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    不良から改心した人の方が魅力はある ← これ



    2: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:11:41 ID:vVe
    わかる

    3: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:12:12 ID:5Mo
    真面目に生きてきたっていうのは人の言うことちゃんと聞いてきた人
    まあそれでもいいけど成功を掴むのは行動力のある人だよ

    5: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:13:42 ID:5Mo
    こち亀とかでディスられてたけど
    過去にとらわれてどうすんのって話
    今ちゃんと人望があって生産性の高い人なら讃えて良いに決まってる

    ※クリックで拡大
    r4

    7: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:15:26 ID:i9E
    >>5
    最初から善良で並の人と
    不良で散々迷惑かけてて、やっと働き始めた人間を比べたのがこち亀だから

    8: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:16:33 ID:5Mo
    >>7
    その善良ってのが怪しい
    自分に都合がわるいことからは逃げる人がだいたいなんだよ

    14: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:19:48 ID:i9E
    >>8
    善良ってのは他人に一切犯罪等迷惑をかけてない人間のこと

    23: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:22:20 ID:5Mo
    >>14
    まあイジメられてる人を救わないのも
    迷惑をかけてないってことになるね

    6: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:15:11 ID:5Mo
    真面目にコツコツ生きる事も大事だ
    だからといってそれが絶対ではない
    それなりに得られないものがある事を自覚せねばならないし
    行動力のあるやつを妬んでも仕方ない

    9: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:17:39 ID:5Mo
    人間迷惑なんてかけて当たり前
    自分が属してるものだって必ず何かしらに迷惑かけてる
    自分はその属してるものに任せっきり

    10: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:18:03 ID:HMg
    都合の悪いことから逃げてきてやっと人並みになった不良の方が魅力的って?

    12: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:19:30 ID:5Mo
    >>10
    だから人に迷惑なんて誰でもかけてんだよ
    どんな会社だっていろんな迷惑を他人や他の会社にかけてる
    そこで働いてる人の子どもは迷惑かけて成り立った金で生活してる

    17: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:20:10 ID:GIx
    >>12
    必要以上に迷惑かけんな

    26: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:23:12 ID:5Mo
    >>17
    どの程度?
    他人任せでいることは迷惑をかけることじゃない?

    13: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:19:38 ID:wbl
    けど不良って他人に流されやすいやん

    16: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:19:59 ID:5Mo
    >>13
    誰でもそうだよ

    18: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:20:26 ID:i9E
    >>16
    誰でもそうな中でさらに流されたから「不良」なんじゃん

    28: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:24:00 ID:5Mo
    >>18
    でも許されてるじゃん現状

    15: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:19:56 ID:Cj7
    単純にいい事も悪い事もしてきた分経験が魅力になってるってことだろ?
    偉いかどうかはまた全然別の話のような

    24: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:22:41 ID:5Mo
    >>15
    偉いっていうかその時点で魅力はあるんだよ

    21: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:21:52 ID:BPc
    まあでもムカつくだろ
    誰でも迷惑かけて生きてるっつっても程度は違うし開き直りとかクソじゃん

    33: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:25:15 ID:5Mo
    >>21
    迷惑被った時点で糾弾すりゃいい

    34: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:25:56 ID:BPc
    >>33
    直接迷惑被ってなくてもクソはクソだろ

    46: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:28:46 ID:5Mo
    >>34
    恨みたきゃ恨め
    過去だけ見て

    27: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:23:23 ID:lQl
    まぁ 魅力 ってのはそういうもんさ。何かしら陰があったり

    38: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:26:59 ID:5Mo
    >>27
    いや俺は過去のやんちゃを讃えるつもりはない
    現時点で改心して人望があって生産性があるやつならもう良い奴じゃん

    42: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:28:09 ID:GIx
    >>38
    そこは否定してない
    が、昔糞だったことは認識しろよってこった

    61: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:31:49 ID:5Mo
    >>42
    認識はしても罪悪感はいらんよ

    32: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:25:11 ID:5UY
    前科もんが開き直り自分の行いを美化しているだけ
    どれだけの人間を踏み台にして生きてるのか

    44: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:28:23 ID:5Mo
    >>32
    誰だって人を踏み台にしてる

    50: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:29:31 ID:RnG
    >>44
    競争社会で他人に勝つことと悪事で人を虐げることを同一視すんなよ

    73: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:34:52 ID:5Mo
    >>50
    いやいやw大人数でビジネスやってんなら人を虐げる事案はそこかしこで見られる

    39: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:27:34 ID:RnG
    昔不良だったからと言ってそれを糧に人間の幅が拡がったとかいう奴はそもそも信用できない

    55: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:30:41 ID:5Mo
    >>39
    自分でいうやつは大して不良じゃない

    41: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:27:55 ID:wbl
    主体性は無いけど社会の中では使い道はある

    58: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:31:16 ID:5Mo
    >>41
    だいたい他と同調できないと人間関係つむしなあ

    43: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:28:15 ID:Enw
    真面目でコツコツも魅力的じゃん

    65: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:32:53 ID:5Mo
    >>43
    それもそうだがそれなりのデメリットもある
    完璧な奴なんていないだろ
    その手合はだいたい行動力と勇気がない

    72: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:34:16 ID:Enw
    >>65
    真面目でコツコツだけだったら詰まらんが
    真面目でコツコツ、しかもどこか抜けてて可愛い
    とかさ、なにかプラスがあれば魅力的なんだろ

    84: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:39:39 ID:5Mo
    >>72
    行動力と勇気がないってことは誰かを悲しませるって事

    77: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:36:26 ID:BPc
    >>65
    つまりは傾向として不良は人望あつく行動力に溢れているというのだろ
    それならかつて不良、という連中の人望のあつさや行動力も不良行為とセットなのだから
    現在良い人間として扱われていても否定してやりたくなるのは道理だろ

    89: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:41:37 ID:5Mo
    >>77
    3行目の結論に至る過程がよくわからん。もっかい頼む
    つまり過去を許せてないってことだと思うんだが

    47: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:29:02 ID:wbl
    いい加減他人を気にするのをやめよう

    51: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:30:12 ID:Qp6
    特に悪かったわけでもないのに、昔はヤンチャしてたけど今は丸くなった設定のやつがいなくならないわけですね。

    57: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:31:01 ID:BPc
    過去に囚われないなら「人望があり行動力があって良い人間である」とだけ言えば良いのに
    「かつて不良でヤンチャだった。今は改心し・・・」みたいな前ストーリーを武勇伝的な味付けにしてんのがムカつくんだよ
    これを語る事自体かつてのヤンチャを礼賛してるようなもんだろ

    76: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:36:25 ID:5Mo
    >>57
    それは分かる。俺は、
    昔ヤンチャだったが今は人望あって普通に優しいやつに罪を問おうとする勢い
    それがいや

    59: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:31:20 ID:ru2
    挫折を知らない人間は人間的厚みが少ない
    人の敷いたレールの上を走り続けるにも努力や能力は必要だが

    60: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:31:46 ID:AKi
    こち亀の両津みたいな人間は魅力があるけど
    不良上がりが皆そんな人間というわけでもない

    66: ドナルドⅡ世◆ExSH/7DizE 2017/09/19(火)22:32:58 ID:cou
    後ろめたい事をできる勇気より悪い事をしない理性の方が大事

    83: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:38:33 ID:5Mo
    >>66
    組織で働いてたら
    悪いことをしないっていうのは逃げなんだよなあ

    87: ドナルドⅡ世◆ExSH/7DizE 2017/09/19(火)22:40:58 ID:cou
    >>83
    逃げだろうが悪い事をしてはいけない
    社会は故意に悪い事をしないという前提で成り立っている

    70: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:33:54 ID:cxh
    イッチの願望
    真面目で行動力あるヤツもいる

    74: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:35:57 ID:5UY
    不良というよりは単に図太いだけ
    人の人生壊しても生きていられるだけの神経が身に付いた感じ

    75: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:36:18 ID:Qp6
    もともといい奴かもともと悪い奴しか知らん。

    85: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:40:15 ID:5Mo
    >>75
    もっといろんな人に会うといいよ

    88: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:41:27 ID:BPc
    かつて不良って奴の大半はかつての行為を恥じたりしてない
    それが反感を買う原因になってんだよ

    メディアも「武勇伝」を垂れ流しやがるから間接的に不良行為は美化され
    かつての被害者はくすぶり続ける

    このクソが続く限りは改心しようが今良い奴だろうが反感はなくならない

    93: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:44:31 ID:5Mo
    >>88
    恥じはしなくても罪悪感は別に感じなくて良いと思うよ
    今が良かったら。
    かつて被害にあったやつらは「やめてくれ。俺は怒っている」
    って言えない自分がもどかしいだけ

    95: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:47:09 ID:5Mo
    マジメにやってきたやってきた言っても
    どっかでイジメとか行われてても助けなかったりしただろ?
    一声かければ問題収まりそうなところでかけなかっただろ?
    マジメにやってきたっていうやつらはそういうところがある

    101: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:49:14 ID:Qp6
    >>95
    要約すると「俺は悪いけど、お前らもどうせ根は悪いんだろ?だから俺が悪いのは問題ない」ってことね。
    クズじゃん

    104: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:50:37 ID:5Mo
    >>101
    俺が言いたいのは不良と同じような事を、誰かに責任負わせて普通にやってるってことだよ
    誰でもな

    112: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:52:27 ID:XZL
    >>104
    アホがやってることの責任を何故真面目な奴に転嫁するんだ?

    103: ドナルドⅡ世◆ExSH/7DizE 2017/09/19(火)22:49:53 ID:cou
    >>95
    その根拠は?
    どうしてそういう結論に至ったの?

    105: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:51:10 ID:5Mo
    >>103
    行動力あればイジメを止めれるから

    126: ドナルドⅡ世◆ExSH/7DizE 2017/09/19(火)22:55:48 ID:cou
    >>105
    真面目な人に行動力がないという根拠は何?
    自ら進んで良い行動を取る人だって少なくないかもしれないのに

    110: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:52:18 ID:5Mo
    >>107
    いやじゃあ政治家になれよって話w

    120: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:54:30 ID:5Mo
    >>119
    いやだって世の中にはイジメが起こりまくってるよw
    それこそ国同士でも

    114: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:52:55 ID:5Mo
    >>108
    どうせ必ず矛盾するからね
    その矛盾を受け入れるしかない

    125: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:55:46 ID:5Mo
    おれが言いたいのは結局さ、
    不良がいたからって「あいつは俺とは違う。迷惑かけまくってるやつだ」
    って思うなってこと

    お前だって迷惑かけまくってんだからいろんな人に。社会に。

    130: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:57:10 ID:5Mo
    なんか漫画で禿げたオッサンがテレビ見ながら
    「マジメにやってきたのにこの仕打ちはなんだ」
    とか言って泣き出すやつあるじゃん

    行動力もなくて他人を蹴落とす事に恐怖を覚えてたらそらそうなるわって話

    135: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)22:58:49 ID:5Mo
    そんでお前らが働くOR働くであろう会社も
    経営上で他を蹴落とすためにいろいろなとこに迷惑かけてんだよ
    その弊害で心病む人も死んだりする人もいる
    その人らの上に立って生きてるわけ

    138: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)23:00:15 ID:5Mo
    自分のやってる事と自分がどう成立してるかよく考えたら
    改心した不良の過去をグチグチいえもしなくなるよ

    142: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)23:02:14 ID:XZL
    >>138
    クズがクズだったのは事実だろ? そこから目を背けるなよ

    139: ドナルドⅡ世◆ExSH/7DizE 2017/09/19(火)23:01:27 ID:cou
    殺人犯にも同じ事が言えるのかな?

    146: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)23:03:19 ID:5Mo
    まあ俺の主観が付随してる部分も往々にあって、そこへの批判は受け入れる
    けど「今いろんな幸せを製造してる元不良は過去にやったことを悔い続けるべき」
    って考えはおかしい。陰険でみみっちい。それだけいっとく

    148: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)23:04:43 ID:JxT
    まあ単純に真面目→真面目より不真面目→真面目のが人生経験的に豊かだよね

    151: ドナルドⅡ世◆ExSH/7DizE 2017/09/19(火)23:06:26 ID:cou
    真面目>改心した不良>不良堕ちした真面目>不良

    155: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)23:07:57 ID:34Y
    改心した不良や犯罪者なのに、一生、犯罪者ってレッテルを貼るべきじゃないって主張なら賛成だわ

    159: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)23:09:52 ID:XZL
    >>155
    やったことは消えないが、まあいつまでも責めるのはね

    本人が完全に忘れたり負い目に感じないようなら釘を打ち込む必要もあるかもしれんが

    178: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)23:31:14 ID:egI
    人を殴らずに生きてきた人間と
    人を殴りながら生きてきた人間

    どちらが偉く正しい生き方かなんてアホな俺でも分かるわ

    傷つけるつもりがないのに傷つけてしまったり迷惑かけてしまうことは誰にでもあるわけで
    自分から積極的に人を傷つけてきた不良が真面目にやってきたやつより偉いわけないだろ

    改心すること自体は偉いことだがあくまでも改心という『行為』が偉いのであって不良自体が偉くなったわけではないだろ
    これから偉くなっていけ!みたいなことだと思うが

    171: 名無しさん@おーぷん 2017/09/19(火)23:22:04 ID:Suc
    ちょい悪がいちばんモテるんやぞ









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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2017年09月26日 16:06 ID:RjA5ZK2S0*
    不良漫画の見すぎだ
    不良から立ち直りきれず一生DQNやってるのが大部分で
    更生してから立派な人格者になれたのはごく一部だぞ現実は。

    人格者になれても昔の罪が消えるわけじゃないしな
    2  不思議な名無しさん :2017年09月26日 16:14 ID:sNtovNCC0*
    不良は実体験で他人を傷つけて良い限界を
    知ってるから人との距離を測る技能が高いし
    対人関係に物怖じしない、他人を傷つけないように
    周りの顔色を伺いながらビクビクしながら生きてきた人間とは
    対極の存在だからな・・・
    3  不思議な名無しさん :2017年09月26日 16:16 ID:q1.dx5Ah0*
    陰さんの口が止まらないようですね
    4  92立電気部隊 :2017年09月26日 16:19 ID:yJGB6Cuc0*
    何を血迷えばこんな意見になるのかねぇ
    魅力的の定義もあやふやだし
    これに科学的根拠がある訳でもない
    ケースバイケースの一言に尽きる
    5  不思議な名無しさん :2017年09月26日 16:19 ID:SOjwpzmd0*
    最後だけ正論
    6  不思議な名無しさん :2017年09月26日 16:23 ID:yJGB6Cuc0*
    ちょい悪・・・つまりヒトラーの事だな!
    7  不思議な名無しさん :2017年09月26日 16:23 ID:AOkmRRxP0*
    寛容な価値観持ってるアピしてるものの
    実のところただ狭量な価値観を誇示してるだけっていう
    8  不思議な名無しさん :2017年09月26日 16:24 ID:wKGdy.Z40*
    行動力のある真面目が最もいいのはもちろんなんだけど
    臆病な真面目と行動力のある改心した不良なら
    行動力のある改心した不良の方がいいのは確か

    人格者まで行かなくても大人になって丸くなったってだけでも
    組織の中でいい上司になれる可能性が高い

    臆病な真面目は上に置くとほんといいことない
    あ、もちろん更生してない不良は最下層だよ
    9  不思議な名無しさん :2017年09月26日 16:25 ID:oVoMubgC0*
    自分は初対面の印象が凄く良いんだけど頭がすっごく悪いんだよ。
    凄いんだこれが。
    10  不思議な名無しさん :2017年09月26日 16:30 ID:VRC2W8800*
    「真面目に生きてる」ってなにもしない事じゃないからな
    この手の話題で出てくる自称マジメって本当にマジメな人なんだろうか

    本当に真面目だったら努力して成功収めるし、そんな人間が
    不良は得でいいなぁなんて発想せんだろ
    11  不思議な名無しさん :2017年09月26日 16:30 ID:W8yEAd4m0*
    ※2
    不良のみならず普通に生きてたら人間関係の距離感なんて身につくよ
    そうなれなかった陰キャを基準にしないでもらえる?w
    12  不思議な名無しさん :2017年09月26日 16:30 ID:xMeTCH4z0*
    元不良の過去を見るなというのはまあ理解できるが
    なんで相対的に真面目に生きてる奴をディスりまくっとるんや
    13  不思議な名無しさん :2017年09月26日 16:33 ID:xMeTCH4z0*
    同じ成功者が二人いたとして、
    変わり者だとしても少なくとも犯罪は犯していないAと
    若いころにレ〇プだ傷害だ好き勝手やってきたBと
    どっちも同じように評価できんのか?
    14  不思議な名無しさん :2017年09月26日 16:36 ID:QQdpEjkP0*
    不良だったからっていうより家庭環境の問題からの不良って事が多いと思うんだけど、不遇だった人って魅力的な人多いよ。人を読む力に長けてるからコミュ力あるし優しい。表面的には。
    15  不思議な名無しさん :2017年09月26日 16:39 ID:kKayCmqG0*
    格好だけの不良と根っからの不良は別物。
    16  不思議な名無しさん :2017年09月26日 16:41 ID:ucq9yUuq0*
    ずっとプラマイゼロの奴とマイナスをゼロにした奴を比べれば、後者の方がゼロをプラスにできそうじゃん。
    17  不思議な名無しさん :2017年09月26日 16:42 ID:B0Gqu6O60*
    犯罪を犯した奴と(1の中の勝手な価値観で決まる)逃げた奴とではどっちが正しいかなんて明白なんだよなぁ
    18  不思議な名無しさん :2017年09月26日 16:45 ID:BOT8ieU30*
    あれか、いっりちくんは虐められて
    行動力溢れる不良様に助けられたのか?
    19  不思議な名無しさん :2017年09月26日 16:47 ID:WvCT5KPk0*
    真面目→ようはつまらん人生送ってるヤツがほとんどって事でしょ?
    20  不思議な名無しさん :2017年09月26日 16:48 ID:.QN7iiea0*
    「生きてる以上、お前も人に迷惑かけてるはずだ!」「だから前科者は罪悪感に苛まなくてもいい」
    こんなんばっかじゃん
    21  不思議な名無しさん :2017年09月26日 16:49 ID:E2.vWAm50*
    ※19
    不良の人生もつまらなそうだが…
    22  不思議な名無しさん :2017年09月26日 16:53 ID:g5zb1KQv0*
    このイッチは散々人様に迷惑掛けた後ろめたい奴だから必死になってるだけなんやろ
    罪は消えないんだから、揺り戻しでボコボコにされ叩きのめされるその日まで怯えて暮らせばいいんやで
    23  不思議な名無しさん :2017年09月26日 16:54 ID:E2.vWAm50*
    ※22
    なるほどね
    24  不思議な名無しさん :2017年09月26日 16:55 ID:QZHRhTS80*
    そもそも改心したって誰がどう判断すんの?
    腹の中は真っ黒のままかもしれんし、結局人の内面何てわからんだろ
    25  不思議な名無しさん :2017年09月26日 16:55 ID:E2.vWAm50*
    ※22
    因果応報という事か、逃げてるのはむしろ・・という事ね。
    26  不思議な名無しさん :2017年09月26日 16:56 ID:E2.vWAm50*
    ※24そう思うわー
    27  不思議な名無しさん :2017年09月26日 16:57 ID:G42gmaFQ0*
    いじめっ子って子供できてから自己矛盾に悩まされたりしないのかな
    親になったら流石にジャイアンみたいな振る舞いできないだろ
    28  不思議な名無しさん :2017年09月26日 16:58 ID:Wwx6tcQx0*
    あほくさ。。。所詮稼げてない落ちこぼれでしょ?
    存在自体が迷惑
    29  不思議な名無しさん :2017年09月26日 16:58 ID:RMUBSYks0*
    改心した不良を上げるために
    まじめに生きてきた人を下げる必要ある?
    どっちも良い人だねじゃダメなのか
    どうしてそこまで目の敵にするのか
    まじめな人に恨みでもあんのか
    30  不思議な名無しさん :2017年09月26日 16:58 ID:G42gmaFQ0*
    結局みんな馬鹿だから
    期待値と比べて判断するんだろうな
    真面目な奴が真面目なのは当然で
    不良が真面目なことするとすごく嬉しく感じる


    やってられねえよ
    31  不思議な名無しさん :2017年09月26日 16:59 ID:Pz9Arree0*
    ずっと真面目に生きていた人がみんな何かしら後ろめたいことあんのかよwww
    32  不思議な名無しさん :2017年09月26日 17:01 ID:JTIWIqr10*
    1のコンプレックスが見える見える
    33  不思議な名無しさん :2017年09月26日 17:01 ID:E2.vWAm50*
    部落解放運動な記事
    34  不思議な名無しさん :2017年09月26日 17:02 ID:G42gmaFQ0*
    そういう高校時代教師目指してるって言ってる奴が
    クラスのカースト上の方でめちゃくちゃ陰湿な振る舞いしてたのには驚いたなあ
    お前将来のこと考えてねえのかよってw
    大人になってもお前が嫌な奴だったの忘れる気はねえよ
    35  不思議な名無しさん :2017年09月26日 17:03 ID:yJGB6Cuc0*
    不良がこんな風に自己正当化するんなら助けないわ
    36  不思議な名無しさん :2017年09月26日 17:04 ID:n2kE.S0Y0*
    真面目な奴より不良上がりの自分の方が魅力的と思うなら、ネットでわざわざ自慢しなくても、実生活でリア充楽しんで下さいな。
    37  不思議な名無しさん :2017年09月26日 17:05 ID:yJGB6Cuc0*
    不良にありがちな進路wwwwwwwww
    教師
    無理やぞ
    38  不思議な名無しさん :2017年09月26日 17:10 ID:MP.6gPBi0*
    積分した結果プラってるなら賞賛すべきだとは思う
    一人不幸にしても二人幸せにしてるならって事
    でもなぁ、俺の周りという狭い範囲でしか語れないけど
    真面目なだけが取り柄の奴で成功しただの成し遂げただのって聞いた事無いや
    やっぱ面白い奴って何かしらやらかしてるよ
    39  不思議な名無しさん :2017年09月26日 17:12 ID:G42gmaFQ0*
    38みたいな考え多いよな
    資本主義だからしゃあないのか
    みんな道徳観とかたいして気にしないんだね
    だから生きづらい世の中なんだけども
    40  不思議な名無しさん :2017年09月26日 17:17 ID:M8EBh96M0*
    1が気持ち悪いってことだけはわかった
    41  不思議な名無しさん :2017年09月26日 17:17 ID:x.rZT0Bu0*
    今まで迷惑かけてきた人間全てに謝罪して許してもらった上での話ならそら魅力的やけどな
    謝罪も許しもなしに勝手に改心したとか言われてもただの自己満のカスやで
    42  不思議な名無しさん :2017年09月26日 17:18 ID:sceNJllS0*
    不良同士で喧嘩やら学校サボってましたとかは別に良い。
    でもコンクリ事件やスーフリの犯人達がいくら働いて稼ごうが、最悪の悪人には変わり無い。
    43  不思議な名無しさん :2017年09月26日 17:19 ID:G42gmaFQ0*
    41
    謝罪だけじゃダメだろ
    たった一言でチャラって割に合わない
    44  不思議な名無しさん :2017年09月26日 17:20 ID:trRckVR.0*
    改心しましたなんて言われても被害者は信じられへんやろ
    文句言われても自業自得や
    45  不思議な名無しさん :2017年09月26日 17:23 ID:EMIHZKn00*
    そんなに必死に言い訳しなきゃならんのだからやっぱDQNはダメだって事だよ。
    クソの魅力を言い張っても認めてもらえてないんだからなw
    46  不思議な名無しさん :2017年09月26日 17:25 ID:wmR4QUvF0*
    不良って言ってもピンキリだよね
    1は詭弁とレッテルばかりで好きになれん
    47  不思議な名無しさん :2017年09月26日 17:26 ID:d9eWKIdm0*
    悪とか正義とかの話じゃないだろ、色々経験したから引き出しが多く経験豊富で魅力的な人間になるのは当たり前、心底DQNならいつまでたってもクソだが

    ほんとお前らってDQNに過剰反応するよな、ネットしかしてないやつには分からんだろうがDQNにも色々いるぞ?
    48  不思議な名無しさん :2017年09月26日 17:28 ID:KyGHCz0.0*
    普通の人はルール守った上でプレイするしそれで負けて悔しい思いする人が出るのもルールの内だからいいんだよ。
    不良はルール破ってズルや力技で相手をねじ伏せようとするんだからそんなの理不尽でしかないわ。
    俺様ルールなんて行動力や主体性じゃなくてただのワガママ。これで受けた相手の損失はルール上の敗北とは種類や程度が全く違う。

    こんな事ちゃんと育てられてれば小学校上がる前には理解するはずなんだが
    大人にならなきゃわかんない知恵遅れが不良なんだから魅力なんかあるわけないじゃん。
    49  不思議な名無しさん :2017年09月26日 17:38 ID:9cG5V2Si0*
    積極的な真面目人間と受動的な真面目人間
    成功してる奴は前者の性質を持つ
    トップに立つという事は指示を与える立場だから
    自分で次に打つ一手を考える必要がある
    指示待ち人間の後者では持ち得ない性質
    50  不思議な名無しさん :2017年09月26日 17:41 ID:o174QrEw0*
    そもそも真面目に生きてきた人間と更生した不良なんて生きる世界違うだろ
    51  不思議な名無しさん :2017年09月26日 17:42 ID:HF092a.90*
    魅力があっても信用はない
    またいつか道外すんやろなーって見てる
    52  不思議な名無しさん :2017年09月26日 17:44 ID:9cG5V2Si0*
    ※48
    一般企業でもルール破ってる企業なんていくらでもあるけどな
    談合やらカルテルやらサービス残業やら
    53  不思議な名無しさん :2017年09月26日 17:46 ID:NlnOdVPr0*
    なんか話の中身が色々とガバガバすぎだろ。
    まず「真面目」と「不良」の境界はどこなのかと。

    人に暴力振るってケガさせたことあったら不良なのか、
    一回でも信号無視したことあったら不良なのか。

    まあ一回も信号無視したことなかったら普通に尊敬するけど。
    54  不思議な名無しさん :2017年09月26日 17:47 ID:8kbk3Cee0*
    社会的なメリットデメリットは知らないよ
    サラリーマンだしそんな事考える人はもっと上の人に任せる

    でも生き方を曲げて恥ない人は好きになれないなぁ
    その類いの人とはちゃんと対決して追い出すようにしてるよ
    55  不思議な名無しさん :2017年09月26日 17:49 ID:mrUFW8DS0*
    DQNに限るとは思わないけど、いざ。ここぞ。と言う時にどんなにヤバかろうが強い道を選べる奴はかっこいいよ。
    56  不思議な名無しさん :2017年09月26日 17:51 ID:Fz06KOmi0*
    自分は、普通に生きてきて、悪い事と言ったら中学生の頃からタバコ吸ってた位。

    過去に、クスリやってたり、軽い犯罪でケーサツにお世話になってた人たちが改心して、まぁ
    今は、それなりの生活してる人達が、俺に向かって言った一言

    わたし達と一緒に行動すれば幸せが訪れます。

    俺 はぁ?
    57  不思議な名無しさん :2017年09月26日 17:53 ID:cP.Lu7IB0*
    これ見に来て書くことではないけど
    ひとによる 以上
    58  不思議な名無しさん :2017年09月26日 17:56 ID:AKM.cIgW0*
    50や60のおっさんの場合は昔やんちゃしてた人の方が話しやすいし喋りも面白い
    真面目にずーっと生きてきたおっさんはつまらんし説教くさい
    59  不思議な名無しさん :2017年09月26日 17:57 ID:G42gmaFQ0*
    52
    それって許しちゃって本当にいいのか微妙なんだけどね
    理想としては国全体の利益のためのルールなら
    守らせるべきなんだろうが
    全部取り締まるわけにはいかないし
    60  不思議な名無しさん :2017年09月26日 18:00 ID:KyGHCz0.0*
    ※52
    それは現行で悪い事してるんだから不良から改心したのとはまた違う話。
    それにその場合も「以前はブラックだったけど最近マシになった企業」と「創業以来ホワイトな企業」ならどっちが魅力的?
    61  不思議な名無しさん :2017年09月26日 18:09 ID:dksacESf0*
    ガイジしかいなくて草wwwww
    62  不思議な名無しさん :2017年09月26日 18:10 ID:G42gmaFQ0*
    61
    ブーメランで草wwww
    63  不思議な名無しさん :2017年09月26日 18:10 ID:dksacESf0*
    62
    お前らも巻き込んだるでwwwww
    64  不思議な名無しさん :2017年09月26日 18:11 ID:G42gmaFQ0*
    63
    やめwwwwwwwwwろwwww
    65  不思議な名無しさん :2017年09月26日 18:13 ID:3zs.y32.0*
    真面目な人は行動力がないっつー理屈が全く分からん。真面目にコツコツ生きてるだけで凄い行動力だと思うし普通に尊敬するわ。このイチ、何アピールしたいんだろう…
    現状更生してたとしても過去の悪事は消えないんだから一生反省して生きて行くのは最低限当たり前だろ。中学生かな?
    66  不思議な名無しさん :2017年09月26日 18:14 ID:9cG5V2Si0*
    ※60
    普通の企業と思われてるソニーやパナのような大手でもカルテルで摘発されてる
    つまり不良なんだ
    大手でもこうなんだからホワイト企業なんて幻想じゃないの?
    そう思っちゃうわけ
    67  不思議な名無しさん :2017年09月26日 18:22 ID:NlnOdVPr0*
    ※66
    横でスマンけど「全員不良である」という主張をしてるなら
    スレの主旨と違うんじゃないか?

    スレでは「真面目」と「元不良」とを比較してるわけで。
    「全員不良じゃないのか?」というのはまた別の命題。
    68  不思議な名無しさん :2017年09月26日 18:23 ID:KyGHCz0.0*
    ※66
    それならやっぱり真面目最強じゃん、様々な悪の甘い誘いを断ってきたんだから。
    きっと不良共による理不尽で被った被害にも屈せず行き抜いてきたんだよ彼らは、逞しいよね。
    不良はそういう強い意志が無いから自分の利益の為にルール破るんだよね。
    あ、不良じゃない人間なんていないって言いたいならそもそも改心した不良と真面目を比べる意味なんか無いよ。存在しない幻想と比較なんて無意味だわ。
    69  不思議な名無しさん :2017年09月26日 18:26 ID:sEhRhxRG0*
    程度ってものがある物事を「有る」「無い」の0か1でしか語れない典型的な馬鹿
    議論にならんから相手するだけ損
    70  不思議な名無しさん :2017年09月26日 18:34 ID:QZHRhTS80*
    スポーツや研究に真面目に打ち込んでる人ってつまらん人間で後ろめたい事あるのか?
    意味わからん
    71  不思議な名無しさん :2017年09月26日 18:38 ID:T.nA6h3K0*
    イッチ大分抑圧されてんのかな。自分惨めなんかな。
    72  不思議な名無しさん :2017年09月26日 18:39 ID:T.nA6h3K0*
    イッチが惨めな思いしてるのは不良とか真面目とかでなくイッチが周りと接した結果やで
    73  不思議な名無しさん :2017年09月26日 18:40 ID:PsHozPwG0*
    真面目と不良の基準がグッダグダ
    両津の例を持ってくるなら犯罪者に人生潰されてから同じ事言わねーと説得力ねーよ
    74  不思議な名無しさん :2017年09月26日 18:40 ID:KE1q3p6U0*
    不良は、迷惑をかけてしまってるんじゃなくて、迷惑かけに行ってるからな。
    75  不思議な名無しさん :2017年09月26日 18:41 ID:HKSn99R20*

    ※1で議論全部終わってるけどあえて何か言うなら


    不良な奴の中の極一部の改心してまともになった奴と
    マジメな奴の中の極一部のマジメクズを比較してどちらが魅力的かなんて
    前提が誘導的すぎるな

    日本で喧嘩最強の小学生と
    喧嘩最弱の高校生が喧嘩したらどっちが勝つか位の議論だ

    ごくごく一部の例外同士を比べてどうする
    76  不思議な名無しさん :2017年09月26日 18:44 ID:UescekDm0*
    不良は欠陥品に過ぎない。
    欠陥品が良品に変わる事なんかない。
    不良が更正して・・・なんていうが欠陥品は欠陥品に過ぎない。

    ちゃんと社会で生きていれば元不良なんて、やっぱり欠陥品だとよく分かるよ。
    77  不思議な名無しさん :2017年09月26日 18:48 ID:WJEXn9100*
    皆、根本の認識がおかしい
    更正した不良は、「更正したことを」一段ステップを上がったことを褒められてる。
    そこに突然、現状変化の無い人を連れてきて比べるからおかしなことになる。

    昔から真面目だった人だって、ステップアップした時はもちろん褒められる、それだけの事だ。

    両さんがやってる事は、ずるい人間や詐欺師がよくやる論点のすり替え。
    努力と結果を褒めているときに、業績の話を始めて貶している、情がない。

    両さんの役割はトリックスターだからキャラ的に仕方ないが正論ではない!
    78  不思議な名無しさん :2017年09月26日 18:50 ID:K8dc2HO50*
    なに言ってんだこいつ
    論点違いすぎだろ
    79  不思議な名無しさん :2017年09月26日 18:58 ID:9cG5V2Si0*
    ※67
    確かに自分が言ってる事は別の命題だ、その点では自分がズレてた
    80  不思議な名無しさん :2017年09月26日 18:58 ID:vb39DB6F0*
    不良には不良のまま、ずっと他人に迷惑を掛け続けていて欲しい奴ら多すぎw
    81  不思議な名無しさん :2017年09月26日 18:59 ID:aj4ym7CI0*
    改心した不良が凄いんじゃなくて不良を更生に導いた人間が凄いんじゃないか?夜回り先生とか
    勝手にワルやって勝手に反省してこれからは真面目にとか言う分にはあっそうとしか思わんw
    普通の人がしない経験積んでるとか、それこそお前、普通の人がするべき経験をやらずにデカくなりやがってよー
    82  不思議な名無しさん :2017年09月26日 19:01 ID:2OyxY2.D0*
    厨二病の典型だな
    過去の罪を問わないって誰も傷つけてないならそれでいいけど、傷つけておいてそんなこと言うやつがまともなわけないだろうに
    つまり元不良で罪悪感や反省を持ち続けていなければクズです
    83  不思議な名無しさん :2017年09月26日 19:05 ID:X04zvJKF0*
    まぁ現実そんなもんだよねとしか
    例えば、俺と宅間守・植松聖・加藤智大や酒鬼薔あるいは女子高生コンクリ詰め事件の犯人を比べれば分かるが、世間的な評価は圧倒的に俺以外の方が高いからね
    84  不思議な名無しさん :2017年09月26日 19:06 ID:vb39DB6F0*
    両津のコレがアホらしいのは、「不良を不良のまま放っといたら、被害に有る人間がこれからも増え続ける」って事を全く無視してる所。
    何が「落ちる奴は最後まで落ちていい」だよ。
    その過程でどれだけの人間が泣かされる事になるのか。
    85  不思議な名無しさん :2017年09月26日 19:09 ID:qmnKIVIr0*
    ゴミがてめーを美化してるだけ!
    実際、会社務めしてても自己中心的ですぐ切れる奴らばっかりだよ。
    86  不思議な名無しさん :2017年09月26日 19:13 ID:jNZ4Npx.0*
    人間誰もが生きてるだけで迷惑かけてるというなら、数値は適当として
    普通の人 -10
    不良 -10
    生きてるって状態では同じ数値
    普通の人でプラス100の行動してる人
    +90
    マイナス100の行動してる不良
    -110
    不良がここから更生してプラスの行動を取ったとしてもマイナスからのスタートであり、同じようにプラスの行動を取っている普通の人には追いつけない。つまり、この時点で既に差があり、このマイナスは帳消しにはできないってこと。もし帳消しにしたいなら、迷惑かけた人たちに謝るなり償うなりしてからだろう。
    87  不思議な名無しさん :2017年09月26日 19:14 ID:ZPoHbgz10*
    昔から真面目と言われ、イジメを見たら止めたり、イジメた側の人間を悪人として全校生徒の前で吊るし上げしていた私だが、
    イジメを黙認していただけの奴(9割以上)とは、遊ぶような友達になれず、友達は少ない。
    私はクラス会にも呼ばれないが、その時の友達とは今でも会っている。
    その友達は美少女だからクラス会に呼ばれたりしたけど、一切行かなかった。

    イジメ黙認していた奴と、イジメていた奴らはクラス会をしている。
    イジメられていた子はもちろん参加していない。

    これじゃ、イジメって無くならないの当たり前だよ。イジメ容認派が大多数なんだから。
    88  不思議な名無しさん :2017年09月26日 19:17 ID:G42gmaFQ0*
    87
    岡田斗司夫が言ってたな世の中の8割はクズだって
    弱いやつを叩くことに不快感を感じて乗っからないのは2割くらいなんだとさ

    まあその岡田斗司夫もやらかしたんだけども
    89  不思議な名無しさん :2017年09月26日 19:19 ID:vb39DB6F0*
    ※86
    この手の意見を見ていつも気になるのは、「+300位の人が-100に相当する行いをしてしまった場合、世間はどのように扱うのか?」って所かなあ。

    「この人は今まで+300位の事をしてきたんだから、-100位の事は許してあげようよ」ってなるんですかね?

    個人的には絶対にならないと思う。
    90  不思議な名無しさん :2017年09月26日 19:22 ID:7VpTTskf0*
    真面目に授業を受ける➡モノを取る➡話を聞かない➡暴力で解決しようとする➡ボコる➡怒られる

    こんなんばかりだぞ。
    オカマっぽく生きた方が良いということだな。
    91  不思議な名無しさん :2017年09月26日 19:25 ID:5eknFxlX0*
    この世の中に、「元ヤン」なんていません。
    服装、髪型、考え方、言動を見てください。現役です。
    一旦、なってしまったら一生そうなんですよ。
    92  不思議な名無しさん :2017年09月26日 19:34 ID:LSwuRdV70*
    裏表のない地味だが最初から真面目に生きてきた奴と普段からワルなのにちょっと人に優しくするだけでギャップ補正かかって立派な人認定される奴 なんなんだろうな
    93  不思議な名無しさん :2017年09月26日 19:35 ID:o1TlNAwN0*
    この理屈なら法律そのものがいらないな
    気に食わない奴は殺して後で反省して良い奴になればいいだけだし
    94  不思議な名無しさん :2017年09月26日 19:39 ID:SBKF3k7Y0*
    というか比べるものじゃない
    95  不思議な名無しさん :2017年09月26日 19:45 ID:i3.ZGE.90*
    魅力があれば犯罪者でもいいってことか?
    犯罪被害者になってから出直せ、あほか。
    96  不思議な名無しさん :2017年09月26日 19:47 ID:yjPHVH8p0*
    人によるとしか

    ただ、感覚的に魅力的な人物になれる確率は
    真面目で一生懸命頑張る人:10分の1
    更生した不良:10000分の1
    くらい
    97  不思議な名無しさん :2017年09月26日 19:53 ID:9cG5V2Si0*
    ※93
    その人のバックグラウンドを知ってるなら付き合えないだろう
    いつ自分が殺されるか分からんから
    ただ、その人のバックグラウンドを知らない場合はどうだろう
    経歴詐称して上手くやり遂せるような奴だと分からんかもなあ
    上手くやり遂せられないものが表に出るだけだからなあ
    98  不思議な名無しさん :2017年09月26日 19:53 ID:Y1yv.mmx0*
    ※7
    それだな
    この>1は偏狭で主観に偏った持論をさも正しい事のように語ってるだけ
    そしてその持論も公序良俗から見ればかなり狂ってる
    あと善良という言葉にコンプレックスがあるようだな
    こいつはかなり卑屈で悪い事をしてきたんじゃないのか?
    言ってる事が擁護的過ぎて言い訳にしか聞こえない
    99  不思議な名無しさん :2017年09月26日 19:57 ID:aWUDu.9l0*
    なんつーか
    陰キャコミュ障根暗真面目系クズよりも
    ちょっと不良「風」真面目陽キャの方が
    魅力があるって話なだけなのに
    2極化にまとめ過ぎ
    100  不思議な名無しさん :2017年09月26日 20:04 ID:ZPAo4ola0*
    (*`Д´)ノ!!!
    オーイ!エーッ!
    罪を犯した人間が公正しても罪は消えないが反省によって人間大きく成るんだよ!
    いつまでも罪に囚われる必要は無い!
    ニートどもこそ働け!
    101  不思議な名無しさん :2017年09月26日 20:06 ID:YkGVqkGp0*
    大人になってからの魅力に不良も真面目も関係ねーよ
    魅力あるやつってのはその時点から魅力あんだからよ
    筋が通ってて人情に生きる不良は不良時代から人脈あるし、更生後もいい大人になってる奴も多い
    真面目にやってる奴も将来の夢を追い続けて頑張った奴なんてのはそれ以上に大成している
    適当に粋がって人様に迷惑かけてきたやつが過去の行いを反省もせず、勝手にリセットして社会人やったとこでDQNとそう変わりねーよ
    少なくとも>>1の文面見てそう思ったわ
    102  不思議な名無しさん :2017年09月26日 20:08 ID:h5SBg8DW0*
    ネットではマジメはDQNに較べて評価されない、モテないと言われがちだけど、
    それこそずっとコツコツマジメにやってて、人並みに優しい男は早々に結婚してってる
    問題は、自分をマジメ・優しいと思い込みながらDQN等を口汚く叩いてる層
    103  不思議な名無しさん :2017年09月26日 20:13 ID:Y1yv.mmx0*
    ※12
    それそれ、なんで普通に生きてきた人間をつまらないもののように言うのか
    この>1が真っ当に生きて来なかったから出てくる発想だと思うね
    当たり前とか普通とかは出来て当たり前だからと大して評価もされないが
    その普通で波風立てないというのも人間社会で生きていく為の才能だし
    特筆がないから評価されないというのもおかしな話で
    問題も起こさず立ち回って生きてきたならその部分は賞賛に値するんだよ
    不良とやらはその当たり前を違えた人間なんだから批判はされても仕方がない
    まあそれでも十分に反省して改心すればそこでやっと普通の人並ってだけだよ
    少なくとも普通に生きてきた人間を誰が批判できるのかって事よ
    かなりはき違えてるから>1は真面目な生き方というのがなんなのか考えるべきだ
    104  不思議な名無しさん :2017年09月26日 20:16 ID:2ZvvPTVU0*
    例えばある不良Aが更正したとして、その「更正したこと」は素直に評価しようとは思うが、そこからA自体への評価に繋げるのは間違ってる。更正するというのは普通の人と同じ場所に立つということだからな。行為を評価することと、その行為をした人間を評価することを同列に考えちゃダメだろ
    105  不思議な名無しさん :2017年09月26日 20:16 ID:C3IlnAZn0*
    不良は犯罪者なんだから一生牢屋に入れとけ
    106  不思議な名無しさん :2017年09月26日 20:20 ID:Y1yv.mmx0*
    ※101
    ちょっと待ってくれ

    >筋が通ってて人情に生きる不良

    筋を通してるなら「不良」といわれる存在にはならないと思うんだが?
    なんか任侠映画を見てきた感想のような意見だな
    107  不思議な名無しさん :2017年09月26日 20:20 ID:E5y3zJg10*
    この>>1死なねーかな
    俺は直接被害に遭ってるんだが
    この>>1は対岸の火事だわ自分自身に降りかかってみろよバカが
    108  不思議な名無しさん :2017年09月26日 20:30 ID:BYS39axo0*
    そうだよな、一転攻勢して大成功するニートの方が魅力的だもんな、みんなそのために今は自分を下げてる時期なんだもんな
    109  不思議な名無しさん :2017年09月26日 20:32 ID:Ax0yTh4t0*
    何をもってして真面目なのか
    真面目な人は行動力がないとは何か決定的な根拠があるのか
    個人の人生の感想は個人の物でしかないんやで
    110  不思議な名無しさん :2017年09月26日 20:48 ID:TyNAcuH40*
    過去はもうすんだこと。今は真面目に頑張ってます!

    被害者は過去を忘れないんだよ。服役したから済んだわけでもないんだよ。
    反省文書きまくったから赦された? ふざけるな。

    俺は>>1見たいなごろつきが大嫌いだ。
    111  不思議な名無しさん :2017年09月26日 21:06 ID:NlnOdVPr0*
    まああれだ、「過去は問わない」ってのは周囲が判断することであって
    本人が言ったらただの無責任にしかならないよ。

    少なくとも「過去は過去、今の俺を見ろ」と言ってる元不良より
    犯した過ちを一生かけて償おうとしてる元不良の方が魅力的だと思うよ。
    112  不思議な名無しさん :2017年09月26日 21:10 ID:DVc.HYLs0*
    好きで行動起こしたやつはそれを美化したがるんだよ。好きでもないのに行動させられたやつや巻き込まれたやつは恨むんだよ。罪悪感を持つな?そりゃ好きで行動起こしてるんだから何とでも言えるわな。巻き込まれたやつは悔しさや怒りをバネに前に進むんだよ。現状起きてる事だから、このスレ主には悪意しか感じねぇわ。語り合うか?



    拳でっ!!
    113  不思議な名無しさん :2017年09月26日 21:10 ID:9BijhLOX0*
    不良が魅力的なのは否定しないが
    それは刺激的だからであって決して尊敬のまなざしを向けているからではない。
    犬や猫が馬鹿なことやらかして可愛いなあって言って見てるのと対して変わらない。
    不良が改心してちやほやされてるのは
    不良がこんないい子に育ってよかったな、もっと精進せいよって言う親心のような完全に上から目線のものだぞ。
    114  不思議な名無しさん :2017年09月26日 21:11 ID:y.PnlQeL0*
    自分の魅力的な物が、周りにも魅力的な物に写ってると思ってるタイプ
    ビジネスって言ってるけど、働いたことないか、閉鎖された環境で働いてるのかな、、、
    115  不思議な名無しさん :2017年09月26日 21:23 ID:MATXNuFU0*
    「愛、友情、信念、決意……それら善の耀きは尊いものだ。守らなければならないと分かっているし、
      それを守り抜くために命をかけねばならんことにも、ああまったくもって異論はない」

    「だからこそだよ、俺がそれを許せないのは」
    「善は弱い。小賢しい悪を前に容易く蹂躙されてしまう。実際、世の歴史に台頭してきた強者とはその大半が悪党だ。ひとたび歴史を紐解けば、誰でもそう気づくだろう」
    「世界は驚くほど正しい者が身を削るように出来ている。納めた税が正しく使われた機会を、おまえ達は見たことがあるか? 為政者の手元を巡り二度と日の目を見ないことが日常茶飯事ではないか?」

    「それを悔しいと俺は思う。
      許せんのだ、そういう塵が己の悪を隠しながらほくそ笑む――その醜さが」
    「勝ちを諦めた途端とたん、他者の妨害に嬉々と勤しむ恥知らず。
      現実から逃避して凶行に走る腰抜けども。
      声高々に弱者であると吹聴しながら甘い蜜を啜る輩などに至っては、見るに耐えん糞袋だ」

    「誰が見ても下劣だと分かるだろうに、しかし世界は奴らの存在を黙認している」
    「苦しむのは常に善良な無辜むこの民たち。明日を夢見る若者幼子、それを愛する父母、家族」
    「何故だ? 何なのだ、その不条理は? ふざけるな。死ねよ貴様ら、塵屑ごみくずだろうが。苦悶の喘ぎを漏らしながら地獄の底まで堕ちるがいいッ」

    「それが叶わぬというのなら……裁断者が必要とされるならば、いいだろう、
      俺がやってやる」

    「罪には、罰を」

    「悪には、裁きを」

    「奪われた希望には、相応ふさわしい闇と嘆きと絶望を」

    「そうだ、俺は歪んでいる。光を守る? いいや否。
      “正義の味方”には程遠く、もはや目指したいとも思っておらん。資格もない」

    「俺はその逆、邪悪を滅ぼす死の光に――“悪の敵”に成りたいのだ!」
    116  不思議な名無しさん :2017年09月26日 21:40 ID:zgnc3USi0*
    要するにコイツが言いたいのは

    あとで適当に貢献しとけば、過去に核爆弾で大量虐殺していてもいいってことか

    通報しろ通報

    こんなもん不良だった時点で殺処分されんかったことに感謝する身分だろ


    つーか
    他人に流されずひたすら人のために研究やら鍛練やら積んできた人間に比べればウンコ未満
    117  不思議な名無しさん :2017年09月26日 21:46 ID:zgnc3USi0*
    ガス室送りになる度胸があって不良してるんじゃねーのかよ

    大目に見てやってんのにコイツは勘違いしてんのか


    なるほどな すべての不良は甘えてるわけか
    118  不思議な名無しさん :2017年09月26日 21:54 ID:pqDS.NKC0*
    成功する元不良は不良の世界でそれなりに真面目に生きてきた連中、世界が違うだけでどちらも真面目にやらなきゃ成功者にはなれないんだよ。
    方向性が違っただけで真面目で賢い奴が成功するのは変わらない、大人になって軌道修正できただけむしろ周りより賢い、どちらの側でもアホはアホだから。
    119  不思議な名無しさん :2017年09月26日 21:57 ID:zgnc3USi0*
    若いときに典型的な不良だったやつ=若いときが全盛期

    その後は普通に生きてるやつが多すぎ
    真面目、規範的なやつもその後は普通
    それらはあくまで模範的な成功

    上の二者は結局、脳内に普通な選択肢しか持てないから



    将来がとんでもないのは
    若いときに精神疾患、ノイローゼだったやつ
    学者並みに学問やってたやつ

    脳レベルで普通じゃない、普通になりえない
    120  不思議な名無しさん :2017年09月26日 21:57 ID:PFo7YFcq0*
    いい年して『自分は元不良』って言ってるのは痛々しい
    121  不思議な名無しさん :2017年09月26日 22:00 ID:kKOJe5yc0*
    糞真面目なエリート公務員のおっさんより
    昔やんちゃしてた建築関係のおっさんの話の方が面白いしな
    ただのDQNは嫌いだけど
    122  不思議な名無しさん :2017年09月26日 22:11 ID:Lb4RaSXU0*
    (´゚З゚`)
    こんばんは!
    ラッシャー木村です。
    123  不思議な名無しさん :2017年09月26日 23:08 ID:JxcDHpZ90*
    結論ありきの討論にならない討論をする>>1ですね
    話にならんわ
    124  不思議な名無しさん :2017年09月26日 23:10 ID:y.PnlQeL0*
    コメ121
    君とっては建築屋のおっさんの過去の武勇伝や、女関係とかギャンブルの話みたいに笑える話が面白いんだろうな

    もし、そのおっさんの建築に関するウンチクとかテクニックとかが面白く感じるなら、公務員のおっさんの話も面白いよ

    真面目に働いてきたおっさんなら、元不良とか関係なく仕事の話は面白いよ
    125  不思議な名無しさん :2017年09月26日 23:12 ID:N0sJH.ZY0*
    結局誰もが自分の為なんだよ
    126  名無し :2017年09月26日 23:24 ID:qkXt4d0R0*
    どこぞのくにおくんの様な正義の不良だったら別に構わないとは思うけど
    悪事の限りを尽くした社会不適合者が相応の清算もせず改心と言うのは違うと思う
    127  不思議な名無しさん :2017年09月26日 23:30 ID:osvbXi.D0*
    不良だろうが真面目だろうが、
    クズと聖人の両面をそれぞれ持ち合わせてるだろ
    しかも時とともに人は変化する(変わらないことももちろん多いが)
    自分の過ちを反省するかしないかはそいつ次第だし、押し付けることじゃない
    それも含めてそいつの人生というだけ
    ずっと人に迷惑かけずに真面目に生きた奴はもちろん立派だよ 人が見えない所で何を考え行動してたかは分からんが、堂々と不良やってた奴よりかは誉められていい
    まぁ今後重大犯罪を犯さないとは言えないけどな

    だから、また元不良だからと言って持ち上げる必要ないし、ことさら下に見るべきでもない
    あと、不良が経験豊富で面白いという訳でもない
    1はそう主張するけど、大人になれば真面目な奴でも社会で成功すればさらに広い世界を見て人間に磨きをかける事ができる
    だから、真面目イコール勇気のないつまんない奴 というありがちな1の思い込みも当たらない訳だ
    不良とか真面目とか、そんなんで人間の大きさは測れないぞ


    128  不思議な名無しさん :2017年09月26日 23:30 ID:UsxbzG710*
    まるで2種類の人格しかないようなものの言い方だけど、世の中そんな単純で狭くないだろ。行動力云々言うけど、社会に適応すりゃいいってものでもない。自己正当化したけりゃ、他人をあげつらうんじゃなく、己の生きざまで証明しろや。

    つか、政治謀略にはさ、ある国や組織を破壊するにはその国のごろつき、クズ、ちんぴらに金・武器・権力を外から与えて崩壊させるってこともあるんだよ。また、偉くなれればいいのなら、売国奴にでもなりゃいい。だから金・武器・権力以上の価値観を己に持てるか否かが重要なんだと思うよ
    129  不思議な名無しさん :2017年09月26日 23:40 ID:y.PnlQeL0*
    128
    が何を言いたいのか全く分からない
    自己を正当化したけりゃ他人をあげつらう云々が意味不明
    スレに自己を正当化云々が無かった

    んで、そのあとに続く
    政治云々、、、
    何が言いたいのか全く分からない件
    売国奴笑


    アホですわ
    130  不思議な名無しさん :2017年09月26日 23:45 ID:WJEXn9100*
    ※78
    どこがだよ、説明してくれよ
    131  不思議な名無しさん :2017年09月26日 23:45 ID:4vVt.kf.0*
    学生時代、不良からいじめられっ子まで色んな友達にいたけど、不良は改心しても腹の底はクズだと思うよ。
    132  不思議な名無しさん :2017年09月26日 23:50 ID:UtSQz.rv0*
    真理は※22だろうなと思うわ
    しかしすでに更正している奴に過去の罪を利用してあれこれ言うのはお門違い
    それは言った方が卑怯者になる

    ただし、>>1のように誰でも罪は犯しているし迷惑はかけて当然、なんて
    当たり前に考えているのは駄目だわ
    不良的な人生で今まで生きてこれたのは、自分の回りの人間がある程度堪えて
    くれた上で寛容だったから、って事を分かっていないな
    まだまだ若い若いw
    133  不思議な名無しさん :2017年09月26日 23:59 ID:UsxbzG710*
    ※129
    結局、狭い領分でしか物事を見てないんだな自称元不良ってのは。そうゆうのが流行や世論に流されて調子に乗るタイプなんや。それは一貫してるやろ、その性格は。不良時代は周りがそうしてりゃほっといてくれたし、不良やめたのはいろいろ損するのに気付いたからやろ、「アホですわ」
    134  不思議な名無しさん :2017年09月27日 00:09 ID:1V487PiA0*
    コメ130
    両さんは、そもそも悪いことを行うことが駄目で
    それを更生したことが褒められることではないと言っている

    それに対して、77は更生はステップアップが云々と言っていて
    両さんを正論でないという場合は更生がステップアップであることを証明しないと話が始まらない

    そもそも、両さんは
    周りが更生したことに対して褒めているのに対して、上記の主張をしているため、論点をすり替えるもクソも論点は初めから1つしかない

    詐欺師の常套手段でもなんでもない
    135  不思議な名無しさん :2017年09月27日 00:26 ID:xi3gYIZT0*
    クズはどこまで行ってもクズだし反省して罪を償っても人並みかそれ以下の扱いしか受けないよ、世の中の常識
    そこから身を賭して誰かを救いでもすればようやく+になるかならないかといったところ
    136  不思議な名無しさん :2017年09月27日 00:32 ID:1V487PiA0*
    133
    がアホ過ぎて何言ってるのよく分からない
    自分は自称元不良より領分が広いと言った後に、
    不良のその性格は一貫しているという、狭い領分しか持ってないような主張

    そして、何が言いたいのか分からないというコメに対して
    何が言いたいのかを説明してないところ

    本物のアホですわ
    137  不思議な名無しさん :2017年09月27日 00:37 ID:jgWT9Yqj0*
    ※129
    つまりな、こうゆうことなんやで。「セフレを作りまくってヤりまくった結果」ちゅう2ちゃん、読んでみいや。

    行動力があるんじゃなく、愛情や道徳が欠如してたんやで。それを羨ましがったり、憧れたりする奴はそれだけの者でしかないんや。

    欠如を行動力旺盛と勘違いした文面には吐き気がするで。「アホですわ」

    138  不思議な名無しさん :2017年09月27日 00:44 ID:CC5AARXY0*
    改心じゃなくヒヨッタ舵機!❗️⁉️
    139  不思議な名無しさん :2017年09月27日 00:47 ID:1V487PiA0*
    137
    は?
    いや、だから結局何が言いたいの?

    行動力があるのではなく、愛情と道徳が欠如してた者の主語は誰なの?
    んで、それを言った後のお前は何が言いたいの?

    さっきから何が言いたいのか聞いてんのよ?
    大丈夫ですか?
    もしもーし
    140  不思議な名無しさん :2017年09月27日 00:51 ID:jgWT9Yqj0*
    ※139
    「不良上がり→とにかく行動力ある。誰とでも仲良くできる
    真面目に生きてきた→後ろめたい事からは全部逃げる。つまり勇気がない」

    そもそもこれ、こんな単純な偏見で何を判ろうとしてる?

    「アホですわ」
    141  不思議な名無しさん :2017年09月27日 00:58 ID:nGK7waBh0*
    魅力ってのは主観的なものだし、見る人でガラッと変わるから一般論で語れないだろ
    イッチはそういう、失敗とかヤンチャを反省して立ち直った人が好きなんだな

    俺は大嫌いだわ
    クズの自覚と罪悪感を持って粛々と静かに生きてれば無視しても構わんが
    142  不思議な名無しさん :2017年09月27日 01:02 ID:1V487PiA0*
    140
    カギカッコはイッチの主張を書いてるだけだな、、、

    道徳愛情の下りはどこいったの?
    何が言いたいのかを早く書けよ?


    何も判ろうともしてないよ
    ただ、売国奴って書いた奴を馬鹿にしたいだけだよ
    アホ過ぎて、読んだ時笑ったからね

    書いたものをよく読んでみるといい

    内容がチグハグだからさ
    からの売国奴だからな
    笑うわ
    143  不思議な名無しさん :2017年09月27日 01:15 ID:4hYi30bA0*
    挫折ならわかるが、自業自得と挫折は違う
    中学に不良にいじめられて死にそうになったけど
    中高の勉強はおかげで散々だったが環境を変えて、必死に取り戻したさ。そのとき支えになってくれた人たちには感謝してる。
    ただいじめたやつは死ねばいいと思ってる


    お前らの行いは消えないし、機会があれば殺される奴もいるからな
    因果応報、いつか報いが形を変えて来る
    144  不思議な名無しさん :2017年09月27日 01:17 ID:jgWT9Yqj0*
    ※142
    そもそも「不良」「真面目」の対立構造でいいのか?そして定義があいまい。「行動力」も同様だ。これで何が判りたいんだろな。あいまいなまま、この話に応じてるわけだがらな。

    極端な話し、死刑囚の手記とか立派なものがあるが、でも犯罪者には報われない被害者がいる。そんな犯罪者を出さないためには社会教育が必要なのはその手記でも自戒している。

    不良が更生したとして、それ自体は良いことだが、生活者には当たり前のことだ。それを所謂「真面目」というどこの誰かと比較して、更生した不良の方が魅力的だといってるわけだろ?

    それは比較対照が正しいのか否か、アホすぎるくらい疑わしいし、問題の設定が生産的なのかさえ、疑わしい。

    真面目とはどうゆうこと?不良とは?魅力?

    何ゆうてんねん、「アホ過ぎて、読んだ時笑ったからね」


    145  不思議な名無しさん :2017年09月27日 01:28 ID:jgWT9Yqj0*
    ※142
    「売国奴」な、それはさ、マスコミってのはある政治勢力の道具にされてるわけでな、調子こいてる奴らはその文脈に入ってくるんよ。

    ま、それが判るまでには一生かかるだろうから、無視していいよ。
    146  不思議な名無しさん :2017年09月27日 01:39 ID:joZMvO5F0*
    過去は気にしないという善良で真面目な女性が元不良と付き合う。
    元不良にかつて散々な目に合わされた男がこれを聞きつけ報復として女性に暴行。
    こういう場合でも元不良は更生しているから罪悪感を抱く必要などない、いつまでも過去を引きずって女性に暴行した男が100%悪いと言い切れる?

    不良本人は改心したらそれでスッキリかもしれないけど、過去の出来事や関わった人間との繋がりはそう簡単に清算できるものじゃない。
    これ以上周りに迷惑かけたくなけりゃ社会で認められたいとか思わず、過去の自分の愚かさを呪いながらひっそり暮らしててくれ。
    147  不思議な名無しさん :2017年09月27日 02:02 ID:1V487PiA0*
    144
    言いたいことはもう言わなくて大丈夫だからさ。
    特に考えとか無さそうだし、、、


    また、偉くなれればいいのなら、売国奴にでもなりゃいい。

    この部分のさ、なんで偉くなるには売国奴なればいいのかだけ教えてよ。
    1番意味わかんなかったんだよね。
    148  不思議な名無しさん :2017年09月27日 02:07 ID:1V487PiA0*
    144
    そうゆう、どうゆうとかさ
    似たような言葉の間違いしてたから、キミが書いた本人なんだろ?
    間違ってたらごめんやけどさ

    もし良かったら教えてよ笑
    149  不思議な名無しさん :2017年09月27日 02:10 ID:jgWT9Yqj0*
    ※144
    いやだ。一生の設問にしておけや
    150  不思議な名無しさん :2017年09月27日 02:12 ID:jgWT9Yqj0*
    上※148や
    あほくさくて間違えたわw
    151  不思議な名無しさん :2017年09月27日 02:19 ID:Drd0ZZ1P0*
    不良は更正なんてしないだろ。牢屋に入れられたとかそう言う後悔で一時的に犯罪行為をしなくなるだけで結局必要なら何度でもする。犯罪を犯すような人間は一生犯罪者。犯罪を犯さない人間は最低でも妄想でふみとどまる。犯した内容にもよるだろうけど、真面目な人間何ていっぱいいるんだし。少数の犯罪者なんて適当に間引いたほうがいいと思うけどな。なのにもし自分が犯罪を犯したらって言う奴等が一生懸命庇うからてにおえない。大丈夫だよ。もし、なんて時点で犯罪なんてしないから。
    152  不思議な名無しさん :2017年09月27日 02:34 ID:Drd0ZZ1P0*
    不良さんに魅力を感じるってさそれ自体は別に良いんだろうけど、逆に考えたら魅力を感じてしまうほどに魅力がないってことだよね。自分で意思をもって生きていた人間は誰かに魅力なんて感じないだろ。流されるがまま適当に生きて。その過程でバカでも好き勝手生きてる。そんな不良さんに惹かれつつも流されるままいきてくるしかできなかった無能にとって。不良は自由の象徴にでも見えてるのかな。
    153  不思議な名無しさん :2017年09月27日 03:40 ID:zh5G1O5E0*
    >>1には同意しかねる、俺としては全ての人間が「過去は関係無しに」今からでも頑張れればいいと思う
    というよりこの>>1胡散臭い
    154  不思議な名無しさん :2017年09月27日 04:26 ID:zn1caA2g0*
    不良(いじめっこ)が居なくなれば助けるいじめられっ子も居なくなるだろ
    消え去れ
    155  不思議な名無しさん :2017年09月27日 04:45 ID:jgWT9Yqj0*
    不良っても、真面目以上の真面目で不良扱いされる者もおるで。つまり本物の真面目は社会が腐ってれば不良にされてまうのや。極端な話しキリストがそやろ。そんな社会で平凡な真面目は従順なだけで物事の限界を知らない人生を歩むだろ。

    そんな平凡で従順な毎日を送るその意味での真面目な奴は退屈に決まってるで。それに比べりゃ不良の方が限界を見てきていると言いたいわけだろな。言葉ってのは適切に使わないと混乱するもんでな、1が言いたかったのはこうゆうことやろと思う。

    不良より「冒険者」、真面目を「従順」に置き換えれば明瞭になるやろ。冒険者の方が従順より楽しいに決まっとるやないか。一人の人間には両方必要なんで従順に生きるのも大事でその上での冒険やろ。

    だが、社会で不良は悪さする調子もんや、真面目な生活あっての悪行じゃから避難されてしかるべきや。言葉ちゅうもんは適切に使わな誤解が生じるもんやから1はガキちゃうなら自分で主旨を把握して適切な言葉を使わなあかんで。
    156  不思議な名無しさん :2017年09月27日 04:54 ID:i7bly0xp0*
    「元不良が魅力的に見える事があるのは何故か」という話のはずが「元不良を許すべきか許さざるべきか」に乗っけから摩り替わってて叩く発言してる奴が「元いじめられっ子」にしかみえなかったんだけど。

    本スレで叩かれてるような元不良は強い者に挑む勇気もなく弱い者いじめしかできない、ポリシーも無くかっこいい事わるい事、やっていい事わるい事の区別もできない不良界でもカス扱いされてるような連中のことかと。

    自分で「俺は元不良」とか言って聞かれてもいないのに自慢気に語り出すような奴は現役時代でも大したことない小物な不良だったんだと思うよ

    現役時代大物だったり本物だった人は「元不良」とかじゃなく「今」でも自分自身の在り方を貫き通している、だからカッコよく輝いて見える。
    157  不思議な名無しさん :2017年09月27日 05:57 ID:Y7IiEns20*
    行動力と勇気がないって…決めつけやんwwww
    多分、自分を正当化したくてこんなこと言ってんだろねwwww情けな…
    158  不思議な名無しさん :2017年09月27日 06:01 ID:4iGaaBhe0*
    そもそも不良と真面目の定義が曖昧すぎる
    比較するならそこは明確に定めないと意見がとっちらかるのは当たり前

    1が不良が魅力的に思うのはおそらく強そうだから
    俺は現代社会も暴力が日常茶飯事だった時代と変わらず弱肉強食主義だと思うね
    強さをどこに見出だすかが多様化しただけ
    159  不思議な名無しさん :2017年09月27日 06:51 ID:VC3Zl13m0*
    悪いことした故の経験値というより上下関係叩き込まれてる事の評価が大きい気がする
    体育会系だってそうじゃん
    160  不思議な名無しさん :2017年09月27日 07:55 ID:37Qjd9b90*
    不良を褒めるのは建前だろ
    要は自己保身
    この国は圧倒的にスネ夫タイプが多い
    161  不思議な名無しさん :2017年09月27日 07:59 ID:yNWXN7Sv0*
    クラスで一番の不良が、結婚して今やクラスで一番の真面目人間になってるからな…人生何があるか分からないから、これって決め付けない方が良い
    162  不思議な名無しさん :2017年09月27日 08:23 ID:pY.MpbKn0*
    漫画部分は共感できるが
    不良状態でも本人解らないだけで
    見てると結構悲惨
    163  不思議な名無しさん :2017年09月27日 08:58 ID:cW1tTyAY0*
    真面目な人=行動力がない人って報告者の勝手な決めつけやん
    164  不思議な名無しさん :2017年09月27日 09:00 ID:cW1tTyAY0*
    真面目な人がつまらん人生送ってるとか、完全なる偏見と決めつけ。真面目=陰キャじゃねーぞ。そういう極端な決めつけする奴って…
    165  不思議な名無しさん :2017年09月27日 09:14 ID:bHYGe3ZN0*
    ダメだったものが良くなると良いようにどうしても見えちゃう
    不良がダメとも思わないけど
    166  不思議な名無しさん :2017年09月27日 09:15 ID:5R75USPv0*
    迷惑かけるとか善い悪いってのが曖昧だな
    要は法律に触れて他人に損害与えるようなことだ
    どう考えても自己正当化できんわ

    てめえも同じことされてようやく気づけて更生したとかガイジでしかない
    167  不思議な名無しさん :2017年09月27日 09:36 ID:.3.VF9BT0*
    6の寛容さにしっとおおお!!!
    168  不思議な名無しさん :2017年09月27日 10:13 ID:lr2HfX.g0*
    自分は真面目になったとかぬかしてるだけのメンタル弱弱なクズだってのはよくわかる
    169  不思議な名無しさん :2017年09月27日 10:21 ID:E.k3rGLq0*
    1の理屈だとジョブズもゲイツも元不良なんだろう
    170  不思議な名無しさん :2017年09月27日 10:25 ID:Fow0B.qz0*
    罪悪感を抱く抱かないは本人次第だし、罪悪感がない人に必要だからってその感情を持つなんて無理な話な訳で。
    仮にそのことで悩んでいる人がいるなら、慰める言葉はいくらでもあるよ。その趣旨でスレをたてるなら、わかるけど、関係ない人を引き合いにだして否定することで、肯定するやる方は好きじゃないな。
    171  不思議な名無しさん :2017年09月27日 11:06 ID:K.hrWAqO0*
    バカはタヒななきゃ治らない
    一生こうして人に害なし続けて続けて、悪びれもしない
    だから害悪。だからバカ
    172  不思議な名無しさん :2017年09月27日 11:52 ID:u.nfcwMl0*
    社会の枠(規範、システム)の中で生きていこうとすると、様々な問題(矛盾)にぶつかる。

    1.問題を問題と気付かないのは浅い人間(バカ)。
    2.問題を無視して枠の中に閉じこもるのは善良だが不誠実な人間(クズ)。
    3.問題を無視できず枠を壊して逃げ出すのは不良だが素直な人間(ワル)。
    4.一部の問題を解決しうる別の枠を提案するのは面白い人間。
    5.実際に枠を広げたり組み換えて問題を解決するのは有能な人間。

    3→1、2の更生パターンは魅力がないが、3→4、5の更生パターンは魅力があると思う。
    173  不思議な名無しさん :2017年09月27日 12:02 ID:cyM8dA3b0*
    いっちはあれか、完璧すぎる人間が怖い病か?
    俺と関わったら過呼吸で死にそうだな。
    174  不思議な名無しさん :2017年09月27日 12:17 ID:02yZ8Dvs0*
    感覚的過ぎて議論に値しない
    175  不思議な名無しさん :2017年09月27日 12:32 ID:hnDtDo680*
    最初から行動力のある不良になったことない人なんて、不良から立ち直った行動力のある人なんかよりたくさんいるんだよなぁ
    176  不思議な名無しさん :2017年09月27日 12:39 ID:jt2bOIOF0*
    自分が元ヤンで周りに陰口叩かれてる腹いせの書き込みやろ?
    生きてきていつの間にか迷惑かけてる真面目くんと積極的に迷惑をかけてる不良を一緒にするなよ
    177  不思議な名無しさん :2017年09月27日 12:42 ID:naGBy8E20*
    何が納得行かないかって、元不良が言ってるって事が説得力に欠けるんだよね
    178  不思議な名無しさん :2017年09月27日 12:44 ID:MZkSjjsH0*
    定義が全てあやふや
    179  不思議な名無しさん :2017年09月27日 13:02 ID:vztp2wWI0*
    ・もともとコミュ力が高かったんだろうな
     交友関係が広くガリ勉タイプからヤンチャまで分け隔てなく付き合うことで人気があった
    ・勉強はそこそこできたが、あるとき理不尽な教師に持論を曲げず反駁
    ・以来そいつだけ授業ではシカトされるようになり、
     席順に答えていく場面でもすっ飛ばされ空気のような扱いに
    ・そいつ、つまんねーから授業で寝るのが常態化
     (テストの成績は学年2桁番台だったから勉強はそこそこしてたみたい)
    ・つまんねーから不良どもに誘われて授業放棄
     (まぁ内実は駄菓子屋でダベって暇つぶししてた程度)
    ・内申点がアレすぎて県内筆頭高校は受験させてもらえず2番目の私学へ
    ・高校では「少年院にぶちこまれたとある有名不良の親友」と噂に尾ひれがついて
     名を上げたい近隣DQN高校のクズどもから標的にされる毎日(なお9割は返り討ち)
    ・本人の甘えもあっただろうが、そんなだから素行や服装が荒れていくわなw
     警察に補導されるような悪さはしなかったものの喧嘩は茶飯事で
     無事、不良のレッテルを貼られいろんな面で詰みww
    ・生活指導の教師が学年会議でたびたび謹慎や退学を推すものの、
     学力は並をキープしていたので毎度沙汰なし、卒業して3流大学へ

    まぁこれ、ぶっちゃけ俺のことなんだけど( ;∀;)
    いまはちっさい会社経営するようにまでになってマジメに生きてるからさ、許してよ

    あ、不良をアグリーする気はないよ?
    不器用に回り道なんてせず、ストレートに生きられる人は羨ましいし尊敬の対象だ
    ただ「いま現在模範とされているフレームから外れた不良」を
    犯罪者と一緒くたにしちゃう風潮はちょっと違うと思うよ
    180  不思議な名無しさん :2017年09月27日 13:10 ID:vztp2wWI0*
    すまん、、自分のこと美化しすぎたかな
    「人気があった」てww 読んでて恥ずかしくなったわw

    でも話の流れ自体はなんら盛ってない
    元ヤンだからと色眼鏡でみるのはやめたほうがいいんじゃない?ということ
    むろん付き合ってみてコイツおかしいわwとなったら遠ざければいい
    181  不思議な名無しさん :2017年09月27日 13:23 ID:zDZqciUy0*
    何を持って「魅力がある」と考えるかだけど
    例えばオネェタレントがやたら流行ってるけど、あれって「珍獣」や「フリークス」といった見世物感覚が何処かにあると思う
    真面目に生きてきた人間にとっては、自分と遠い世界のそういった見世物感覚が同じようにあるんじゃないかな
    182  不思議な名無しさん :2017年09月27日 14:38 ID:7x6V2LEB0*
    こんなに頭の悪い>>1も珍しいな
    183  不思議な名無しさん :2017年09月27日 14:47 ID:Ymh9DrT90*
    バカが微妙な話題でスレ立てするとこうなりますよって好例ですね
    ちょっと突っ込まれただけですぐアタフタして論理破綻
    中身がなく言い訳に言い訳を重ねるからもう何を言ってるか分からない定期
    184  不思議な名無しさん :2017年09月27日 16:35 ID:ogCkn4FM0*
    暴力や犯罪への抵抗は真面目な人より少ないから、いつまた悪さをするか分らん
    流されヤンキーや雰囲気ヤンキーはどうだか知らんけどw
    185  不思議な名無しさん :2017年09月27日 16:47 ID:Chj2yyNQ0*
    全ての人を「不良」か「真面目」かだけに分類しようとしてるのが無理あるわ。

    一口に「元不良」と言っても校舎裏でこっそり煙草吸ってた程度の奴と
    人に暴力振るって家族や他人に迷惑かけまくってたような奴とじゃ話が違う。

    まあいずれの不良も真面目に生きてた奴より
    人間的に上という理屈にはならんだろうけど。
    186  不思議な名無しさん :2017年09月27日 17:15 ID:fAaoEvdt0*
    うん。一口に不良と言っても他人に迷惑かけまくってたか否かだな。
    ※179みたいな人は不良と言っても他人に迷惑かけまくってないっぽいから区別されるべきな気がする。
    187  不思議な名無しさん :2017年09月27日 17:25 ID:.GAEbPiH0*
    結局自分を正当化したいクズってことか?真面目な人間は真面目なりに部活や学級で行動力と勇気を養うんだよ。悪事に向かうための行動力養ってどうするんだwスレ主的にいうなら悪事を断る、いじめをしない、そんな勇気を持ってなかったから不良になったんだよね。
    不良に夢見すぎてて自分関係ないのに腹たって来た
    188  不思議な名無しさん :2017年09月27日 17:33 ID:x.jExsOt0*
    真面目と不良っていうか、行動に移すことを恐れて現状維持してきた陰キャと、良いことも悪いことも経験してきた行動力ある陽キャなら後者の方が充実した人生を送れるだろうな
    189  不思議な名無しさん :2017年09月27日 18:03 ID:Chj2yyNQ0*
    ※188
    「悪いことも経験した」というと
    何か困難にでも立ち向かったかのように聞こえるけど、
    不良の場合「自分のワガママで他人に悪い経験をさせた」ってことだから
    本人が充実した人生を送ったとしてもあまり肯定できる話ではないと思うな。
    190  不思議な名無しさん :2017年09月27日 18:14 ID:d2mfLssC0*
    ・ピッタリと正確なものや、数式なんかが魅力だと思う人
    ・アンバランスで不安定、感情的で先がわからないスリルが魅力だと思う人

    など、好みは人によって違う。
    なので、どれが1番魅力か、なんて比較できるものではないと思うが。
    どれも、メリットデメリットが公平にあり、自分はどれが好きか嫌いか、っていうだけの話。
    191  不思議な名無しさん :2017年09月27日 18:17 ID:d2mfLssC0*
    不良上がり→893に入門。ヤク中、クズ人生まっしぐら
    真面目に生きてきた→大出世

    ってパターンも多いにあるじゃん。
    何行ってんのこの>>1。
    192  不思議な名無しさん :2017年09月27日 18:20 ID:d2mfLssC0*
    そもそも
    >不良から改心した人の方が魅力はある
    なんて、誰が言ったの?www
    こんなリスキーな人材、一般的には忌避されるわwww
    193  不思議な名無しさん :2017年09月27日 18:23 ID:Snv1B4l20*
    成長期・思春期につまらない理由でごく一般的な集団生活を送らなかった人間は正しい心の成長ができていない
    何かのきっかけでそれに気づき受け入れ、すっぱり悪い事を辞めて遅れを取り戻すべく勉強した者はそりゃあ魅力的に見えるかもしれないし社会的に成功できる素質もある、ここまでできるなら行動力もあると言って良い
    こういう人は自身の過去を見つめ直した結果恥ずべき物として棄却したからこそ現在があるのであって、真面目な者=正しい選択をした者だと認識しているので貶めるような事は絶対言わない

    1の様に根拠のない理屈を並べて万能感を抱いている人間は明らかに視野が狭く心が未成熟なままなのがよくわかる
    194  不思議な名無しさん :2017年09月27日 18:56 ID:8CgrmiHN0*
    こういう更生したと錯覚してる不良を更生させてあげたいって思うことがあるんだけどどうすればいいかわからないから困る
    195  不思議な名無しさん :2017年09月27日 19:03 ID:JqFlbYqC0*
    詭弁だね
    言ってることが正しいこともあるけど
    自分でそれを言ってる時点ダメだ
    196  不思議な名無しさん :2017年09月27日 20:05 ID:QzHMGC480*
    不良になった人も基本的には勉強や仕事から逃げて来たってのがほとんどなわけだからねえ。
    そこから真面目に働くようになりました、って話はその当人にとっちゃ努力と苦労の賜物の成功譚には違いないけど、周りが美談だともてはやして真人間を貶めるのはとにかく「泣ける」感動話を欲しているだけの自分勝手で想像力に欠けた人々の希望でしかない。

    こういう時、悪い奴だって社長になってる人だっているという話もあるけど、元不良なり愚連隊が大成したってのは大体ダークサイドの世界での大成だからね。経営者になったとしても産廃処理業や広告会社や人材派遣業、芸プロを名乗ったヤーさんと深いおつきあいのある会社だとかで果たしてそれが更生と言えるのかさえ怪しい場合も多い。
    197  不思議な名無しさん :2017年09月27日 20:25 ID:QzHMGC480*
    ※187
    そう。
    結局不良を行動力があるから偉いなんて言う人は架空請求の会社を一代で興した社長の方が三菱商事やトヨタの社員より冒険しているから偉いんだと言うようなもん。真面目に成果を出すことの大変さをわかっていなかったり、あるいは努力や勤勉が嫌いだから努力して成果を出した人間を貶めて自分を正当化する口実が欲しいだけ。で、こういう人ほど、不良だった奴がしのぎでやってる投資詐欺だとか悪徳商法にひっかかってしまう。
    198  不思議な名無しさん :2017年09月27日 20:48 ID:l0TTN9250*
    アホじゃね?
    いろんな人会ってきてるが、DQNほどどーでも良いのは居らんわ
    人生経験足りなすぎ
    199  不思議な名無しさん :2017年09月27日 20:48 ID:nD8CGeHX0*
    ( ;∀;)
    ここ居るやつらはイジメられっこだったから不良は絶対に認めないんだよな。
    そう!それで良いのだ。
    ニートな奴等もネットにて論破な訳だよ。
    ヒャッハー!
    ヒーハー!
    イヤッハー!
    200  不思議な名無しさん :2017年09月27日 20:52 ID:yqqtiCA60*
    うざい1だわ
    ある意味、論議してる不良よりも1の方がうざい
    201  不思議な名無しさん :2017年09月27日 21:28 ID:rRKcTy2o0*
    昔やったアレコレを自分の中でどうするかは勝手だけど、被害者とかから見たら結局悪いやつでしかない。将来有能になったからチャラってわけにはいかんな。
    202  不思議な名無しさん :2017年09月27日 23:18 ID:h9eGaCzV0*
    政治家が不良あがりやヤクザあがりって分かったら非難ゴーゴー辞職しろもんやろ
    過去の実績は、未来の行動たりうる
    そこは弁えろ。当然だわな
    203  不思議な名無しさん :2017年09月27日 23:39 ID:1.5ONdnu0*
    >>1の主張が

    「不良行為したことない社会人でも不良以下のクズばっか」

    だったらまだ好感もてた
    204  不思議な名無しさん :2017年09月27日 23:59 ID:MZ2nYda30*
    うっわ
    とりあえずこの1顔面ボコボコに凹ませてぇ
    205  不思議な名無しさん :2017年09月28日 01:11 ID:Cn6eifTL0*
    更生だ改心だなんて言葉はきちんと自分で過去を清算できた人間に対してだけ使っていいわけで
    卒業したら反発する対象がいなくなった・不良仲間と疎遠になった・なんとなく悪い事するのもマンネリ化して飽きたとかでフェードアウトしただけの奴は中身は何も変わってない
    表面上は寛解状態でもきっかけがあればいつでもぶり返す可能性は高い
    「元」不良なんて言っちゃいけない現役で反社会的思考を持った人間だよ
    206  不思議な名無しさん :2017年09月28日 03:43 ID:rMISwILp0*
    つまりちょっと犯罪犯すくらいがいいってことかな?
    真面目に生きている人に迷惑かける人の方が人生で成功するっていいたいの?

    うんざりだね。
    207  不思議な名無しさん :2017年09月28日 08:10 ID:87QqjIz.0*
    不良、真面目の定義が曖昧

    不良-> 悪い事を隠す能力が無いor隠さない、隠していたがバレた
    真面目-> 悪い事をしても隠蔽しバレていないだけ、または悪さをしない

    問題は悪い事を上手く隠蔽してる人はそれが明るみになるまで真面目に分類されるのか、否か?
    わいせつ教師なんかも悪事が明るみに出るまで真面目に分類されるだろうか?
    未解決事件の犯罪者は?
    見えている範囲の情報では真面目に見えても、見えない範囲では悪い事してる奴らもいる
    208  不思議な名無しさん :2017年09月28日 08:43 ID:7.JoT4Jw0*
    ※207
    スレ的にはバレようがバレまいが悪いことした時点で「不良」だろうね
    「真面目に見える奴も実は悪いことしてるのでは」というのはまた別の問題。
    209  不思議な名無しさん :2017年09月28日 12:05 ID:.UH9zEdj0*
    司法が犯罪やったモン勝ちな位甘いからこうなってるんだよね
    210  不思議な名無しさん :2017年09月28日 12:24 ID:vPkVDHw20*
    魅力的に見えるかどうかって事なら話題性が大きいんじゃないかな
    不良が更生したっていうのはそれだけで噂として広まりやすいしコマーシャルになる
    真面目でコツコツタイプの人はなかなか大きな変化が無いし、多少昇進してもまぁあの人なら順当だよねって大した話題にもならない
    能ある鷹は爪を隠すと言うし目立たないけど実は凄い奴っていうのもカッコいいけどな
    ブラックジャックの六等星の男の話とか好きだよ
    211  不思議な名無しさん :2017年09月28日 20:16 ID:fpDzgfT10*
    スゲー嫌いだわこの1
    都合が悪いことは一括りにするわ頑固だわ頭悪いわ最悪
    結局俺を責めるな俺は魅力があるってことだろ益々不良が嫌いになったわ
    212  不思議な名無しさん :2017年09月28日 21:36 ID:.rDkn.Pb0*
    行動力のある真面目>行動力のある更生した不良>真面目>更生した不良>不良>>>>>>>>>>1
    213  不思議な名無しさん :2017年09月28日 22:15 ID:97IvLwV60*
    あー言えばこー言う
    イッチみたいな能力欲しいわ
    ただこの手の人は周囲に居てほしくないけどね
    214  不思議な名無しさん :2017年09月28日 22:29 ID:H5.S8A6Y0*
    ネット上で炎上させてる奴らも新種の不良だからな
    人様に暴言吐いて傷つけている輩も実に迷惑で不愉快な存在
    ネット上でも礼儀正しく生きていないならば、君は不良の可能性が高い
    215  不思議な名無しさん :2017年09月29日 14:35 ID:u02i2OTE0*
    これほどガイジ感が凄まじいイッチは久々に見た
    誰でも迷惑をかけているってのはまあそうやねで終わるけど
    「能動的迷惑行為」としての「不良」と結果的に生まれる迷惑を同一視してるとかヤバすぎやろ
    216  不思議な名無しさん :2017年09月30日 04:58 ID:i.tCFnkm0*
    真面目から堕落したヤツの方が俺は好きだ
    217  不思議な名無しさん :2017年09月30日 09:58 ID:5GzzAC.V0*
    DQNをフォローする気は無いが、悪徳を知らない者は本当の善を知らないって言葉は確かにって思う
    たばこ吸った事の無い嫌煙家と禁煙した嫌煙家では言う事が全然違う的な感じ
    218  不思議な名無しさん :2017年09月30日 17:38 ID:efyQnGRS0*
    性格が悪いだけ→不良
    なのか
    環境や生い立ちが不幸で真当な人生ではなかった→不良
    なのかによるだろ
    器物損壊や暴力行為ばかり繰り返してる人間が
    魅力的な訳が無い
    219  不思議な名無しさん :2017年09月30日 22:38 ID:qgkAN9020*
    他人と生活上しょうがない持ちつ持たれつの関係でいるのと不良の一方的な迷惑じゃ質の悪さが段違いじゃん
    荷物持ってもらったりベビーカーが幅とったりする迷惑と不良が起こす窃盗暴行レ/イプが同質なわけないだろ
    今までもこれからも真面目にやるやつと今まで散々迷惑やらかしてこれから真面目じゃ比ぶべくもない
    イッチはどうしても認めたくないみたいだがな
    そんなに後ろめたいことでもあるのか
    220  不思議な名無しさん :2017年09月30日 22:56 ID:qgkAN9020*
    企業カルテルとか談合の話持ち出してるけど
    それやったから非難浴びたり罰せられたりしてるし評判や株価も下がるんだがな
    元ヤンとか言うのは「昔悪かいことしたけど今はしてないし俺悪くないじゃん」って開き直って終わりじゃん
    悪いことしたんなら評判がついてまわるのは当たり前だろ過去をいちいち蒸し返すなとか甘えるなよ
    世間はお前のお母さんじゃねえ
    221  不思議な名無しさん :2017年10月01日 19:41 ID:UaiJM9Vy0*
    あーこの1とリアルで討論して打ち負かしてぇ
    もう1回出て来んかなーこのバカ
    222  不思議な名無しさん :2017年10月02日 06:28 ID:7UO68qSQ0*
    そもそも比べるものが違う、
    同じ現状で真面目でコツコツやってきた奴と昔人に迷惑かけてきたやつの価値が同じかどうかだろ?真面目にコツコツ何の取り柄もないやつと昔不良やってたけど今結果出してる奴なら誰も文句言わないだろ
    イッチはちょっとズレてる
    223  不思議な名無しさん :2017年10月02日 16:12 ID:PvPM.jPB0*
    人格形成期に人並みにできなかったヤツが大人になってマトモになったふりをしてるだけ
    所詮目せかけだけの紛い物
    224  不思議な名無しさん :2017年10月13日 15:48 ID:PtwztiF.0*
    真面目に生きてる奴が都合の悪いことから逃げていないとは言えないが
    少なくとも不良は自分に都合の悪い社会のルールから逃げて
    都合のいい方へ進んだ結果不良になったわけじゃん
    何言っとるんやコイツ
    225  不思議な名無しさん :2017年10月14日 15:56 ID:.0vxXZ0e0*
    そうそう、悪い事しても改心してればいいんだよね。だから人殺しが政治家なっても問題ないよな?
    226  不思議な名無しさん :2017年10月16日 03:50 ID:ADTtRmv.0*
    クズはどこまでいっても結局クズ
    227  不思議な名無しさん :2017年10月23日 00:22 ID:ahXKV2350*
    このスレ主はルール上の中で迷惑をかけることと、ルール外の中で迷惑をかけることの違いを理解してないんだろうな。やっぱりクズはどこまで行ってもクズだし、クズになる要因はものを理解できない馬鹿にしかないってことだ。
    228  不思議な名無しさん :2017年11月08日 18:33 ID:m4nIr0sx0*
    ※214
    悪いことをするだけの能力がありながら甘い悪事の誘惑をはねのける真面目な者と悪いこ
    とをしたくても能力不足だからできない連中
    インターネットという匿名でローリスクかつ手軽にネットいじめや炎上を初めとする不良行為を行えるツールは両者を見事に分別した
    前者はリアルの生活同様紳士淑女だが後者は誹謗中傷いじめ炎上何でもありのネット不良
    に見事になっているしおまけに被害者と面をあわせるとかそういったこともないので不良
    の自覚や罪悪感どころか時には歪んだ正義感で動いている場合もある
    どこの誰かが加害者だとわからないから被害者は怒りのやりどころがなくなるし加害者は
    自分を不良と思ってすらないから更正する気自体持ち合わせていない
    こんなのに限って「更正した不良がもてはやされて今まで真面目にコツコツやってるオレ
    が誉められないのは理不尽だ」だからな
    そもそも真面目というものは自称するものではなく第三者に認めるてもらうものだろうに
    229  不思議な名無しさん :2017年11月20日 23:01 ID:4.dBMaRs0*
    まあ過去の過ちも全て償ってれば今の現状が全てじゃない?
    230  不思議な名無しさん :2017年11月21日 20:38 ID:QPxmFDPM0*
    「もしも私が中学生で停学になり一カ月ぶりに学校へ来た時に
     「原因はお前だろうが!何で登校して感激するんだバカ!」
     といわれたらよえいひねくれて不良になりますよ!
     もっと愛情を持って下さいよ!
     「よく登校して来たな!えらい!!私はお前を信じていたぞ」
     とか人としてそういうアフターケアが大切なんです
     先生の一言が人生を変えるんですよ」120巻
    231  不思議な名無しさん :2017年12月25日 16:10 ID:WlFH82I50*
    スレ主の言うことが意味不明なのは、きっと不良の定義が曖昧だからだな
    万引きから恐喝、強請、暴行、殺人色々ある罪のどこまでがそれで許されるのか、はっきりしないから良くない
    後、スレ主の言い方だと不良に仕返しするのは、器が小さいのか行動力があるのかよく分からないから、不良に仕返しはok なのかはっきりしない
    さらに、全員不良の社会が良いと思ってるみたいに聞こえるけど、もし、違うなら一部の人間が理不尽に得をしてしまう社会が良いのか?北斗の拳みたいな
    232  不思議な名無しさん :2017年12月26日 22:55 ID:3JJJYD7O0*
    この>>1はあーだこーだ理由付けて自分の言ってることに同意してほしいだけじゃん
    そんな奴に正論ぶつけても伝わらないだろうね
    233  不思議な名無しさん :2017年12月27日 02:43 ID:wrlU6W5r0*
    詐欺師は自分の行いを小さく相手の行いを大きく見せて自分の悪事を見えなくするとかブッダの言葉であったな
    要するに全部不良の詭弁
    234  不思議な名無しさん :2017年12月27日 09:15 ID:.u.CLw4V0*
    真面目に生きててコミュ力行動力ある奴の方が多いという現実
    235  不思議な名無しさん :2018年01月05日 14:34 ID:Czm1Ipp.0*
    この1がバカなのは分かった。中身もない意味不明な暴論掲げてDQN擁護してるだけじゃん
    236  不思議な名無しさん :2018年01月14日 16:03 ID:XdoN6wJo0*
    真面目でもなんでもないのに真面目だと評価されるわけないじゃん
    なに厚かましいこといってんのさ
    237  不思議な名無しさん :2018年02月19日 13:44 ID:0GT7nkj50*

    1の母でございます。
     このたびは、息子がこのようなDQN擁護と捉えられても仕方のないようなスレッドを立ててしまい、皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
     実は息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで反社会的行動をかっこいいと思う子供になってしまいました。そのせいか、小・中学校ではグレてしまい、孤立していたのです。
     また、そのせいもありこの年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配しておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も少し更生?したようです。「今日○○板でね、真面目だけが取り柄の奴がさあ…」
    と、とても楽しそうにニヤニヤと夕食の時に話してくれるのです。
     どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。匿名だとこんなことばかり言ってますが本当は良い子なんです。
    よろしくお願い申し上げます。
                             1の母より
    238  不思議な名無しさん :2018年03月31日 13:16 ID:Touvr9jq0*
    頭悪すぎない
    239  不思議な名無しさん :2018年08月29日 12:43 ID:HFLZgG0J0*
    こち亀に論破されてるだけのクソスレ
    240  不思議な名無しさん :2018年12月21日 16:32 ID:.NTOfqkM0*
    元スレの1、てめえ散々人の人生滅茶苦茶に
    しておいて丸くなっただぁ?
    いじめ=殺人だよ。
    つまりてめえはいつでも殺される覚悟があって
    やんちゃしてたんだよなぁ
    ならもしてめえの家庭がどうなろうと
    一切文句いうんじゃねえぞ。
    てめえがヤンチャしてた頃をそのまま
    再現されてるんだからよw
    241  不思議な名無しさん :2019年05月05日 23:48 ID:6YxtL6Fz0*
    元ヤンはコミュ力高いという謎の風潮
    242  不思議な名無しさん :2019年10月20日 13:39 ID:1XUTJV8Q0*
    他の意見を全く聞き入れないタイプ苦手だわ

     
     
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