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    明石家さんま「努力は必ず報われる」に指摘「逃げ言葉に使う奴が多すぎ」

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    1: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 01:48:00.75 ID:EIIwTqiH0
    明石家さんまが「努力は報われる」に辛辣発言「逃げ言葉に使う奴が多すぎ」

    14日放送のラジオ番組「ヤングタウン土曜日」(MBSラジオ)で、明石家さんまが「努力は必ず報われる」は「逃げ言葉」だと言い放った。

    モーニング娘。'17及びカントリー・ガールズの森戸知沙希の座右の銘が「努力は必ず報われる」だと明らかになった。だが、さんまは森戸に「これはやめた方がええぞ」「努力して、挫折する人はいっぱいいるから」と指摘したのだ。

    かつて、さんまは「『努力』という言葉を、日本の辞書からなくせ」と主張したそう。理由として、「努力って、当たり前のことやから。当たり前にした方がいい」「行動の一部に入れたほうが(いい)」と明かした。

    続けて、「努力すれば」「私、努力したのに」という人間が多い現状に、さんま「努力を逃げ言葉に使う奴が多すぎて、俺は困ってます、最近」と辛辣な意見を言い放つ。


    そして、森戸に「これ消しなさい」「違う座右の銘にした方がエエわ」と諭し、芸能界の先輩として「努力すれば報われる、かも」にしておいた方が挫折は少ないと助言していた。
    http://news.livedoor.com/article/detail/13750323/
    ※こういうのもあります

    「努力は裏切らない」この言葉に裏切られてきた
    http://world-fusigi.net/archives/8885945.html

    引用元: 明石家さんま「努力は必ず報われる」に指摘「逃げ言葉に使う奴が多すぎ」







    330: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:39:45.29 ID:MT/CXdHX0
    努力して報われない人を見てる一方で持って生まれた容姿や運だけで売れたやろって人もいっぱい見とるやろうしな

    4: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 01:50:31.05 ID:ChyKsiTg0
    正論

    3: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 01:49:47.58 ID:ZsJFqQlS0
    努力を自分の糧にすると見返りを求めてしまうから
    アカンて言うてたな

    217: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:25:57.22 ID:9E4txtXI0
    >>3
    ほんとこれやわ
    傍から見て努力と思えるものを努力と感じずにできることに注力すべきや

    240: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:29:01.32 ID:eaRSo3FKa
    >>217
    努力は努力やし、できないことをできるまでやるのは辛いものには変わらんけどな

    287: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:34:38.41 ID:9E4txtXI0
    >>240
    その辛さを感じずに済むことに注力しろって言っとるんやぞガイジ

    304: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:36:41.85 ID:eaRSo3FKa
    >>287
    辛さを感じないなんてことはあり得んで
    日々変化していく中で全てが上手くいくなんてあり得ないやけやし、何度も挫折を繰り返していくわけやからな
    痛みから逃げまくるしかないやろうな

    6: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 01:50:59.52 ID:7q4zzABj0
    ええこと聞いたわ

    7: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 01:50:59.96 ID:5GjYQRY20
    努力なんて皆してるからな
    結局才能があって努力してるやつには勝てないんだよ

    8: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 01:51:00.69 ID:5B2ki6fP0
    自分に期待しないのに当たり前に努力するってすごい人やな

    9: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 01:51:29.44 ID:eA/5aviE0
    確かに努力しようって思っとる時はなんかうまくいかんよな
    自然に自分を向上させる行動が取れとる時が調子ええわ

    11: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 01:51:41.92 ID:wQAAsUNo0
    努力よりダメと分かったらすぐ切り替えてく精神の方がええわ

    13: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 01:52:10.79 ID:u3WxmE/k0
    他人の足を引っ張るために逆説的に使われるのがダメだ
    ワタミのあいつとか

    16: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 01:53:08.64 ID:OCTrIg/I0
    たけしも言ってたな
    才能ないやつにはきちんと才能ないって言ってやったほうがいいって
    努力したって才能ないやつはダメだとさ

    17: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 01:53:51.16 ID:v11/8fqR0
    >>16
    お前の軍団には言わないくせに

    23: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 01:55:13.67 ID:qvwcg6sP0
    >>17

    20: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 01:54:38.36 ID:G7qN8A4d0
    努力は必ず報われるとは限らない
    むしろ報われない方が多い
    だけど努力しないと報われることもない

    こうやろ

    21: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 01:54:54.90 ID:PtmI33G90
    水木しげるも「努力は人を裏切る」って言ってるぐらいやしな

    24: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 01:55:29.90 ID:zJIlkdQJ0
    わざわざ努力とか思ってないやつが大成するんやろきっと

    28: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 01:56:00.77 ID:ldIMPHu40
    さんまの発言は芸能界という一般社会とはかけ離れた人気商売というのを踏まえなあかんで

    43: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 01:58:30.61
    >>28
    どこでも当てはまるんちゃうの
    カイジにもなんかあったやろ、その辺の社会人ですら努力しまくってなった奴らの集まりやぞ、って

    54: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:00:21.76 ID:ldIMPHu40
    >>43
    イチローという勝負の世界の第一人者にも誤解して当てはめてる奴がこのスレにもわんさかおるやないか

    33: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 01:56:40.00 ID:ivHZ/++v0
    イチローみたいに周りに成功者しかいないと努力して一流にならなかった奴を知らないとかいっちゃうけど
    さんまみたいなあらゆる階層の人と出会う芸人のトップだと挫折した人とたくさん出会うんやろな

    39: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 01:57:47.73 ID:fwsNkPT7a
    >>33
    イチローの周りにも成功できなかった奴沢山いただろ
    初めからメジャーリーガーだったわけじゃないぞ

    44: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 01:58:31.55 ID:Uc9lxmPS0
    >>33
    イチロークラスになるとまず「努力した」の基準が違いそう

    34: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 01:56:47.00 ID:OjI7y9Fld
    努力できるだけ偉いわ
    ワイはもうすっかり努力しなくなってしまった

    35: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 01:56:54.61 ID:ofahbIuld
    これは正論
    必ず報われるなら誰でも努力するし

    41: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 01:58:05.57 ID:Fpx4ebTW0
    >>35
    そうでも無いで
    学生時代の勉強なんか誰でも報われるのにやらん奴ばっかやし

    47: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 01:59:02.75 ID:9C/xjzrK0
    >>41
    みんなが努力したらみんなが頭良くなるやん
    そんなこと言ったらみんなセンター試験950点取るしかなくなるやろ

    37: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 01:57:17.68 ID:MGxR32Z90
    努力することが目標になったらアカンわな

    38: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 01:57:37.14 ID:uzK4I4F50
    努力しても成功するとは限らない
    ただ成功した人は例外なく努力している

    これやろ

    45: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 01:58:32.61 ID:qvwcg6sP0
    努力する才能ってのはたしかにある
    好きなことは努力も苦と思わないから
    その好きなことが社会的に評価されるものならラッキーやな

    49: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 01:59:37.38 ID:9C/xjzrK0
    >>45
    それは才能とは言わないで
    好きこそものの上手なれや

    55: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:00:39.86 ID:qvwcg6sP0
    >>49
    才能やで
    才能じゃないならなんや?

    57: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:00:59.09 ID:9C/xjzrK0
    >>55
    2行目読めんか?

    59: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:01:59.63 ID:qvwcg6sP0
    >>57
    好きになれるってことは一つの重要な才能や
    能力があっても好きじゃなければ続けられない

    79: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:04:28.03 ID:9C/xjzrK0
    >>59
    せやな

    72: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:03:34.42 ID:zvNCuY9la
    >>59
    これ言う奴よくいるけど大体打ち込めるほど好きなもん見つけてないだけやろ

    52: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:00:03.44 ID:Kvx4y42C0
    報われたやつ、成功したやつはだいたい努力してるが正しい

    56: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:00:55.54 ID:9WdS7l+U0
    「努力は必ず報われる。報われない努力があるとすれば、それはまだ努力とは言えない」

    ―――王貞治

    62: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:02:06.41 ID:Y/rw3VIMa
    努力を努力だと思いながらやってるんやったら向いてないからやめた方がええな

    64: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:02:17.99 ID:EIIwTqiH0
    たけしはよく才能ある人は回遊(その分野での努力)
    することに疑問をもたないマグロみたいなもんだって言ってるな

    83: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:04:57.13 ID:o2G1d99U0
    >>64
    クリエイター系はそうやろな
    24時間何してる時でも仕事のことが頭の片隅にあって日常生活で触れるもの全てが閃きの導火線になりうるらしい

    66: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:02:25.24 ID:od+9DYJu0
    努力してない奴の言い訳になってるよな
    努力すればできるみたいな
    実際、出来ないけど

    77: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:04:22.69 ID:leVweElta
    努力責任は資本主義社会の売り物だから

    80: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:04:45.34 ID:Cjip1hli0
    人には適性があるわな

    82: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:04:56.57 ID:lJzHNDoG0
    努力したって言ってるやつは大抵努力したんじゃなくて苦労しただけやからな
    結果が出ない努力は努力とは言わない

    84: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:04:58.23 ID:6CgZsB9r0
    報われたからそれは努力になるんやで、報われない努力は努力やないんやで

    88: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:05:26.82 ID:MkXupVIu0
    まぁ人並みの頭や才能なら
    努力したらそれなりの結果は出るよ

    努力し合って競ってる奴に勝てるかは別やけどな

    96: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:06:46.74 ID:220mX/q2d
    さんまは現実見えてないやろ
    今は努力なんて当然なんて思ってない奴ばっかや
    このスレにも意図読みとれてなくて努力なんて無意味だとウキウキしてるアホおるやろ

    104: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:08:12.52 ID:MiYIE1hd0
    トップアスリートとかの努力とそこらへんの一般人の努力じゃレベルが違いすぎるってのもあるんだよな
    プロ野球選手なんて才能ある奴が小学生の頃から血の滲むような努力を続けてやっとプロになれるかどうかっていう世界で
    さらにそこから血の滲むような努力を続けてトップクラスの選手になれるわけで
    1日1時間勉強しましたなんてのは努力でもなんでもない

    107: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:09:28.20 ID:47+lNeIN0
    やり方を間違えないのと段階を踏めることが重要やな。
    サッカーうまくなりたいっつって1年間リフティングだけやってきました!つっても意味無いからなぁ
    無駄な努力は存在する

    113: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:11:06.20 ID:Ri1qRVkA0
    報われる奴は努力してる、に変えよう

    117: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:11:52.76 ID:Bxe3ycGk0
    結果が全てやからいちいち努力したとか言わんでええねんってことやな

    118: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:12:11.99 ID:RGL01TIYp
    どこまでを目指してるかで変わってくるやろな
    一流にだとかそれで食えるようにってなれば全員が全員努力したらなれる訳やないけどピアノ弾けんかった奴がかえるのうた程度なら弾けるようになるだとか教えられる程度には詳しくなるにはなれるし報われるとは言えるんちゃう

    少なくともやらなくて良いって言い訳にはならんわな

    127: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:13:18.91 ID:/P1Z8cn80
    報われることと成功することは違うからな

    130: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:13:39.19 ID:z0J4gL550
    >>118
    まぁ努力は必ず報われるってのは失敗したとしても別の側面で役に立つよって意味合い強いからな
    表題ので言えばアイドルで失敗しても別の職で役に立つよ的な

    146: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:15:28.25 ID:ZGk7HH+OE
    >>127
    >>130
    まあそうなんかも知れんな
    けど、勉強やスポーツで努力してきたことが、将来活きる場面なんて出てくるんやろか🤔
    23才のまだまだ若造やが

    153: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:17:08.23 ID:z0J4gL550
    >>146
    職種変わるときとか子供育てるときとか努力の内容よりも努力したことが重要になることもあるやろ
    ダメになったときに自殺の抑止になるかもしれんし

    157: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:17:43.44 ID:220mX/q2d
    >>146
    勉強は余裕で報われるやろ
    いくらでも仕事に活用できる
    スポーツは金稼ぐレベルまで行くには才能が必要だけどあるレベルまではやればやるほどうまくなるし速くなる

    165: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:19:50.10 ID:biIpI1KK0
    >>157
    勉強言うてもモノによるんやない?
    専門的な勉強せぇへんと社会で役にたたんで

    184: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:21:56.16 ID:NH+4wr1V0
    >>165
    勉強したぶん思考と考え方が変わる
    良いアイデアも生まれやすくなる
    勉強、読書が役に立たないということは絶対無い

    125: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:12:55.19 ID:BByij7OG0
    成功するまでし続けるのが努力なんや
    やめた時点で今までやって来た努力は全てゴミに変わる

    129: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:13:30.25 ID:Ri1qRVkA0
    お林の「正しい方向で十分為された努力は裏切らない」って言葉すき

    134: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:14:15.56 ID:qvwcg6sP0
    >>129
    まぁそうだが到達点に限界はあるよ
    いつか努力しても伸びなくなる時が来る

    135: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:14:20.93 ID:6CgZsB9r0
    >>129
    これやろうなあ、結局やり方が間違ってたらなんしても無駄なのは明白やし

    145: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:15:22.00 ID:z0J4gL550
    >>129
    ただ正しい方向だと気づくのが才能だとしたらアカン話やなそこは

    137: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:14:44.07 ID:14xLGpIM0
    才能を開花させる努力はいる

    139: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:14:44.65 ID:mcvPLbXD0
    努力は報われると信じて努力するんやで

    143: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:15:07.49 ID:I4GlkGWs0
    失敗したら成長できるもアカンな
    成功しようが失敗しようが成長するのは当たり前や

    149: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:16:32.19 ID:5NWFtp6Gd
    まあ0に何掛けても0やしな
    才能無いならどうにもならんよ
    勉強だろうがスポーツだろうが

    169: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:20:20.92 ID:I4GlkGWs0
    >>149
    そうやな
    目が見えん奴には字は読めんしな
    五体満足ならその時点で0ではないけどな

    183: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:21:55.54 ID:EjtW41S20
    >>149
    努力は加点方式やろ
    センスや生まれつきの才能でそれに掛け算していくだけで

    161: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:19:09.00 ID:EOLu56cu0
    努力するしないとかどうでもええよな、そいつの勝手にしろって感じ
    努力しても結果出ないやつもいれば努力しなくても結果出るやつがいるんだからな、どうでもいいんだよ
    まあ失敗した時の言い訳に努力したのに…って言う奴がムカつくのはその通りやけどね

    164: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:19:45.65 ID:0HUk0A6S0
    努力が結ばれないのはガイジだわな
    努力すれば少しでもあがるからな
    目標が遠すぎるやつを努力だけで埋めれるって思ってるのもガイジだわ

    172: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:20:52.33 ID:XpucVCUI0
    いくら努力しても環境の差いうのがあるんやで

    180: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:21:39.48 ID:MmkL4IFP0
    50メートル走で10秒だったのが努力で9秒になったけど同じ相手に勝てなくて
    それで報われないといわれても困るしな

    193: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:22:46.12 ID:8XP5/W3fd
    必要なのは努力じゃない
    それを達成するには何が必要かやるべきことややる順番を理解してるかが重要
    闇雲に目標だけを見て努力!努力!って言ってやることややる順番を間違ったらそりゃ結果も出せんわ

    223: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:26:58.25 ID:okyfBqQi0
    座右の銘に努力は報われる、ってこれ人に押し付けてるわけじゃないからええやろそもそも
    努力は報われる、と思って頑張ってるんやろ
    努力は報われないかも…、と思ってたら努力しがいがないやん

    235: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:28:26.66 ID:Fpx4ebTW0
    というか今の日本人に必要なのは努力より行動力やろなあ

    246: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:29:36.21 ID:DoldSWXHd
    努力が~とかいう暇あるなら結果出せやって事やで
    出してやっと努力したことになるんやで

    268: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:32:09.56 ID:okyfBqQi0
    怠けるために努力するのが一番いい
    学校では努力するために努力しろみたいなことを教えよる
    それではダメ

    278: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:33:25.63 ID:FJT6cJCwd
    >>268
    効率を考えたらそれが一番やろな自動化みたいな

    274: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:32:47.13 ID:HPIr0aZ/0
    努力ってなんやろな当たり前にやる事をさも大きく言う奴もおるし愚痴吐かずに黙々とこなしてる奴もおるし

    290: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:35:12.38 ID:Lq8AfxqX0
    正しく努力した分は間違いなく身につくやろうけど
    それが成功に結びつくかどうかはまた別やな

    291: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:35:26.56 ID:9HehuEBQ0
    努力したら少なくとも成功する可能性は生まれるわけやし、やっておいたほうがええことやな
    努力は成功の可能性を生じさせるためにすることなのかもしれんって思った

    305: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:36:46.71 ID:IOpZRAhb0
    幸運を掴むチャンスを逃さないための努力は怠りたくないとは思うけどもや

    185: 風吹けば名無し 2017/10/16(月) 02:22:05.87 ID:Gi9Gi1XP0
    でもお前らは努力すらしないし何もしないじゃん









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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2017年10月17日 12:23 ID:wP3ExWAd0*
    不思議ネットを見るのは努力ではないけど、知識増えるで
    2  不思議な名無しさん :2017年10月17日 12:26 ID:.E8wpT7v0*
    努力しない奴は負け犬だ、努力する奴はよく訓練された負け犬だ
    それでも努力するしかねーんだよ
    人生は地獄だぜ~~~
    3  不思議な名無しさん :2017年10月17日 12:26 ID:Na3P0Y9H0*
    答え出てるやろ。努力しないと夢は叶わない。けど努力したから報われるとは限らない。
    4  不思議な名無しさん :2017年10月17日 12:32 ID:Gsrs5KoJ0*
    例え努力してもチャンスは平等に訪れないからな
    でも少ないチャンスをモノにするには事前の努力が必要

    最強なのは努力家のラッキー野郎
    こんな奴には勝てない
    5  不思議な名無しさん :2017年10月17日 12:34 ID:9I1JhmqG0*
    勝ち負けなんか気にしない、楽しく生きればそれでいい。どう?
    6  不思議な名無しさん :2017年10月17日 12:40 ID:x9k.ZF2.0*
    ただの努力教徒の話やん
    キリストや釈迦の代わりに努力を拠り所に
    現実と折り合い付けて生きてるんやから
    他人がどうこう言うのはナンセンスや
    なんやコイツつっかえって思ったら勝手に改宗するやろ
    7  不思議な名無しさん :2017年10月17日 12:43 ID:j9nz2kRR0*
    努力が報われるとは限らない、ただ成功した奴は必ず努力している

    ↑これを言う奴は結局心の奥底では"自分の"努力は報われるはずと思っちゃってる
    8  不思議な名無しさん :2017年10月17日 12:44 ID:7RyNCFUX0*
    努力って能力身に付ける過程の事で競争のスタートラインに立つまでの前段階でしかないのにそれをしたから報われるってピントずれてんだよね
    こういう事言う人って良い大学や大企業に入れたらそこで終わった気になってそう
    9  不思議な名無しさん :2017年10月17日 12:50 ID:Q2osxaX10*
    努力という一手段を目的と勘違いするからKAROSHIが生まれるんやろな
    ×時間かけた,手間かけた,がんばった,苦労したから見返りがあるはず.なかったら心折れる.無限に追い込む.
    ○そもそもそれはただのコストやで.

    低コストで成果出したほうが偉いと日本人は気付くべき
    10  不思議な名無しさん :2017年10月17日 13:02 ID:oz3ENkUY0*
    努力は必ずしも報われず、不幸は突然訪れる。
    11  不思議な名無しさん :2017年10月17日 13:03 ID:Z2nXcd1T0*
    努力した結果普通の人生送れてるやつが努力しなかったらもっと悲惨な人生になるぞ
    12  不思議な名無しさん :2017年10月17日 13:08 ID:wDDSkslT0*
    自分は努力したのに報われない!努力に裏切られた!
    って言えば努力のせいにできるもんな
    13  不思議な名無しさん :2017年10月17日 13:16 ID:YSlfLsbt0*
    報われる(目的を果たせる)ってのは、まあ違うわな。
    努力は必ず「何らかの糧になる」なら合ってる。
    14  不思議な名無しさん :2017年10月17日 13:23 ID:XCiHYvDj0*
    それで何が解決するんだ?
    15  不思議な名無しさん :2017年10月17日 13:35 ID:RiUKqLs10*
    もう才能ですら関係なかったりするからな
    東京芸大を首席で卒業した音楽家がいまだにソロコンサートを開けなかったりするんだぞ
    努力も才能もコネと運の前では霞む
    16  不思議な名無しさん :2017年10月17日 13:37 ID:ntyu.gnp0*
    目標に対して現状の差を埋める行為が努力なわけで、目標や行為がしっかりしてなかったら前進しないのは当たり前
    環境や適性のせいにしてないで、そのマイナス分をどうやって埋めるのか考えて実行していくのも努力
    17  不思議な名無しさん :2017年10月17日 13:49 ID:ZRP2Vlhp0*
    ※15
    運は平等やで やる事やって祈るしかない
    18  不思議な名無しさん :2017年10月17日 13:53 ID:Es.xI79m0*
    スレ24の言ってる事が
    的を射てる

    俺、けっこう特殊な技能で飯喰ってるが

    修行中は確かに辛かった、だが努力したなどとは思っていない

    いつの間にかプロフェッショナル
    19  不思議な名無しさん :2017年10月17日 13:55 ID:arRYj4AE0*
    イチローですら「俺の周りには努力したやつしかいない」と言ってるだけで「努力は報われる」なんて一言も言っていないような
    20  不思議な名無しさん :2017年10月17日 13:58 ID:ZIcxSX7v0*
    人生とはままならんからなぁ。
    21  不思議な名無しさん :2017年10月17日 14:18 ID:uatwGPH60*
    世の中に絶対に正しいという観念は無い。
    22  不思議な名無しさん :2017年10月17日 14:24 ID:gqCyU.3D0*
    努力すれば必ず報われる
    報われなかったものは努力とは言わない、足りないのだという考えでしょ?

    対価に見合った努力だけが努力と認められるわけだが
    必ず報われるとでも思ってなければつらくて努力などしてられないのだろう
    23  不思議な名無しさん :2017年10月17日 14:33 ID:Y1Xof2iv0*
    努力マンすこ
    24  不思議な名無しさん :2017年10月17日 14:33 ID:nOECbGOy0*
    結局向いてないだけ
    25  不思議な名無しさん :2017年10月17日 14:38 ID:OZFfN9Lc0*
    ※15
    才能はどうしようもないがコネは努力で作れるでしょ
    そいつは売れるための努力を怠ってるんだろ
    26  不思議な名無しさん :2017年10月17日 14:41 ID:vGu0.IbS0*
    自分のやってきた事を努力だという人に夢を叶える資格はないと思う

    って中尉が言ってたな
    だから俺は努力なんて言葉は使いたくない
    27  不思議な名無しさん :2017年10月17日 14:44 ID:X.S72eep0*
    >>7
    成功すると思ってるやろ
    成功しないと思って誰が努力するんや
    こんなとこでくだらんコメントしてガタガタ言ってないで、ちょっとは努力しろ
    28  不思議な名無しさん :2017年10月17日 15:06 ID:P0Nc0EEZ0*
    努力が必ずしも報われないことを釣りをやっていていつも痛感する
    29  不思議な名無しさん :2017年10月17日 15:08 ID:do6weJKF0*
    そもそも報われない労力は努力じゃないからな。
    報われるような目標を立ててそれを達成する、そこまでが努力。夢物語みたいな目標もどきに向かって行動して、「出来なかったけど努力した」はバカが都合の良い言い訳に努力を騙ってるに過ぎない。
    30  不思議な名無しさん :2017年10月17日 15:32 ID:uatwGPH60*
    努力を実らせるには賢さ(自分や助言者)が必要、
    馬鹿は実らせられない、では馬鹿は克服できるのか?
    私は出来ないと思う。
    31  不思議な名無しさん :2017年10月17日 15:39 ID:QBiSfnJw0*
    努力という言葉の意味があいまいで俺は好かん
    俺は努力の正体は継続と忍耐だと思う
    この2つ言葉の方が意味がはっきりしてるから好きだな
    32  不思議な名無しさん :2017年10月17日 15:43 ID:VewAhWNO0*
    さんまってこんなにうっすい言葉いうやつだっけ?
    33  不思議な名無しさん :2017年10月17日 15:47 ID:5SVQFhhV0*
    要するに、甘ったれるなと。
    自分はこんなに努力してるという自負は
    たしかに自惚れも入ってるからね。
    34  不思議な名無しさん :2017年10月17日 16:07 ID:mAyl7Zms0*
    「好きでやってたら、なんか上手くいっちゃいました」くらいでいいだろ
    努力って言葉自体が、なんか恩着せがましいんだよ
    誰もそんなのやれって頼んでねーし、やるのもやって成功するのも本人の勝手
    35  不思議な名無しさん :2017年10月17日 16:15 ID:BPGkG.la0*
    努力が報われないことがあるのは事実。報われなかったら当然悔しい。悔しかったら努力を嘆いて愚痴るのも理にかなってる。何が悪いんだ?
    てか努力してる当人の苦しみなんて他人にはわかんねーんだから、そいつの努力の程度を勝手に決めて「そんなの努力とはいえない」なんてほざくとか低能か。
    あと努力って概念を美化してる奴多過ぎなんだよな。「成功しなければ努力とはいえない」「努力なんてして当然、辞書から無くせ」とかどんだけマッチョな脳筋なんだよ。論理性の欠片もねえなwwww
    36  不思議な名無しさん :2017年10月17日 16:20 ID:rFXk0rwQ0*
    >努力しても成功するとは限らない
    >ただ成功した人は例外なく努力している

    これ言ってる奴はさんまのいってること曲解しすぎ
    誰でも努力してるんだから努力して当たり前
    努力してることを特別視するなって事を言ってるんだろ
    37  不思議な名無しさん :2017年10月17日 16:29 ID:PqHJ0dzv0*
    たかが芸能人が日本の言葉の一つを消せとか
    驕り高ぶりも甚だしいわ
    38  不思議な名無しさん :2017年10月17日 16:35 ID:fB1okof20*
    努力せんかてええんや( ・∀・)!
    39  不思議な名無しさん :2017年10月17日 17:24 ID:fbXEtmPB0*
    確かに目標に向かう階段を努力と言うのは間違いだな。
    40  不思議な名無しさん :2017年10月17日 17:31 ID:bjd1o8RW0*
    努力を逃げ言葉にするのはアカンって話で
    才能を逃げ言葉にする奴がおって草
    41  不思議な名無しさん :2017年10月17日 17:53 ID:YB3nHx220*
    みんな子供の頃TVゲーム得意やったろ
    けど努力したから得意になったとは思わんやろ
    好きでやってるうちに上手くなるもんやないかな
    42  不思議な名無しさん :2017年10月17日 18:33 ID:hWvEhbQr0*
    運が全てだと思うが?
    43  不思議な名無しさん :2017年10月17日 18:38 ID:.73.rMAK0*
    成功した者は必ず努力している
    ↑個人によって何を「成功」とするかは
    それぞれなのにこれ主張する奴多いな
    「楽して大金持ちになる」ことが「成功」
    である人にとっては努力は不純物じゃん
    44  不思議な名無しさん :2017年10月17日 19:03 ID:I0mKv.a80*
    努力って雨乞いみたいだな
    45  不思議な名無しさん :2017年10月17日 19:14 ID:4VU590yJ0*
    努力せずに性○するイケメンが憎い
    46  不思議な名無しさん :2017年10月17日 19:24 ID:wte4Exl00*
    ここにも努力を否定するための言葉を努力して磨いて来た人がたくさんおるな
    47  不思議な名無しさん :2017年10月17日 19:50 ID:M.UXIGKT0*
    人間は自分に出来る事をやっただけだよ。
    出来たからここにいる。出来なかったからここにいない。
    ただそれだけ。
    結果論こそ真理。

    48  不思議な名無しさん :2017年10月17日 19:53 ID:VewAhWNO0*
    ただし結果が伴わなかった場合は努力してないこととみなす

    そりゃ必ず報われるわw
    消えてしまえこんな言葉
    49  名無しのまとめりー :2017年10月17日 20:17 ID:kkKhorNr0*
    人の意見に流されず自分の好きな様に生きてる事こそが努力なんだよなぁ…と俺は思うわ
    50  不思議な名無しさん :2017年10月17日 20:57 ID:Ip2GQv3p0*
    たけしは、才能の無い売れなさそうな奴しか弟子にしない。
    51  不思議な名無しさん :2017年10月17日 21:15 ID:1EHwBNTj0*
    順番が違う
    努力するから報われるんじゃない
    成功者は報われるまで、あるいは報われなくても気がすむまで努力するんだよ
    52  不思議な名無しさん :2017年10月17日 21:28 ID:2piLbMdG0*
    ※27
    >ちょっとは努力しろ

    皮肉で草
    53  不思議な名無しさん :2017年10月17日 21:38 ID:fSrDpQGC0*
    村上春樹の小説で、「何事でも愛情を持って努力すればある程度の領域までは行ける。でもその先に行けるかどうかは運と才能。」ていうセリフがある。
    個人的に努力の本質をいちばん捉えている言葉だと思う。

    それとスポーツは努力でどうにかなる部分が多い分野だと思うので、王貞治さんやイチローの発言は特に違和感を感じません。
    54  不思議な名無しさん :2017年10月17日 21:39 ID:2piLbMdG0*
    効率的に物事をこなせるように工夫することも努力のうちに入れてもいいんじゃないかと思う
    55  不思議な名無しさん :2017年10月17日 22:07 ID:i4ckmsqW0*
    何言ってんのこのジジイ はよ死ね
    56  不思議な名無しさん :2017年10月17日 22:11 ID:ANC1q6w90*
    タダなあ、
    57  不思議な名無しさん :2017年10月17日 22:20 ID:qI6M3Eks0*
    努力したら云々という言葉は自分を縛り付けるからな
    気にせず好きなことやってりゃいい。
    そのうちなんとかなる。
    58  不思議な名無しさん :2017年10月17日 22:33 ID:jrkjy.mC0*
    >努力したって言ってるやつは大抵努力したんじゃなくて苦労しただけやからな

    苦労することは悪いことじゃないと思うけどな
    やっぱり楽して生きてきた奴と苦労してきた奴は言葉の重みが違う
    歳を取ればわかるよ
    59  不思議な名無しさん :2017年10月17日 22:34 ID:wrWHOzNV0*
    努力って言葉を神格化しすぎって話やないの?
    何をしたらどうなった程度でいいんだよ
    努力してどうこしたらだのこういう結果を得られたのは努力のおかげだの
    その無駄な装飾をやめろって
    60  不思議な名無しさん :2017年10月17日 22:37 ID:wVlmanMe0*
    努力しようとじゃなく好きだから勝手にやだてるとかどうしても成し遂げたい目標があるから勝手にやってるのを努力って他人が読んでるんじゃね?本人は努力してるなんて思ってないだろ。
    61  不思議な名無しさん :2017年10月17日 23:02 ID:MyC4PoNx0*
    未だに実用的なタイムマシンが発明されないのは、世界で誰も努力してないからだ
    62  不思議な名無しさん :2017年10月17日 23:04 ID:Q562N6PQ0*
    努力してるやつを否定するような言い方きらい
    これは『努力を言い訳にするな』に変えるべき
    これならすげぇ分かる

    でも俺はどんな努力も無駄にはならないと思ってるよ
    その意味では努力は報われるってのは正しいとも言える
    ただどう報われたいかによっては超えられない壁もあると思うわ
    63  不思議な名無しさん :2017年10月17日 23:41 ID:jrkjy.mC0*
    本当に努力してない奴は見栄晴みたいなやつだ

    見栄晴を見て自分は頑張ってるんだと思うか
    こんな奴が結婚してタレントやってるのかと思うかは
    お前次第だ
    64  不思議な名無しさん :2017年10月17日 23:49 ID:8NRMrCHg0*
    ※53
    >それとスポーツは努力でどうにかなる部分が多い分野だと思うので

    スポーツは生まれつきの才能が全てだよ
    才能がない奴が努力してもどうにもならない世界がスポーツの世界だ
    それと数学と歌の才能も生まれつきの才能で全てが決まる世界
    65  不思議な名無しさん :2017年10月17日 23:59 ID:5zkxs9pE0*
    努力すれば大抵のことはまあ報われる(スポーツ関連だと特にね)
    努力しても報われないだの
    努力信者wだの言ってるやつは大抵努力もしたことないクズか
    ほんのちょっとの努力しかしてないくせに報われない!っていうクレーマーみたいなクズばっかだから。
    ブスがイケメンにする僻みみたいなもん

    夢に向かって努力してるやつらは底辺の言うことなんか気にせず頑張れよ。
    66  不思議な名無しさん :2017年10月18日 00:37 ID:T.3xf8pO0*
    ※65
    馬鹿が一匹www
    67  不思議な名無しさん :2017年10月18日 00:38 ID:B7VW56j30*
    嫌々やることを努力だという風潮が強すぎる
    適性があって好きで続けられること以外は努力と呼んじゃいけないよ
    無目的で理由もわからずにやるのはただの徒労というやつだ
    68  不思議な名無しさん :2017年10月18日 00:56 ID:vZ.UOSgM0*
    ※63
    見栄晴がそうだって言われて分かる奴いまかなり少なくなってんじゃないかなぁw
    69  不思議な名無しさん :2017年10月18日 03:25 ID:VvbclG7V0*
    「目的の為にしてる必要な苦労」と
    「要領悪くてする羽目になったいらねー苦労」って
    全然違うもんな
    馬鹿だからこの二つの違い分からなくて無駄な労力使ってきた自分の半生思い返してヘコむわ
    70  不思議な名無しさん :2017年10月18日 04:18 ID:TTIvnw.10*
    ※13
    これ。努力すれば夢が叶うんじゃなくて、努力は無駄にはならない。
    本人が期待していたのとは違う形で報われることも多々ある。
    71  不思議な名無しさん :2017年10月18日 09:55 ID:3bQxQ5Qo0*
    成功してる奴との違いは、努力による加点の差かな
    要領悪い奴→+0.5~1
    要領良い奴→+5~10
    で上がっていくなら、毎日差がつくから一生追い付けません
    これが才能って括りに入るとこかな?
    72  不思議な名無しさん :2017年10月18日 15:50 ID:9mUNR6wF0*
    この際、努力を「繰り返し」に言い換えたらいいんじゃないの
    繰り返ししないで何かをマスターできるやつはいないわけだし
    73  不思議な名無しさん :2017年10月18日 16:36 ID:W0lmP1JG0*
    辛くても辛くても一生懸命努力してる奴より
    好きなことに夢中になって打ち込んでるやつの方が強いと思うわ
    周りから見たら両者とも努力の人なんやろうけどね
    74  不思議な名無しさん :2017年10月18日 16:48 ID:T.3xf8pO0*
    笑いが好きで好きで中毒のように自己改善をこころみる、その結果がさんまさん
    なんだな、中毒だから弊害もおおいだろうけどね、常人にはできない努力だよな。
    75  不思議な名無しさん :2017年10月18日 18:02 ID:CRITIsWr0*
    なんかわけわかんない方向に話しが散ってるけど、そもそも「努力は必ず報われる」ってのはがんばってる途中で心が折れそうになったり結果がなかなか見えない時に自分を奮い立たせるために言う(思う)言葉であって、それ以上でも以下でも無い。ただそれを続けるためのただの精神論であって、心理でもなければ理屈でも道理でも結果論でもない。ましてや人から押し付けられる物でも無い。
    76  不思議な名無しさん :2017年10月18日 18:06 ID:k4dED7Vo0*
    年取ると努力や苦労が役に立つのを実感する。
    遊びもかなり役に立つよ。
    多分継続しやってるのが良いんだろうな。生まれてからずっとやってるから全ての土台になるし、なんでも教えてくれる存在になる。
    好きだから努力とも思わんけど。
    77  不思議な名無しさん :2017年10月18日 20:41 ID:ySXZLyt10*
    前に見たな
    78  不思議な名無しさん :2017年10月18日 21:34 ID:PHnL.89k0*
     ある意味では、必ず報われるものだと思えますよ。
     努力によって目的が達成されなかったとしても、その過程において身に付けた知識や知性、又は人脈等、様々な副受効果を得られ、その事が別の目的での糧になるでしょう。
     要は気の持ちようで、良い意味に解釈出来ますから、悲観的に捉えるべきでは有りませんね。
     だからと言って、努力している事を宣伝する必要は有りません。当たり前の事です。
    79  不思議な名無しさん :2017年10月19日 10:52 ID:nCaybqMF0*
    さんまさんっていいこと言うよね。
    「落ち込む人は自己評価高すぎなだけ(ニュアンスはこんなだったと思う)」みたいな言葉とかハッとしたわ。
    80  不思議な名無しさん :2017年10月19日 11:22 ID:fVFdsEMU0*
    努力とか苦労とか、そんなものを有り難がる風潮が大嫌いだ。
    努力も苦労もなく上手くいく方が絶対に良いし、世間的に言うような成功をしなくても苦労せずに生きられるなら十分に幸せだろう。
    努力や苦労をしてない人を批判するのは努力や苦労をして辛い目にあってる(あった)奴の醜い嫉妬だろうな。
    体育会系の先輩や上司がくそみたいなしきたりを下の世代に課すのと同じ。
    81  不思議な名無しさん :2017年10月19日 12:54 ID:ke6264Fg0*
    さんまさんが就寝時間削ってまで一日中くっちゃべってるのは話術向上の為の努力ではなくただ好きでやってるだけ
    本人には努力してるつもりはないけどきちんと技術は身についてるしてるし社会的にも認められる地位を得てる、好きこそものの上手なれ

    やってる本人が努力だと自覚しているような物は、本当は辛くて投げ出したくなるようなものを我慢して嫌々やってる状態だから
    そういう自分を追い詰めるような事やっても非効率的だし精神的に苦しくなるだけ
    82  不思議な名無しさん :2017年10月19日 14:12 ID:yo9uB8qK0*
    仕事でも何でも必ず結果を出さなアカンてことを言いたいんでしょう。厳しい言葉だ。
    83  不思議な名無しさん :2017年10月20日 09:37 ID:97eRf9.U0*
    報われる努力を「苦労」と言い、
    報われない努力を「徒労」と言う。
    84  不思議な名無しさん :2017年10月21日 01:14 ID:Yi.xyCDP0*
    流石福の神、さんまさん!
    (さんまさん教信者ではないがそろそろ努力こそ正義、マンセー主義者は疑問視したほうがいいわ)
    これは完全同意
    85  84 :2017年10月21日 01:18 ID:Yi.xyCDP0*
    米83
    努力が報われることだと「目標達成」では?
    苦労じゃない
    86  不思議な名無しさん :2017年10月30日 14:11 ID:cBZ6i6ei0*
    俺は努力した奴はある程度報われると思ってる

    報われない奴は努力のやり方が間違ってる
    俺は努力のやり方がまだ間違ってるから、正しい努力のやり方をもっと考えなあかんと思っとるで
    87  不思議な名無しさん :2017年11月19日 21:38 ID:Pbh1piDD0*
    努力というのは問題を解決する手段だ、生きていると問題となるパラメーター
    が結構多いことに気づく、所詮この世は運しだいだ。

     
     
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