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    46

    ユングの言う集合的無意識ってガチであるんじゃないか?

    C-G-Jung


    1: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 15:22:28.364 ID:t8ks/DnPMVOTE
    例えば夢を考えてみれば分かるけど、夢ってあらゆる人格やモノを高精度にシミュレートしてるわけじゃん
    これが一人の脳から作れるとは思えないんだが。

    集合的無意識

    集合的無意識は、カール・グスタフ・ユングが提唱した分析心理学における中心概念であり、人間の無意識の深層に存在する、個人の経験を越えた先天的な構造領域である。普遍的無意識(ふへんてきむいしき)とも呼ぶ。個人的無意識の対語としてあり、ユングはジークムント・フロイトの精神分析学では説明の付かない深層心理の力動を説明するため、この無意識領域を提唱した。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/集合的無意識
    ※たい焼きも意識の深いところで繋がっている

    たい焼き「毎日毎日僕らは鉄板の上で焼かれて嫌んなっちゃうよ」←は?(ある意味哲学的な歌だった)
    http://world-fusigi.net/archives/8859574.html

    引用元: フロイトの言う集合的無意識ってガチであるんじゃないか?







    2: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 15:23:18.244 ID:aMjGE58O0VOTE
    たしかに

    3: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 15:23:46.459 ID:uC7F29ge0VOTE
    あらゆる人格なんてシュミレートしてないし物も低精度というかその像とか記憶のイメージをみせてるだけじゃん

    5: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 15:27:25.256 ID:loR+abxFxVOTE
    集合的無意識って個々で繋がってはいないけど同じ無意識があるってことなんじゃないの?

    8: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 15:28:26.339 ID:iAZUmbb30VOTE
    夢のなかで文章は読めない
    シミュレートっそもそんなもんよ

    11: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 15:33:28.875 ID:1MAer6wV0VOTE
    アーキタイプとかの話?

    12: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 15:35:44.459 ID:t8ks/DnPMVOTE
    >>11
    いんやアーキタイプは全然関係なくて、人が意識の深い部分で情報のやりとりをしてるってことです

    13: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 15:37:41.555 ID:l04gSXbc0VOTE
    簡単に言えば
    日本人だったら共通して持ってるらしさがあるみたいなもんで
    さらにその奥に
    人類共通の人格の型があるって話じゃないの?

    14: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 15:39:48.184 ID:t8ks/DnPMVOTE
    >>13
    それまんまアーキタイプ。

    そうじゃなくって人類はみんな深い部分で繋がってるって話を夢を使って考察したんだよ

    16: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 15:42:20.114 ID:l04gSXbc0VOTE
    >>14
    ああオカルト的な話か

    19: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 15:46:26.217 ID:t8ks/DnPMVOTE
    >>16
    まあ一般にはオカルト(非科学)に分類される話だね

    15: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 15:40:09.897 ID:s6ARx/aa0VOTE
    情報のやりとりほどはっきり言ってるかなあ

    同時発生的に、かなりの遠隔地に同じモチーフの神話が現れたりするんで
    その根拠として無意識のさらに深層に集合的無意識があるのではと唱えたんだよな
    だがまあこれは仮定にしかすぎんな

    18: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 15:45:08.989 ID:t8ks/DnPMVOTE
    >>15
    >同時発生的に、かなりの遠隔地に同じモチーフの神話が現れたりするんで
    その根拠として無意識のさらに深層に集合的無意識があるのではと唱えた

    そうなんだ。スピリチュアルの本では「繋がり」が強調されて引用されてたけど、
    本来はただ脳の構造的に同じような考え方に落ち着きやすい、ってだけの話だったのか

    22: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 15:51:41.627 ID:s6ARx/aa0VOTE
    >>18
    もしもつながりがあるとしても、それに人間がアクセスすることは不可能でしょうよ
    繋がりを強調するのは胡散臭すぎるが

    構造的に同じだからというのもまた乱暴な話だな
    脳の構造以外にも、俺らが触れている自然事象だって神話のモチーフになってるわけさ
    どこからどこまでと線引きするのは無意味
    そもそも無意識だってフロイトらが言い出す前は存在さえしなかったんだ

    17: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 15:42:36.993 ID:SVrk7cc70VOTE
    それって動物的な本能
    プレプログラムされてる本能を無意識って言っただけだろ

    20: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 15:47:05.063 ID:l04gSXbc0VOTE
    無意識に押し込められて
    表層に出て来ないから不思議なだけで
    心の中の世界は表層の意識が思ってるより大きい
    って考えた方が合理的だと思うが

    23: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 15:51:42.598 ID:t8ks/DnPMVOTE
    >>20
    もちろんそれも考えたよ
    一説には無意識の領域は顕在意識の領域の2万倍の情報量があるって話しだし
    でもたった二万倍で夢であらゆる人をエミュレートできるとは考えられないんだよな

    話逸れるけど、将来、無意識の力の表出を抑えてる要素を排除できる薬なりメソッドなりって
    開発されるんかな。

    28: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 16:10:14.262 ID:l04gSXbc0VOTE
    >>23
    あらゆる人をエミュってると思うのがそもそも思い込みらしいぞ
    夢で知らない人に会ったと重っても
    実は過去に一度だけ旅行先ですれ違ったことがあるとか
    テレビドラマのエキストらで見たとか
    自覚出来ないだけでそういうものらしい

    31: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 16:13:50.915 ID:t8ks/DnPMVOTE
    >>28
    すげーな。IDの末尾がVOTEって。

    ちょっと曲解してるみたいだけど、知らない人だけじゃなくて親兄弟友人もシミュレートに含まれてるってことだよ
    夢でそいつらにふさわしい発言をさせたりするのって凄い能力で、一つの脳じゃ不可能か疑問なんだ

    38: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 16:22:48.137 ID:l04gSXbc0VOTE
    >>31
    それそのものである必要性はなく
    あくまでも自分がどう受けとるかじゃないかな
    現実で知らない一面見ることはわりとあるし
    その人らしいから自分の心の産物ではない
    という風にはならない

    39: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 16:24:29.928 ID:vgIijQMk0VOTE
    こんなそこらじゅうのSFで手垢が付きまくったようなテーマを理解できないやつがいるほうが驚き

    41: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 16:27:50.017 ID:t8ks/DnPMVOTE
    >>38
    そうかなあ
    絶対キャラ外さないんだけど夢の中の知り合い。

    >>39
    SFたぶん今まで3冊も読んだことないから分からん。
    よければ詳しく論を展開していただきたい

    44: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 16:32:49.012 ID:vgIijQMk0VOTE
    >>41
    お前には言ってないお前の言ってることが理解できないやつに言ってる

    46: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 16:36:26.705 ID:t8ks/DnPMVOTE
    >>44
    そっか。俺も含めてみんなに言ってるのかと勘違いしてた。

    で、SFの場合
    1.夢を自分の脳内で構築できるだけの能力が人にはある
    2.人は深いところで繋がりあっていて、それが夢に顕著に顕れる

    のどっちの結論が多いの?

    47: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 16:37:26.902 ID:vgIijQMk0VOTE
    >>46
    2
    理由
    スケールがでかくて物語として面白いから

    49: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 16:40:35.250 ID:t8ks/DnPMVOTE
    >>47
    そうなんだぁ
    2の話を科学的にも説得力のある展開で描いてるSF小説もあるの?

    51: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 16:45:14.202 ID:vgIijQMk0VOTE
    >>49
    イーガンとかがわりと好んで扱ってた気がする

    52: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 16:46:52.332 ID:t8ks/DnPMVOTE
    >>51
    ありがとう。読まないけど。
    本読み過ぎでミラーニューロンの働き鈍ってるみたいだから、興味あるけど
    神話も勉強しない

    24: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 15:53:47.420 ID:DcGypAVO0VOTE
    フロイトじゃなくて、ユングだな

    どっかのオッサンが夢の話をしていて、その内容が外国の童話だか神話だかに酷似していたのにユングが気付いた
    その人はとても外国語の本を読めるほどの教養を持っているとは思えなかったユングは
    人の意思は夢の中で無意識に繋がっているみたいな事を言い出したのが発端だったかな

    例を出せば、モーゼの十戒とか天草四郎が海を渡って歩いたとか、そういう類の話は世界中にある
    雨乞いをするのに生贄を捧げたりだとか、そういう共通点が交流の無い国同士でもあったりだとか

    26: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 15:58:06.814 ID:t8ks/DnPMVOTE
    >>24
    そうなんだ。
    じゃあ俺の考えてることとユングの考えてることは違うなぁ
    深い部分での繋がりとは関係なく脳科学的に解明されるであろう話じゃんユングの話。

    27: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 16:02:11.662 ID:s6ARx/aa0VOTE
    脳の中に神話のモチーフがあるなんてあっけらかんとは考えられんが…
    別に生理的な影響は否定しないが、一つの考えに押し込めて結論づけるとかサボりもいいとこだわ
    むしろお前さんには構造主義からの神話分析を学んでほしいわ

    29: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 16:10:26.533 ID:t8ks/DnPMVOTE
    >>27
    うーむ
    人類共通の「思考の流れ」とか「思考のまとまり」について詳しく知りたいけど
    深入りするのがちょっと抵抗あるんだよね

    33: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 16:17:20.066 ID:s6ARx/aa0VOTE
    >>29
    それはもっとテーマ絞り込んで学問的にやらんと不可能だろう
    問いが漠然としすぎてるし方法論がない、そんなん大学でやれと

    34: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 16:20:34.448 ID:t8ks/DnPMVOTE
    >>33
    なるほど
    どうりでその手の本を見かけないわけだ

    36: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 16:21:39.228 ID:zHeCenYA0VOTE
    夢の中で、全然別の知らない人格(役柄が現実での立場と異なる、というのではなく人格が)
    になった、という体験て普通にあるのかね。俺は全然記憶がないのだけど。

    40: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 16:25:27.011 ID:t8ks/DnPMVOTE
    >>36
    そういえばないな。考えたこともなかった
    やっぱ自分中心で世界を認知してるんだろうね

    42: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 16:28:14.663 ID:5mMv9qW10VOTE
    >>1と特定の人Aとのやりとりの記録をとってその記録を第三者Bに渡す
    >>1の発言に対してAならどのように答えるか予想しろとBに言えばそれなりにAっぽい受け答えできそうだけど

    45: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 16:32:57.377 ID:t8ks/DnPMVOTE
    >>42
    思考する間もなく瞬間的にシミュレートしてるから夢が不思議なんよ

    48: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 16:38:31.901 ID:5mMv9qW10VOTE
    >>45
    身近な人についてあいつならこういう時どうするかって考える時ってたいていすぐ答え浮かばない?
    わざわざ何か考えたりする間もなく

    不思議に感じるのはそういう「あいつならこういう時どうするか」みたいな問いかけがないのに
    夢の中だと勝手にそれをシュミレートされてるって感じるところじゃないか?

    50: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 16:44:56.177 ID:t8ks/DnPMVOTE
    >>48
    うーん。全然わかんない
    夢で姿勢とかも巧くシミュレートするのはどう考える?

    55: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 16:51:54.895 ID:5mMv9qW10VOTE
    >>50
    姿勢とか行動のクセとかも自分がそれを既に知っていて
    その知識を元にシュミレートしているとすれば別に「集合的」無意識を考える必要はないんじゃない?
    単に無意識があってそこで自分の知識を元にシュミレートしてるで片付きそう

    「集合的」無意識があるって言いたいなら自分がそもそも知らないような他人についての知識を
    夢の中でその人が教えてくれるみたいな事がないと難しいんじゃないか

    58: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 16:58:12.632 ID:t8ks/DnPMVOTE
    >>55
    >無意識があってそこで自分の知識を元にシュミレートしてるで片付きそう

    じゃあ睡眠は休息のためにするのにそんなリソース使いそうなことできるのはどうして?

    >「集合的」無意識があるって言いたいなら自分がそもそも知らないような他人についての知識を
    夢の中でその人が教えてくれるみたいな事がないと難しいんじゃないか

    頭いいな
    それが複数件起こったら集合的無意識がある証明になるのかな

    でも、そういうことが夢で起こらないようなストッパーが、脳内にあったり
    集合的無意識の仕組みにあったりする可能性もあるよ

    62: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 17:31:53.055 ID:5mMv9qW10VOTE
    >>58
    最初の疑問に関しては逆にそういうシュミレートが休息のために必要なのかもしれない
    頭の中に雑多に入ってきたものを整理するような役割を担っているみたいな
    まあ単なる感想だけど

    後の話については自分は知らないと思っていたけど実は過去に聞いたことがあった
    …って可能性もあるから難しいね
    意識には上がってこないけど頭の奥の方には記憶として残っていたみたいなことは日常的にもあるし

    まあ何にせよ「集合的」であることをはっきり示すような何かが必要なのは確かで
    単に無意識だけで説明できるのならそのケースは集合的無意識の根拠にはなり辛いわな

    63: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 17:41:07.041 ID:t8ks/DnPMVOTE
    >>62
    >頭の中に雑多に入ってきたものを整理するような役割を担っている

    それは他人に対する自分の立ち位置、キャラを巧く調整する役割も担ってるのかな?
    いきなり別人みたいに変化していったら大概人間関係がおかしくなるし

    >後の話については自分は知らないと思っていたけど実は過去に聞いたことがあった
    …って可能性もあるから難しいね

    そうか。科学的に証明するのも困難だから興味がある俺からしたらプチ絶望だなぁ

    >何にせよ「集合的」であることをはっきり示すような何かが必要なのは確か

    証明される日が来るといいな
    この手の研究ってどこもやってないんだろうか

    53: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 16:48:59.842 ID:aEvgB9UV0VOTE
    こっくりさんの集団パニック事件とかあったな

    57: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 16:54:09.841 ID:t8ks/DnPMVOTE
    >>53
    確かにパニックがうまいこと(?)連鎖するのって不思議だよね

    パニックになった原因は(当人にとって)不可解な現象でその現象を受け入れることが
    できなくてそうなったんだろうけど

    56: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 16:51:55.728 ID:AnBNz4J/0VOTE
    宇宙を一つの巨大な脳と考えたら俺もお前もその脳の中の一部分
    巨大な脳の一部を自分として切り取ってるにすぎないんだから俺の脳もお前の脳も全部宇宙の一部であり宇宙と繋がってる

    59: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 16:59:52.999 ID:RFbOc5oD0VOTE
    この世界が仮想現実であることの証明

    60: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 17:06:13.290 ID:V+xn5vEV0VOTE
    確かに夢は面白い

    61: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 17:16:50.716 ID:t8ks/DnPMVOTE
    >>60
    そだね
    年取ったら夢を解釈するのも楽しみになってきた

    尾崎豊みたいかもしれないけど、中学の頃に教壇に押しつぶされそうで苦しかった夢とか、
    20代の時に中学の担任の指示でキリンにケツ掘られそうになって必死で逃げた夢なんか
    みてた(自分語りすまん)
    中学生活で不満なかったのに権力の抑圧に真我(?)は嫌がってたんだなあって

    54: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 16:50:31.154 ID:73z4jwgaaVOTE
    マジレスすると俺らは地球の触手にすぎないよ









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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2017年10月23日 14:30 ID:FHnNpKI20*
    ついシュミレーションって言っちゃうよね言いやすいし
    2  不思議な名無しさん :2017年10月23日 14:31 ID:EiWiNA.d0*
    >>14でのコメントに、今の若い人の特徴が現れてるように思う。
    つまり、「ただの『思う』と、「材料などを集めて、分析して、それを元に『考える』」を同一視している。
    3  不思議な名無しさん :2017年10月23日 14:31 ID:JkRc.BIp0*
    気のせい。
    そもそも、前提の夢は別に大した事をしてないでしょ。
    4  不思議な名無しさん :2017年10月23日 14:39 ID:rXUU5Xic0*
    夢はシュミレートじゃなくて筋書きが決まってるんだから妄想と同じだよ
    5  不思議な名無しさん :2017年10月23日 14:42 ID:xN3a9iof0*
    夢日記を書くと発狂する理由を考えてみ
    6  不思議な名無しさん :2017年10月23日 14:44 ID:j8v8.tkj0*
    Aさんの容姿でBさんの性格でCさんとの関係性の夢とか見るから、共有してはいないだろう。

    普通に脳のデフラグ中だと思ってる。
    7  不思議な名無しさん :2017年10月23日 14:52 ID:jIyGO2bo0*
    朝起きたら知らない曲が頭の中にできあがってたり、5分の睡眠で3時間ぐらいの夢を見たりすることがあるから夢って不思議。
    あとノータッチでイケる夢精は凄いね。
    リアルより気持ちいいし。
    あれコントロールできないのかね。
    8  不思議な名無しさん :2017年10月23日 15:09 ID:gDHL2yCs0*
    無理矢理オカルトにせずとももっとシンプルでしょうよ、同じ地球に生まれ育ち進化して生き抜いたんだもの
    お猿の芋洗いとかさ
    下手に言葉に頼りきってるから気づかなかったり忘れてる事があるんでないの
    9  不思議な名無しさん :2017年10月23日 15:40 ID:Kd61IXai0*
    最後に9roadの宣伝でもしとくかwその男の名は9番。鉄仮面の男!
    ・・・集合無意識との接続くらい今じゃ標準装備っしょw
    タバコや酒をやって生きた人生。脳が委縮し、脳のワキにある器官は肥大化する。それは人間では発達してない器官。
    つまり文字通り動物になるのだ。怖いね。
    10  不思議な名無しさん :2017年10月23日 15:50 ID:PJV2FsPv0*
    トーシツ=アスペミュレイション
    11  不思議な名無しさん :2017年10月23日 16:22 ID:RU6BimDT0*
    ユングは、錬金術と言うかチベット密教とか、研究していたらしいね。
    霊とかあの世とかの言葉を使わないで、現象(心象)を表現したんじゃないかな。
    12  不思議な名無しさん :2017年10月23日 16:55 ID:dXJD8YO60*
    夢って細い処は案外適当じゃないかね
    妙にリアルな部分があるだけで
    13  不思議な名無しさん :2017年10月23日 17:10 ID:NwWmaA720*
    ユングは集団的無意識の提唱から予知夢の肯定し、その例としてタイタニック号事件の19件の事例をあげてるけど、思い込みや嘘とは片付けられんよって程度で全くわかりませんっていった人だぞ
    14  不思議な名無しさん :2017年10月23日 17:11 ID:.5L6Er6p0*
    小難しいこと云々より

    ホモ・サピエンス・サピエンスとしてのDNAの共通部分のことだと思う
    起きてるときや生活してるしてるときは雑事で気づきづらいってだけで
    15  不思議な名無しさん :2017年10月23日 17:14 ID:xJrG9eyQ0*
    夢って色々適当じゃん
    感情だけはリアルに感じるけど
    16  不思議な名無しさん :2017年10月23日 18:15 ID:aSBvMIw90*
    他人の生体電位が
    自分が意志的にやってるはずの思考に影響を与えてるんだから無いわけがない

    これがユングの言う集合的無意識かは知らないけど
    17  不思議な名無しさん :2017年10月23日 20:04 ID:NwWmaA720*
    ※16
    人間の思考ってのはある線を境に意識と無意識にわかれるだろ
    例として植物として説明すっと、それぞれ一本一本が人間個人の意識だよ。地面から上が意識、地面から下が無意識さ。本来的に各々はつながってないようにみえて、もっと下の根っこ部分が複雑に絡み合ってるか、もともと竹のような地下茎植物みたいにつながってるんじゃねえかってことよ。
    その横に伸びた地下茎を集団的無意識ってユングが提唱してるわけ。
    一木の竹の地面より上(個人の意識)は、地面の下の部分(個人の無意識)に送られ、さらに地下茎(集団的無意識)を通し、繋がる他の竹の地面の下の部分(無意識)から地面の上の部分(意識)に伝わるって考え。これなら虫の知らせとか説明つくかもよ。
    18  不思議な名無しさん :2017年10月23日 20:19 ID:3CudRmSq0*
    集合無意識ってあるんじゃないのって
    おう、あるよ
    思うほど神秘的なもんでもないし思われるほど胡散臭いもんでもないけどな多分
    19  不思議な名無しさん :2017年10月23日 20:56 ID:coebdGKt0*
    科学的アプローチなら今だと量子力学?とかあるんじゃないの?
    それだって人間っていう統一規格があるからだろうし、アーキのアーキっていうか。
    そんな中でヒトモドキってのは本当にある気がしてこわい
    20  不思議な名無しさん :2017年10月23日 21:33 ID:.Lo1WInK0*
    乱数発生器の実験は面白いよね
    21  不思議な名無しさん :2017年10月23日 21:51 ID:9MUQs5t10*
    人間は量子の集合体である
    量子にはエンタングルメントという性質がある
    よって原理的には人間は世界全てと繋がっていることになる
    22  不思議な名無しさん :2017年10月23日 23:19 ID:H2TaL5Dn0*
    どうかのー
    話としてはおもろいけどのー
    23  不思議な名無しさん :2017年10月23日 23:45 ID:aSBvMIw90*
    人間もコロニーだから
    母体となるメインコンピューター的意識によって生かされている

    予知についても
    人間の認知機能がものごとを変化として並び替えているんであって、サヴァンのような深層的な直観能力はその過去~未来を無時制なバランスとして捉えているからで
    24  不思議な名無しさん :2017年10月24日 01:52 ID:DJXn45Pk0*
    ユングはそんなこと言ってない定期
    集合的無意識は繋がってるとかそういうこと言ってない
    人間の無意識の深いところに共通の雛形があってそれらの作用する領域のことを集合的無意識と言っただけ
    各地の神話に似た部分が生じる理由を、無意識領域に同じ型を持っていて同じようなものが作られるからとしたのがユング
    25  不思議な名無しさん :2017年10月24日 02:27 ID:4c4xKf140*
    ※24
    ユングはタイタニック号事件の、19件の手紙の共通項から漠然とした無意識の集合体かあるんじゃねーかっていったのだけどわかんねーよともいってるの。けど晩年予知夢の定職にいたった。これ、脳を学ぶものは、さらってならうはずだろ。まるでシナプスのようだって。
    オカルトのNEWAgeはその地下茎はガフの部屋みたいなもんかエーテルとかアストラルってのがあって、そこと接点があり、予知夢がウンヌンって1970年~80年辺りにいわれたことよ。もっと深くまで勉強しなさいょ
    26  不思議な名無しさん :2017年10月24日 05:25 ID:0hwswTWW0*
    起きてるときに普通に何人かの人格というか言動を妄想できるやん
    一人の脳から作れないって思う意味がわからない
    夢だと勝手に動いてるからそう錯覚してるだけやないの
    27  不思議な名無しさん :2017年10月24日 08:39 ID:4c4xKf140*
    ※26
    自分で妄想って言ってるじゃん。想像の域であって他人の考えそのものズバリではなく離れた場所の見ず知らずの他人の考えなんてわかるわけないじゃん。
    ユングの穴はタイタニック号事件の数年前タイタン号のうんたらいう小説が出ていたこと。これによるピグマリオン効果があったかなかったか。
    もっともその小説自体がそうだって説もあるけどな
    28  不思議な名無しさん :2017年10月24日 10:10 ID:DJXn45Pk0*
    ※25
    俺が言っているのは、集合的無意識という用語自体にそれらのニューエイジ的な意味、つまり人類の意識が深いところで繋がっているとかいう意味は含まれていないということ
    このスレの1はそういう混同をしているふしがあるので指摘しただけ
    集合的無意識は人間が(遺伝によって)先天的に獲得している(個々が持つ)共通の無意識という以上の意味は含まないでしょ
    ユングが晩年オカルトに傾倒したのは知ってるけどこの用語に関してそういう意味は含まない
    29  不思議な名無しさん :2017年10月24日 10:12 ID:DJXn45Pk0*
    ああ、でも※24の書き方で"ユングが"そういうことを言ってないという主張に読めてしまったなら勘違いさせてごめん
    30  不思議な名無しさん :2017年10月24日 11:17 ID:Tlo.XE3g0*
    原始時代はそれで離れたところのヒトと連絡してたんやで。
    31  不思議な名無しさん :2017年10月24日 12:45 ID:0hwswTWW0*
    ※27
    なんのはなし?
    夢の中の誰かの言動も想像(妄想)でしょ
    32  不思議な名無しさん :2017年10月24日 16:40 ID:kGQuyd7Z0*
    漫画ベルセルクのお蔵入りになった幻の83話で転生前のグリフィスと会話した深淵の神を思い出した
    33  不思議な名無しさん :2017年10月24日 16:42 ID:1.fM7q1k0*
    ユングの注釈より真実が知りたい
    34  不思議な名無しさん :2017年10月24日 18:06 ID:wHGkLtbN0*
    ※31
    夢は殆ど記憶の整理だぞ。
    >起きてるときに普通に何人かの人格というか言動を妄想できるやん
    ↑何処まで行っても自分であって他人ではないんだよ
    35  不思議な名無しさん :2017年10月24日 18:50 ID:0hwswTWW0*
    ※34
    だから記憶(の整理による再現的な夢)ってのは自分の脳が生み出す他人だろ
    想像ではなく、それこそ「思い出す」でもいい
    それも自分(?)だって?何を言いたいか意味不明すぎ
    >>1と同様の主張をしたいなら根拠を示せ
    36  不思議な名無しさん :2017年10月24日 19:09 ID:474W5KQ40*
    本スレでイーガンが集合無意識のテーマを好むとか言ってるやつがよくわからん。

    人間をコンピューター上で作り上げる(完全にソフトウェアとして生きる人間)とか、意識やこころまでも演算できるってのはイーガンでよく見るけど、集合無意識と似たような話が出てくるのは1作品しか知らないぞ。

    意思決定の下にある無意識とは何かとか、人格とは何かということを探求したテーマならイーガン作品にたくさんあるよ
    37  不思議な名無しさん :2017年10月24日 21:13 ID:.9wGnWX80*
    生物の進化とか遺伝子に刷り込まれた記憶ってどこからきてるのよ??
    38  不思議な名無しさん :2017年10月24日 23:46 ID:OSg0VMjv0*
    そんなの仏陀は2500年前に気づいてるよ。
    キリストも気づいた。
    いつの時代も気づけない人が99%以上だったから
    学者が発表すると驚くだけ。
    39  不思議な名無しさん :2017年10月25日 22:07 ID:zElXyxiN0*
    シュミレートなんて言うバカは黙ってろよ。
    40  不思議な名無しさん :2017年10月26日 01:56 ID:6waY8yZQ0*
    晩年オカルトに傾倒して曼荼羅がウンタラカンタラ言ってた時はすでに統失にかかってたんじゃなかった?
    41  不思議な名無しさん :2017年10月26日 06:30 ID:HnLoNENx0*
    生まれ変わりは数件の詳しい調査でやはりミームであったと言う話しか知らない。
    そうでない事例が一つでもあれば興味が湧くかも知れないが、これでは無理かな。
    42  不思議な名無しさん :2017年10月26日 17:35 ID:TtccuIsH0*
    睡眠中に記憶の整理をしているらしいことは出て欲しかった
    43  不思議な名無しさん :2017年10月27日 00:54 ID:rAnekFK60*
    存在そのものが集合なんだけどね
    わかりやすく言えば抽象フィルター
    こんだけ説明してもわからんか?w
    じゃあのノシ
    44  不思議な名無しさん :2017年10月27日 00:58 ID:rAnekFK60*
    追記
    周囲に誰も居ない場合の認知バイアス
    の事じゃなく、周りに誰かいるときの同調性バイアスの話
    根で繋がってるという話ではなく
    根を繋ぐ事ができるという話
    無意識に連鎖するからそう名付けているだけ
    現代にはバイアスという便利な言葉があるじゃないかw
    じゃあのノシ
    45  不思議な名無しさん :2017年10月27日 01:03 ID:rAnekFK60*
    流れてるから連投構わんよな

    インフルエンサーという言葉をよく聞くようになったが
    そう呼ばれる存在のどのような記号が伝播効率を高めているかにも通じるところ
    君らが欲しくて欲しくてしょうがないものだろ?w

    じゃあのノシ
    46  不思議な名無しさん :2017年10月27日 17:02 ID:Gl0q.dXj0*
    レヴィ=ストロースとか読んだこと無いのかね

     
     
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