2: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:13:12.58 0
アメリカが追い詰められた戦争
3: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:14:14.37 0
去年か一昨年のピューリッツァー賞の創作部門はベトナム戦争がテーマの小説が受賞してたね
アメリカ側の公文書も開いて来てるようだしこれから格段に実証的な歴史研究が進むと思うけど
ベトナム側サイドの資料や証言の収集はなかなか容易じゃないでしょうね
4: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:14:26.46 0
めちゃ映画つくられとるし
11: 猫@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:23:04.10 0
>>4
勝手なイメージだけど、ほとんどが、一兵士から見たベトナム戦争というイメージ。
負けた戦争だから、英雄はいない。戦場という非日常に放り出された平凡な兵士の視点の物語にならざる得ない。
馬鹿な戦争だという前提で描けば、戦場で犠牲になった兵士、その家族が、そんな映画許さないでしょう。
5: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:15:53.09 0
アメリカ中国フランスに戦争で勝った最強国ベトナム
9: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:22:09.00 0
>>5
元も追い返してるぞ
軍事史に残るアジアの大国だ
28: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:30:57.29 0
>>5
もっと言うとクメール・ルージュを倒してポルポトからカンボジアを解放している
政権を打倒して4年間虐殺と圧政を敷いたクメール・ルージュは
アメリカ軍を倒して戦い慣れてるベトナムに侵攻されてわずか2週間ぐらいで瓦解
191: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 08:26:32.36 0
>>28 バチュク村の話とか酷過ぎる
3年くらい、ゆっくりと小競り合いと交渉を繰り返してたら派手にやりやがった!になったわけだ
実はカンボジア・ベトナム戦争の方が歴史的に重要なんじゃないかなあ?
日本だと、何かベトナム戦争のおまけで南の方でゴチャゴチャグチャグチャ戦ってたイメージしか
持ってない人が多い
https://ja.wikipedia.org/wiki/カンボジア・ベトナム戦争 ベトナムがベトナム戦争後に20年くらいも足踏みしたのって北と南の二方面戦争をやってたからなんだな
その頃のベトナムの兵力は人数だけなら世界5位だったと!
1987年にベトナムは兵力を半分に減らしたのか
で、2000年代一桁の頃はベトナムは急成長したが
今はあっという間に物価が上がって少なくとも後開発途上国なんてレベルではなくなってしまった
7: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:20:56.38 0
アメリカは勝とうと思えば勝てただろうけど
そのほうが犠牲が大きかったんだろう
今でもベトナム戦争の動画はよく見る
対フランスのディエンビエンフーは感動的
13: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:23:28.39 0
ベトナムは陸地戦のゲリラ戦法が利いたんだよね
14: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:24:09.78 0
ベトナムカンボジア戦争や中越戦争なんかさらに語られてないからね
歴史系の作家とかは未開拓なジャンルとしてもっと注目しても良いんじゃないでしょうかね
19: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:27:31.55 0
アメリカが自作自演やって戦争に引きずりこんだんだよな
ムチャクチャだよ
トンキン湾事件
トンキン湾事件は、1964年8月、北ベトナム沖のトンキン湾で北ベトナム軍の哨戒艇がアメリカ海軍の駆逐艦に2発の魚雷を発射したとされる事件である。
これをきっかけに、アメリカ合衆国連邦政府は本格的にベトナム戦争に介入、北爆を開始した。
アメリカ合衆国議会は、上院で88対2、下院で416対0で大統領支持を決議をした。
しかし、1971年6月『ニューヨーク・タイムズ』が、いわゆる「
ペンタゴン・ペーパーズ」を入手、
事件はアメリカ合衆国が仕組んだ物だったことを暴露した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/トンキン湾事件
22: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:28:43.47 0
アメリカは何で5万人も戦死者を出したの?
ジャングルでの戦いやゲリラ戦で多かったのかな
25: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:30:19.03 0
>>22
陸地戦にしたのが災いしてゲリラ戦法でやられた
ちなみに前線にいた韓国軍もかなり追い詰められてた様子
31: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:32:10.35 0
元は陸続きなのに撃破しているからね
本人たちは平和的農耕民族であると自認しているだろうけれど間違いなく世界屈指の戦闘民族でアジア最強だと思う
81: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:55:18.70 0
>>31
しかもクビライ期っていうまだまだイケイケの時期に何度も追い返してるからな
マジヤバな連中だよ
34: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:33:15.96 0
ベトナムカンボジア戦争や中越戦争については中共とベトナム政府の政治的しがらみゆえ退役軍人が政府から正当に扱われてないとの不満が鬱積してるようだね
カンボジア侵攻当時ベトナムは国際的に批判されたけど彼らが以外の誰がクメールルージュの狂気を止められたのかと言わざるを得ないよね
37: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:34:01.39 0
我々は敵ほど武器を持っていなかったから、頭を使う必要があった。
罠をしかけ、待ち伏せし、単純だが必殺の武器を使った。
アメリカ兵はのろまで不器用だった。
ジャングルを通り抜ける時は特に、象のように動きが鈍かった。
我々は3人1組で行動したから、武器も簡単で、物音を立てずに素早く動けた。
アメリカ兵を1人でも負傷させるか殺すかして、また1日戦えるなら、それが勝利だった。
水滴が石に穴をうがつように、アメリカの軍隊を磨耗させるつもりだった。
――解放戦線兵士の回想より
42: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:35:21.59 0
>>37
どっかで聞いた表現だとおもったら映像の世紀か
※管理人注:↓これかな?
41: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:35:12.00 0
サイゴン陥落陥落も見るといいよ
ヘリコプター捨ててまで必死だから
43: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:35:23.46 0
地上戦で敵が誰だかわからないという状態に追い詰められた
50: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:37:27.20 0
ベトナム人はジャングルの木にしがみついて
猟銃でF4戦闘機とかA1攻撃機のエアインテークを狙い撃ちして撃墜してたからな
57: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:39:24.62 0
エアアメリアでそんなシーンあったな
おっさんが輸送機に向けて古いライフルをバーンと撃つシーン
60: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:40:53.08 0
そんなに気迫ある奴らなのになんで経済は発展しなかったんだろ
62: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:41:37.95 0
暖かいからな
のんびり暮らせし必死になる必要がない
192: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 08:33:29.55 0
>>60
>>62
社会主義という制度が1980年代には時代に合わなくなっていたのと
カンボジアに侵攻したため1970年代末から経済制裁を喰らっていたから、というのが実情かねえ
そしてドイモイが始まる
でも1990年代は確かに成長してるんだが社会主義の見栄だけ成長なのかどうか分からなかった
ようやく成果が先進国にも分かるようになったのは2000年以降って事になる
昨今ではむしろやや停滞気味ではという人もいる
出生率も1.8程度になってしまった
63: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:42:04.94 0
ニクソンを描いた歴史書や映画さらには舞台なんかもいろいろあるけどベトナム側はなかなかね…
まあこれからなんだろうけど容易じゃないだろうね
73: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:45:58.88 0
パリ和平協定が成立するまで国際的に経済封鎖されてたようなもんだからなかなか経済成長は容易じゃなかったでしょう
要するに1990年代までベトナム戦争で負った傷も癒えなかったというわけ
83: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:57:23.14 0
ベトナムがいつまでたっても負けないからアメリカのやり口が凄惨になって世論負けした
88: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:00:37.46 0
>>83
北ベトナム側も凄惨な事やってたけど
マスゴミが報道しなかったからな
アメリカは報道戦で負けたんだよ
102: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:17:05.03 0
>>88
報道しただろ
だから、こんな犠牲を払う価値がこの戦争にあるのか? という世論がわき起こった
107: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:20:37.03 0
>>102
だからアメリカ軍を批判する報道を一方的にしたんだよ
そもそも北ベトナム側が自分達に不利な取材をさせるわけないだろ
109: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:22:02.83 0
地獄の黙示録で同じとこに橋架けた壊されたをずっと繰り返してるほんとに地獄みたいな話が印象に残ってる
110: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:28:25.51 0
アメリカ兵で捕虜になった人達は全員本国に帰還出来たんだろうか
まだ捕虜として残っているなんてことはないよな
114: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:31:10.94 0
>>110
国交回復してるんだから
さすがにそれはない
119: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:37:02.77 0
ミサイルあれば機銃イラネとか言ってF-4実戦投入したら機銃無いと話にならないことがわかった戦争
120: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:38:31.11 0
CIAがベトナム人を虐殺したあと死体にトランプのAを口に入れて現地人に恐怖を
121: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:39:03.76 0
有名なM60機関銃はポンコツだと最近知った
125: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:43:31.65 0
第一次インドシナ戦争の時のフランス軍の主力は第二次世界大戦で降伏して
失業した元ナチスドイツのドイツ人の兵士が主力だった(当然戦意は低い)
他にはイタリア人やアルジェリア人など植民地やベトナムの現地人などで
構成される外国人部隊(一部フランス人の志願兵あり)
127: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:45:27.50 0
ホーチミンの戦争博物館は良かった
あと中部にはDMZとかB52の爆撃の跡なんか残ってるし
ビエンエンフーも見れるうちに見とくといい
128: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:45:52.05 0
やはり枯葉剤のイメージが強い
134: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:52:21.91 0
ベトナム人
食料はどうしてたんだろ
自給率高いのかね
129: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:46:41.59 0
NHKの番組でサイゴン陥落で逃れてきた人々を載せたヘリコプターが空母に次々とやってきて
人が多すぎて収容しきれなくなりヘリコプターを海に落としていた映像は未だに記憶に残っている
135: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:53:51.65 0
当時ヘリコプターを海に落として捨てるとか「ヘリもったいねぇな」ってのんきに見てたな
164: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 02:43:50.02 0
>>135
HONDAもバイクレース始めた初期の頃は
バイクを日本に持ち帰る予算がないからマン島の海に廃棄してたよ
137: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:56:43.62 0
マスゴミの報道では北ベトナムのメインはベトコンみたいに報道されてたけど
事実は北ベトナム正規軍がメインだったんだよな
世界中が捏造報道に騙されてた
150: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 00:24:49.25 0
159: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 00:42:18.29 0
子供の頃新聞にB52が爆弾落としている写真があったのをうっすらと覚えてる
166: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 02:51:01.46 0
ベトナムはまず攻められた時は一旦引いて敵に暴虐の限りを許す
そして十分ひきこんでから自然の地の利を利用して
じわじわとゲリラ戦をしかけて敵兵を精神的に追い詰める
それで損耗しきったところで退路を断って
一気に復讐戦をしかけて叩き潰す
これと同じやり方で元もフランスもアメリカも中国も蹴散らされた
169: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 03:07:00.42 0
戦争は損害の大きさより得られる利益が大きくないとやる意味がない
ベトナムはその辺の立ち回りで相手に諦めさせるのが上手い
177: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 03:28:55.26 0
80年代には映画多かったよ
プラトーンととかグッドモーニングベトナムとか
ベトナムに関しては反戦の描き方が多かった
そのあと湾岸戦争やって反戦意識も
ふっとんだみたいだけど
184: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 07:40:24.37 0
北ベトナムと南ベトナムの内戦で双方のバックに西側諸国と東側諸国が付いていたという図式なのに
何故かベトナムがアメリカに勝ったと言われる不思議な戦争
204: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 12:19:47.82 O
「サイゴンから来た妻と娘」の後日談は切ない
218: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 14:53:50.91 0
ベトナム戦争と並行してアポロ計画やってたんだからなぁ
アメリカの恐ろしさよ
220: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 14:54:58.95 0
>>218
すげえな普通片方でも無理なのにな
しかも特に娯楽や贅沢も締め付けてないしな
235: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 23:02:51.27 0
アメ公って凄くタフぶるけど
弱いよね
すぐPTSDなったり
236: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 23:05:54.15 0
そりゃ資本家のために命を賭している同僚がバタバタと死んでいってるのに自国にもどれば
安全な場所で騒いでるヒッピーから白眼視されちゃうんだから病むわな
251: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 03:30:08.25 0
ベトナム戦争 1955年~1975年
長すぎだろ
252: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 03:51:02.06 0
>>251
熱い戦争になったのが64年で69年あたりで休戦機運たかまったから実質5年ないくらい
ただし74年にアメリカ撤退のゴタゴタあるからそのあたりでまた
106: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:19:31.16 0
ググったら超絶かわええやべええええええええええ
111: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:29:22.76 0
113: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:31:00.65 0
こんな美人がいる国で戦争すんなよ