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この論理パズル解ける?『自分がかぶった帽子の色を当てろ』

2017年10月02日:12:11

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コメント( 128 )

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 17:42:26.609 ID:/tdExASW0
正解が出次第、解答と解説をやっていきます。
no title
※たぶん同じスレ主の出題がありますね

この論理パズル解ける? 『どのオセロ石がひっくり返されたか当てろ』
http://world-fusigi.net/archives/8922363.html

引用元: 論理パズル】暇な人、幼女問題作ってみたから解いてみてくれ!!!!





3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 17:48:31.136 ID:/tdExASW0
相談できるタイミングでは自分の帽子はもちろん他人の帽子の色もわからない状態です。



5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 17:52:39.354 ID:aNxP/8CS0
全員が同じ色を言う

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 17:54:07.228 ID:/tdExASW0
>>5
もし帽子がすべて青以外で全員が青と答えれば幼女は死にます

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 17:52:56.290 ID:R47CsJWc0
個室に別れたらLINEで連絡

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 17:55:32.320 ID:ibvB2k1k0
会場で色を見る時、誰が何色かまでわかる?
それとも色だけ?

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 17:57:30.886 ID:/tdExASW0
>>8
「どの」幼女が「何色」の帽子をかぶっているかが会場内で分かります。

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 17:55:52.205 ID:lCq+5pHf0
相談できるときにわかってることがなんなのかはっきりしないから答えにくい
どの色があるかとかもわからないんだよね?

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 17:59:12.382 ID:/tdExASW0
>>9
何色の帽子が用いられるかは事前の相談の時点で知っています

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 17:59:50.715 ID:lCq+5pHf0
>>14
文章に不備多くない?

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 18:05:45.289 ID:/tdExASW0
>>15
最後の段落で「以上のルールを知った上で」と書いてあるので…
どの色の帽子が使われるかは既知の情報となります。

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 18:06:44.859 ID:lCq+5pHf0
>>19
あああちがう、どこ色の帽子を実際ほかの幼女が被っていたのかのやりとりは可能?ってこと

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 18:10:48.955 ID:/tdExASW0
>>20
そのような情報交換は不可能です。

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 17:57:02.923 ID:7iCT4h840
適当に答えても6割くらいの可能性で助かるよね

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 17:57:29.915 ID:aNxP/8CS0
帽子を他の子と交換する

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 18:00:32.304 ID:mESupKwB0
幼女は団結できる?
他の人の解答を知ることは出来る?

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 18:03:52.319 ID:LMZzDXxp0
全員が違う色答えることにしとけばよくね?

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 18:04:15.931 ID:lCq+5pHf0
>>17
被りあったら死ぬ

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 18:07:31.208 ID:WSLQOzxP0
答えてなくてもだれかが当てた瞬間開放される?

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 18:13:52.194 ID:/tdExASW0
>>21
解放されません。全員が答え終わってから解放、殺害は判断されます。

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 18:13:26.060 ID:T1csWwphd
こういう幼女が主役の論理問題は他にもあるけど実際幼女はそこまで考えられないと思うの

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 18:14:53.347 ID:/tdExASW0
>>23
なら幼女をおっさんに置き換えて考えてみてください。

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 18:14:07.324 ID:JW3QBDmi0
答えなければ良い

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 18:15:17.041 ID:lCq+5pHf0
あと色を変えることはできないでいいんだよね?そういうトンチな答えではないよね?

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 18:18:37.327 ID:mESupKwB0
作戦タイムで幼女は各自一色ずつ自分の担当の色を決める
帽子をかぶってみんなで集まった際に、自分の担当の色の帽子を見つけた幼女は自分の舌を噛み切って死ぬ
死んだ幼女の帽子の色が自分の担当した色だった場合、その幼女も追って舌を噛み切って死ぬ
残った幼女は逆算して自分の色を割り出す

これの舌を噛み切らないで床に倒れこむバージョンでどう?

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 18:18:47.955 ID:exrQhrzq0
暗い部屋で帽子をかぶらせられている時に互いの色を教えあう

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 18:19:17.581 ID:ibvB2k1k0
各色担当の幼女を割り当てる
その幼女は、他の幼女が担当の色を被っていた場合赤って答える
誰も被っていなかったら適当な色を答える

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 18:20:46.562 ID:/tdExASW0
とんちやひっかけの類は全くありません。
論理に裏打ちされた数学的な答えがちゃんと存在します。

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 18:22:11.878 ID:fTtnLHJ80
赤=1,橙=2,黄=4,緑=8・・・って数字つけて他7人の数字を合計してどうのこうのってするんだろ
この手の問題の定石だ

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 18:22:53.799 ID:EMuWaQaZ0
1つの会場に集められるっていうから何らかのやり取りはできるんじゃないかと思えてしまう
自分以外の色をメモ書きで渡されるとかの方がいいんじゃないの

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 18:23:53.821 ID:PsHIbwffa
個室は完全防音なの?答えた色を他の幼女は聞けないの?

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 18:25:47.120 ID:/tdExASW0
>>36
はい、答えた色をほかの幼女が聞くことはできません。

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 18:25:59.381 ID:j7NWJBNcr
3色の帽子と100人の囚人の問題に似てるね
一応解答書いとく


準備として
8つの色に0から7までの数字をつける

このとき、8つの帽子の色の数字の
和を考えると、8で割った余りは
0から7のどれかになる

求める戦略は
8人がそれぞれ0から7の数字を担当し、
余りがその数字であると仮定して
自分の帽子の色を逆算して求める

全員が正しく計算できれば
誰か1人が必ず自分の色を正解できる

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 18:28:40.539 ID:/tdExASW0
>>39
正解です。解答解説に入ります

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 18:29:17.042 ID:mRX+3pwYa
>>39
すげーな

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 転載ダメ 2017/10/01(日) 18:29:57.558 ID:srBXctPj0
>>39
仮に赤が0橙が1とする
帽子の配置が赤7橙1とした場合に
橙の子が余り1担当だったら積むんじゃね?

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 転載ダメ 2017/10/01(日) 18:35:32.774 ID:srBXctPj0
いや合ってるか
論理的思考じゃなくてロリ的思考で考える問題くれ

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 18:29:00.967 ID:mESupKwB0
幼女って縛りがあるのは数学的な解答をさせないためではないのか!?

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 18:31:04.798 ID:ciRqFPwV0
>>42
幼女だと考える気が出るけど禿げ散らかしたおっさんだと考える気が起きないからじゃ?

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 18:29:22.290 ID:/tdExASW0
≪解答≫
[1]8人の幼女たちはあらかじめ各人に0から7までの通し番号を決め、みな「自分の番号j」を覚えておく。
同様に、帽子のそれぞれの色に対して、0から7までの通し番号を決めておく。
ここまでは「事前の相談」で、会場に入ってからの情報交換ではないから、許されると仮定する。

[2]会場に入ってから、どの幼女も「自分以外の帽子の色の通し番号」を知り、その総和を求める。
その総和には「自分の帽子の通し番号の数」だけは含まれていないので、幼女によって異なる。
ここで、「第j番の幼女が計算した、他の人の帽子の数の総和」を S_j で表すとする。

[3]その後、第j番目の幼女は自分の番号jと[2]で計算した S_j との差 j-S_j を計算し、
さらにそれを8で割った余り d_j (最小非負剰余 0≦d_j≦7)を求める。
〈例〉j=5 について S_5=19 とすると、
   j-S_5=5-19=-14
(-14)を8で割った余りは
   (-14)÷8=(商)-2…(余り)2
   ゆえに d_5=2 である。

[4]最後にj番の幼女は[3]で算出した数 d_j に対応する色を答える。

※スマホで数式が崩れて読みにくい場合はこちらの画像で
http://livedoor.blogimg.jp/worldfusigi/imgs/3/e/9557.png

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 18:33:41.728 ID:/tdExASW0
≪解説≫
ひとつの具体例を以下に示す。x_jは色の通し番号である。

j......0...1...2...3...4...5...6...7
x_j.....3...2...0...2...5...1...4...3 (S=20)
S_j.....17..18..20..18..15..19..16..17
j-S_j..-17.-17.-18.-15.-11.-14.-10.-10
d_j.....7...7...6...1...5...2...6...6

怪物が勝手に決める数 x_j は、第j番の幼女にはわからない。
また正しい総和も、怪物しか知らない。
見える数だけの和 S_j は、第j番の幼女には見えない x_j だけを除いた総和であるから。
S_j=(真の総和)S-x_j
したがって
j-S_j=j-(S-x_j)=x_j-(S-j)
とも表せる。

一方、「Sを8で割った余り」は0以上7以下であるから、どれかのjと等しい。
例えば上の例では S=20 なので、これを8で割れば余りは4、したがって j=4 のとき
 ‘(S-j)を8で割った余り’
=‘(20-4)を8で割った余り’
=16÷8の余り=0
であるから、j=4 のとき
d_4=‘「4-(S-x_4)」を8で割った余り’
  =‘「x_4-(S-4)」を8で割った余り’
=x_4-0=x_4
となる。つまり、通し番号 j=4 の幼女の予測 d_4 が x_4 と一致することになる。

なお、そのようなjは1つしかない。だから「必ず誰かは当たる」ことになるが、
「1人しか当たらない」わけでもある。これで確実に全員が解放できることになる。

※スマホで数式が崩れて読みにくい場合はこちらの画像で
http://livedoor.blogimg.jp/worldfusigi/imgs/2/e/2e4.png

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 18:34:32.214 ID:PsHIbwffa
もっと幼女が関係ある問題作れよ無能

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/01(日) 18:41:14.407 ID:ciRqFPwV0
あらかじめ相談できるなら相談所とかに相談しておけば
怪しい怪物とか今のご時世捕まりそうなもんだがな









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この論理パズル解ける?『自分がかぶった帽子の色を当てろ』

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コメント

1  不思議な名無しさん :2017年10月02日 12:26 ID:.LDMBqEg0*
なるほど全くわからん。脳が文字を読むことすら拒否してる。
2  不思議な名無しさん :2017年10月02日 12:32 ID:jIwIm12r0*
俺みたいな馬鹿には無理みたいだ。普通に考えたら不可能としか思えないんだけど簡単な解説とか無いのかな?
3  不思議な名無しさん :2017年10月02日 12:36 ID:bf0xY4Wa0*
論理パズルって要は数学パズルなのか、数学苦手だから解けないわ
4  不思議な名無しさん :2017年10月02日 12:47 ID:PyRygE6R0*
え?これどうみても無理じゃない?
5  不思議な名無しさん :2017年10月02日 12:48 ID:vy44qEs00*
分かりづらい、よって悪問。
6  不思議な名無しさん :2017年10月02日 12:52 ID:UCuoFr1S0*
俺が怪物になれば幼女の命は安泰だな
7  不思議な名無しさん :2017年10月02日 13:03 ID:8E8rzQdK0*
なるほど全く分からん
8  不思議な名無しさん :2017年10月02日 13:09 ID:pQSKe0k.0*
自分の数字だけならまだしも、帽子の色と数字の組み合わせまで幼女じゃ覚えられないよ><
9  不思議な名無しさん :2017年10月02日 13:09 ID:C.6bzHIN0*
暗い部屋だから帽子の色が分からんだけで、個室に分けられた後に自分の帽子を脱いで見ちゃダメとは書いてないからそうすりゃ良いんとちゃうの

とか思った自分は論理パズルが苦手です
10  不思議な名無しさん :2017年10月02日 13:13 ID:yKuITumG0*
設定と計算方法が無駄が多すぎる。担当カラー皆で決める。その帽子の色がいるやつは合図をだす。優先順位も決めておいて、あとは単色で揃える。
終了。
11  不思議な名無しさん :2017年10月02日 13:14 ID:WES8dYzM0*
さっぱり理解できん。誰かわかりやすく教えて
12  不思議な名無しさん :2017年10月02日 13:34 ID:U2rDLTvj0*
> なら幼女をおっさんに置き換えて考えてみてください。
あっさり状況を変えられる、この柔軟性好き。
13  不思議な名無しさん :2017年10月02日 13:39 ID:Y.znw8hB0*
幼女の帽子を見るって頭に被ってる状態でって事か?
同じ色の帽子は一つなのか?
絵のせいで余計わからん
14  不思議な名無しさん :2017年10月02日 13:52 ID:0iJsgENC0*
交換しちゃ駄目とは書いてないんだから交換すればいいのでは
15  不思議な名無しさん :2017年10月02日 13:53 ID:0mw3T9sz0*
合図とかも情報交換だろ
16  不思議な名無しさん :2017年10月02日 13:57 ID:WVrNmfRT0*
大人の自分でもわからないのに幼女に答えられるわけがない。
よって幼女は死ぬしかない。
17  不思議な名無しさん :2017年10月02日 14:04 ID:gG3lf1VH0*
一致する理由が全然わかんね
>>49の説明では偶然正解してるやつの式を書いただけにしかならず証明になってないんじゃないの?
18  不思議な名無しさん :2017年10月02日 14:06 ID:.P5emIRn0*
d_j=j-s_j÷8の余りだろ。早見表でs_j=-11なんだから-11÷8=-1...-3にならないの?
それと例題がS=20って幼女が理解してる風にしか見えないわ
19  不思議な名無しさん :2017年10月02日 14:12 ID:aeSfwfr.0*
解答見ても理解できなかった。
だからと言ってお前ら問題の前提覆しすぎだろw
20  不思議な名無しさん :2017年10月02日 14:14 ID:o424sxDK0*
幼女とは言え8人もいれば怪物を倒せる強い幼女も1人くらいはいるだろ
21  不思議な名無しさん :2017年10月02日 14:18 ID:L0Sz3Y6y0*
これ適当に数字書いてるだけで外れだぞ
22  不思議な名無しさん :2017年10月02日 14:23 ID:9008BZ2A0*
全員同じ色の帽子かもしれないし、全員異なるかもしれないという条件がひっかかるわ
この回答で本当に解けるのものなのか
23  不思議な名無しさん :2017年10月02日 14:24 ID:iHZnfJbm0*
『彼女ら』は一切『他の人』と情報交換することができない
って考えちゃダメなの?
彼女らを1つの集団とみなして他の集団とは情報交換しちゃダメ、みたいな
24  不思議な名無しさん :2017年10月02日 14:28 ID:YG0VCcQl0*
Sは固定の数値で8で割った余りが0から7のどれか
8人の幼女で自分の番号と余りがちょうど同じになる幼女が必ず一人いるから
その幼女の予想が正解する
25  不思議な名無しさん :2017年10月02日 14:39 ID:89hLIHQv0*
なんで幼女設定なの?気持ち悪い
26  不思議な名無しさん :2017年10月02日 14:44 ID:1m.PYRMe0*
単純に黒なら髪の毛、
赤なら唇と色と場所を決めて
見つめて自分で触れば見られている子はわかるんじゃない?

最悪サインを出す子を一人にして一色だけ触れば誰かが当たる。
27  不思議な名無しさん :2017年10月02日 14:47 ID:VNO4YdeH0*
帽子脱いじゃダメ、ツバ折り曲げて見ちゃダメって書いてないから100%当てられる。
28  不思議な名無しさん :2017年10月02日 14:50 ID:bXLpx7xG0*
情報交換はなしって書いてるのにサイン交換する案を書いてるやつはなんなんだ。
直感では無理としか思えないのに論理的な答えがあるいい問題だと思う。
29  不思議な名無しさん :2017年10月02日 14:58 ID:iyqBenN90*
8人居て8種類の色があるんだったら
全員に色の担当を割り振るだけじゃないの?

被ったらダメって言ってる人いるけど確実に8種類全部の色言えるんだから助かるよね?
30  不思議な名無しさん :2017年10月02日 14:58 ID:k.cfbZKZ0*
赤がいたら指を指す
青がいたら右手を挙げる

こんな感じでルール決めといたらいいだけやん
31  不思議な名無しさん :2017年10月02日 15:01 ID:iyqBenN90*
※29だけど、これだと自分の色当てれんわ笑ごめん笑
32  不思議な名無しさん :2017年10月02日 15:03 ID:bXLpx7xG0*
だから情報交換はダメだっての。
身ぶり手振りだろうが情報交換だ。
33  不思議な名無しさん :2017年10月02日 15:05 ID:ZoMqTP.d0*
レイトン教授を思い出す
この手の問題はよくあった
34  不思議な名無しさん :2017年10月02日 15:08 ID:B0UuIgSE0*
一瞬で答えわかったけど分からん奴アホすぎワロタ
35  不思議な名無しさん :2017年10月02日 15:14 ID:khiFFdI20*
なんで問題作るのに幼女にしたのか?
36  不思議な名無しさん :2017年10月02日 15:22 ID:l8p1XfTJ0*
五体満足で解放というわけじゃないなら怪物と取引して腕や足などを交換する。全員一つずつとして体のパーツがいちぶ怪物になるが、怪物は8つのパーツが少なくとも幼女になるので幼女化した怪物を部分的に怪物化した8人で殺して脱出する。
こんな取引に乗るはずがないとおもうだろ?
怪物は本当は自分がようじょになって怪物化したようじょに殺されたいと思っているんだ。だから喜んで取引には応じるだろう。
で、脱出した8人はそれからだんだんと体が全身怪物細胞に浸食されて8体の怪物となり脳までイカレて同じことを繰り返していく・・・
37  不思議な名無しさん :2017年10月02日 15:23 ID:6jziT6V00*
数式で説明はできるけど
原理が数学的ではない事も理解できてないアホが上から目線でワロタ
38  不思議な名無しさん :2017年10月02日 15:26 ID:.eQjjql50*
これは全員がきちんと計算出来る前提だけど
幼女じゃ割り算が出来ない可能性があるだろ
問題に幼女と書いたのが間違いだったな
39  不思議な名無しさん :2017年10月02日 15:36 ID:vobDaNc10*
お互いの瞳に映った帽子の色を見るとかじゃだめなの?
40  不思議な名無しさん :2017年10月02日 15:45 ID:Un7einmL0*
d_4=‘「4-(S-x_4)を発見するまでできない?
41  不思議な名無しさん :2017年10月02日 15:56 ID:DfYI.bm50*
幼女とか殺されるとかはっきり言ってキモい
42  不思議な名無しさん :2017年10月02日 16:02 ID:fP4Ac.UM0*
8人8色だと麻雀で言う通しサインで一発だよね
100人100色とかにしないと
43  不思議な名無しさん :2017年10月02日 16:18 ID:v8wg.Zbk0*
え?
帽子(物質)を交換せればええやん
44  不思議な名無しさん :2017年10月02日 16:25 ID:WNsbYc1y0*
色の違う帽子を1~8gのおもりに置き換える
自分以外のおもり+自分のおもり=全員のおもり
全員のおもりがわかればいいけどわからないので総当たり(8人=8回)ってイメージで理解した
45  不思議な名無しさん :2017年10月02日 16:36 ID:ohAuOQOf0*
見渡して計算してたら「はい情報のやり取りあったからダメー!」って首切られるんじゃねぇかな
46  不思議な名無しさん :2017年10月02日 16:38 ID:VJlNuKxo0*
ようやくわかった
良くできているな
47  不思議な名無しさん :2017年10月02日 16:40 ID:f93Lpvkz0*
三人三色にしてみようか甲乙丙と赤青黄で
甲乙丙の担当を123と赤青黄の担当を012にしてだな

全員青の場合
甲から見て青二つなので
1-2=-1
これを3で割って余りは2
甲は黄と答える
乙が同じことをやれば乙は赤と答える
丙が同じことをやれば丙は青と答える
乙が正解したので解放

甲乙丙の順に赤青黄の場合
・甲から見て青黄なので
1-3=-2
これを3で割って余りは1
甲は青と答える(間違い)
・乙から見て赤黄なので
2-2=0
これを3で割って余りは0
乙は赤と答える(間違い)
・丙から見て赤青なので
3-1=2
これを3で割って余りは2
丙は黄と答え正解

上のやつで丙だけ色を変えると
例えば赤なら甲が赤と答えるし青なら乙が青と答えるように変化する

変則的なしらみつぶし問題やね

48  不思議な名無しさん :2017年10月02日 16:59 ID:syNqclLE0*
説明されてもスッキリしない
49  不思議な名無しさん :2017年10月02日 17:04 ID:TqGluUeu0*
バカに限って問題文にケチ付けるよな
50  不思議な名無しさん :2017年10月02日 17:11 ID:pP6GWVDd0*
帽子交換も合図するのも、そう言ったことは一切出来ないからな
立派な情報交換になる
51  不思議な名無しさん :2017年10月02日 17:12 ID:v8wg.Zbk0*
問題にケチをつけているから解答できない、という考えに至った経緯が気になるw
52  不思議な名無しさん :2017年10月02日 17:17 ID:5CNVrDmD0*
幼女と呼ばれる年齢の子供に
この理論を思いつくのも、他者に説明するのも、説明された子が理解し実行するのも
どう考えても無理じゃね?
53  不思議な名無しさん :2017年10月02日 17:30 ID:VanRg7SL0*
似たような問題を何度か見たことがあるから解かった
解法の定跡みたいなのがあるよね
この手のスレっていつも問題を理解できずに頓珍漢なことを言うやつ、思考停止して頓智に走るやつ、問題に難癖付けるやつばかりになるね
54  不思議な名無しさん :2017年10月02日 17:35 ID:6vIBgBDF0*
みんなの帽子見た後に数字を告げあって良いってこと?
でも帽子の色指さして言ってもダメなの?
オレは幼女より頭が悪いらしい、よく分からない
55  不思議な名無しさん :2017年10月02日 17:36 ID:Qef9aarx0*
「自分の色を当てる」は「8で割った余りを当てる」と同義
余りは0~7の8種類しかないから、8人で1つずつ担当すれば必ず一人の正解者が出る
56  不思議な名無しさん :2017年10月02日 18:00 ID:XVVcJ.di0*
帽子の数の総和を8で割ったあまりは0~7の8パターン。
幼女の人数も8人。
幼女があまりの数をだぶりがないように、0から7まで一人ずつ担当すれば、必ずちょうど一人は総和を8で割ったあまりと自分の担当の番号が一致する幼女Aがいる。
それぞれの幼女が、自分以外の帽子の数の合計に自分の帽子の数を足すと、そのあまりが自分の担当の番号になるように自分の帽子を推測すれば、幼女Aは必ず正解の帽子の色を答えられる。
57  不思議な名無しさん :2017年10月02日 18:01 ID:6XmXH.3I0*
それぞれに色の担当をつけて優先度を決めておき
例えば青担当の子が他の人の帽子に青が一人でもいれば「いる」という合図を送る
青担当と赤担当がどちらも「いる」と答えたのなら優先度の高いほう(例えば青のほう)を全員で答える で少なくとも1人は当たるんじゃないの?
58  不思議な名無しさん :2017年10月02日 18:05 ID:6XmXH.3I0*
※53
アインシュテルング効果
59  不思議な名無しさん :2017年10月02日 18:16 ID:XVVcJ.di0*
※57
帽子を被ってから会場に入ったあと、合図を送ることはできないはず

(1)幼女達がルールを知って、相談する(以降、相談や合図はできない)
(2)幼女達に帽子が被せられ、会場に集められる
(3)幼女が個室に分けられる
(4)それぞれの幼女が色を答える
(5)少なくとも一人の幼女が、自分の帽子の色を答えることができれば解放される
60  不思議な名無しさん :2017年10月02日 18:16 ID:O5gmnHfB0*
57
情報交換はだめだから合図送るのは無理
61  不思議な名無しさん :2017年10月02日 18:21 ID:BhAB6Rst0*
かなり美しい解法なのにな
理解できないやつ本当に可哀想
62  不思議な名無しさん :2017年10月02日 18:21 ID:64IC.M240*
8個の色に0〜8の番号を振るよ
8個の帽子が被せられるから、その番号の和をSとするよ
各ようじょには7個の帽子が見えるから、もしSが分かってればSから7個分を引けば自分の帽子が分かるよ、やったね

でも実際はSは分からないよ、Sを8で割った余りは0〜7の8通りあるよ
だから8人のようじょで8通り全部試すよ、ローラー作戦だね

>>44 はこういう事だよ
63  不思議な名無しさん :2017年10月02日 18:22 ID:winbR4H60*
※24
1行目はわかるが2行目の証明がわからない

他のコメント書いてる奴ら、頭悪すぎだ
64  不思議な名無しさん :2017年10月02日 18:29 ID:64IC.M240*
※63
8通りのS候補に対して8人が総当たりするんだよ、明らかじゃダメ?
鳩ノ巣原理とか持ち出そうか?
65  不思議な名無しさん :2017年10月02日 18:32 ID:EGB6BrKt0*
現実的に〜とか実際には〜とかそもそも論持ち出してるのはアホなの?
66  不思議な名無しさん :2017年10月02日 18:46 ID:winbR4H60*
ああ、※56の説明がいちばんわかりやすいや。
67  不思議な名無しさん :2017年10月02日 18:58 ID:owRC09R00*
こういうのって問題の登場人物が変わってるだけで中身おんなじの大量にあるよね
68  不思議な名無しさん :2017年10月02日 19:06 ID:Gdd1tKVd0*
まあ、公式(解き方)を覚えれば、難しくない問題だと思うが

これ公式(解き方)知らずに解ける人いるんか?
69  不思議な名無しさん :2017年10月02日 19:21 ID:Vf7OdQ.10*
自分の担当の色決めてその色の帽子を凝視するってのはどうよ
見つめられたら自分の帽子はその色って感じで
70  不思議な名無しさん :2017年10月02日 19:58 ID:ZKDCcYIu0*
幼女設定を気にするやつ多すぎ!
71  不思議な名無しさん :2017年10月02日 20:06 ID:beWd1xJ10*
これは君、数学やん。本当にその状況になった時にとれる戦略じゃないよ
72  不思議な名無しさん :2017年10月02日 20:09 ID:B8u8EJ6.0*
※69
問題文無視していいなら直接自分の帽子見ればええやん
73  不思議な名無しさん :2017年10月02日 20:27 ID:iiejyEAK0*
十二色相環で配置するのかと思った
74  不思議な名無しさん :2017年10月02日 21:53 ID:z1VuFIka0*
緑の目の問題と同じか
どういう問題か知ってはいるけど答えは思いつかないんだわぁ
75  不思議な名無しさん :2017年10月02日 21:56 ID:o.Sx1xVR0*
色ごとにアイコンタクトを決めておけばいいだけじゃないのか?
76  不思議な名無しさん :2017年10月02日 21:59 ID:bAo.ZWXK0*
>全員同じ色の帽子かもしれないし、全員異なるかもしれない

↑これは or って解釈でいいのか?
全員単色と全員異色の2パターンしかないってこと?

問題自体がよくわからんわ
77  不思議な名無しさん :2017年10月02日 22:08 ID:bAo.ZWXK0*
自分以外の7人の帽子の色がバラバラだった場合、全員「赤」と答える

そうでない場合、最も多い色を答える
78  不思議な名無しさん :2017年10月02日 22:16 ID:DroDf.5M0*
※47と※56のお陰で、なんとか理解できた!
ありがとう!
論理って難しいし不思議だなー
79  不思議な名無しさん :2017年10月02日 22:48 ID:ezmPGvKN0*
※77
青,黄,緑,紫が2人ずついる場合死ぬ
80  不思議な名無しさん :2017年10月02日 22:48 ID:LboQhpfj0*
余りについてあまり分かっていないことが分かった
81  不思議な名無しさん :2017年10月02日 23:20 ID:jMFjm6610*
※47
わかりやすかった
ありがとう

これアホな幼女が混ざったら終わるな
82  不思議な名無しさん :2017年10月02日 23:26 ID:9aa7vehb0*
※10
情報交換できない言ってんだろ間抜け
83  不思議な名無しさん :2017年10月02日 23:36 ID:BUpZqFZ50*
情報交換がダメってのはサインとか目線とかもダメってことかな?
だとしたら計算しないと無理だからスーパー幼女8人じゃないと全員アウトだな
84  不思議な名無しさん :2017年10月03日 00:11 ID:JQpm1vfP0*
※36
そして取引で奪われた身体を繋ぎ合わせて作られた人工型の幼女が怪物かした8人の幼女と戦うってストーリーだな
85  不思議な名無しさん :2017年10月03日 00:12 ID:2tOU3yzQ0*
これ総和が1になったらどうするん?
86  不思議な名無しさん :2017年10月03日 00:21 ID:mBjIRNJ60*
散歩しながら1時間ほど考えたら正解した、散歩最強

計算自体は難しくないしただの幼女でも紙とペンあれば出来ると思う
立案者はやっぱりスーパー幼女だと思うけど
87  不思議な名無しさん :2017年10月03日 00:32 ID:2tOU3yzQ0*
総和が1になったら計算式はどうなるんだ?
88  不思議な名無しさん :2017年10月03日 00:33 ID:SX5ppiXC0*
お互いの帽子を見たら同じ色の子達は手をつながせる。
手をつないだ子の帽子を見れば自分の色はわかる。
みんな違う色ならだれも手をつながせることはできない。
つまり8色の中の他の子には無い色が自分の色

ではダメなの?
89  不思議な名無しさん :2017年10月03日 00:35 ID:y.Qsq.wQ0*
分からん。
幼女が回答する段階では(通し番号)jと(他者の見た目合計)S_jだけが分かってるんじゃないの?
そこから、d_jをどうやって求めるの?
90  不思議な名無しさん :2017年10月03日 02:51 ID:fKSOyNHw0*
問題に難癖付けるやつ...とか言うバカがいるけど
問題文に明確に「幼女」と言う文言があるのだから幼女である事を考慮した回答であるべきだろ?
問題文にある文言を無視する方がよっぽどどうかしてると思うけどね。
91  不思議な名無しさん :2017年10月03日 03:07 ID:Lf7qlMwE0*
米24が分かるように書いてる気がするが
後で考えよw

本文の解説がへただからあれなのな
要するに一人は必ず当たる方法を数学的に出せって事だな
92  不思議な名無しさん :2017年10月03日 03:12 ID:GCe8Gvoo0*
数学的な問題じゃないよ
数字に当てはめて処理すると楽ってだけ
93  不思議な名無しさん :2017年10月03日 04:48 ID:KtGk4Zkg0*
あまりの数が8パターンになる理由がわからない
パターンを虱潰しに書き出せばわかるのはわかるんだが…
順列組み換えとか?おっさんになって頭悪くなったな
94  不思議な名無しさん :2017年10月03日 04:58 ID:Ynyl3.yd0*
※92
もしかして数字の有無で数学的かどうかが決まると思ってる?
95  不思議な名無しさん :2017年10月03日 06:18 ID:KtGk4Zkg0*
(-14)を8で割った余りは 6ちゃうんか!!!
わからんわwwwwww
96  不思議な名無しさん :2017年10月03日 06:51 ID:tPbr5Ztr0*
※95
(-2)×8+2=-14だろ
97  不思議な名無しさん :2017年10月03日 07:56 ID:XIhsk5UM0*
これに限ったことじゃないが、問題や解説が理解できないと難癖つけてくるやつが必ず湧いて出てくるよね
98  不思議な名無しさん :2017年10月03日 09:01 ID:KtGk4Zkg0*
>>47じゃあ、青青赤パターンやってクレメンス
99  不思議な名無しさん :2017年10月03日 09:04 ID:KtGk4Zkg0*
いや合ってるわこれ面白いな
100  不思議な名無しさん :2017年10月03日 12:03 ID:wbBI..wY0*
最初の5行で説明してある「全員同じかもしれないし違うかもしれない」すら読めない猿多すぎてワロタ
101  不思議な名無しさん :2017年10月03日 12:37 ID:QiBYzk0H0*
幼女は文章題における太郎くんとかAさんと同じようなものだろ。
そこに噛み付いてる奴はなんなんだw
102  不思議な名無しさん :2017年10月03日 13:08 ID:m2mJiBeP0*
無い色が自分やん
103  不思議な名無しさん :2017年10月03日 13:33 ID:bN0zxlA30*
情報交換ってのが会話不可なのかアイコンタクトすらできないのかが不明やん
前者の意味で8人8色ならどうにでもなりそうやな
104  不思議な名無しさん :2017年10月03日 13:38 ID:EJEAepSk0*
※102
それな、八種類の色と他の7種類が分かった後、回答出来るはず
でもそれ言うと、ひねくれた封じ方される
105  不思議な名無しさん :2017年10月03日 13:52 ID:MsjfoNZs0*
幼女「部屋が暗くて黄色なのか橙色なのかわかんない」
カイジ「ぐにゃぁああ」
106  不思議な名無しさん :2017年10月03日 13:52 ID:zoGM.Qw70*
問題文すら理解できないやつ多すぎだろ

※103
会話やアイコンタクトを認めたらそもそも問題にならないだろ
107  不思議な名無しさん :2017年10月03日 15:01 ID:CEmIOQa80*
この手のスレには、問題文にケチをつける人もいるけれど、理解できない人に対して過剰な発言をしている人もいるよね
108  不思議な名無しさん :2017年10月03日 16:19 ID:AHDHIiC60*
全員が同じ色かもしれないし、と、
「自分の帽子の通し番号の数」だけは含まれていないので、が、
矛盾しているように思うんだが、結局どういうこと?
109  不思議な名無しさん :2017年10月03日 20:25 ID:qK9iDkWw0*
アホだから分からんけど余りの定義が謎。普通にわり算した答えとまったく違うんだが...
誰かバカでも分かる解説お願いします
110  不思議な名無しさん :2017年10月03日 21:11 ID:SaFq2hSg0*
※108
単純に、
「自分以外の帽子の合計」には、(当然)「自分の帽子の値」が含まれていないってだけの意味。
「自分以外の帽子の合計」=「真の合計」-「自分の帽子の値」とも言いかえれる。


自分の帽子と同じ種類の帽子が存在しないって意味ではない
111  不思議な名無しさん :2017年10月03日 21:18 ID:Y8uAIuh60*
「jsdoit」というサイトで、「幼女の帽子」で検索する
「シミュレートする」を押して実行
112  不思議な名無しさん :2017年10月03日 21:51 ID:E8Jv1PKa0*
すごかった
113  不思議な名無しさん :2017年10月03日 22:04 ID:NfMZci9h0*
幼女0が全部の色を答えれば当たるってのを
余りで補正して他の幼女で言い換えてるっていうことか
114  不思議な名無しさん :2017年10月03日 23:39 ID:tPbr5Ztr0*
※111
マジで1人だけ当たるんだな
いまだにこれで必ず勝てるのが不思議
115  不思議な名無しさん :2017年10月04日 01:58 ID:EC.Tcahm0*
問題で画像作ってるなら解説も画像付きにしてくれよ
116  不思議な名無しさん :2017年10月04日 03:43 ID:nd7wGHJp0*
近寄ってもいいんなら、他の子の瞳を見つめて瞳に映った自分の帽子の色を確認する。
117  不思議な名無しさん :2017年10月04日 11:53 ID:no1Qvqfm0*
数学の前に国語と勉強するべきだったな
118  不思議な名無しさん :2017年10月04日 13:31 ID:.V2OvsSh0*
いちばん単純な考え方として自分を含むすべての帽子の総和を8で割ると0~7になる。
会場にいる自分以外の帽子の総和に数を足していってそれぞれ余りが0~7になるように担当を決めて対応する色を答えていけば必ず正しい総和(色)にたどり着く。
119  不思議な名無しさん :2017年10月04日 20:05 ID:dyjGBQcf0*
(自分以外の他者の帽子の色を全部足した数値)ってのがもちろんそれぞれ違う数値なんだが【これを8で割り、あまりの数値を出す】ってとこが全員同条件となる。
その後、自分の色を当てにいくのではなく、各自その答えからひとつずつ順番にずらした回答をしていくことで必ず一人当たる。逆に一人しか絶対に当たらない。
でOK?
120  不思議な名無しさん :2017年10月05日 01:02 ID:c5zhzSlS0*
明るい場所に出たら隣の子の帽子の色を確認して自分のと交換する、その後で自分が被ってる帽子の色を答える
が答えだと思っちゃった
途中で帽子を脱いではいけない、なんてルール無いもんだから
121  不思議な名無しさん :2017年10月05日 03:47 ID:6KPfiZ420*
>>119
逆に足し算で考えるとわかりやすい
自分を含めた全体の数が23だとして、8で割るとあまりは7

(自分以外の他者の帽子の色を全部足した数値)がそれぞれ違っても
そこに自分の帽子の色を足して8で割ったときのあまりの数は動かない(0~7のいずれかが自分の帽子を他者全員の帽子の色に足して8で割ったときのあまりになる)

だからあまりが自分の担当する数になるように幼女たちが自分が見た他者全員の数に自分の数(宣言する色)を足してあまり(担当している0~7のいずれかの数字)を調整する。

幼女Aがあまり0担当だったら16や24など8で割り切れる数になるように自分以外の帽子の総和に数を足して上記のようなわりきれる数にする。

幼女Bがあまり1なら17や25などになるように数を足す

幼女Cがあまり2なら18や26などになるように数を足す。もちろん総和が小さければもっと小さい数でもいい、10やはたまた他者の色がほとんど一色であろうときに2になるよう数を足せばいい。これはどの幼女にも言えること。

幼女Dもあまり3になるよう19、27などをめざしてたします。

幼女Eもあまり4担当なので20、28などになるよう足す。くどいようですがこのときたしてる数が宣言する色です(0~7のいずれかを対応させた色)

幼女Fもあまり5になるようたし(21、29などをめざします)

幼女Gも同様あまり6をめざします(22、30など)

最後に幼女Hがあまり7を目指した際、自分以外の他者の帽子の色を全部足した数値は今回仮定した23より7小さい16なので幼女Hが正答し無事脱出となります。
122  不思議な名無しさん :2017年10月06日 09:17 ID:8mKDcOah0*
もしおっさんだったら俺は多分真剣に考えなかったし解説をじっくり時間かけて理解しようともしていなかった

幼女である意味はある
123  不思議な名無しさん :2017年10月06日 10:04 ID:8mKDcOah0*
確かに計算式だけ見れば「そう……やね……」ってなる
自分のxjも含めた本当の総和Sは固定で、jも一人一人が0~7とそれぞれ違う以上、(S-j)÷8が0になるパターンは必ず一人だけいる
ということは分かる


ただ、この状況からこの計算式で行けば上手くいくとだろうと思える経緯が謎
124  不思議な名無しさん :2017年10月06日 17:50 ID:a8mkhH500*
※123
例えば、二人二色で行った場合、帽子の組み合わせは、(二人とも同じ)または(二人とも異なる)場合がある。
よって、二人二色なら、一人は相手と同じ帽子の色を宣言し、もう一人は相手と異なる帽子の色を宣言すればよい。
この性質は、
偶+偶=偶
偶+奇=奇
奇+偶=奇
奇+奇=偶
と良く似ている。
ここからあまりが重要だと気づくか、もしくは、

8人の幼女のうち、最低1人が正解すればよいので、8^8通りの被せ方をダブりなく8パターン、それぞれ8^7通りずつに分類し、1パターン1幼女が担当できればよい。
8種類の色から定まるパターンで、(幼女を見分ける必要がないとすると、)自分の宣言する色を適当に選ぶことで、全体のパターンを1~8まで任意のパターンにすることのできるという性質がありそうだと分かる。
ここで、色に1~8の番号を振ると、幼女Aの色の番号が変化すると全体のパターンも変化し、幼女B,C,D,E,F,G,Hの色の番号もそれぞれが変化するたびに全体のパターンが変化する。
これくらい考えておけば、総和のあまりという発想が出る(かもしれない)
125  不思議な名無しさん :2017年10月06日 18:47 ID:pJDTNngJ0*
本当の怪物>>1ってオチだろ
クイズで遊びたいからって罪のない幼女を危険に晒せる神経がわからない
どうせ助かったあと心のケアもしないつもりだろうし

126  不思議な名無しさん :2017年10月07日 23:17 ID:KVe.0p8Q0*
幼女可哀想で殺せないが正解。
おっさんならいいやw
127  不思議な名無しさん :2017年10月11日 06:08 ID:KrT5prXe0*
相談タイム中に色ごとに1〜8の番号を振り当てておく
そんでお互いの帽子見せ合う時に目が合ったもの同士で相手の帽子の色を瞬きで伝え合う
赤なら1、緑なら4とか
仮に誰とも目が合わない子がいたとしても1人でも正解すれば全員解放だからOK
っていうのを思いついたんだけどこれなら絶対に助かるんでない?文系の馬鹿なりに頑張って考えたんだけどダメか?
128  不思議な名無しさん :2017年10月11日 06:53 ID:JPjD1WED0*
※問題も理解できないバカは出てくんな

 
 
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