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    94

    ベトナム戦争ってあまり語られないよな、どんな戦争だったんだろ



    2: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:13:12.58 0
    アメリカが追い詰められた戦争

    3: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:14:14.37 0
    去年か一昨年のピューリッツァー賞の創作部門はベトナム戦争がテーマの小説が受賞してたね
    アメリカ側の公文書も開いて来てるようだしこれから格段に実証的な歴史研究が進むと思うけど
    ベトナム側サイドの資料や証言の収集はなかなか容易じゃないでしょうね

    4: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:14:26.46 0
    めちゃ映画つくられとるし

    11: 猫@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:23:04.10 0
    >>4
    勝手なイメージだけど、ほとんどが、一兵士から見たベトナム戦争というイメージ。
    負けた戦争だから、英雄はいない。戦場という非日常に放り出された平凡な兵士の視点の物語にならざる得ない。
    馬鹿な戦争だという前提で描けば、戦場で犠牲になった兵士、その家族が、そんな映画許さないでしょう。

    5: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:15:53.09 0
    アメリカ中国フランスに戦争で勝った最強国ベトナム

    9: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:22:09.00 0
    >>5
    元も追い返してるぞ
    軍事史に残るアジアの大国だ

    28: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:30:57.29 0
    >>5
    もっと言うとクメール・ルージュを倒してポルポトからカンボジアを解放している
    政権を打倒して4年間虐殺と圧政を敷いたクメール・ルージュは
    アメリカ軍を倒して戦い慣れてるベトナムに侵攻されてわずか2週間ぐらいで瓦解

    191: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 08:26:32.36 0
    >>28
    バチュク村の話とか酷過ぎる

    3年くらい、ゆっくりと小競り合いと交渉を繰り返してたら派手にやりやがった!になったわけだ
    実はカンボジア・ベトナム戦争の方が歴史的に重要なんじゃないかなあ?
    日本だと、何かベトナム戦争のおまけで南の方でゴチャゴチャグチャグチャ戦ってたイメージしか
    持ってない人が多い
    https://ja.wikipedia.org/wiki/カンボジア・ベトナム戦争
    ベトナムがベトナム戦争後に20年くらいも足踏みしたのって北と南の二方面戦争をやってたからなんだな
    その頃のベトナムの兵力は人数だけなら世界5位だったと!

    1987年にベトナムは兵力を半分に減らしたのか

    で、2000年代一桁の頃はベトナムは急成長したが
    今はあっという間に物価が上がって少なくとも後開発途上国なんてレベルではなくなってしまった

    7: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:20:56.38 0
    アメリカは勝とうと思えば勝てただろうけど
    そのほうが犠牲が大きかったんだろう
    今でもベトナム戦争の動画はよく見る

    対フランスのディエンビエンフーは感動的

    13: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:23:28.39 0
    ベトナムは陸地戦のゲリラ戦法が利いたんだよね

    14: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:24:09.78 0
    ベトナムカンボジア戦争や中越戦争なんかさらに語られてないからね
    歴史系の作家とかは未開拓なジャンルとしてもっと注目しても良いんじゃないでしょうかね

    19: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:27:31.55 0
    アメリカが自作自演やって戦争に引きずりこんだんだよな
    ムチャクチャだよ

    トンキン湾事件

    トンキン湾事件は、1964年8月、北ベトナム沖のトンキン湾で北ベトナム軍の哨戒艇がアメリカ海軍の駆逐艦に2発の魚雷を発射したとされる事件である。これをきっかけに、アメリカ合衆国連邦政府は本格的にベトナム戦争に介入、北爆を開始した。

    アメリカ合衆国議会は、上院で88対2、下院で416対0で大統領支持を決議をした。

    しかし、1971年6月『ニューヨーク・タイムズ』が、いわゆる「ペンタゴン・ペーパーズ」を入手、事件はアメリカ合衆国が仕組んだ物だったことを暴露した。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/トンキン湾事件

    22: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:28:43.47 0
    アメリカは何で5万人も戦死者を出したの?
    ジャングルでの戦いやゲリラ戦で多かったのかな

    25: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:30:19.03 0
    >>22
    陸地戦にしたのが災いしてゲリラ戦法でやられた
    ちなみに前線にいた韓国軍もかなり追い詰められてた様子

    31: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:32:10.35 0
    元は陸続きなのに撃破しているからね
    本人たちは平和的農耕民族であると自認しているだろうけれど間違いなく世界屈指の戦闘民族でアジア最強だと思う

    81: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:55:18.70 0
    >>31
    しかもクビライ期っていうまだまだイケイケの時期に何度も追い返してるからな
    マジヤバな連中だよ

    34: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:33:15.96 0
    ベトナムカンボジア戦争や中越戦争については中共とベトナム政府の政治的しがらみゆえ退役軍人が政府から正当に扱われてないとの不満が鬱積してるようだね
    カンボジア侵攻当時ベトナムは国際的に批判されたけど彼らが以外の誰がクメールルージュの狂気を止められたのかと言わざるを得ないよね

    37: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:34:01.39 0
    我々は敵ほど武器を持っていなかったから、頭を使う必要があった。
    罠をしかけ、待ち伏せし、単純だが必殺の武器を使った。
    アメリカ兵はのろまで不器用だった。
    ジャングルを通り抜ける時は特に、象のように動きが鈍かった。
    我々は3人1組で行動したから、武器も簡単で、物音を立てずに素早く動けた。
    アメリカ兵を1人でも負傷させるか殺すかして、また1日戦えるなら、それが勝利だった。
    水滴が石に穴をうがつように、アメリカの軍隊を磨耗させるつもりだった。

                            ――解放戦線兵士の回想より

    42: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:35:21.59 0
    >>37
    どっかで聞いた表現だとおもったら映像の世紀か

    ※管理人注:↓これかな?

    41: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:35:12.00 0
    サイゴン陥落陥落も見るといいよ
    ヘリコプター捨ててまで必死だから

    43: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:35:23.46 0
    地上戦で敵が誰だかわからないという状態に追い詰められた

    50: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:37:27.20 0
    ベトナム人はジャングルの木にしがみついて
    猟銃でF4戦闘機とかA1攻撃機のエアインテークを狙い撃ちして撃墜してたからな

    57: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:39:24.62 0
    エアアメリアでそんなシーンあったな
    おっさんが輸送機に向けて古いライフルをバーンと撃つシーン

    60: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:40:53.08 0
    そんなに気迫ある奴らなのになんで経済は発展しなかったんだろ

    62: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:41:37.95 0
    暖かいからな
    のんびり暮らせし必死になる必要がない

    192: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 08:33:29.55 0
    >>60
    >>62
    社会主義という制度が1980年代には時代に合わなくなっていたのと
    カンボジアに侵攻したため1970年代末から経済制裁を喰らっていたから、というのが実情かねえ

    そしてドイモイが始まる
    でも1990年代は確かに成長してるんだが社会主義の見栄だけ成長なのかどうか分からなかった

    ようやく成果が先進国にも分かるようになったのは2000年以降って事になる
    昨今ではむしろやや停滞気味ではという人もいる
    出生率も1.8程度になってしまった

    63: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:42:04.94 0
    ニクソンを描いた歴史書や映画さらには舞台なんかもいろいろあるけどベトナム側はなかなかね…
    まあこれからなんだろうけど容易じゃないだろうね

    73: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:45:58.88 0
    パリ和平協定が成立するまで国際的に経済封鎖されてたようなもんだからなかなか経済成長は容易じゃなかったでしょう
    要するに1990年代までベトナム戦争で負った傷も癒えなかったというわけ

    83: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:57:23.14 0
    ベトナムがいつまでたっても負けないからアメリカのやり口が凄惨になって世論負けした

    88: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:00:37.46 0
    >>83
    北ベトナム側も凄惨な事やってたけど
    マスゴミが報道しなかったからな

    アメリカは報道戦で負けたんだよ

    102: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:17:05.03 0
    >>88
    報道しただろ
    だから、こんな犠牲を払う価値がこの戦争にあるのか? という世論がわき起こった

    107: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:20:37.03 0
    >>102
    だからアメリカ軍を批判する報道を一方的にしたんだよ
    そもそも北ベトナム側が自分達に不利な取材をさせるわけないだろ

    109: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:22:02.83 0
    地獄の黙示録で同じとこに橋架けた壊されたをずっと繰り返してるほんとに地獄みたいな話が印象に残ってる

    110: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:28:25.51 0
    アメリカ兵で捕虜になった人達は全員本国に帰還出来たんだろうか
    まだ捕虜として残っているなんてことはないよな

    114: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:31:10.94 0
    >>110
    国交回復してるんだから
    さすがにそれはない

    119: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:37:02.77 0
    ミサイルあれば機銃イラネとか言ってF-4実戦投入したら機銃無いと話にならないことがわかった戦争

    120: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:38:31.11 0
    CIAがベトナム人を虐殺したあと死体にトランプのAを口に入れて現地人に恐怖を

    121: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:39:03.76 0
    有名なM60機関銃はポンコツだと最近知った

    125: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:43:31.65 0
    第一次インドシナ戦争の時のフランス軍の主力は第二次世界大戦で降伏して
    失業した元ナチスドイツのドイツ人の兵士が主力だった(当然戦意は低い)

    他にはイタリア人やアルジェリア人など植民地やベトナムの現地人などで
    構成される外国人部隊(一部フランス人の志願兵あり)

    127: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:45:27.50 0
    ホーチミンの戦争博物館は良かった
    あと中部にはDMZとかB52の爆撃の跡なんか残ってるし
    ビエンエンフーも見れるうちに見とくといい

    128: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:45:52.05 0
    やはり枯葉剤のイメージが強い

    134: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:52:21.91 0
    ベトナム人
    食料はどうしてたんだろ
    自給率高いのかね

    129: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:46:41.59 0
    NHKの番組でサイゴン陥落で逃れてきた人々を載せたヘリコプターが空母に次々とやってきて
    人が多すぎて収容しきれなくなりヘリコプターを海に落としていた映像は未だに記憶に残っている

    135: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:53:51.65 0
    当時ヘリコプターを海に落として捨てるとか「ヘリもったいねぇな」ってのんきに見てたな
    no title

    no title

    164: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 02:43:50.02 0
    >>135
    HONDAもバイクレース始めた初期の頃は
    バイクを日本に持ち帰る予算がないからマン島の海に廃棄してたよ

    137: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:56:43.62 0
    マスゴミの報道では北ベトナムのメインはベトコンみたいに報道されてたけど
    事実は北ベトナム正規軍がメインだったんだよな
    世界中が捏造報道に騙されてた

    150: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 00:24:49.25 0

    159: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 00:42:18.29 0
    子供の頃新聞にB52が爆弾落としている写真があったのをうっすらと覚えてる

    166: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 02:51:01.46 0
    ベトナムはまず攻められた時は一旦引いて敵に暴虐の限りを許す
    そして十分ひきこんでから自然の地の利を利用して
    じわじわとゲリラ戦をしかけて敵兵を精神的に追い詰める
    それで損耗しきったところで退路を断って
    一気に復讐戦をしかけて叩き潰す
    これと同じやり方で元もフランスもアメリカも中国も蹴散らされた

    169: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 03:07:00.42 0
    戦争は損害の大きさより得られる利益が大きくないとやる意味がない
    ベトナムはその辺の立ち回りで相手に諦めさせるのが上手い

    177: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 03:28:55.26 0
    80年代には映画多かったよ
    プラトーンととかグッドモーニングベトナムとか
    ベトナムに関しては反戦の描き方が多かった
    そのあと湾岸戦争やって反戦意識も
    ふっとんだみたいだけど

    184: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 07:40:24.37 0
    北ベトナムと南ベトナムの内戦で双方のバックに西側諸国と東側諸国が付いていたという図式なのに
    何故かベトナムがアメリカに勝ったと言われる不思議な戦争

    204: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 12:19:47.82 O
    「サイゴンから来た妻と娘」の後日談は切ない

    218: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 14:53:50.91 0
    ベトナム戦争と並行してアポロ計画やってたんだからなぁ
    アメリカの恐ろしさよ

    220: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 14:54:58.95 0
    >>218
    すげえな普通片方でも無理なのにな
    しかも特に娯楽や贅沢も締め付けてないしな

    235: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 23:02:51.27 0
    アメ公って凄くタフぶるけど
    弱いよね
    すぐPTSDなったり

    236: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 23:05:54.15 0
    そりゃ資本家のために命を賭している同僚がバタバタと死んでいってるのに自国にもどれば
    安全な場所で騒いでるヒッピーから白眼視されちゃうんだから病むわな

    251: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 03:30:08.25 0
    ベトナム戦争 1955年~1975年

    長すぎだろ

    252: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 03:51:02.06 0
    >>251
    熱い戦争になったのが64年で69年あたりで休戦機運たかまったから実質5年ないくらい
    ただし74年にアメリカ撤退のゴタゴタあるからそのあたりでまた

    106: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:19:31.16 0
    ググったら超絶かわええやべええええええええええ

    111: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:29:22.76 0
    ベトナム生きてえええええええええ

    no title

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    113: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:31:00.65 0
    こんな美人がいる国で戦争すんなよ









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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2017年09月30日 20:24 ID:nMzabOZJ0*
    フォレスト・ガンプで普通に農作業している現地の人のそばを行軍してたけど以外に戦闘している人以外は普通に生活してたのかな?どっちもスルーしてたし
    2  不思議な名無しさん :2017年09月30日 20:29 ID:aRzKN.CC0*
    アメリカが負けた要因としては思った以上に戦死者が出た。また国内における
    反戦運動が激化した。何故かってメディアが仕事したからだよ。目覆うような
    写真掲載など、被害にあってるのは一般人だった。
    3  不思議な名無しさん :2017年09月30日 20:30 ID:KUm49XdG0*
    世界史で習うし、名作映画でもけっこう描かれているし、小説もノンフィクションも研究書も大量に出てる。
    スレ主にあまりに常識がなさすぎるだけ。スマホいじっていても常識や教養は身につかないよ
    4  不思議な名無しさん :2017年09月30日 20:41 ID:aRzKN.CC0*
    ちなベトナム戦争に関しては日本人記者も結構現地に飛んでスクープしている。その中でも確かピューリッツァ賞取った人も居たと思う。
    それとベトナム戦の時のアメ軍は一般人の若者が凄く多かった。それ故にミス
    や指揮系統が混乱をきたしたってのは言うまでもない。
    そして映画ランボーに描かれてるようにベトナム帰りが社会問題化して酷い差別
    を生んだ。要は最初はベトナムつぶせーって言ってた一般人が平和な場所から軍
    は酷いと言い出しそれが社会に蔓延する。日本で言えばアカヒ新聞みたいなものだ。
    5  不思議な名無しさん :2017年09月30日 20:46 ID:snEzawhZ0*
    ほんま美人やな
    6  不思議な名無しさん :2017年09月30日 20:49 ID:OI5uwcLz0*
    ベトナム人とフィンランド人は、怒らせてはいけない2大戦闘民族って印象があるね。
    7  不思議な名無しさん :2017年09月30日 20:52 ID:XrLP.8rA0*
    こういう記事ってかスレ見るとやっぱり2ちゃんてすゲェなぁって思う
    まあ何万だかの人間がそれぞれの興味深い内容について語ってるから本当に専門家の話しを読んでるみたい
    よく知らない話しが盛り上がってるの読んでるとWAKWAKする
    8  不思議な名無しさん :2017年09月30日 20:54 ID:fc6JWA1h0*
    アオザイいいよね
    9  不思議な名無しさん :2017年09月30日 20:54 ID:1mxWAppF0*
    名将ボーグエンザップ
    10  92立電気部隊 :2017年09月30日 20:55 ID:3dkr4QOd0*
    初めはメディアもアメリカ賛美の記事ばかり書いてたけど徐々に本来の責務を思い出し始めた

    どうでもいいけどベトナム人って気性はすごく穏やかなんだよななにが彼らを駆り立てたのかしら
    11  不思議な名無しさん :2017年09月30日 20:58 ID:3dkr4QOd0*
    ※6
    まぁ二民族の有名な戦いは大抵何処かが支援してんだけどね

    ※8
    ぐうわかるprprしたい
    あ僕は変態じゃないです
    12  不思議な名無しさん :2017年09月30日 21:00 ID:aRzKN.CC0*
    ベトナム人の凄さは最近でも起きてるよね?中国に怒って国民(若者中心)が
    国内で怒り爆発させたよね?
    13  不思議な名無しさん :2017年09月30日 21:07 ID:QHS6UC6L0*
    ウチの会社にベトナム人沢山働いてるがあんな美人皆無だぞ。
    14  不思議な名無しさん :2017年09月30日 21:07 ID:2ksoB3770*
    アメリカ軍の指揮下に有った韓国軍がベトナムの一般女性をレ・イプしまくった戦争です
    15  不思議な名無しさん :2017年09月30日 21:08 ID:leWOIGAz0*
    北米の植民地の日本で北米の敗戦がスポットを浴びるのかよww
    今のTVの日本スゲケエエエ世界一番組のラインナップからも考察できんのか?

    北米の手先は負けてない!!撤退してあげただけとかほざくけどね
    北米の目的は仏教基地○を排除してキリスト教基地○に植民地統治すること
    故に目的を達成できなかった北米の明確な敗北だよ

    犬死にしたキリスト教基地○の神よぉーーで今日も酒が美味い
    16  不思議な名無しさん :2017年09月30日 21:10 ID:.W83aYHB0*
    韓国人が現地の女子供を片っ端からぎゃくさつ
    怒った現地人がゲリラ化して泥沼に
    17  不思議な名無しさん :2017年09月30日 21:14 ID:todbDd6H0*
    長年戦争してた隣が中国だから穏やかに見えても割とベトナム人は抜け目ないよ、タイに比べると特に金にはシビア
    旅行に行った感想だけども
    18  不思議な名無しさん :2017年09月30日 21:19 ID:q..XUvkJ0*
    「ぼくパヤたん」って歌オススメ 特に二章
    19  不思議な名無しさん :2017年09月30日 21:21 ID:fQ0T9NDH0*
    俺の嫁はタイ人だけども、タイではベトナム人はずる賢いイメージがあるらしい。
    20  不思議な名無しさん :2017年09月30日 21:22 ID:vxwfEBj90*
    捕虜で有名なのは マケイン米上院議員
    21  不思議な名無しさん :2017年09月30日 21:23 ID:xBtLButJ0*
    戦術が新撰組っぽいんだけど・・・
    22  不思議な名無しさん :2017年09月30日 21:27 ID:WmDFjjoC0*
    重要な話だけれども、
    ベトナム戦争はベトナム人が敗れた戦いでもある。
    南ベトナムという国がどうして敗れたかを知るには、
    現在の韓国がどれぐらい北朝鮮勢力に浸透されてるかを見れば判断できる。
    そして、そんな最悪な味方をアメリカに全力で押し付けたことが、
    北ベトナムの勝因だったりする。
    23  不思議な名無しさん :2017年09月30日 21:30 ID:1GguMuDV0*
    自国民同士がアメリカ、ソ連と別れて殺し合いしたんだえげつないよ
    どちらについても殺し合う
    武器を持たないと殺される
    地獄だ
    24  不思議な名無しさん :2017年09月30日 21:36 ID:GQ7bvda60*
    白か赤か枯葉剤か
    何が来ても良い事ないやん
    25  不思議な名無しさん :2017年09月30日 21:49 ID:4oIpsO7N0*
    スレタイ画像にもあるけど、ベトナム戦争と言えばヘリコプター
    とにかくヘリヘリヘリ、ヘリって印象だし実際にもそう

    ナム戦ものの軍服買ったら銃弾の貫通した痕とか血痕があって
    その晩からうなされるようになったとかの話は昔よく聞いた
    26  このコメント削除されました :2017年09月30日 22:19 ID:ZpghJvTU0*
    このコメント削除されました
    27  不思議な名無しさん :2017年09月30日 22:21 ID:bSoNTi6B0*
    戦争ってのは、自分の頭の上じゃなくて死んでもかまわん奴らの頭の上でやる方が効率が良くてコスパがいいじゃん!ってわからせてくれた戦争。

    結果を本当に重く受け止める覚悟があるなら、戦争しなくても桃鉄で代わりになるのにね。

    人が死んだり燃えたりしないとイマイチ結果を重く受け止められないから、殺し合いをするしかない。
    28  不思議な名無しさん :2017年09月30日 22:24 ID:a1nS6Afd0*
    語られないどころか語られまくった戦争でもあるんだが
    日本だと2000年前後かバブル崩壊前後あたりから話題にならなくなったな
    ランボーの続編が無いからか、あるいは
    ベトちゃんドクちゃんも話に出なくなったからか
    29  不思議な名無しさん :2017年09月30日 22:27 ID:GX43FsAP0*
    ブービートラップが地味に怖い。
    あと、アメリカや中国に買ったのはスゴイがクメールルージュ相手は流石に一国の軍なら誰でも攻めれると思うよ。
    ポルポトのせいで私兵以外は子供ばっかりだったし。
    30  不思議な名無しさん :2017年09月30日 22:39 ID:x4SdrUTl0*
    近代の戦争だと一番語られてるんじゃないか
    イラク戦争とかそろそろ映画が出てきても良さそうだけど
    いまいち話題作が出てこない
    31  不思議な名無しさん :2017年09月30日 22:43 ID:GyMyij9.0*
    いやいやメチャ語られてるしランボーもベトナム帰りの元グリンベレーの話だぞ?
    映画見るならハンバーガーヒルな
    32  不思議な名無しさん :2017年09月30日 22:58 ID:6Z8Vciki0*
    ドキュメンタリーでもハーツオブマインズとか有名だよな
    33  不思議な名無しさん :2017年09月30日 23:01 ID:A01.BVOX0*
    あんな酷い事しておいて美談として語るのがアメリカの恐ろしいところ
    34  不思議な名無しさん :2017年09月30日 23:16 ID:zRnvI4US0*
    開高 健の著作を読め。ベトナム戦争を日本人が語るには。
    絶対!

    ベトナムに、アメリカ軍属として従軍経験のある有名通信社の人に聞いたらあっさりと
    「ありゃぁアメリカの帝国主義以外の何物でもないよ」と即答。
    彼は左じゃ無い媒体メインの配信社勤務だったよ。
    35  不思議な名無しさん :2017年09月30日 23:40 ID:RjLAQDBF0*
    何年か前に、伸張著しい対中国と言う観点から、合衆国海軍のハイフォンへの寄港、さらには駐留をもとめるなんて言う、冗談みたいな話があったね。(アメリカ側が、これまた対中国の観点から、公式見解を回避したけどね)
    36  不思議な名無しさん :2017年09月30日 23:51 ID:GzU80A0O0*
    中二の授業でプラトーン見せられたわ。
    戦争の悲惨さを知って欲しいってことで先生がチョイスしたんだが微妙だったなあ。
    37  不思議な名無しさん :2017年10月01日 00:50 ID:iHO1jJPH0*
    支那から援助受けられるし米軍は輸送と上陸をしなきゃいけない。
    自国の領土は脅かされておらず国内はヒッピーだらけで厭戦が蔓延してる。
    そんな状態で戦争に勝てる方がおかしい。
    38  不思議な名無しさん :2017年10月01日 00:58 ID:z.nvPAnA0*
    アメリカはベトナムで敗北した、ソ連はアフガンから撤退した。
    ただ1人のアメリカ兵を倒す為に、あるいは一機のMi24を墜とす為にどれだけ犠牲になったかは誰も気にしない。
    人命に対する価値観の相違という面も考慮しないと本質は見えてこないんじゃないかな、大戦後の価値観で戦ったアメリカは帝国陸軍に再び出会っちまったんだ。
    そのベトナムとアメリカが合同訓練して中国に対抗する時代が来るとはほんの30年前には誰も考えなかったよ。
    39  不思議な名無しさん :2017年10月01日 01:00 ID:iGfXVbmT0*
    少し変わった視点のベトナム戦争映画では「天と地」(監督はプラトーン、7/4に生まれてのオリバーストーン)派手な戦闘シーンは記憶にないし、重苦しくて万人にお薦めできないが良かった。南ベトナム(多分)の農村に生まれた少女が主人公で、ベトナム戦争が始まると南や北(ベトコンかも)から酷い目に合わされ、階級社会に翻弄され、アメリカ兵と恋に落ちてベトナムを脱出するが…という話。一応本人の自伝が原作。それなりに心地いいエンド。ただトミー・リー・ジョーンズ演じる米兵の告白にブルった。

    それと近年はベトナム人による犯罪も増えてるんでしょ。自国より豊かな国に来た外国人が犯罪に走ったり組織化されるのはどこでも見られることだろうから、取り立ててベトナム人がどうとかいう気はさらさらないけども無闇にベトナム人称揚するの目にするとなんだかなと思う。
    40  不思議な名無しさん :2017年10月01日 01:29 ID:XMl6H9W90*
    味方に後方支援の爆撃を頼んだところ、その爆撃が自分達の所に着弾ってのが珍しくなかったとか。

    アジア地域での陸戦(ゲリラ戦)に勝った欧米の国はないのでは?
    41  不思議な名無しさん :2017年10月01日 01:45 ID:B4.vuxLC0*
    日本語おかしいレスが普通に載ってる不思議
    42  不思議な名無しさん :2017年10月01日 01:57 ID:e4ybqrw10*
    ライダイハン…
    43  不思議な名無しさん :2017年10月01日 02:24 ID:vbDr6XPq0*
    幼女のころ「ベトナムのダーちゃん」という絵本が愛読書だったなー。
    爆弾の説明とか虐殺のようすが書かれていたのは何となく覚えてるんだけど、肝心の内容は忘れた。
    44  不思議な名無しさん :2017年10月01日 02:27 ID:JYV1g85A0*
    フォンニィフォンニャットの虐殺を知らんとはなぁ
    45  不思議な名無しさん :2017年10月01日 02:55 ID:jc.FEJeW0*
    昔工場に出稼ぎに来てた人を見て思ったんだけど
    ベトナム人は日本人と見分けつかない人が結構いる。
    46  不思議な名無しさん :2017年10月01日 02:58 ID:uVFFDPg80*
    アメリカいつもそうだ
    自作自演で戦争吹っ掛けたり、自作自演で恩を売ったり、世界で中国ロシア朝鮮、そしてアメリカだきゃあ信用しない。
    47  不思議な名無しさん :2017年10月01日 04:11 ID:6R5VI3vp0*
    便衣兵が大活躍だったな
    日本のウヨどもは便衣兵にギャーギャー文句ぬかすが、
    世界では、便衣兵・ゲリラ・レジスタンスは英雄扱いとか被害者扱いはされるけど、加害者扱いされることは殆ど無いよね
    確かポーランドやフランスの便衣兵もそうだったな
    48  不思議な名無しさん :2017年10月01日 04:13 ID:6R5VI3vp0*
    アメリカの弱点を明確化したな
    民主主義のアキレス腱はマスコミが握ってる
    49  不思議な名無しさん :2017年10月01日 04:35 ID:xnbCJcfn0*
    ベトナムに限らす
    植民地経営による(果実-軍事コスト)&人道的批判<植民地放棄によるメリット
    単にこれです。
    その証拠に、旧植民地(特にアフリカ)で旧宗主国は戦略的無作為によって混乱を放置している。
    50  不思議な名無しさん :2017年10月01日 04:39 ID:3mINucTE0*
    べ平連、戦争がバングラデシュで起きていたらバン平連になっていたのだろうか
    51  不思議な名無しさん :2017年10月01日 05:06 ID:5n5dCZ8F0*
    途上国や最貧国を支援して引き上げてやると何をするか韓国と中国が実証し続けてるからね
    植民地支配奴隷貿易、独立する時にはインフラ代金も払わせてるんだからそりゃ放置するよ
    日本みたいに馬鹿な言い掛り付けられたく無いだろうし日本と違って事実だからね
    其を誤魔化す為の日本がーだし植民地支配の被害国の集まりに呼ばれもしないのに現れるシナチョんが我々はおなじだーと喚いて日本がーと喚きながら嘘付きの仲間に貶める運動をしてくれる
    白人とシナチョんこそ彼等の敵なのにね
    52  不思議な名無しさん :2017年10月01日 06:15 ID:IgCFb.Gj0*
    最近建設現場で出稼ぎ労働者としてベトナム人が増えてるらしくちょくちょく一緒になるが、人懐っこく空気も読める感じで仕事ぶりも真面目。
    53  不思議な名無しさん :2017年10月01日 07:44 ID:qKOhjGRH0*
    泥沼の密林でパンジステークとスパイクボールが飛んでくるイメージ。
    54  不思議な名無しさん :2017年10月01日 08:28 ID:js6ReFuH0*
    「戦闘民族」とか言ってる奴はアホか
    何処の国でも一般人が死に物狂いで戦ったら鬼みたいになるんだよ
    沖縄戦でも住民達は死に物狂いのゲリラ戦で米軍と戦い、一緒に戦った大田少将からは賞賛され、電文では「県民に対し、後世特別の御高配を賜らんことを。」とまで言ってる
    死に物狂いの覚悟に対して「戦闘民族」などと的外れな認識する奴は、米軍と同じ失敗をするだろうな
    55  不思議な名無しさん :2017年10月01日 08:44 ID:js6ReFuH0*
    米軍を苦しめたけど、ベトナム人達はそれ以上に悲惨な目に遭って死者を大量に出したわけで、とても賞賛出来るものではないな
    勝利者というより犠牲者として扱われてるし
    負けて無に帰した日本の特攻隊と違って、戦いが勝利に結び付いたのは救いかな
    56  不思議な名無しさん :2017年10月01日 09:00 ID:zCYFDLww0*
    まぁでも、南が勝って資本主義受け入れてれば戦後は経済発展してたよな
    勝って貧乏になってプライドを守るか、負けてプライドを捨てて豊かな生活を得るか
    前者はベトナム、後者は日本
    57  不思議な名無しさん :2017年10月01日 10:03 ID:ToayQiml0*
    フェニックス作戦
    58  不思議な名無しさん :2017年10月01日 10:03 ID:cirsbgoq0*
    ※18
    やめろw
    59  不思議な名無しさん :2017年10月01日 10:47 ID:06jpzYHX0*
    日本は国内のインフラ整備と万博で参加しなかったけど、参加しなくてよかったって思うわ。参加してたらデタラメな報道されて罪を擦り付けられるぞ。
    60  不思議な名無しさん :2017年10月01日 12:02 ID:L2cimV.s0*
    ※56
    汚職天国は嫌だなぁ・・・
    61  不思議な名無しさん :2017年10月01日 12:55 ID:BFg4KxK60*
    そもそもアメリカが第二次世界大戦で核兵器を2発使ったのがまずかった。
    一回ならベトナム戦争で使えたのに。
    あ、善悪論は排除して考えるとね。
    62  不思議な名無しさん :2017年10月01日 13:03 ID:HTV7w.y30*
    共産圏が勢力を伸ばした戦争   宇宙開発もアポロ計画ではソ連の後追いでしかなかった

    民主主義では国民は戦争を望まないので工作して扇動する  それを相手にやられる 反戦平和の訴えや残虐であると喧伝されてしまえば一気に崩れるのだ






    63  不思議な名無しさん :2017年10月01日 13:30 ID:6norZk.B0*
    若い子は知らないんだな
    毎日いろんな報道がされてたのに
    日本に送られてきた米兵の死体洗浄のバイトをした
    64  不思議な名無しさん :2017年10月01日 15:29 ID:ov9SDX500*
    ベトナム戦争でのフランスについては印象が薄いけどアメリカに関しては語られまくったろ、こと映画に関しては良いネタになったしな
    因みにアメリカは戦争しないと滅びる国家だよ
    国威高揚と利権の為だけに戦争して流行で反戦運動してガス抜き
    肉食獣は生き物を殺さないと死ぬんだ
    65  不思議な名無しさん :2017年10月01日 15:35 ID:Q0Qi0Kzv0*
    米国のドミノ理論では、ベトナムが共産化すれば他国もそうなると考えていた。しかしソ連崩壊でその考えが間違えていたことが証明された。米国は中国とベトナムは昔から仲が悪いのを知らないで、中越戦争が発生して度肝を抜かれたとマクナマラ回顧録に記載されている。この程度の連中なのだ。
    66  不思議な名無しさん :2017年10月01日 19:59 ID:3sca.oGs0*
    田園ビーフンとかいうサブカルクソ野郎御用達マンガ
    67  不思議な名無しさん :2017年10月01日 20:29 ID:AGJS04AC0*
    ガストン・ブートゥール「幼児殺しの世界」より|ココロノコエ - アメブロ

    2010/03/19 - 日下公人氏の著書からガストン・ブートゥールに関する記述をお借りします。 (以下抜粋) ... 彼の著書である「幼児殺しの世界」という本において「人が増えすぎたときに、 人はどのような行動 ....
    ■ベビーブーマーがベトナムで戦った■
    ... 当初はベトナム人と戦争する気などなどなかった。
    それがいつに間にかズルズルとのめり込んで、 気がつくと65年には19万人の若者がベトナムに派兵されていた。そして、いつまでたっても戦況は良くならないのに アメリカ政府もアメリカ軍も戦争から手を引こうとはせず、ようやく終結してアメリカが撤退するのは1975年になってからだった。
    この間10年にも渡ってアメリカが戦争に関わり続けたのは、要するには若者比率が高かったからであり、また戦争を投げ出す気になったのは戦後生まれのベビーブーマーが30代になり、アメリカ国内の若者比率が減少に転じたからだと思える。...
    68  不思議な名無しさん :2017年10月01日 20:37 ID:NH2VdA4b0*
    64式微声拳銃
    69  不思議な名無しさん :2017年10月01日 21:08 ID:AGJS04AC0*
    植物界最強毒草?葉っぱ3枚で自決できる「ゲルセルミウム・エレガンス」を懐に持って・・・・
    ちな、フランス植民地時代ベトナムの少数民族のさらに最下層の奴隷階級は、葉っぱ3枚で自決できる「ゲルセルミウム・エレガンス」を懐に持っているとかのエピソード(ホーチミンによる独立と革命で救われた少女の話)があったよな。
    多部ちゃん初主演(2010年杉村春子賞)した農業少女の劇中の毒草研究家のシーン
    70  不思議な名無しさん :2017年10月02日 00:51 ID:34GP6sFv0*
    数年前に近所のスナックにいたベトナムの女の人もかわいかった
    俺がお菓子ばかり食ってたら子供みたいだねってわらわれた
    71  不思議な名無しさん :2017年10月02日 02:25 ID:Fhg0MUoy0*
    アメリカはいつも戦争してるな
    72  不思議な名無しさん :2017年10月02日 08:15 ID:5QK.SB2G0*
    この時の報酬によって韓国は立ち上がった、日本の祝い金ははした金って言いたいみたいだけど
    ベトナムの報酬は派兵された人に給料として支払っただけで国にはたいして残らなかったらしいな
    73  不思議な名無しさん :2017年10月02日 09:50 ID:XYyxV2xX0*
    アメリカのメディアが仕事したから良かった。日本も見習え
    74  不思議な名無しさん :2017年10月02日 13:05 ID:.frV53Sv0*
    ベトコンのゲリラ戦は本来WWⅡのときに日本軍が教え込んだものと云われている。
    そして現在のIS等のテロ集団が使う一殺多傷の自爆攻撃は大戦末期の日本軍の戦法…アメリカは常に旧日本軍の亡霊に苦しめられている気がする。
    75  不思議な名無しさん :2017年10月02日 13:10 ID:df32iT1Z0*
    そもそも縛りプレイみたいなもんじゃなかったっけか?
    米から攻撃食らってヤバくなったら停戦エリア引いて補填だったはず
    76  不思議な名無しさん :2017年10月02日 13:46 ID:XOdHosWx0*
    パラオ、硫黄島、沖縄の日本軍に恒常的に兵員含む補給体制があったような状況だよな。
    補給ラインがある程度聖域化していて徹底的な補給ラインの攻撃に米国が躊躇して
    いる間に米国内世論により戦闘継続が困難になった。
    77  不思議な名無しさん :2017年10月02日 13:50 ID:af2HYfVQ0*
    米兵がジャングルの中巡回してると後ろで倒れる音がして
    振り向くとヘルメットごと頭蓋骨砕かれて仲間がしんでる
    やった奴はもうどこにも見えない、何人いるか追ってきてるのか囲んでるのかもわからない状態で更新は続く
    湿度は高く内臓も皮膚も精神も限界でいつ殴られる番が来るかもわからない状態で何日もあるく

    映画だとそんな感じ

    メットごと殴るに使ってるのは砂の入った袋
    当たりさえすれば腹でも死ぬらしい、しかも音はちいさい
    78  不思議な名無しさん :2017年10月02日 14:15 ID:smj2jRuZ0*
    ほんと戦争はだめだだめだという人はいるけれど、話すのは70年以上前の旧戦争ばかり。
    戦争は儲かる(一部が)このことが語られない。
    79  不思議な名無しさん :2017年10月02日 14:31 ID:5QK.SB2G0*
    戦争特需の話しは中学の社会科で普通に習うだろ
    80  不思議な名無しさん :2017年10月02日 15:38 ID:QpMHXIkU0*
    ベトナム行った事あるけど写真のようなタイプの人種ってかなり少ない
    写真のは中華系の血なのかな多分
    81  不思議な名無しさん :2017年10月02日 16:51 ID:V0KHSuXk0*
    エンディングでBorn in the USAが流れるベトナムドキュメンタリーのタイトルがわからない
    結構前に深夜放送で見たんだけど
    82  不思議な名無しさん :2017年10月03日 17:42 ID:L.ErFFm20*
    韓国人30000人がベトナム少女たちに犯した
    「ライダイハン」が有名
    83  不思議な名無しさん :2017年10月03日 17:43 ID:USpzEWPn0*
    アンサイクロペディアのベトナム戦争の欄を見て、どうぞ
    84  不思議な名無しさん :2017年10月03日 18:05 ID:uYKhrKyr0*
    ランボーやウルバリン、チャック・ノリスなんかがベトコンと戦ってた戦争だろ?
    メイトリックス大佐は行って無かったかな?
    85  不思議な名無しさん :2017年10月03日 18:33 ID:.NJkiCBt0*
    俺もベトナム2回行ったことあるけど美人は皆無だった
    物売りや三輪タクシーがしつこすぎて、アメリカはこのしつこさに負けたのかなと思った
    86  不思議な名無しさん :2017年10月05日 03:34 ID:20gz2DEK0*
    ベトナム軍は裏でソ連が支援してて
    アメリカ本国からの補給をベトナム軍の戦闘機に乗ったソ連兵に撃ち落とされてた

    戦闘機は補給をつぶして逃げるだけ 戦闘をしかけても逃げる厄介な相手
    ベトナム空軍基地を攻撃できれば解決だったのに
    そこにはソ連兵が駐留しておりソ連と事を構えたくないアメリカ本土からはベトナム空軍基地を攻撃することを禁止されていた

    アメリカさんは色々と縛りプレイ状態だったみたいだな
    87  不思議な名無しさん :2017年10月07日 13:36 ID:wXLHKTEw0*
    第二次大戦後核兵器で世界を支配しようとしたアメリカを世界中が経済制裁から何からして叩きにかかったからな。
    ベトナム戦争も裏からスイス銀行を中心に支援し続けたからアメリカのジリ貧で終わったんだよ。
    アメリカが強かったのは第二次大戦で得たFRBに保管されてた莫大な金塊があったからだけど去年あたりスッカラカンになったから世界中から軍隊を撤退しただろ?
    88  不思議な名無しさん :2017年10月07日 13:59 ID:yT7kZfUG0*
    俺の大学の同級生にベトナムの女の子がいたけど確かに可愛かった

    89  不思議な名無しさん :2017年10月08日 05:49 ID:jC0H5Ezg0*
    80年代はベトナム戦争の映画も多かったけど、ヘヴィメタルとかあっち系の音楽でもテーマに取り上げられてた
    SodomのAgent Orangeとか
    90  不思議な名無しさん :2017年10月13日 14:06 ID:yne4qAwV0*
    ベトナムはポンポン子供産んで若者沢山なんだけど、仕事が無いらしい。
    だから日本に出稼ぎに来る。
    たらればで経済発展してたはずみたいに言われてるが、バイタリティだけでは経済発展は出来ない
    91  不思議な名無しさん :2017年12月28日 14:05 ID:Ns4E1Fdx0*
    結局下半身脳
    雑な締め方だな
    92  不思議な名無しさん :2018年01月13日 21:05 ID:rmn4Pb8G0*
    うんこ付き剣山トラップ
    足は腐る

    あと最後のベトナム美人の4枚目は修正だろ
    93  不思議な名無しさん :2018年03月11日 03:25 ID:a79VBSAO0*
    ウチの工場にいたベトナム人達はダンゴっ鼻が多かったな。
    中国人の従業員との仲はそれほど険悪じゃなかった模様。
    女はそこそこマトモに働いたが男は阿呆ばっか、配属された当日にライン抜けてナンパしに行くなよ。

    出身地域によって意識に差があるんだろうか?
    ベトナム人達はハノイ周辺、中国人たちは旧満州出身が多かった。

    俺はもうその会社は辞めてしまったんだがバングラディシュとかミャンマーから人を引っ張って来る計画もあったとの事、
    辞めてよかった。
    94  不思議な名無しさん :2018年08月29日 07:07 ID:HFLZgG0J0*
    イキリメリカスを叩き殺したのは知ってる

     
     
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