybmA0*
    インターネット無いとか無理やろ
    12  不思議な名無しさん :2017年09月18日 21:49 ID:V7cCuAr50*
    ウィッチャーかスカイリム
    13  不思議な名無しさん :2017年09月18日 21:49 ID:1d1zl2y10*
    基本ウンコ臭いからウンコ好きにはたまらんだろうね！
    14  不思議な名無しさん :2017年09月18日 23:05 ID:I4zhdpNy0*
    何で郵便ポストが大量にと思ったら
    蜂の巣か
    15  不思議な名無しさん :2017年09月18日 23:21 ID:cbLHYd5s0*
    ※4　うるせえよ中二病、世界史初級者だお前は。いい物はいい、悪い物は悪いってだけ。じゃあはい、中韓のいい所って？70年と50年の国でいいところあったか？マジで疑問なんだけど。

    中世ヨーロッパって常に餓死の危険が付きまとってるんだけど。歯なんか栄養失調でボロボロだぞ。
    あとキリスト教はクソ、ワインはキリストの血であり専売権を持つってお前ら意味わかってる？ワイン＝飲料水だぞ。どんだけ搾取すんねんって話。
    16  不思議な名無しさん :2017年09月18日 23:23 ID:cbLHYd5s0*
    あと、ロシアの酒は許してやれ。

    ナポレオンの冬将軍に負けて撤退って飲み水であるワインが凍って行軍不可能になったからだぞ。
    17  不思議な名無しさん :2017年09月18日 23:49 ID:KkBDkMOa0*
    お前らの言うことは信じられん
    18  不思議な名無しさん :2017年09月19日 00:28 ID:xgJ1VsuH0*
    ※15 何と戦ってるんですかねえ
    19  不思議な名無しさん :2017年09月19日 00:40 ID:eZ6vqTCU0*
    二階の窓からウンコ落としてくるような世界には行きたくないwww
    ハイヒールが出来た理由が道端に落ちてるウンコを回避するのが目的だし
    シルクハットとコートも上からの汚物対策。
    なので街のいたるところに汚物や悪臭が漂っている。
    店の屋根が迫り出しているのは、客に上から汚物が当らないようにするため。

    またコレラやペスト等の伝染病は当時、水から移ると信じられていたため
    殆ど風呂には入らないので皆臭い。それを誤魔化すために香水を付けてた。

    表向き中世の世界はカッコいいかも知れないが
    現実はそんなに甘くない。
    20  不思議な名無しさん :2017年09月19日 01:01 ID:MLm.5lJI0*
    アフリカに文字や鉄器の技術、政治というものを伝えて来るべきヨーロッパとの全面戦争に備えるンゴ
    ヨーロッパよりも早く火薬による銃器や外洋型帆船、蒸気機関の発明を興すンゴ
    21  不思議な名無しさん :2017年09月19日 03:30 ID:X.S3znGp0*
    ※15
    餓死の危険は20世紀に入って窒素肥料が開発されるまでなくならん。多少生産効率が上がったところでその分人口も増えるからな。
    庶民の飲料はワインじゃなくてエールでこれは各家庭で醸造するものだった。

    ※19
    ハイヒールの話は有名なデマだし、シルクハットとコートに至っては妄言としかいいようがない。
    店の上階部分が通りに迫り出してんのは狭い都市の中でスペースを確保するため。
    ペストの流行は14世紀で中世も終わりのころ。それまではヨーロッパ人も普通に風呂に入ってて本格的に入浴の習慣がなくなるのは近世入ってから。
    香水がヨーロッパで流行ったのも近世入ってからだ。
    22  不思議な名無しさん :2017年09月19日 04:02 ID:2f.PJ0r70*
    米19
    それ全部近世やんけ
    23  不思議な名無しさん :2017年09月19日 04:06 ID:IZj857aq0*
    わかるけど、ノミ、シラミ、ダニだらけだぞ
    噛まれやすい人なんかは、死ぬまで全身噛まれまくり

    何故なら、家畜と生活圏の距離が凄く近いから
    24  不思議な名無しさん :2017年09月19日 06:02 ID:V8A.5gk30*
    17世紀の識字率６%で庶民は完全に無知蒙昧の輩だぞ。
    江戸庶民とは比較にならないほど野蛮人。
    25  不思議な名無しさん :2017年09月19日 10:07 ID:4yQUsyKR0*
    天下太平の世、江戸時代と比較しちゃイカン
    26  不思議な名無しさん :2017年09月19日 11:00 ID:VUvucOZc0*
    江戸のインフラは世界で評価されてるってそれいち
    27  不思議な名無しさん :2017年09月19日 11:20 ID:0XW4wmyL0*
    風呂なきゃ無理！とおもたら、意外とちゃんと入浴してたのね～
    知らんかったわ
    しっかし水から感染症とか・・・生水飲めなかったっていうし
    どんだけ水が汚かったんだかね～
    28  不思議な名無しさん :2017年09月19日 13:25 ID:Ka0jLffg0*
    だが国王が中耳炎で死ぬ
    29  不思議な名無しさん :2017年09月19日 14:11 ID:JKqJd1.q0*
    中世でも都市部にはちゃんと風呂屋があったとは聞くな
    ローマみたいに凝ったり流行ったりはぜんぜんしてなかったようだが。
    30  不思議な名無しさん :2017年09月19日 16:09 ID:VSYEM1DC0*
    怖い。
    31  不思議な名無しさん :2017年09月27日 17:59 ID:xUgmluV70*
    清潔なトイレがない世界とか絶対生きていけないわ
    32  淡水魚 :2017年12月25日 20:23 ID:uujyoNMJ0*
    移動展派の絵ばかりな気がする。
    好きだけど。
    33  淡水魚 :2017年12月25日 20:34 ID:uujyoNMJ0*
    移動展派の絵ばかりな気がする。
    好きだけど。
    34  不思議な名無しさん :2018年03月15日 01:18 ID:Rsq76Xey0*
    糞まみれや
    35  不思議な名無しさん :2018年03月22日 00:52 ID:AI4.f.GL0*
    抵抗力のないのは真っ先に死ぬし衛生観念とか常識も違うし現代のほうがいいよ
    36  不思議な名無しさん :2021年01月09日 12:02 ID:Gv26VCf40*
    >>7: 中世は時代が長いため知識での分割ではなく時代の分割が正しいと思う
    中世初期「ドラクエみたいな感じだろ？」
    中世中期「暗黒時代！」
    中世後期「暗黒時代ではなく、近世近代への準備期」

     
     

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