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    なぜ人は人生は苦しいことの方が多いとわかっているのに子供を産むのか



    2: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:34:01.16 ID:KftK1EmQ0
    自分のためやぞ

    3: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:34:11.07 ID:Mo3/nAaK0
    ワイらに聞かんとマッマに聞いたら?

    4: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:34:49.06 ID:076Wb5BdH
    結局親のエゴなんだよなあ

    6: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:35:38.20 ID:vsRx0TBI0
    ある程度苦しいことがあろうと積み上げた幸せは嘘にはならんのやで
    幸せ-苦しみで幸福度語る人間が多いけどその二つは独立したもんやろ

    8: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:35:49.22 ID:AksdnaNY0
    普通はそんなもん知らんで子供作って働いて年取って死んでいくからな
    気付いてしまったら手遅れや

    10: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:36:08.44 ID:fkN7e9Xhd
    そりゃ苦しいことだけじゃないからな

    11: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:36:31.57 ID:ix5vCHN60
    苦しいことが多いのはお前だけで楽しいことが多い奴のが大半だぞ

    13: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:37:38.48 ID:076Wb5BdH
    >>11
    嘘つけ

    25: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:41:38.86 ID:ix5vCHN60
    >>13
    ホントだぞ
    お前が知らないことを嘘だと思い込むのは勝手だが

    15: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:38:00.81 ID:cJYqSVxX0
    遺伝子残したい本能はどうしようもない

    17: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:38:34.14 ID:5Qa5g68n0
    一度失敗したワイらがそれを子に伝えるんやで

    64: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:52:59.99 ID:OOv4F+JQa
    >>17
    無限ループやめろ

    19: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:38:55.99 ID:K7cxv8o/M
    自分が子育て頑張った承認欲求と、後の自分の世話してもらう要員

    21: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:39:14.78 ID:VPImJAvS0
    でも権力者とか金持ちの子供ってずるすぎだろ
    明らかに一般人とは人生のレベル違うしバカじゃねーの

    24: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:41:20.41 ID:fPxRqlfb0
    どんな犯罪よりも罪深いわ
    産むなやごみ

    29: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:42:52.57 ID:yCT88CBr0
    賢い奴ほど作らんのやろ

    31: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:43:28.62 ID:wxpL58mf0
    そら子供作る当時は幸せの絶頂だからな

    33: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:44:45.16 ID:DhxSmeXs0
    確かに楽しいことの方が多いやつって1%もいないだろ
    糞やん

    34: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:44:59.80 ID:076Wb5BdH
    仮に自分が幸せでも子供も確実に幸せになるなんてことはないからな

    36: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:45:32.52 ID:RNBoeAt/0
    子供作るなって言うとるやつってそれ以前に相手おらんやつやん
    できん夫婦の闇の深さったらすごいで

    39: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:46:20.27 ID:+xecx5sMd
    子供の明日に希望を見いだすために親は泥沼の中頑張ってるんやで
    感謝しいや

    44: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:47:46.94 ID:076Wb5BdH
    >>39
    自分らで勝手に産んどいて何被害者面してんの?

    42: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:47:14.56 ID:II/Ojra/0
    別に幸せの方が多いけどな 勝手に苦しんでるのはお前だけだぞ

    46: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:48:09.31 ID:hOtozSYw0
    子供との同意がないから出産は🙅

    48: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:48:53.42 ID:c+jo04NYp
    でも自分の子どんな顔か見て見たいよね…
    見て見たくない?

    50: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:49:24.74 ID:076Wb5BdH
    >>48
    はいお前のエゴ

    53: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:50:18.81 ID:2BGFXN3V0
    >>48
    これ人が死ぬ瞬間を見てみたいから人を殺すのと同じやろ
    サイコパスの発想やな

    49: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:49:09.97 ID:0vorTjvJa
    これ親に言ったら、ほんとね・・・ってションボリしてたわ完封勝利やね

    51: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:49:40.16 ID:OQP+qCXk0
    人生とは裏切られた希望、挫折させられた目論見、それと気づいたときにはもう遅すぎる過ちの連続にほかならない。
    (ショーペンハウアー)

    52: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:50:03.22 ID:xNFGmkAY0
    子供を産むと他者に迷惑かけるから出来ないわ

    54: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:50:29.82 ID:DXDALAIg0
    ワイ「反出生主義やで 子供は生まんほうがええ」
    アホ「そらお前が幸せやないからそう思うだけやろw」

    目先の主観的幸せがどうこうじゃなくて仏教的考えで生きることそれ自体が苦だって言いたいんだよなあ 本当の幸せがあるとするならそれは無だけだってそれ一番言われてるから

    57: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:51:17.00 ID:HcUY6wzf0
    リア充のカップルならええけどな
    見合いは禁止してほしい

    60: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:51:27.37 ID:5Bn/uMW30
    子供できん夫婦の闇ったらないな確かに
    あんだけおしどりアピールしてたけらえいこ夫妻も離婚したしな

    61: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:51:27.50 ID:II/Ojra/0
    悲観的なやつは勝手に死んでくれよ 健常者に迷惑かけるな

    62: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:52:39.75 ID:0vorTjvJa
    TVで赤ちゃんが殺されるニュースやる度に
    産まれなきゃこんなことにならなかったのになって呟いてる

    63: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:52:43.15 ID:yKysLzzN0
    ガチャやって外れることの方が多いのに引いとるやんけ

    66: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:53:22.80 ID:ld+TdjBvM
    本能定期

    69: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:55:17.82 ID:VPImJAvS0
    出産って人殺しレベルだよな

    70: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:55:21.20 ID:OOv4F+JQa
    生まれると死ぬって同じことなんやろか

    72: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:55:35.68 ID:IiTwYpWd0
    せやからみんな産まなくなって困っとんねやろ

    76: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:57:16.01 ID:VPImJAvS0
    >>72
    後進国とか発展途上国はバンバン増えまくってる模様
    知能が発達してる先進国ほど子供産まないよね

    75: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:57:01.12 ID:2C6URwCF0
    苦しい人生を与えられたけど結局親に助けてもらってる

    81: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:58:35.16 ID:5Bn/uMW30
    日本の国土考えたら人口もっと減ってようやく丁度よくなるくらいなんちゃうの
    あとは年寄り軍団さえなんとか処分できりゃ

    83: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:59:08.02 ID:OQP+qCXk0
    眠りは良い、死はもっと良い。でも一番良いのは生まれてこないことだ。
    (ハインリッヒ・ハイネ)

    84: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:59:35.27 ID:+OtmL7ls0
    世界中には色んな宗教があるけど、少なくともキリスト教・仏教・イスラム教では「生きるのは苦しみやし、産まれてこん方がマシやで」っていう考え方がどの教典にも記されてるねん
    人類はとっくに真理に辿り着いているけど、2000年間目を背け続けてるんやで

    85: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 09:59:38.65 ID:j+b5ROu80
    イッチはどうしようもない人生なんやな
    ワイは苦しい事はあっても生まれてよかったと思える楽しさやで

    88: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 10:00:45.42 ID:DXDALAIg0
    シオラン「生殖行為が理性のみに基づいて行われていたとしたら人類は絶滅しているだろう」

    こんな世界(狭義では現代の衰退日本)に子供生んでいいのかとちょっとは思うんやろけどやっぱり本能には抗えないね(ガッカリ)

    90: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 10:01:24.35 ID:YTTa6rLI0
    平均以上の容姿と知能さえあれば人生は楽しいと思うわ、あれば楽しい分無ければ悲惨、それが人生

    98: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 10:04:30.33 ID:j+b5ROu80
    >>90
    いやなくても楽しいで
    どいつもこいつもマイナス思考甚だしいやろ

    91: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 10:01:30.12 ID:2BGFXN3V0
    「生きててよかった」は生まれてしまった以上どうしようもないからあると思うけど
    「生まれてよかった」とか気違いの考えやろ

    94: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 10:02:30.61 ID:OOv4F+JQa
    死んだら何もかもがなくなるっての本当に嫌い

    95: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 10:02:31.67 ID:VPImJAvS0
    快楽なかったら誰も子供なんて作らないよな

    96: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 10:03:48.21 ID:UQBQFup10
    残すものがないと生まれてきた意味が薄い

    99: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 10:05:21.93 ID:OQP+qCXk0
    貪り食う動物の喜びと、今まさに貪り食われている側の動物の苦しみを足してみたまえ。世界には苦痛のほうが多いことが容易に判るだろう。
    (ショーペンハウアー)

    100: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 10:05:44.60 ID:ekL8qn8/r
    なんで最底辺がみんなも自分と一緒と思うんやろな
    みんな楽しく生きてるで

    101: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 10:06:03.67 ID:OOv4F+JQa
    サイコパスだったら人生楽しいやろうなあ…

    102: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 10:06:21.15 ID:OQP+qCXk0
    子どもを産むことは、災いを増大させることにほかならない

    存在しないよりは存在する方がマシだということを証明するいかなる方法も存在しない

    赤ん坊を他人に見せ、潜在性のこの災厄を見せびらかしては悦に入る。
    これはもう理解を絶した狂気の沙汰だ。
    (シオラン)

    103: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 10:07:00.80 ID:/lriGmet0
    この辺に関しては頭悪い方が幸せなのかもってつくづく思うね

    104: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 10:07:06.07 ID:hKs32XDCd
    人生楽しいことだらけだけど皆そんな苦痛なんか大変やねぇ

    106: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 10:07:48.11 ID:OQP+qCXk0
    ーどうして子供を産まないのか?
    「子供を愛しているからだ」
    (タレス)

    108: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 10:08:14.50 ID:076Wb5BdH
    >>106
    これ好き

    117: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 10:12:08.84 ID:DXDALAIg0
    >>106
    夏の風物詩こと車置き去りパチンコ熱中症見てるとこう思うわな

    109: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 10:08:22.12 ID:29b1uSzp0
    次世代が引き継いでくれるって思わないとやっていられない

    111: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 10:09:00.69 ID:5Bn/uMW30
    猿とかミーアキャットみたいに群れの上位しか
    子孫残せないスタイルが群生哺乳類の本来あるべき姿なんやろな

    114: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 10:10:46.59 ID:076Wb5BdH
    本能で子供作って理性で文明社会を生きていく
    アホちゃうか?

    115: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 10:10:58.22 ID:gUP7HvWk0
    エゴだよそれは

    116: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 10:11:07.68 ID:OQP+qCXk0
    わたしは改めて、太陽の下に行われる虐げのすべてを見た。
    見よ、虐げられる人の涙を。
    彼らを慰める者はない。
    見よ、虐げる者の手にある力を。
    彼らを慰める者はない。

    既に死んだ人を、幸いだと言おう。
    更に生きて行かなければならない人よりは幸いだ。
    いや、その両者よりも幸福なのは、生まれて来なかった者だ。
    太陽の下に起こる悪い業を見ていないのだから。
    『旧約聖書』

    118: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 10:12:50.93 ID:NsPSfPsFr
    子供クソ嫌いだったけど、我が子はめっちゃ可愛いわ
    いずれ分かるから大丈夫や

    119: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 10:12:54.70 ID:VRGJfhXAp
    ワイを産んだことでワイを苦しめて自分たち自身も苦しめて何がしたいんやふざけろ

    122: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 10:17:24.17 ID:eku1ExHB0
    みんな生まれてきたくて生まれたんじゃないんだから我が儘言うな理論って
    少なくとも子供持った人間には言う資格ないよな
    そう思ってるんなら何で子供作るんだって話になるからな

    121: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 10:16:08.00 ID:GQMFbX/Pd
    人間なんて死ぬために生まれてくるんやぞ
    行き着く先は死
    その間はできる限り楽しんだもんが勝ち









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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2017年10月23日 16:20 ID:G7ry.TyZ0*
    俺が難病で苦労してんのに子どもに迷惑かけられるかよ
    良くて俺の介護で苦労して、最悪難病が遺伝するんだぞ
    少なくとも俺にとって子どもをつくることは不幸の再生産でしかない。連鎖は俺の代で食い止めるって決めたんだ
    親だろうが友人だろうが口出しはさせない
    2  不思議な名無しさん :2017年10月23日 16:22 ID:rZjJhdAx0*
    人生をそんな悲観しなくてもいいと思うんだけどなぁ
    3  不思議な名無しさん :2017年10月23日 16:26 ID:6vFET6w30*
    産みたくないなら産まないで、どうぞ。
    4  不思議な名無しさん :2017年10月23日 16:29 ID:GS88kykF0*
    そんな生まれた事後悔してるなら土に帰れば良いのでは…
    親や他人にブーブー言ってないでさ
    5  不思議な名無しさん :2017年10月23日 16:29 ID:8mLTJq7o0*
    それが必要なくなるような究極を形態の為への礎だよ
    個人の寿命では進化も実感できないし、どんな結果になるか全く不明だがね
    否定や自殺すらもバランスのためで、人間である以上、人間から逃れられない
    6  不思議な名無しさん :2017年10月23日 16:40 ID:m2xzFQou0*
    産むのはエゴとか言ってる奴は自分の人生で一度もエゴを押し通した事が無いのか聞きたいな。
    そして、人生が楽しいか不幸かを決めるのはその生きてる人が決める事。
    周りが不幸と言おうとそれが幸せと感じる人はいっぱいいる。
    7  不思議な名無しさん :2017年10月23日 16:44 ID:uuMTG5EI0*
    プロシュート兄貴のアレと同じ理屈で、本気で不幸の方が多くて生きる事に価値がないと確信してるなら、そいつは既に行動を終えてるはずだ
    そして、本気でそう思ってるからこそ出た主義思想だとするなら「子供は生まれない方がいい」という考えは、それを唱えた人間の死と共に伝わってなきゃおかしい
    所が実際は、これを実行できるような人の方がかなりの少数派で、反出生主義を唱えてる奴も大多数は悠々と自分の人生を謳歌してるんですよね
    もうこの事実だけで滑稽に過ぎるわ
    8  不思議な名無しさん :2017年10月23日 16:44 ID:Lc37iAub0*
    でもお前ら結局子作りの相手さえいないじゃん
    9  不思議な名無しさん :2017年10月23日 16:44 ID:PYbCTX7b0*
    子供を持つのは単純に憧れもあるんじゃないかな

    自分は持たないつもりだが
    10  不思議な名無しさん :2017年10月23日 16:44 ID:sschY8GU0*
    そもそも輪廻が科学的に実証されつつある今の段階でこんなこと話す意味はない

    11  不思議な名無しさん :2017年10月23日 16:45 ID:JZy91dHb0*
    一時期「死は平等」なんて云われたが実際は死という事象が平等に訪れるのであり死に至る道筋はまったくの平等ではないんだよな
    12  不思議な名無しさん :2017年10月23日 16:45 ID:234pQOm.0*
    DTの妬み?
    13  不思議な名無しさん :2017年10月23日 16:48 ID:UNSyrK9O0*
    犬や猫にも聞いてみろよ、交尾中にw
    14  不思議な名無しさん :2017年10月23日 16:51 ID:m2xzFQou0*
    子どもを愛してるから子どもを産まない
    は草
    存在しない、認識も出来ないものを愛せるとかすごすぎ。
    15  不思議な名無しさん :2017年10月23日 16:52 ID:yMWQgVjT0*
    こういう人って発達障害かなと思う。

    苦しい苦しくないでしか人生測れないなんて、不憫だな。
    16  不思議な名無しさん :2017年10月23日 16:52 ID:sJd4FDpR0*
    ※10
    幸福の科学ですか?
    17  不思議な名無しさん :2017年10月23日 16:53 ID:5063wwke0*
    親に感謝しろとか自分でいう親おるよな
    お前のエゴで産んだのに
    18  不思議な名無しさん :2017年10月23日 16:53 ID:kBK5OgD90*
    ??「産まなければええやん、俺は産むけどな」
    こうしてゴミは増える
    19  不思議な名無しさん :2017年10月23日 16:56 ID:5063wwke0*
    ※8
    他に満たされるものがあるなら別にいいだろ
    20  不思議な名無しさん :2017年10月23日 17:00 ID:kBK5OgD90*
    ※15 発達障害は草
    必死になりすぎだま〜ん()
    21  不思議な名無しさん :2017年10月23日 17:01 ID:w.ayGFY40*
    姉が一人っ子じゃ可哀想だから、もう一人がんばって産んだだけやて言われた。
    気楽に作ってくれたおかげで胎児性アルコール症候群だよ。
    毒親一生許せないわ
    22  不思議な名無しさん :2017年10月23日 17:02 ID:gNBY0TyK0*
    この話題何度目だよ
    23  不思議な名無しさん :2017年10月23日 17:03 ID:m2xzFQou0*
    「本能で子供作って理性で文明社会を生きていく  アホちゃうか」
    ダメなの??理論と感情で違いがあるように丁度いい所で折り合いをつけて生きているのが「人間」でしょ?
    24  不思議な名無しさん :2017年10月23日 17:05 ID:OLnIi26a0*
    アパートの3階にDQNヒモニートの親父が2~3才子供かかえて出かけよるけど
    深夜に11~3時に・・・物凄い怒鳴り声で吠えてる
    あれはいつか嫁さんか子供を殺しそうやな
    25  不思議な名無しさん :2017年10月23日 17:06 ID:nSRE6K200*
    >>118みたいなこと言う人って多いけど、
    子供を作る時点では「将来のわが子」を可愛く感じる確証はないと思うんだけども、その状態でなぜ作るのか不思議
    26  不思議な名無しさん :2017年10月23日 17:18 ID:ZJCMp96F0*
    子供を作る前に、自分の遺伝子は残すに値するだけの遺伝子か考えろ。
    遺伝子が社会に害を成す可能性があるのであればきちんと避妊しろ。
    27  不思議な名無しさん :2017年10月23日 17:18 ID:R.NpaJ560*
    毎回DT煽りと俺は勝手にさせてもらうわみたいな無責任な連中しかいないしこの手の話はもう駄目よ
    28  不思議な名無しさん :2017年10月23日 17:20 ID:dSTApzed0*
    その主張を押し通して親をやり込めたとして、後に残るのは惨めな満足感だけってわかれ
    29  不思議な名無しさん :2017年10月23日 17:23 ID:R.NpaJ560*
    自分の親をやり込めてどうするんだよ
    30  不思議な名無しさん :2017年10月23日 17:25 ID:hCjELpk20*
    病んでるなあ
    生物である以上子供を望むのは本能だから仕方ない
    だから性欲ってあるんだし
    でも有能イケメンや有能美女だけに性欲があればいいのになあとよく思う(´・ω・`)
    31  不思議な名無しさん :2017年10月23日 17:29 ID:JZy91dHb0*
    人間は誰しも理想を求めて生きているもの
    32  不思議な名無しさん :2017年10月23日 17:30 ID:ku2plD360*
    目先の苦しさから「屁理屈で逃れることが可能なほど豊かになった現代」に乾杯!

    生きる価値を見つけるより生きることを否定する、そんな自らをこそ疑え
    33  不思議な名無しさん :2017年10月23日 17:31 ID:sEuYV.4f0*
    虐待とか例にあげるけど、実際はまともな人が大多数なんじゃないの
    34  不思議な名無しさん :2017年10月23日 17:31 ID:oFWzjMYr0*
    所詮おまえの子やぞ
    35  不思議な名無しさん :2017年10月23日 17:33 ID:ANdz0z.d0*
    6が心理やろ
    36  不思議な名無しさん :2017年10月23日 17:33 ID:LDhg14Xh0*
    人間は混沌に突っ込む性質があるのよ
    すんなり、あっさりいかない、
    3人居れば揉め事が起こると言われる様に、
    カオスに無意識に入り込む
    それゆへ、生きる事は、苦である…
    と釈迦は説いた、その輪廻を断ち切るには
    人間の造りを…
    まあイイや、好きにやって下さい。
    37  不思議な名無しさん :2017年10月23日 17:34 ID:lbKARNMa0*
    ※31 でたよ 本能馬鹿
    38  不思議な名無しさん :2017年10月23日 17:34 ID:R.NpaJ560*
    寧ろ周りから生きることが素晴らしいお前は何にでもなれる素晴らしい存在だって言われ続けるとギャップに苦しんでニート一直線になるんだがな
    39  不思議な名無しさん :2017年10月23日 17:35 ID:q97wShea0*
    子供産むのに子供の同意を得ることは不可能だからな
    安楽死を選択出来るチャンスを与えればええんちゃう?
    生きる義務と同時にやめる権利もあると言えるからな
    40  不思議な名無しさん :2017年10月23日 17:36 ID:bF1xnD.k0*
    いっぱいいるストリートチルドレンに聞いてみようか
    そんな酷い事できるなら
    41  不思議な名無しさん :2017年10月23日 17:37 ID:R.NpaJ560*
    芥川龍之介の河童みたいに生まれる事を拒否する権利としっかりした判断力が子供にあればなぁ
    42  不思議な名無しさん :2017年10月23日 17:55 ID:n8XW3cfV0*
    ヤったら出来た、殺すのもめんどくさいから育ててみる(自分以外に任せて)
    ってのも結構いる
    43  不思議な名無しさん :2017年10月23日 17:57 ID:oeu5vZAF0*
    親のエゴだよなあ
    お前が子供の人生を見たいとか思わなきゃ俺は苦しまず済んだのにw
    44  不思議な名無しさん :2017年10月23日 17:59 ID:ASXb37Lg0*
    よっしゃ子供作ったろ!って思う奴は
    そこそこ人生充実してるからこそそう思えるわけやし
    自分の子供も人生楽しめるに決まってるやんと考えてるだけやろ
    うちに限っては何にでもあることやし不思議はない
    45  不思議な名無しさん :2017年10月23日 18:05 ID:pYjkwGTe0*
    めちゃくちゃ楽しい人生送ってるけど、子供を産むかどうかは割と悩む
    我が家はどっちでもいいや派だけど、どっちかが絶対いらなくてどっちかが絶対欲しい夫婦は地獄だよw
    確かにこれから生まれる子供が幸せになる確証はないし、いじめだとか犯罪だとかに巻き込まれたらどうしようって心配もあるし…
    でも、産みたい人は産むし、産みたくない主みたいなのは産まないで一生独身とか貫けばいいし、反対側の人間を責める理由はどっちにも無いよね
    46  不思議な名無しさん :2017年10月23日 18:09 ID:LDhg14Xh0*
    昔みたいに、子供を産んで
    ハイ、多分幸せだろう…
    と言う時代は終わったんじゃないかな?

    人間の近代化ってツイ最近ここ80年程度、
    色々な矛盾、理不尽、格差、災難、非合理、病気、数え切れない程の人類の問題点が明確に増え続けている、

    子供を産まない事も問題回避やリスク回避の手段として、
    考える人が増えるのはごく普通な時代の流れだと言えるだろう…
    47  不思議な名無しさん :2017年10月23日 18:18 ID:LDhg14Xh0*
    考えるな、税収が少なくなる
    ドンドン産んでくれメンス
    48  不思議な名無しさん :2017年10月23日 18:21 ID:HD2WA7uk0*
    >>平均以上の容姿と知能さえあれば人生は楽しいと思うわ、あれば楽しい分無ければ悲惨、それが人生


    平均以上の知能があれば人生は苦しみだと理解できる
    平均や平均以下の奴が楽しんでるんじゃね
    49  不思議な名無しさん :2017年10月23日 18:21 ID:a1coQ.ck0*
    その苦しさを紛らわせるために自分の子供を作るんだろ
    50  不思議な名無しさん :2017年10月23日 18:27 ID:cPqQnNSh0*
    前提から間違っている。そもそも苦痛は否定するべきものじゃない
    命は苦痛を糧に、幸福を娯楽に、成長し、躍進し、達成する事を目的に生きるもの
    楽に満たされた人生が幸福などというのは単なる怠惰な快楽主義者の言

    ヤクやって前後不覚の快楽の中、高層ビルの屋上から飛び降りれば、死の恐怖も苦痛も何も無いままブッとんだ多幸感の中で死ねるけど
    それが人生の勝利者の姿に見えるか?
    51  不思議な名無しさん :2017年10月23日 18:29 ID:B3YYWPjL0*
    エゴでも本能でもない。それに気づけない奴は質問や他の奴の罵倒ばかり。そんな事しないで一生一人で過ごせや。もちろん、一定の収入と社会常識がない奴が結婚するのは反対だけどね。
    52  不思議な名無しさん :2017年10月23日 18:30 ID:R1OL8ejQ0*
    男は産まない。女が産むんだよ。
    53  不思議な名無しさん :2017年10月23日 18:32 ID:jYtHX4D40*
    人間が子供を産むのは両親のエゴ生まれた子供の幸せを願うのも人間のエゴただ生まれた子供の不幸を願って産む両親は居ないと思いたい。両親のエゴで生まれたのならば子供が上手く言って無い人生ならば最後まで看取って欲しいよな。
    54  不思議な名無しさん :2017年10月23日 18:39 ID:alJMaMxW0*
    またこれかよ
    55  不思議な名無しさん :2017年10月23日 18:42 ID:aSBvMIw90*
    自分のために楽しむのはつまらないから

    自分のために頑張っても無駄だから


    これらに尽きる
    56  不思議な名無しさん :2017年10月23日 18:43 ID:iQA6MfRi0*
    罪深き者たちよ
    贖罪を子供に託して託して…
    本能を言い訳にして罪の先送り
    子供を産むものはそういう者たちである
    57  不思議な名無しさん :2017年10月23日 18:43 ID:aSBvMIw90*
    自分のことが可愛く、無駄にプライドだけが高いと子どもを欲しがらない
    58  不思議な名無しさん :2017年10月23日 18:43 ID:.BSugdU70*
    ママの子に生まれて良かったって言ってるうちの子達の立場が
    59  不思議な名無しさん :2017年10月23日 18:44 ID:Il5QnB9n0*
    マジレスすると苦しくても子を残そうとする遺伝子が残っただけやぞ。

    むしろ貧困国の方が出生率は高い傾向にあるから
    環境が悪い方が繁殖しようとする本能が本気出すんとちゃうか。
    60  不思議な名無しさん :2017年10月23日 18:48 ID:aSBvMIw90*
    ※パコってたらデキちゃったなどと抜かす奴らはただの猿なので、この話の対象外
    61  不思議な名無しさん :2017年10月23日 18:51 ID:aSBvMIw90*
    貧しい国は娯楽がパコパコぐらいしかないから
    で、避妊具もないから異常増殖する

    先進国は娯楽が豊富だから
    子どもを作るとそれらを享受しにくくなる
    62  不思議な名無しさん :2017年10月23日 18:51 ID:7qUKENJw0*
    子供を作らないのは自由だけど、それを否定する奴って、自分はそのへんから生えてきたとでも思ってんのか

    自分の親にしてもらった事を全否定して自由気取ってるキモいガキじゃん
    63  不思議な名無しさん :2017年10月23日 19:01 ID:7xP3d2i30*
    子供つくるぐらいなら
    ザクのプラモでも作ってたほうが建設的だぜ?
    64  不思議な名無しさん :2017年10月23日 19:04 ID:pyVcTRnz0*
    団塊の世代あたりは親として出来損ないが多いからな
    そいつらから生まれた出来損ないは同じ過ちを繰り返そうとはしない
    65  不思議な名無しさん :2017年10月23日 19:06 ID:kc.CH0rn0*
    一般的な幸せや人生において、
    子供がいたほうが充実した日々
    を過ごせると思うよ。
    66  不思議な名無しさん :2017年10月23日 19:12 ID:DXTIGf3.0*
    酸っぱいブドウ
    67  不思議な名無しさん :2017年10月23日 19:19 ID:nJXThX.l0*
    うん、エゴだね。
    で終わるじゃん。エゴがダメだっていうんならそいつが生きている限り説得力無い。自分が生きるために他の人蹴落として他の生物の命を直接であれ間接的であれ奪ってるからね。
    68  不思議な名無しさん :2017年10月23日 19:22 ID:v9s.r6Ol0*
    主義主張は自由なんだからそう思うならそうすれば良い訳でわざわざ言うことじゃなくね?
    全身全霊をかけてその考えに至ったんだろ? じゃあそうすれば良い。
    69  不思議な名無しさん :2017年10月23日 19:23 ID:GiL.Y2490*
    他人の幸・不幸まで明確に見えちゃう能力者のスレ主なんだねぇ。
    70  不思議な名無しさん :2017年10月23日 19:32 ID:alJMaMxW0*
    せっくs楽しんでるやつは
    子供もせっくsできるから幸せだと思うんだろう。
    人類の歴史ってその連続だよね
    71  不思議な名無しさん :2017年10月23日 19:33 ID:UmMyd95s0*
    子ども作るなとは言わんけど。作りたかったから、できちゃったから、くらいの潔さは必要よな。
    生きてることは幸せ、生まれたことに感謝、親孝行すべきみたいな価値観を押し付けてくる奴がいるからこういう極端な発想で対抗してくるんだよ。
    結論 人によるとしか言えないんだよ
    72  不思議な名無しさん :2017年10月23日 19:43 ID:KHH2r.xT0*
    外見悪いヤツラは生むな。
    貧乏もキツいが、日本にゃある程度救済措置はある。

    問題は外見悪い人たちだよ。一生人にこきつかわれ、人権があるのは表面上だけ。
    面倒ごとは押し付けられても誰かが助けてくれる、本心からの親切を受ける事なんてそうそうあり得ない。
    そうやって生きている内に精神的に磨耗していく。
    73  不思議な名無しさん :2017年10月23日 19:44 ID:qtEpc2MB0*
    もう何回目だよこの話題w
    どれだけ議論を重ねても平行線だぜこんなの。
    74  不思議な名無しさん :2017年10月23日 19:47 ID:y6g3bMAY0*
    何も託すものがない奴は自分のことで精一杯だからな。
    だからそれ以上何もできない。
    75  不思議な名無しさん :2017年10月23日 20:03 ID:9bhl2Oat0*
    今時作るも何も、ヤッたら出来てしまったからが大半だろ
    40手前の熟年夫婦はともかく
    76  不思議な名無しさん :2017年10月23日 20:07 ID:yNbsnStL0*
    愛情云々抜きで、人間社会を維持するためには当然次世代を作らなければならない
    自分の属する社会を維持するために子供を作ることとそれを放棄すること、どちらがエゴかって言われたら、後者の方がエゴにしか見えんがね
    77  不思議な名無しさん :2017年10月23日 20:12 ID:R.IEwhNY0*
    便所の落書きのくせに名言出すなし
    78  不思議な名無しさん :2017年10月23日 20:30 ID:uKCwiq6c0*
    ギャンブラーの心理と同じ
    苦しいとか失うものが多いほど、大勝する迄やめられない。
    それに加え、自分は特別(成功が約束されている)という自己意識のハイブリッドの結果です。
    79  不思議な名無しさん :2017年10月23日 20:41 ID:ExjHt5ae0*
    容姿に超絶コンプレックスのある某女性お笑いが、
    思春期に顔が不細工なせいでイジメに会ったと語り、親に「なんでこんな顔に産んだの!」と涙ながらに詰め寄ったと話していたが、
    なのに何故 仕事を控えて妊活してまで子供を産んでるのか…
    やめろとは言わんが、自分と同じように苦しむ子供を作るだけとチラッとでも考えなかったのか…
    しかも産まれたのは女の子と聞いたような… マジでその心理が分からんと思った。
    子供が同じことで悩もうが 絶望しようが自分には関係ないのでどうしろという訳ではないが、
    彼女が出演している妊活のCMは むっちゃくちゃ不衛生な感じがして 食事中に見るとウ○コを盛り付けられてる気分になるので あれだけやめて欲しい。
    80  不思議な名無しさん :2017年10月23日 21:03 ID:S2O7ixv80*
    これからの日本は下の世代程きつくなっていくだろうから気持ちはわかる
    81  不思議な名無しさん :2017年10月23日 21:13 ID:6nRp1Ly80*
    子供を産めば親は幸せになれる
    その子供も親となり子供を産めば幸せになれる
    この素晴らしき永久機関こそ苦しみの中の唯一の希望やろ
    子供を否定するのはいいけどそれで幸せは生まれるのか?
    すべてを諦めて苦しみに抗がう努力をする人を馬鹿だと皮肉るのが幸せなのか?
    82  不思議な名無しさん :2017年10月23日 21:19 ID:lyrQ6dL.0*
    人生苦しい事ばかりと言ってる時点で、負け惜しみだよね。
    83  不思議な名無しさん :2017年10月23日 21:39 ID:PSwLOQ.S0*
    子供自体が親の幸せの結晶に他ならない。だからこそネットに書き込める年齢まで育ってんだろ
    多方面からの幸せを享受してるのに目を逸らして、不幸だけを感じてんだからそりゃ不幸だわな
    84  不思議な名無しさん :2017年10月23日 21:51 ID:L74oE5XK0*
    理性で考えたら子供産むなんてエゴ100%の利己的な行為だよな
    実際は理性だけで行動決められるほど人間上手くできてないからな
    85  不思議な名無しさん :2017年10月23日 21:55 ID:642PLMhr0*
     楽しい事が勝ってるからです。当然、子供を持つ事も楽しい事に入りますよ。
     苦しい事でも時が経てば、楽しい思い出に変わる物も有ります。悲観主義者の方には理解出来ないでしょうが。
    86  不思議な名無しさん :2017年10月23日 21:56 ID:B.2IdgPI0*
    言っとくが人間に幸せ不幸なんてそんな御大層な概念は存在しない
    自分を安心させるための幻に恐怖を感じちゃ世話が無い
    87  不思議な名無しさん :2017年10月23日 21:58 ID:CrmxjqDy0*
    反出生主義者は今すぐ死んで抗議すりゃぁいいじゃん
    この世には苦しかないんだろ
    88  不思議な名無しさん :2017年10月23日 22:10 ID:YRIa8bDz0*
    コメント欄の出生主義者どもは自分の子供が負け組(不幸な人間)になる可能性があるってわからないのかな?それに健常者高学歴高収入高身長美形に生まれたとしてもエボラに感染したり松永太みたいな人間に目をつけられたら終わりでしょ
    89  不思議な名無しさん :2017年10月23日 22:13 ID:Qw8CrS0L0*
    誰も
    内の子がニートや加害者、被害者になるとは、思ってない
    誰もが幸せを願う、それだけです
    90  不思議な名無しさん :2017年10月23日 22:14 ID:Qw8CrS0L0*
    この世界は幸せで溢れている
    91  不思議な名無しさん :2017年10月23日 22:19 ID:ngL46Scc0*
    苦しみなんて、無神経だったりそれを感じない病気だったり薬物で消されていたら関係無いという程度のものなのに、個人としてはどうしても無視できないものなんだよな。
    92  不思議な名無しさん :2017年10月23日 22:21 ID:Il5QnB9n0*
    ※88
    不幸になろうが何だろうが生む奴だけが生き残ってきたんや。
    子どもが不幸になる可能性が少しでもあれば生まんというのは自由やけど
    んなこと主張しててもそれを気にもとめん図太い奴が生き残っていくだけやで。
    93  不思議な名無しさん :2017年10月23日 22:30 ID:m2xzFQou0*
    車の事故で人を○してしまうかもしれないからって運転しない奴はいないよな?
    それと同じだ。
    94  不思議な名無しさん :2017年10月23日 22:30 ID:Cp.0qOPM0*
    楽しいことのが多くてすまん。人生なんて選択肢多いし、楽しもうと思えばどれだけでも楽しめるやろ。何でつまらん人生を送るんや。
    95  不思議な名無しさん :2017年10月23日 22:45 ID:MZVYEG1i0*
    三度飯を食い、一日中酸素を吸い続ける幸せを持ちながら人生は苦しみとか言ってるやつって
    おかしいのかな?

    もうこういうしょうもないまとめはやめませんか。
    96  不思議な名無しさん :2017年10月23日 22:49 ID:2AfH1oh70*
    まごころを君に
    97  不思議な名無しさん :2017年10月23日 23:01 ID:m.nBukIv0*
    こんな思想を持った時点で人生の敗者だよ。
    だけど子供を作らないからこの敗者からは敗者が産まれない。勝者は奢りから敗者を生む可能性がある。
    敗者の方が優れてるとは思うね。
    なりたくはないが。
    98  不思議な名無しさん :2017年10月23日 23:02 ID:mrY7TioW0*
    遺伝疾患あるから絶対に子供は産まない。
    99  不思議な名無しさん :2017年10月23日 23:10 ID:mWzs9Puy0*
    子供が不幸になると勝手に決めつけて作らないのもエゴ
    100  不思議な名無しさん :2017年10月23日 23:11 ID:3zji3WsW0*
    人生の勝ち負けとかそんなレベルの話はしてないんだ…w
    101  不思議な名無しさん :2017年10月23日 23:13 ID:yBlsQPVt0*
    この世は地獄で悟りを開かぬ限り輪廻から抜け出せず死んでもまたこの世に戻ってきてしまう。
    子を無理に作る必要はない。自分の子になるはずだった人は輪廻から解き放たれ、苦しみの無い世界の方に生を受けたのだ。喜ばしい事ではないか。
    102  不思議な名無しさん :2017年10月23日 23:16 ID:Jnsm9dST0*
    自分の人生の道連れ。自分のモノ(生きたオモチャ)が欲しい。周囲の目を気にして。周囲に押されて。他の人もやってるから。年金よろしく。介護よろしく。

    生まれてくる人間の為を思って作って産んでる奴は一人も居ない。どんな動機も突き詰めれば自分の為。
    103  不思議な名無しさん :2017年10月23日 23:16 ID:9lwx4Sht0*
    人生が苦しいと思うのは、現代社会になじめてないからだけだぞ
    君なら最高に楽しめる時代もあったんだよ
    ただどこのド田舎でも東京での生活を送ってるわけじゃないし
    また外国でも日本と同じ生活送ってるわけじゃない
    どこかになじめる場所や生活があるはずだよ
    つらいと思ったら、新しい仕事や環境を見つけてさっさと移動した方がいいよ
    性に合ってる仕事は、飯を食う、糞をすると同じくらいとくに頓着無く仕事できるよ
    糞をしないからだにどうにか改造できないかなとか、本気で考えたりしないように悩まずに普通に仕事してる
    104  不思議な名無しさん :2017年10月23日 23:17 ID:H2TaL5Dn0*
    人生そんなにつらいかな
    金なし嫁なし高齢DTやが毎日楽しいんやが
    105  不思議な名無しさん :2017年10月23日 23:19 ID:m.nBukIv0*
    人生が素晴らしいとか苦しいとか語るやつアホなんか?
    まだその人生終わってもないのに人生を評するガイジはまだ見終わってない映画を評するんだろうな。
    106  不思議な名無しさん :2017年10月23日 23:23 ID:oeu5vZAF0*
    他人傷つけた方が正直幸福になりやすいよな
    所詮競争社会か
    107  不思議な名無しさん :2017年10月23日 23:24 ID:Cp.0qOPM0*
    ※105誰も人生について語れなくて草
    108  不思議な名無しさん :2017年10月23日 23:31 ID:L74oE5XK0*
    ここ見てると反出生主義者にも2パターンいるんだな
    ①人生は苦しいものだから子供にはそんな思いさせたく無い
    ②子供を産む行為は親のエゴであるから推奨しない
    どちらかと言うと①の方が考えが浅いように見える
    109  不思議な名無しさん :2017年10月23日 23:36 ID:SRjMX3tF0*
    生まれたものは死ぬんだから殺人と同値かそれ以上の苦しみを作り出してるだけだよ
    110  不思議な名無しさん :2017年10月23日 23:49 ID:1WzpUXGY0*
    >>30
    女はわからんが、男は英雄色を好むの通り、出世する男や知能高い男は女好きな事多いけどね。
    111  不思議な名無しさん :2017年10月23日 23:56 ID:oeu5vZAF0*
    108
    確かに仮に幸福な人生が待ってるとしても
    親が生きることを押し付けたわけだしな

    112  不思議な名無しさん :2017年10月23日 23:56 ID:1WzpUXGY0*
    人の理性と理屈では、戦争や貧富の差や老いや病気、死、別れの辛さが幸せよりも圧倒的に多いこな世界にわざわざ産まれるなんて…と考えるのが当たり前なのだろうが
    所詮、人は遺伝子の乗り物だから産んで次に繋げないとダメな気がする様に遺伝子に仕向けられてしまうんだろうなあ
    113  不思議な名無しさん :2017年10月23日 23:58 ID:aSBvMIw90*
    ジャングル、サバンナで独りで生きてみれば分かる

    見渡せば何でもある、かならず誰かがいる
    そんな豊かなヌルい環境で、人のおかげで生きてきた奴には分からんだろ
    114  不思議な名無しさん :2017年10月24日 00:01 ID:7Ct8GZlu0*
    子孫ではなく自分の複製なんだよ

    単純に、仲間を増やすためだ


    だから親子に親と子という上下関係を適用してはならない、特に父と子は
    115  不思議な名無しさん :2017年10月24日 00:04 ID:dQxyp2NX0*
    113
    お前ナニモンだよ透明のミルクテー吹いたわ
    116  不思議な名無しさん :2017年10月24日 00:05 ID:8qUdOFPv0*
    子供は親の幸せグッズだからな
    117  不思議な名無しさん :2017年10月24日 00:06 ID:dQxyp2NX0*
    114
    うーん
    個人的にはだけど遊びまくって自分の人生に飽きたり、自分に限界を感じた奴が自分ver2.0作ってポケモンしたくなってるだけじゃねえのって思っちゃうわ
    118  不思議な名無しさん :2017年10月24日 00:07 ID:eQ.08Lwz0*
    ジャングル、サバンナで生き抜いた屈強な奴も今ではこんな時間までネットですよ……
    119  不思議な名無しさん :2017年10月24日 00:08 ID:dQxyp2NX0*
    でもまあ俺はなんだかんだ親に感謝してるけどねー
    全く期待されてないから自由だわ
    120  不思議な名無しさん :2017年10月24日 00:13 ID:ormiEk3K0*
    ※87

    苦があったところで自殺が簡単にはできるわけではないことくらい想像できない?
    121  不思議な名無しさん :2017年10月24日 00:16 ID:vgnXdWU20*
    人生楽しい事だらけだと思うが。まあそうなるよう努力もしてるけど。
    とは言え子供産むのは別問題だな。俺がどれだけ楽しかろうが子供は分からん。
    つか子供居たら詰まらんだろうな。
    122  不思議な名無しさん :2017年10月24日 00:16 ID:dQxyp2NX0*
    やたらと強引でみんなに内心うざがられてた鈴木●人って知り合いが子供できんの早かったわw
    まあそういうことだろうな
    123  不思議な名無しさん :2017年10月24日 00:17 ID:dQxyp2NX0*
    121
    楽しいことって?
    124  不思議な名無しさん :2017年10月24日 00:35 ID:ignVT8DY0*
    ぼく「…(なんでこんな感じなのか、)」
    ??「良い大人になってほしい(お前が悟ってお金を洗うか、お前がお金を作るか)」
    ぼく「…(お前が良い大人になれば良いのでは?)」

    125  不思議な名無しさん :2017年10月24日 00:37 ID:.G8Y4BMh0*
    子どもを産むのはエゴだって言うけどさ
    「ああ~人生苦しい~こんな世の中に生まれてくる子供がかわいそう~いっそ産まなきゃいいんだよ~」

    ってのはエゴじゃないんか??
    126  不思議な名無しさん :2017年10月24日 00:41 ID:GvIPrxUx0*
    こんなこと本気で思う人いるんだ、、、
    どうしたらこんな風に育つの?
    大変なことも泣きたいこともたくさんあるけど、一個一個積み重ねて心が豊かになるんじゃないの?
    別に誇れるものはないけど、毎日幸せだよ。普通そうかと思ってた。子供達がこの人みたいになったらどうしよう。
    127  不思議な名無しさん :2017年10月24日 00:41 ID:dQxyp2NX0*
    125
    お前の伝える力のなさの方がエゴだわ
    128  不思議な名無しさん :2017年10月24日 00:42 ID:dQxyp2NX0*
    126
    お前みたいなのを頭お花畑って言うんだなあ
    129  不思議な名無しさん :2017年10月24日 00:42 ID:klI7vag30*
    いい人間関係を築けるかどうかっていうのは大きいかもしれん
    どんなに世間的に能力や地位が高くてもそこが満たされないと空虚に感じる気がする
    逆に能力や地位が無くても信頼しあえる友人がいるだけで物凄く心が満たされる
    130  不思議な名無しさん :2017年10月24日 00:44 ID:dQxyp2NX0*
    129
    いいな
    俺にはいないわ
    正直他人の大半を軽蔑している
    131  不思議な名無しさん :2017年10月24日 00:50 ID:eQ.08Lwz0*
    反出生主義者=人生に希望を見出せない可哀想な奴
    みたいな論点ズレまくってる主張してる奴はほんと何も考えず生きてそうで羨ましいわ
    132  不思議な名無しさん :2017年10月24日 00:51 ID:PWWYVn5.0*
    ※120
    苦しくても死ぬよりマシと思えるなら生きればいいさ。

    苦しいのも嫌、死ぬのも嫌、ってのはちょっと勝手すぎんかね。
    まあ嫌なもんは嫌で仕方ないにしても
    それを人に押し付けるのは流石にわがまますぎる。
    133  不思議な名無しさん :2017年10月24日 00:53 ID:vgnXdWU20*
    ※123
    面白い事。嬉しい事。
    たまにここに来て記事読んだり書いたりするのも楽しいよ。

    エゴはエゴでよかろうと思うが。所詮自分以外の人間の心の中が見える訳で無し。
    子供育てるのが楽しい人も居るだろうし。
    他人の権利を侵害したり、法律に触れたりしないなら良いんじゃ無いの。

    必ずしもそうとは言えないが、子供育てるのは大変だけど親は自分犠牲にしてまで頑張って育ててるんだし、感謝するし尊敬もするよ。
    有る程度は権利も有るだろう。それがたとえエゴであれお釣りくらいもらう権利はある。
    134  不思議な名無しさん :2017年10月24日 00:53 ID:klI7vag30*
    ※130
    俺も昔は君のように何もかもを呪うような人間だったからなあ
    何も言えないな
    135  不思議な名無しさん :2017年10月24日 00:58 ID:k1xjd2ai0*
    ※126
    この人のコメントが核心にニアミスしてる気がする

    >子供達がこの人みたいになったらどうしよう。

    そう。もしあなたの子がスレの1みたいになったらどうする?
    「君以外はみんな人生楽しんどるんやで?楽しくないのは君が平均以下だからや
    誰も止めんから早く死んだらどうや?人生は辛いだけなんやろ?ほらほら」
    って、猛虎弁織り交ぜて我が子を煽りますか?
    136  不思議な名無しさん :2017年10月24日 01:03 ID:2XlTw0Re0*
    >>126
    むしろブッダを筆頭に、世の賢い人間なら一度は考えることかと思った。
    それでも人の営みは続けるしかねえな…と悟るというか諦めるのかと。
    137  不思議な名無しさん :2017年10月24日 01:05 ID:dQxyp2NX0*
    リア充ほど他人の視点に鈍感なんじゃないかなあと
    ナチュラルに見下した奴をナチュラルにぞんざいに扱うんだよな
    138  不思議な名無しさん :2017年10月24日 01:10 ID:pK5zEmw.0*

    また苦しみの伝道師登場か

    139  不思議な名無しさん :2017年10月24日 01:10 ID:dQxyp2NX0*
    137は126への恨み節だわ
    お前ら好き勝手やってた分真面目な奴が損してたんだよな…
    文化祭の準備ほっぽって遊び言ってたカスどもまじ死んでてくんないかな
    140  不思議な名無しさん :2017年10月24日 01:13 ID:dQxyp2NX0*
    138
    うんごめんね
    なんかセンスが合わないんだわリア充的な奴らと
    SNSとかにリア充写真載せちゃうやつとかさ
    インキャすぎる俺はそう言うのイタタタとか思っちゃうんだよすまんな
    141  不思議な名無しさん :2017年10月24日 01:16 ID:6RbU.F830*
    子供を産むのは、人が単細胞生物の様な大昔から繰り返して来た事だから、
    いくら知恵がついてこれに何の意味があるのか、辛い事や他の命を奪って業ばかり増やして産まない、産まれない方がメリットあるじゃんと考える事が出来る様になっても、なかなかやめられないんだろうな。
    142  不思議な名無しさん :2017年10月24日 01:17 ID:vgnXdWU20*
    ニャンコが居れば人生バラ色だと思うが。
    友達も特に要らないなあ・・・人それぞれだから正解なんて無いけど。
    それを自力で見つけられないと人生楽しく無いだろうな。
    143  不思議な名無しさん :2017年10月24日 01:19 ID:PWWYVn5.0*
    ※140
    反感を買うことを承知でストレートに言うけど
    ※139のように知りもしない相手に向かって
    「お前のせいで真面目な奴が損してる」などと決め付ける貴方のほうが
    ずっと鈍感だと思うよ。
    144  不思議な名無しさん :2017年10月24日 01:21 ID:dQxyp2NX0*
    143
    あ、そうだな
    ごめんちーっb
    145  不思議な名無しさん :2017年10月24日 01:23 ID:dQxyp2NX0*
    でもなあ俺がこんな鈍感なこと言うまでには鈍感な扱いされたって理由がありわけよ
    146  不思議な名無しさん :2017年10月24日 01:23 ID:6RbU.F830*
    むしろこういうサイトに来る人は、一度は考えたり考える素養のあるタイプが多いんじゃ無いかと思うがそうでも無いのかな。
    こういう考え方もあるな、くらいには。
    147  不思議な名無しさん :2017年10月24日 01:32 ID:vgnXdWU20*
    むう・・・良くわからんが139は学生さんか?
    真面目に文化祭の準備してたけど、ほっぽって遊んでた奴は得してると思ってるの?
    それムチャクチャ損だよ。何事も真面目に真剣にやったもん勝ち。
    逃げた生き方してると年取った時何も残らんよ。
    一生自分を誤魔化しながら生きる羽目になる。そうなったら人生生きてて詰まらん。
    最後に笑うのは結局努力した奴だけだぞ。
    148  不思議な名無しさん :2017年10月24日 01:35 ID:dQxyp2NX0*
    147
    俺中高と真面目くんだったが今ニートやでー
    まあ言われたことちゃんとやる程度だが
    なんと言うか
    行き先がわからん
    文系だからコミュ力ばっか見られるし
    でもなあ他人と極力関わりたくないし、口八百で世間渡ってくのが評価されるイかれた世の中で評価されても嬉しかないし
    もう世の中全てが無意味に見えるわ
    どーせ成功してもお前らの嫉妬と戦うんだろ?
    意味ねえよ世の中
    誰かモデルケースでも見せろよ
    幸福な誰かなんかいるの?
    149  不思議な名無しさん :2017年10月24日 01:37 ID:6RbU.F830*
    生物的には、頭がいい為にこう言った事に気付いてしまう個体より、何も考えずポンポン産んで何でも幸せに感じるメンタルと頑丈な身体の個体の方が勝者なわけだ126の様なね。
    150  不思議な名無しさん :2017年10月24日 01:38 ID:hQ3fGKNR0*
    結局性欲に勝てずにヤってしまって子供という副産物を産む女もいそうだなぁ
    151  不思議な名無しさん :2017年10月24日 01:44 ID:6RbU.F830*
    >>150
    そりゃ女に限った話じゃないがな。
    152  不思議な名無しさん :2017年10月24日 01:46 ID:dQxyp2NX0*
    突き詰めて考えた結果俺の本音としては
    肉親以外の他人はほぼ意味ない存在だなって気づいてしまった…
    なんであんな奴らに気を使ってたんだ…
    153  不思議な名無しさん :2017年10月24日 05:07 ID:IL.fmJ5r0*
    答えは簡単、性欲があるから
    あほやなこいつ。
    154  不思議な名無しさん :2017年10月24日 05:50 ID:4QAAUOGi0*
    この世界は確実に地獄だよ
    自分が幸せとか不幸せとか関係ない。考えれば小学生でもわかる
    弱肉強食、強い者の前にはこ/ろされても食べられても文句言えない世界
    逮捕とかあるのは人間だけだからね
    次は豚にでも生まれかわること考えればいい。
    どれだけ愛しあって好きあっていても片方が先に死んで残された方は悲しむ。
    死ぬときに苦しむかもしれない恐怖。
    今幸せだという人も死ぬ瞬間はわからんよ。地獄の痛みを長時間味わって苦しんで死ぬかもしれん。その状態になったときに自分は幸せだったと言えるかな?
    そこに産み落とすのが自分たちの都合以外に何かあるなら教えてくれ
    幸せになれるかもしれんとかいうバクチなら命というものをタネ銭にした最も残酷な賭けだよ。だって自分が責任とるわけじゃないんだから。誰も生まれたその人にはなりかわることはできない。

    おれが神で世界を作るならこんな世界は作らない
    もし神がつくったのならここは意図して生きてる間、苦しむようにつくられた世界
    これだけはガチ

    155  不思議な名無しさん :2017年10月24日 05:57 ID:dQxyp2NX0*
    このまま進めば日本って数十年後は10人に1人が認知症患者なんだってな
    もう国として破綻してないか?
    テクノロジーでどうにかできればいいんだが
    156  不思議な名無しさん :2017年10月24日 06:09 ID:QhXCTz6a0*
    いまは人類史上最良の時代に産まれたんやで。
    愚痴らんで豚カツでも食ってきな。産まれなかったらそれもできないんや。
    157  不思議な名無しさん :2017年10月24日 06:21 ID:QhXCTz6a0*
    産むのは大変だし、そもそも簡単にできません。運です。
    なお、平均以上の容姿や金持ちが自殺し麻薬に溺れたり、不細工が幸せになるのも世の中です。運です。
    美男美女が結ばれる可能性が高いわりに、不細工は減りません。イケメンも増えません。つまり美男美女の子供だから容姿に恵まれるわけでもありません。運です。

    あなたが幸せか不幸かは、運です。
    158  不思議な名無しさん :2017年10月24日 06:33 ID:dQxyp2NX0*
    156
    論理的に考えない方が生きやすいらしい
    俺ももっといい意味でおバカにならにゃあかん
    159  不思議な名無しさん :2017年10月24日 07:21 ID:kdwcHV.J0*
    毎日誰かしら被害者になったり加害者になったり死んだりするし

    そんなの考えたら躊躇するわな
    160  不思議な名無しさん :2017年10月24日 07:44 ID:uk1JEdFl0*
    日本じゃ少子化なんて言われてるけど世界レベルで言えば増加している
    人口爆発による食糧難、地球温暖化、腐敗した政治家、etc…
    こんな環境に生まれ落ちる人間が可哀想だから生まない

    だからと言って子供欲しい夫婦を見下すつもりは無い
    子孫繁栄したい人は勝手にどうぞって感じ
    161  不思議な名無しさん :2017年10月24日 08:43 ID:R6fYdkLU0*
    より良い事を成す為
    162  不思議な名無しさん :2017年10月24日 08:50 ID:yK4a.ikL0*
    タイムマシンあったら生まれたての自分を殺しに行くよ
    163  不思議な名無しさん :2017年10月24日 09:14 ID:OfFOajv.0*
    子育てきついけど楽しすぎワロタwwwww
    もう一人生んだろwwwwwww

    大多数の親はこうやぞ。
    親のエゴで何が悪い。それで次の世代に人類が存続するならええやんけ。
    164  不思議な名無しさん :2017年10月24日 09:22 ID:wT81q7zx0*
    >163
    人類なんて存続しなくてええんやぞ。
    どの道滅ぶんだからはよ諦めて滅ぶべきなんや。
    165  不思議な名無しさん :2017年10月24日 09:23 ID:oFpzdmm10*
    金無きゃセシクスぐらいしかする事ないやろ?
    166  不思議な名無しさん :2017年10月24日 09:43 ID:h0lg.F780*
    潰れる人ばっかりじゃないんだよ。心が折れる奴ばっかりじゃない。
    もっと勉強したり経験を積んでください。キミはまだ「人は~である」云々言うほどの人物じゃないな。
    167  不思議な名無しさん :2017年10月24日 10:06 ID:fwua9.Dp0*
    ※166
    あなたも悟ったように「キミはまだ「人は~である」云々言うほどの人物じゃない」などとのたまうのをやめて、もっと勉強したり経験を積んでください。
    168  不思議な名無しさん :2017年10月24日 10:13 ID:wT81q7zx0*
    誰もお前らが幸福か不幸かなんか聞いてねえよ。
    問題は「あなたの子供はなんの問題もない幸福な人生を送る可能性もある一方で、災難があって不幸な人生を送る可能性もあります。ありとあらゆる可能性があります。それでもあなたは子供を産めますか?」って事だよ。
    169  不思議な名無しさん :2017年10月24日 10:19 ID:BGY07AR80*
    題名と同じ質問を子供の頃にDV両親にしてみたことがある。
    (両親はヤンキーではなく、ぱっと見は一般的常識人に見える)
    答えは
    ・生んでやったのに感謝できないのか!
    ・生きてるのが辛い?なら保険金をよこせ。早く〇ね!
    ・親のいうことがきけないのは人間としてできそこない。矯正の
    ため殴ってやってるんだ!〇されないだけありがたく思え!


    精神的DVをする父方祖母。
    ・老後の面倒を見させるんだから、子供は作らなきゃいかん。

    うーん、もうねえ。。
    わからん理屈。

    体も健康でDVのない人らの家庭を知ったときは衝撃的だった。
    こういう人たちは生きてて楽しいかもだし、子供作りたくなるだろうなと
    理解はできる。


    170  不思議な名無しさん :2017年10月24日 10:20 ID:STA7z56C0*
    アホか。
    自分にとって苦痛に満ちてても子にとっては幸福に満ちた人生かもしれん。
    池沼だとしても本人は幸せだと感じてるかもしれん。
    人生の結論は自分自身にしかわからんのに、何勝手にお前らのクソみたいな人生と同等化してんだよそっちの方が産む事よりよっぽどエゴの押し付けだわ烏滸がましいわ。不遜で傲慢だわばーか
    171  不思議な名無しさん :2017年10月24日 10:23 ID:IdeNEnQ00*
    出産=殺人
    子どもが必ずタヒぬのわかってやってるからね
    172  不思議な名無しさん :2017年10月24日 10:32 ID:IdeNEnQ00*
    自分の人生が楽しいから子どもを産んでも良いと言ってるやつ
    ならもし俺がギャンブル好きだったらお前を賭博屋に閉じ込めても良いよな?
    負けたり楽しめないのはお前の自己責任ということで
    173  不思議な名無しさん :2017年10月24日 10:45 ID:4berzs.Z0*
    少なくとも俺は産んでもらって感謝してる。
    良いこともクソみたいなこともあるが
    生まれてこなかったほうがマシ、と
    言い切れないだけの価値が
    この世にはあると思うぞ

    人様の価値観で幸せかどうか
    判断されるなんてまっぴらごめんだね
    174  不思議な名無しさん :2017年10月24日 10:46 ID:4berzs.Z0*
    少なくとも俺は産んでもらって感謝してる。
    良いこともクソみたいなこともあるが
    生まれてこなかったほうがマシ、と
    言い切れないだけの価値が
    この世にはあると思うぞ

    人様の価値観で幸せかどうか
    判断されるなんてまっぴらごめんだね
    175  不思議な名無しさん :2017年10月24日 11:06 ID:6RbU.F830*
    自分が幸せかどうかはどうでも良いのだが。
    地球環境やら、未来の事やらもっと視点を上から広く見ての議題じゃないか?これは。
    Wikiで反出生主義で調べてみたら、ラブクラフトも反出生主義なんだね。
    176  不思議な名無しさん :2017年10月24日 11:16 ID:6RbU.F830*
    今の日本はまだ生きてくに不自由ない環境だが、果たしてひ孫の頃にはどうかな?
    地球や自然はこの身勝手で無尽蔵に増える人間達を支えきれないんじゃ無いかな?
    177  不思議な名無しさん :2017年10月24日 11:25 ID:STA7z56C0*
    ※173※174
    いい事なので2回言ってくれました
    178  不思議な名無しさん :2017年10月24日 11:26 ID:JErey7Jv0*
    人生云々は関係なく、

    子供を産むのは、狭義か広義かの差こそあれど全て、
    「自分の老後のため」だよ
    子供のために子供を産む親はいない

    狭義で自分の為であり、その自覚もある場合はいいが、
    広義で捉えてコミュニティの為とか言い出すと、結局経済や人的資源の為である事が曖昧になり、
    愛情や教育などの行為でさえも、尊いものやまるで奉仕であるかのような錯覚に陥る

    自分の為であるという事実から、目を剃らし続けることになる
    179  不思議な名無しさん :2017年10月24日 11:31 ID:JErey7Jv0*
    まぁ、子供は幸福かもしらんとか、
    子供は犯罪者にもならんし被害者にもならん
    とかいう考えは、

    自分勝手すぎるわな

    それを自覚しつつ省みながら歩むのが
    普通の一般社会人であり、普通の親よ

    自覚すらしないのは、非出生主義者なんて比較対照にすらならん
    どうしようもないDQNよ。脳を使ってないんやもの
    180  不思議な名無しさん :2017年10月24日 11:33 ID:STA7z56C0*
    未来の事なんざ未来の人間達に任せてやれよ
    勝手に絶望してまだ産まれてもいない人間憐れんでんじゃねえよ
    そういうのは今為すべき事を今やってない人間の小利口の考えだわ
    恒久的エネルギーが開発されるかもしれん
    食料問題も、人口増加の問題も、土地の問題も全部、思いつく限りの今為すべき最善を次の今に渡すだけだろ
    嘆いて何もしないでいるよりかは半歩位は進むわ
    181  不思議な名無しさん :2017年10月24日 11:34 ID:6RbU.F830*
    老後淋しいのは嫌だからな。
    182  不思議な名無しさん :2017年10月24日 11:41 ID:6RbU.F830*
    180
    科学者や技術者なんかは未来の環境の為に何かしら発明する事で足掻く事が出来るが
    特に技術や知恵のない自分らに出来ることは、子供を増やさない事以外は、肉を食べない、電気を節約する、他にあるかな。
    183  不思議な名無しさん :2017年10月24日 11:41 ID:PJF85mbt0*
    単純に子孫を残したい本能と自分が幸せになりたいからじゃないの?
    一般的に結婚して子供を作ったほうが幸せだというイメージ?幻想?
    が浸透しているから作れる人は自分も幸せになるために作るんじゃないかな。

    ワイも反出生主義とか理解は出来るし理性で考えれば理にかなってると思う。
    ただ、これはワイ自身が不細工やし低脳やし低年収やし陰キャやし客観的に見ても主観的に見ても平均以下のモデルケースの人生を歩んできたからこんな事を考えるようになったんやと思う。ワイの努力不足かもしれんが常に人生は不安と辛さと無力感と理不尽のが勝ってたように思う。
    結婚できるくらいに順風満帆で子供を生める健康な肉体がある人は
    反出生主義について全く深く考えへんのちゃうかな。
    なぜならこの様な人は自分が幸せになる上で反出生主義を考える必要性を
    微塵も感じないから。

    ワイ自身を考えてみて思うんやけど反出生主義者ってやっぱり客観的イメージの
    平均以下の人生を歩んで色々悩んだり妬んだり屈折した人間やと思う。
    その妬みや悩みを正当化させるために反出生主義って考えにハマるんかなと
    思う。ある意味理性のみで深く考えれば反出生主義が正しいと思えるくらいの
    説得力も持ち合わせてるし。
    自分の妬みや嫉みの感情に反出生主義は正統性と正義をもたせてくれる。
    だから主張もできるしハマるんじゃないと。

    ワイ自身は半分反出生主義者やけど、こんな考えに至らない人生を歩みたかったと思うし、反出生主義者じゃない人が妬ましくもあり超羨ましくもある。
    こんな自分自身の人生糞ッ食らえチクショウやで。
    これからどうやって生きていくのが幸せかも判らない。

    皆はどうやろうか。

    184  不思議な名無しさん :2017年10月24日 11:50 ID:6RbU.F830*
    >>183
    思慮深かったり、宗教や哲学に興味をもった事ある人間なら理解出来る概念だと思うぞ。
    その上でどうしょうもない、人はそうやって生きてくしかないから。って思うのが普通かと。
    185  不思議な名無しさん :2017年10月24日 12:19 ID:sgxE6fCD0*
    ハズレの人生に行きついた奴らの大半はこういう思考に行きつくわな
    不運にもDQN親元に生まれて人生の選択肢が極端に無かった奴らには
    同情する部分もあるけど
    そうでないにも関わらず、この手の屁理屈並べる奴の大半が
    多くの人と同等にチャンスと準備期間を与えられながら
    物事から逃げ続けその結果自分から成るべくしてハズレになった奴だから
    同情もしねぇし相手にする価値すらない
    186  不思議な名無しさん :2017年10月24日 12:56 ID:VlmRZzgc0*
    子供をもった瞬間、自分の人生は子供のための人生になる。そして、自分が消え行くことの恐怖は消え失せる。いつか、自分の臨終の時に子供と別れるのはツラいのだろうが、子供が自分の未来の先に進むことこそ親の最大の喜びなのだ。
    187  不思議な名無しさん :2017年10月24日 13:11 ID:ntgVVrtY0*
    ネットばっかりしてる人ってネット上の愚痴、もしくは自慢ばかり見てるからマイナス思考でひねくれてしまうんだよなぁ
    188  不思議な名無しさん :2017年10月24日 13:12 ID:h0lg.F780*
    ※182
    「持てる者たち」は日々それに心を砕いてるというのにあなたは…。釣りだろうけど。
    科学者技術者によるサービスを利用することに決まってるじゃん?利用者過少だと科学も技術もないだろうに。更に言うなら
    普通の暮らしをすること。菜食・粗食に高栄養価の食品が加わった昭和40年代?の食事が良いと言われるように、それは例えば今日のそれではなくて、現況の日本版・良き日々の復興かな?
    189  不思議な名無しさん :2017年10月24日 13:15 ID:ntgVVrtY0*
    ※183
    が結構的確な事言ってるな。
    このパターンの人は多いと思う。
    190  不思議な名無しさん :2017年10月24日 13:27 ID:C.Bwvx0G0*
    ※183
    解るわ
    私は完全に反出生主義だが、お察しの通り「ハズレ」の人生だ
    深く考えずこの世界に子供を産み出す人たちが羨ましくてしかたない
    嫌味でも皮肉でもなんでもなく、ただただ彼らが羨ましくて眩しい
    191  不思議な名無しさん :2017年10月24日 13:52 ID:rFus4ovS0*
    WW3、巨大地震、シンギュラリティ
    怖くないの?って思う
    そもそも今は計画的少子化だから
    ベーシックインカム導入するなら国民の数は少ない方がいいし
    少子高齢化ってのも男根が多すぎるから問題なだけで
    あいつらが死滅する頃には世代バランスの歪さは大分緩和される
    192  不思議な名無しさん :2017年10月24日 14:02 ID:wRQ9QQoz0*
    二千年も前からキリストもブッダも言ってるぞ。
    国民総家畜化してるから考えないでいるだけだ。
    193  不思議な名無しさん :2017年10月24日 14:10 ID:Yw2q.kTm0*
    良いパートナーに恵まれたらそりゃ幸せだもん。それまでの人生がどんなにクソだろうが過酷だろうが子供作りたくなるんじゃない?
    194  不思議な名無しさん :2017年10月24日 14:14 ID:wRQ9QQoz0*
    193
    それだと子供が産まれてテンション上がってキラキラネームつけるのと同じ動機だぞ
    195  不思議な名無しさん :2017年10月24日 14:18 ID:Lk0KIWSQ0*
    まだ人生の幸せ不幸せ、勝ち負け、当たり外れみたいな筋違いなこと言ってんのか
    どうみても反出生主義の本質はそんなところには無いだろ
    理詰めで議論しても勝てないから適当な憶測並べて人格否定してるようにしか見えない
    196  不思議な名無しさん :2017年10月24日 14:21 ID:sBT4pztS0*
    ※186
    結局退屈だからだろ。人生において熱を注ぐものがないから子ども産んで次の目標にしてるだけ。親は子がいままでを台無しにしようとすると なんのために育ててきたと思ってるんだ!と怒る
    これってほんとうに綺麗な愛なのか?
    俺は愛だの絆だの言うやつが大嫌いだ
    197  不思議な名無しさん :2017年10月24日 14:22 ID:bTmLJV720*
    こういう思考の奴らは子供を持たない方がいい。そもそも相手がいないか。
    198  不思議な名無しさん :2017年10月24日 14:24 ID:sBT4pztS0*
    ※193
    真実の答はこれだろうな
    199  不思議な名無しさん :2017年10月24日 14:48 ID:wRQ9QQoz0*
    197
    自分は逆にこう言った視野が持てる人の方が、信頼できると思えるけどなあ
    200  不思議な名無しさん :2017年10月24日 15:59 ID:Np18GeXV0*
    生まれなかったら俺ら2chも何も出来ないだろ!
    201  不思議な名無しさん :2017年10月24日 16:02 ID:dQxyp2NX0*
    200
    じゃあ生まれんでええな
    202  不思議な名無しさん :2017年10月24日 16:07 ID:o0m07yx50*
    本気でそう思ってるならさっさと楽になればいいだけなのにそうしないのは何で??
    親はとりあえず機会を与えてくれたんだから

    その先は自分で自由じゃん
    203  不思議な名無しさん :2017年10月24日 16:12 ID:7LqaDqt00*
    思想はその人それぞれのことやから出生主義も反出生主義もどっちも有りや
    でも反出生主義の人間が子供いる人に「なんで作ったの?」なんて言うのはお門違いやし
    出生主義の人間が反出生主義者に対して「なんで作らないの?」て言うのもお門違いと思う

    親に向いてないけど子供作る人も居るし、親に向いてても子供作らない人だって居るし

    他人の人生に口出ししたくなってる時は何か揺らいでる時なんだよ
    そういう時はだいたい天気が悪い、マジで
    204  不思議な名無しさん :2017年10月24日 16:15 ID:K5z2y.nL0*
    マウント取ってるやつのガキが発達障害で自殺しちゃったとかなったら面白いのに
    205  不思議な名無しさん :2017年10月24日 16:19 ID:7LqaDqt00*
    季節の変わり目、低気圧、台風、月曜日なんかで体調やメンタル崩した時に自分と違う意見に突っかかるのは防衛反応だから
    人間の標準仕様や
    みんな風呂にゆっくり入って温かいもの飲んで布団でグッスリ眠ろうや
    206  不思議な名無しさん :2017年10月24日 16:22 ID:oqXkNu7a0*
    子どもを持ったことを後悔したり憎むような奴はち〇ぽに勝てなかったんだなとしか思えない
     
    セ〇クス好きなのは結構だけど孕まないでほしい

    リセットパンチもしない一緒に屑になろうともしない男も死んどけ
    207  183 :2017年10月24日 16:37 ID:PJF85mbt0*
    195
    反出生主義の本質って何でしょう?
    結構本気で知りたいです。

    天気の事は詳しく判らんけど203みたいな考えの人が増えれば
    今より世の中平和になって結果的に反出生主義者もへるんちゃうかなって
    ワイは思うw
    208  不思議な名無しさん :2017年10月24日 16:52 ID:wRQ9QQoz0*
    鬱病の人の方が現実を直視していると言うしな。
    現実的に逃げずに突き詰めるとこれが理想になるのだろう。
    大半の人は辛いことは考えない様にごまかしながら生きるすべを身につけてるから。
    209  不思議な名無しさん :2017年10月24日 17:08 ID:01zU6W6.0*
    >>197
    そうやってレッテル張りして自分の事を一生正当化しとけばいいと思うよ
    210  不思議な名無しさん :2017年10月24日 17:12 ID:dQxyp2NX0*
    結構言われてるけど幸せのロールモデルがわかんないんだよね
    家庭持って家族サービスって柄じゃないし俺
    211  不思議な名無しさん :2017年10月24日 17:42 ID:Lk0KIWSQ0*
    結局、出生主義者は反出生主義の「子供を産む行為は親の自分本位な行動である」って主張に対する反対意見が出せないから人格攻撃しかできない
    212  不思議な名無しさん :2017年10月24日 18:08 ID:iwRTMhy20*
    文句言う暇あるならさっさと死ね
    死ねば苦しい事不幸な事なんか起きないぞ
    213  不思議な名無しさん :2017年10月24日 18:22 ID:VnPVUMgn0*
    エゴって別に悪じゃないけどな
    人間の本能を排した規律による社会を築く時に、邪魔になる要素に他の名前を付けただけだ。エゴ=悪が成り立つのは社会という枠の中だけ。ホントに"エゴだから何?"としか言いようがない。
    社会や常識の枠に捉われない真理めいた事を言って、自分は超越してるんだ!って思いたいのかもしれないけど、その根拠は社会に依存する価値観なあたりなんだかお粗末だな。
    人が生まれて死ぬことを否定するのは、この人間の世界、社会を否定することと同義だろう。社会の目的はその連なりの維持なんだから。内側からそこを否定するなら、社会の構成員として不要だと判断されるだけだし、外側からそれを否定するなら、エゴが悪な事を気にすることがオカシイ。
    214  不思議な名無しさん :2017年10月24日 18:27 ID:wRQ9QQoz0*
    真っ赤になって攻撃的になったり、人格攻撃するあたり、核心なんだろうなあと思うわ。
    だけど、人として生を与えられて生きてくには避けられないどうしようもない事なんだけどな。
    215  不思議な名無しさん :2017年10月24日 18:37 ID:h0lg.F780*
    ※211
    あなたの意見だと「自分本位な行動によりに堕胎しない」となる。
    「人はなぜ堕胎せずに生んでしまうのか?」ってそんなの誰も相手にしないよ。
    敢えて半出生主義とかしかも主義とかうざいから攻撃されてしまうのでは?
    究極の暴力的人格でおまけに「かかってこいorかまってくれ」してる。自分の脳から一切出ないなら攻撃されないかも。
    216  不思議な名無しさん :2017年10月24日 18:57 ID:eQ.08Lwz0*
    215
    日本語でおk
    217  不思議な名無しさん :2017年10月24日 19:01 ID:Hu.08cuH0*
    ※148
    行き先なんか最後まで分からんよ。
    他人の評価なんかウンコだから捨てて良いよ何の役にも立たない。
    つか評価なんて後から付いてくるオマケだ。

    まだ若そうだからニートでも良いよ。周りが許すなら。
    稼いだらお釣り返しとけよw

    いつか人は落ち着くとこに落ち着くけど、その時何もしてない奴は一生落ち着けない。不平言って腐りながら死んで行く。
    真面目にやってりゃいずれそれは宝になる。そうしないと楽しい事は見つからない。
    暇なら人生の土台固めといた方がいいぞ。他人の評価は無視だ。俺の人生は俺が作る!くらいの勢いで。
    218  不思議な名無しさん :2017年10月24日 19:07 ID:Hu.08cuH0*
    本題とは外れるけど生まれて来ちまった以上、親がどう考えてようが知った事じゃないと思うがなあ・・・
    俺の人生だもん。好き勝手生きて楽しまなきゃ意味が無い。
    クソみたいな人生なら砕ける覚悟で正拳突きで正面しかないでしょ。ウルトラマンダイナのごとくw
    運命を呪う暇があったら死ぬ覚悟で運命を一発ぶん殴ってからだな。
    生きるってそういう事じゃないのか?
    219  不思議な名無しさん :2017年10月24日 19:09 ID:PWWYVn5.0*
    反出生主義者にも色々いるんだろうから
    十把一絡げにどうこう言うことはできないけど
    「頭の良い人は反出生主義になる」
    「子を作る奴は何も考えてない馬鹿」みたいな意見は浅薄甚だしいと思う。
    自分が考えるようなことは他の人も考えるだろうことくらい
    容易に想像がつきそうなものなのに。

    考えた結果子を作らないことを選択する人もいれば
    子を作ることを選択する人もいる、というだけのこと。
    自分の価値観に従って子を作らないのは自由だけど
    それを他者にまで押し付けるのは傲慢かつ滑稽だと思うよ。
    220  不思議な名無しさん :2017年10月24日 19:26 ID:o0m07yx50*
    大体の人は生まれてきて良かったって思ってると思うんだけど
    たまたまそう思えない事を親にぶつけてもしょうがないと思うんだよね
    完璧な人間じゃなくても子供作れちゃう世の中だし
    親が完璧じゃないように自分だって完璧な子供じゃないんだから
    221  不思議な名無しさん :2017年10月24日 19:28 ID:eQ.08Lwz0*
    ほんと意味不明な主張してるアホばっかやな
    222  不思議な名無しさん :2017年10月24日 19:50 ID:7mbj4K1z0*
    212みたいな奴は出来るだけ苦しんで死んで欲しい
    223  不思議な名無しさん :2017年10月24日 20:11 ID:VnPVUMgn0*
    ※222
    いやーでも言いたくもなるでしょう。生まれる事を否定するってのは世界中の人の人生を否定するってことですぜ?言われた本人どころか大切な人やモノも全否定だ。
    もし※212が子持ちだったら、自分の子供に"お前は不幸で幸せになる事なんてない。生まれたことが間違い。"って言ってんだよ?そんな人が嫌われないわけないじゃない。
    224  不思議な名無しさん :2017年10月24日 20:26 ID:eQ.08Lwz0*
    精神論持ち出したら議論にならないんだよなぁ
    225  不思議な名無しさん :2017年10月24日 20:33 ID:wRQ9QQoz0*
    >>223
    解釈極端すぎ。

    もっと辛い出来事に寄り添う気持ちで考えると良いのかもしんない。病とか老いとか死とか、そして可愛い赤ん坊もいずれそうなると。
    その上いつ事件や事故に巻き込まれて辛い目にあうかわからないと。
    226  不思議な名無しさん :2017年10月24日 20:53 ID:fNhixiba0*
    まあ別に二人三人子供作るのはいいと思う
    けどテレビでよく見る大家族とかは馬鹿だ
    と思う小学生でも貧乏になるってわかるだ




    227  不思議な名無しさん :2017年10月24日 21:16 ID:Y5VnRCCf0*
    反出生主義者の人って最愛のパートナーに巡り会えて、あなたの子供が欲しいから結婚して! って言われてもノーサンキュー! って言うの? 凄いな…
    228  不思議な名無しさん :2017年10月24日 21:23 ID:IdeNEnQ00*
    反出生主義押し付けるなと言ったやつ
    お前が子どもに生老病死の伴う人生を押し付けるなよ
    229  不思議な名無しさん :2017年10月24日 21:23 ID:Bov6E.nL0*
    生きている状態が間違いだと思うなら死ね。

    主義を唱えるのは生者だけだ。苦しみも幸せも一時の幻覚だ。
    230  不思議な名無しさん :2017年10月24日 21:31 ID:eQ.08Lwz0*
    227
    そんな思想がズレてるやつは最愛のパートナーになり得ない
    231  不思議な名無しさん :2017年10月24日 22:11 ID:PWWYVn5.0*
    ※228
    その理屈が通るなら
    「子どもから生きる機会を奪うな」という理屈もありになる。

    生まれる前には「生まれたい」も「生まれたくない」も無い。
    生まれてくる子が人生をどう感じるかは君が決めることじゃないよ。
    232  不思議な名無しさん :2017年10月24日 22:23 ID:IdeNEnQ00*
    ※231
    殺人しておいて、ころされた人は不幸に思うか幸福に思うか他人が決めるなって言ってるのと同じってわかってる?
    233  不思議な名無しさん :2017年10月24日 22:25 ID:IdeNEnQ00*
    >231
    それなら生まれる前に生きる機会もないな
    234  不思議な名無しさん :2017年10月24日 22:27 ID:IdeNEnQ00*
    生きる機会ってそもそも生まれないと発生しないのに生まれる前にどこから奪えるの?
    235  不思議な名無しさん :2017年10月24日 22:36 ID:ip.D.cfS0*
    ※225
    そんなつもりで言ったんじゃないのに相手が勝手に怒ってるんですぅってか?その手の抗弁で諍いが収まったのみたことねぇわ
    直接的な表現を避けてるだけで言ってることは一緒だろうに
    >その上いつ事件や事故に巻き込まれて辛い目にあうかわからないと。
    わからないのは同意だし、そこに幸せがあると信じるから営みは続いているわけで。
    でもスレタイにもあるように残念ながら>>1的には"わかってる"そうなので、その意見はそぐわないな
    236  不思議な名無しさん :2017年10月24日 22:44 ID:7CnEGD1k0*
    産まれてしまったからには、日々少しでも世の中を良くすべきなんだけど、大半は愚鈍な豚になりたがるんだよ。
    237  不思議な名無しさん :2017年10月25日 00:21 ID:Lx20.BSj0*
    こんなこと言い出すやつは
    産まれてきたことを祝福されていないんだろうな

    人間には
    産む権利はあるし、
    自分で人生を閉ざす権利もある

    もちろん
    幸せを感じて生きる権利もある

    どれを選ぶかは自分次第
    238  不思議な名無しさん :2017年10月25日 00:27 ID:J9Oo4kvh0*
    子供は誰も作られたいとか生まれたいとか思ってないから親のエゴの塊なのは間違いない
    239  不思議な名無しさん :2017年10月25日 00:40 ID:RBYELN5i0*
    かわいいから
    240  不思議な名無しさん :2017年10月25日 00:58 ID:P65yX.nv0*
    リアルにはあんまり希望持ってないが
    音楽だの映画だのアニメだのでいい気分になった時は生まれてきてよかったとちょっと思うな
    なかなかそこまで没頭するって難しいんだけどさ
    241  不思議な名無しさん :2017年10月25日 01:02 ID:RBYELN5i0*
    どれを選ぶかは自分次第・・・選べる状況があればの話、われわれはせいぶつで神は残酷な仕組みをつくった
    242  不思議な名無しさん :2017年10月25日 05:29 ID:eAM74kZG0*
    子どもなんか産むべきじゃないと思うんだけどな
    馬鹿な奴ほどそれがわからない
    243  不思議な名無しさん :2017年10月25日 05:57 ID:CiDz0V5Y0*
    くっら
    ねらてー暗ーい
    244  不思議な名無しさん :2017年10月25日 08:23 ID:cd2YQUaD0*
    ※232
    殺されたら不幸か幸福か本人にも判断できないんだけど。
    生きてる人は意思があるんだから干渉するなら本人の確認をとればいい。
    生まれる前には意思自体がないんだから確認も何も無い。
    生む・生まないは生む側が判断するしかない。

    だから生む選択をした人が第三者に生むなと言われる筋合いはないし
    その逆も然り。
    俺は君に子を作ることを強要する気は微塵もないよ。
    君が判断すればいいいことだ。
    245  不思議な名無しさん :2017年10月25日 09:47 ID:mru8.zNx0*
    説き伏せてるつもりかもしれないけど、こういう話しで「人それぞれでいいじゃないか!」みたいな発言はバカ丸出しだぞw
    246  不思議な名無しさん :2017年10月25日 10:05 ID:mIrEh7fx0*
    ※28
    では君が「思うこと自体」が間違ってるということになる。君には何も思ったりしないことを勧める。
    247  不思議な名無しさん :2017年10月25日 10:07 ID:mIrEh7fx0*
    ※28・・・✖ ⇒ 訂正※238・・・〇

    では君が「思うこと自体」が間違ってるということになる。君には何も思ったりしないことを勧める。
    248  不思議な名無しさん :2017年10月25日 10:15 ID:5BC4oo8J0*
    若いうちは苦しいことを1人で背負わなきゃならないし、対処の仕方がわからないし、将来も不安だらけだから生まれてきたことが嫌になる。
    ただある程度歳をとると今まで苦しかったこともあらかた対処できたり耐えられたりするし、結婚していれば2人で対処できるから、そこそこ人生も楽しめるようになるんだよ。
    249  不思議な名無しさん :2017年10月25日 12:29 ID:VLOry8a50*
    普通に私は子供は嫌いですと言えば許容できるんや
    正しさとか賢さとか持ちだして周りは馬鹿で間違って生まれてきたと最初に人格攻撃してるのは反出生主義の方なんやで
    250  不思議な名無しさん :2017年10月25日 12:45 ID:H.prPCrC0*
    文句があるなら今すぐ死ねよみたいな事言ってるやつらは、脳みそ16bitくらいなんだろうな
    251  不思議な名無しさん :2017年10月25日 14:14 ID:cqhlFWeq0*
    理解できないくせに批判だけしたがるような愚かな人たちがこのコメント欄にもたくさんいる。
    そういう低レベルな奴らにバカにされることに嫌気がさすから反出生主義者は増える。
    分からないのに批判するなんて狂ってるよ。
    反出生主義を批判する奴らのせいで世界はどんどん息苦しくなっていることにすら気づかない。
    252  不思議な名無しさん :2017年10月25日 14:29 ID:whLi7RQg0*
    1番多いのはみんなが結婚して子供作ってるから自分達もって人達やろなぁ
    253  不思議な名無しさん :2017年10月25日 17:51 ID:ThQHA6hO0*
    ※251
    理解を得られてないから批判されてんだろ。
    そんな攻撃的な物言いで主義者への批判を強めて御自身を息苦しく追い込んで行って何がしたいんですかね?わけわかんない事喚いてるから五月蠅がれるんだから、批判されたくないなら黙ってなよ。
    254  不思議な名無しさん :2017年10月25日 18:29 ID:JX5ew.if0*
    子供産むのに批判的なやつも結局年取ったら若者の税金で暮らしていくのによく言うよね。
    255  不思議な名無しさん :2017年10月25日 19:56 ID:cd2YQUaD0*
    なんか反出生主義者の中でも主張内容が統一されてない気がするな。
    反出生主義を感情的な主観論として主張しようとする人と
    論理的な客観論として主張しようとする人とがいて
    それぞれの主張とそれぞれへの反論が混同されてグダグダになってるような。

    個人的には主観論については「各々の価値観の問題」としか言えんと思うし
    客観論で言うなら「生きるのが嫌なら自殺すればいい」も一理あると思う。

    感情の問題を客観的に解決するのは困難だし
    論理的な意見に感情論を返すのはトンチンカンというもの。
    両者は分けて考える必要があるよ。
    256  不思議な名無しさん :2017年10月25日 20:01 ID:0QzpOUPe0*
    それでも人生のいい部分を知ってしまったからやで。

    だけど「育てた事に感謝しろ」は
    おかしい、見返りをもとめるなら
    その時点でエゴに早変わり
    257  不思議な名無しさん :2017年10月25日 23:13 ID:gy9Y3tMh0*
    子どもが生まれたくなかったと言ったら親に罰を与える法律作れば良いんじゃない?
    258  不思議な名無しさん :2017年10月25日 23:15 ID:gy9Y3tMh0*
    まあ同意も得ずに勝手に死を与えている時点で既に重罪だわ
    259  不思議な名無しさん :2017年10月26日 00:32 ID:2TpNI7ct0*
    愛の結晶とか言って
    全体の3分の1は離婚してしまうこの現実は?

    幸せとか、楽しいとか、は個人の感情で
    自分の子供だって独立した人間なやぞ


    260  不思議な名無しさん :2017年10月26日 00:35 ID:2TpNI7ct0*
    こんなハッピーターンみたいな人達ばかりで

    日本が陰湿な国なのがうなづける。
    261  不思議な名無しさん :2017年10月26日 00:52 ID:6g8iXfhw0*
    どんな価値観も生まれた後でしか芽生えんのだから
    生まれる前の子どもの気持ちをわかったかのように語るのはアホらしい。
    生むも生まないも親のエゴだよ。どっちがいいも悪いも無い。
    262  不思議な名無しさん :2017年10月26日 08:03 ID:TEEPaGwQ0*
    最近のスピリチュアリズムの説の様に、産まれる前、死んだ後に行く場所があまりにも穏やかで幸せで気持ちが良いが、ずっといると退屈になって来て刺激と経験を得る為に産まれてくるってんなら好きに産んだり生まれたりすればいいと思う。
    逆に、死んだら何も無くなるってんなら、反出生主義にもなるかなあと思う。
    今の日本ならまだ安全で好きに生きていける保証もあるから別にいいが、大半のよその国や違う時代は危険で理不尽な不幸な事が沢山あってなかなか幸せな状態を維持して生きるのは難しいだろう。
    263  不思議な名無しさん :2017年10月26日 09:20 ID:7RMbNz5h0*
    ※261
    もちろん生まないもエゴだよ、ただこっちはリスクも被害者もいない
    264  不思議な名無しさん :2017年10月26日 10:22 ID:.3sgUwuG0*
    死を恐れるのは素晴らしい生の喪失だからだ。少なくとも私はそう思うから、生と死を比べて死の方が素晴らしいと言われても、その人が生きている限り説得力を感じないんだわ。私には死んだ人の声を聴くことはできないから、まぁ納得することはないだろうなぁw
    といいますか、親の都合で死を"与える"、"押し付ける"ってのも変な話だよね。死は状態であってモノや変化自体を指すものじゃないんだから。
    例えば、冷蔵庫にあんぱんだけ入れて、その後食べるんだか期限切れで捨てるんだかしても、その冷蔵庫をそれ以降"あんぱんの入ってない冷蔵庫"と表現したらヘンだ。"空の冷蔵庫"が"あんぱんの入った冷蔵庫"の状態を経てまた"空の冷蔵庫"に戻るだけだ。あんぱんを冷蔵庫にゃいれないけどね。
    命を奪われるなら、ほっといても動いていたハズの身体の機能を停止されたり、連続したハズの意識が途絶えさせられるんだからわからんでもない。そういった特段の働きかけがなくても避け得ない変化に対して押しつけだってのはおかしい。
    例えば、ごはんを食べても時間が経てば空腹になるのは避けえない。ならば、レストランは料理によって、満足と空腹を与えるのか?食事に見合った料金を払ったのに空腹までもを押し付けられた!って憤ったりするのか?って言ったら、そうではないよね。
    冷凍庫は水を凍らせるけど、凍った水は大抵の場合放置されれば溶けて水に戻ることは避け得ない。停電によって冷凍庫の機能が停止したなら、中の氷は冷凍庫によってとかされたことになるだろうか?(反語的表現
    265  不思議な名無しさん :2017年10月26日 11:29 ID:gO0dVMvE0*
    産むの肯定派も否定派も争う意味ないと思う。
    産みたくない人が無理して産んだって、生まれた子が幸せなわけないし、大人になってから幸せになれたなら良かったねで済む話しだし。
    幸福を追求し過ぎるから白熱して産むべき、産まないべきになるんじゃないかな。
    自然な営みとして捉えて受け止める事しかできないよ。
    幸福の追求は権利であって義務じゃないから、履き違えて不幸な脳みそになってるんじゃないか?
    266  不思議な名無しさん :2017年10月26日 15:04 ID:IrahJPvl0*
    悲しいけど金持ちの間に生まれた子供は本当の幸せを手にしてると思う
    267  不思議な名無しさん :2017年10月26日 16:47 ID:hPv8kas00*
    ※264
    レストランに行くのは自分の意思でしょ
    生まれるのは親の勝手な押し付けだがな
    268  不思議な名無しさん :2017年10月26日 16:53 ID:hPv8kas00*
    267の続き
    それに生まれた事によって生じる空腹という苦痛の対応策が食べるだから
    空腹は積極的に訪れるが満腹は自分からなりに行かないとなれないので消極的
    この時点で産む=空腹を押し付けることになってるな
    269  不思議な名無しさん :2017年10月26日 17:18 ID:NnYsA9HG0*
    生半可な準備と気持ちでペットを飼うなの人間バージョンじゃないか?
    270  不思議な名無しさん :2017年10月26日 17:48 ID:6OfKCzdZ0*
    出生主義者は日本(治安が良く安定した地域)でのことしか考えてないんだろう
    彼らは、金銭的に余裕もなく環境も劣悪な家庭で子供を作ることにも肯定的な立場をとれるのだろうか?
    271  不思議な名無しさん :2017年10月26日 18:19 ID:QU3SGDo.0*
    あなたの理想論は反出生主義理論内でのお話であり、主義を戦わせる域に達していない。
    なんなら実際に街に出て議論すると良い。
    272  不思議な名無しさん :2017年10月26日 18:53 ID:.3sgUwuG0*
    ※267
    自分の意思とか積極的な事象か消極的な事象かとかじゃなくて、サービスでも物品でも概念的なものでもなんでもいいけど、何かを与えるという行為の責任が、それを失う時にまで波及するのがオカシイと言ってるの。考え方として。
    空腹になることについて責任がないという事と、責任があるけど前提条件(自分の意思かどうかとか)からおkっていうのには大きな差があるでしょう?
    ※270
    とるわけないだろ。なぜそうなる?アンタらは子を産み育てるってシステム自体を悪だと言いはっててそれに反論してるだけだ。虐待等でまともに育てないなら作るなとか、経済状況他種々の要因におって育てられないなら作るなとかとは別の次元の話。
    273  不思議な名無しさん :2017年10月26日 19:17 ID:NnYsA9HG0*
    日本みたいに医療が整ってて、社会保障も整って、美味しいものが自由に食べられるところじなかなか理解して貰えないが、
    北斗の拳みたいな世界なら、おいおいなんで産むのよ、親は鬼か?!と大半の人が思うだろうな。
    274  不思議な名無しさん :2017年10月26日 20:16 ID:6g8iXfhw0*
    ※263
    リスクもなければメリットも無いわけで。

    要はマイナスが生じないことを重視するのが反出生主義で
    プラスが生じることを重視するのが出生主義ってことでしょ。

    もちろん後者の場合は結果的にプラスにならない可能性もあるけど
    生まなければプラスが生じる可能性はゼロだから
    「プラスを作りたい」と思ったなら生むのが理に適ってる。
    275  不思議な名無しさん :2017年10月26日 21:23 ID:RRyZE76n0*
    ※273 アフリカの土人とかあんな貧困の中、尋常じゃない位の出生率じゃん。
    人間もやっぱ獣だから、死亡率も高いと本能で子作りしちゃうんじゃね?
    日本なんて自分で作らんでも周りが作る分でどうにか間に合いそうだから
    こんな感じで議論になるだけで、本来の人間ってほっときゃHして子孫を残す
    機械みたいなもんだろ。
    276  不思議な名無しさん :2017年10月26日 22:00 ID:NnYsA9HG0*
    275
    アフリカの生まれてもろくに栄養も摂れずに餓死する子供や、食べる為に犯罪にてを染めたり、犯罪に巻き込まれたりする子供をボンボン産んでるのをみると結構な人が反出生主義になるかもなあ。
    277  不思議な名無しさん :2017年10月26日 22:34 ID:6g8iXfhw0*
    それでも生み続ける遺伝子だけが残るから
    反出生主義が支配的になるのは構造的に難しそうだけどな。

    と言うか今までがそうだったんだろう。
    そしてそれがスレタイへの答えだと思う。
    278  不思議な名無しさん :2017年10月26日 22:39 ID:NnYsA9HG0*
    利口な奴は途絶え、おばかで生命力強い奴が生き抜いて来たわけだな
    279  不思議な名無しさん :2017年10月26日 23:08 ID:4DsGBwV60*
    人類の知性はいまだ幼年期を超えられず
    280  不思議な名無しさん :2017年10月26日 23:16 ID:hPv8kas00*
    ※272
    生きることの押し付けは確実な死の押し付けだからその理論は使えないな
    他の物事なら一生失わない可能性もあるし失ったとしても自分の不注意で済ませばいいが生は必ず死とセットだから出産は故意の殺人となんら変わらない
    281  不思議な名無しさん :2017年10月26日 23:25 ID:hPv8kas00*
    いくらメリットがあろうとそれが同時にリスクを伴うものなら他人に強制しちゃいかんわな
    ギャンブルを他人に強制するか?
    出産もそれと同じ
    282  不思議な名無しさん :2017年10月27日 00:05 ID:baePgLQL0*
    個で考えるから疑問を抱いちゃうんだよ。人間という種で考えなきゃ。
    お前らが生まれたくなかった、親のエゴだって泣き叫ぼうが怒ろうが
    そりゃもう無駄無意味。蚊が血なんか吸いたくない!と訴えるのと一緒。
    本来備わってる正常な機能はHして子孫を残すっていうシステムだけ。
    それを自我が邪魔するのなら、それは人という種においてエラー品。欠陥品。
    それを自覚してひっそりと機能停止すべき。不用品だから。
    283  不思議な名無しさん :2017年10月27日 01:10 ID:ADzgnWw20*
    反出生主義者はなんで死なないのか不思議。
    老後は、他人が産み育てた子供の世話になるなんてことないよね?
    284  不思議な名無しさん :2017年10月27日 03:38 ID:DT6AeSCM0*
    反出生主義って意味で言ってるんじゃないだろ...
    純粋に理由を考えてるだけやで
    自分も思春期に子供産むのはエゴなのか、『俺の』子供だから好きなのか他人なら好きじゃないのかと親に言ってしまったことあるけど落ち込んでたから親には言わないほうがいいね
    285  不思議な名無しさん :2017年10月27日 08:12 ID:.HOcySZP0*
    ※281
    生きてる人に干渉するなら本人の確認をとればいいだけ。

    生まれる前の人と生まれた後の人との間の関係を
    生まれた後の人同士の関係で例えようとする人いるけど
    無と有との関係を有と有との関係に置き換えるのは無理だぞ。

    そもそも「リスクの押し付けはダメ」なんてのも
    あくまで生まれた側の価値観なんだから
    それを生まれる前の人に押し付けるのは誤り、とも言えてしまう。
    結局生むも生まないも、生む側の価値観・エゴの問題ってことに尽きるよ。
    286  不思議な名無しさん :2017年10月27日 08:23 ID:.k1nKdIG0*
    反出生主義の人は勝手にそうしてりゃいいけど

    主張してることが
    「車に轢かれると危ないから外出ない」
    「嫌な思いするかもしれないから人と関わらない」
    ってのと変わらないよな
    287  不思議な名無しさん :2017年10月27日 08:29 ID:HGQD6XFD0*
    仏教かじった人ならわかる話だな
    288  不思議な名無しさん :2017年10月27日 13:41 ID:NWVyKHZT0*
    ※274
    全部その通りだよ、俺は別に言い負かしたい訳じゃないし

    ただ出生主義の中には少なからず本当に何にも考えずに子供作ってる人間もいるからそんな人間には親になってほしくないし子供がかわいそうだと思ってるだけ、半出生主義の人は何で今すぐ死なないの?とか言ってるような連中はもう論外、もう話にならない、頼むから子を持たないでほしいと思う
    289  不思議な名無しさん :2017年10月27日 14:28 ID:HGQD6XFD0*
    ペットとか可哀想だから飼うなっていう人が、やむ終えない理由で飼うことになったらいい飼い主になったり、逆に可愛い!と次々飼っては捨てる飼い主もいるので、反出生主義の人が親失格かどうかは別の話だと思うわ
    290  不思議な名無しさん :2017年10月27日 15:53 ID:lbNZhEav0*
    ※285
    いや許可とれないなら何でもダメだろ
    もし勝手にお金が増えたら喜ぶかなと思って他人の金でギャンブルして負けたら仕方ないで済むと思ってるの?
    291  不思議な名無しさん :2017年10月27日 15:57 ID:lbNZhEav0*
    >286
    多分事故なんか起こらないからと言って他人を家から引きずり出すより何もしない方が良いよね
    292  不思議な名無しさん :2017年10月27日 17:32 ID:0nE1GZsR0*
    生まれてきたくなかったのなら死ねは酷いな
    死ぬのは怖いだろ
    293  不思議な名無しさん :2017年10月27日 18:27 ID:.HOcySZP0*
    ※290
    その意見に対する返答が※285なんだけど・・・・
    もう一度良く読んでくれまいか?

    「許可を得なければいけない」という概念は
    許可を与える者が存在する場合にのみ成立する。
    そうでないと言うならその理屈を説明してほしい。

    ※292
    「生まれたくなかったなら死ねば良い」は論理的視点。
    「死ぬのは怖い」は感情的視点なので分けて考えんと。

    感情的視点で語る場合、「死ぬのが怖い人に死ねと言うのは酷い」のであれば
    「子どもがほしい人に子どもを作るなと言うのは酷い」とも言える。
    294  不思議な名無しさん :2017年10月27日 19:29 ID:lbNZhEav0*
    ※293
    死ぬのが嫌だから確実に死ぬ人生はいらないと言う人もいるだろう
    それに許可をとる術がないなら少なくとも「しても良い」にはならないだろ?
    295  不思議な名無しさん :2017年10月27日 19:33 ID:lbNZhEav0*
    そもそも生んでる時点で親の勝手に付き合わせてしまっているのが子どもなんだから、子どもを満足させていない親に刑罰がないとおかしいけどね
    296  不思議な名無しさん :2017年10月27日 19:44 ID:lbNZhEav0*
    まずは親の免許制から始めれば良いんじゃない?
    学歴、収入、身長、容姿、遺伝的な病気、性格、犯罪歴等
    あらゆるコンプレックスになりうる条件を満たした人のみ親になれるという感じで
    297  不思議な名無しさん :2017年10月27日 19:48 ID:lbNZhEav0*
    反出生主義は優生学とは違うが反出生主義の部分集合ではあるのかな?
    298  不思議な名無しさん :2017年10月27日 20:26 ID:.HOcySZP0*
    ID:lbNZhEav0さん、主張内容が矛盾してないか?

    ※290では「許可をとれないなら何でもダメ」と述べてるのに
    ※296では「優秀な人は子を作って良い」みたいな旨のことを述べてる。
    親がどんなに優秀であろうと
    生まれる前の子どもに許可を得られないことに変わりはないんだけど。

    ちなみに優生思想は反出生主義とは全くの別物。
    その辺のスタンスをはっきりしてもらわないと話ができないよ。
    299  不思議な名無しさん :2017年10月27日 22:34 ID:RX3cX8wp0*
    生まれなければ不幸はない
    300  不思議な名無しさん :2017年10月28日 07:57 ID:FPUZD0Gz0*
    それでも生むのが生命というシステム
    301  不思議な名無しさん :2017年10月28日 21:10 ID:o.cNGGSr0*
    マジレスすると「楽観的だから」
    302  不思議な名無しさん :2017年10月29日 01:45 ID:9.m7a2Ik0*
    何で人間だけ高度な知能を持って生まれてきたのだろうか?
    この世には人間しかいないのだろうか?
    303  不思議な名無しさん :2017年10月29日 17:58 ID:3PQfjXPl0*
    人間の知能の高さはゾウの鼻が長いのやネズミの繁殖力が高いのと同じで
    数ある進化の選択肢の中の一つにすぎんよ。

    今のところ人間は繁栄してると言えるだろうから
    現時点では「高い知能」はそれなりに優れた形質と言えそうだ。

    まあ仮に反出生主義とかに冒されて絶滅するようだと
    欠陥のある形質だったってことになっちゃうけどな。
    304  不思議な名無しさん :2017年10月30日 14:55 ID:ZgnJYo1u0*
    未婚で子供のない奴に関しては別にこれから好きにしろよと。ただし、親になって既に子供のいる連中。あいつらのどのくらいが、自分とは全く別人格の一個の命をこの世に作り出す覚悟があったか甚だ疑問だわな。とてもじゃないが、真剣に命を生み出す事を考えに考えて子供を持った親ばかりとは思えない。もっと言えば、周りが結婚して子供を持つから、自分もそうしておく事が当然という思考放棄脳な奴らばかりの印象だ。
    そして結婚してみたところで結局相手と馬が合わず離婚、あるいは自分の子供なのに愛さない・可愛いと思えない、同じ兄弟間でも愛情の差が態度にが出てしまう、なんて家族や親子間夫婦間のトラブルはザラに聞く。ましてや愛する我が子が先に逝ってしまうことで心が折れてしまう親のケースだってあるんだ。
    そうしたあらゆる不幸の可能性へどれだけ心が持ちこたえられるか、その覚悟があるか。この頃は世の中の綺麗な部分や都合のいい面しか見せてないから頭の中が万年常春な奴らが多いが、人間が生きるというのは結局肉体的にも内面的にも、綺麗事ではないんだよ。
    305  不思議な名無しさん :2017年10月31日 17:07 ID:g3ZS16tZ0*
    ※304
    >なんて家族や親子間夫婦間のトラブルはザラに聞く
    どうせそうでない家族の情報なんか集めるどころか耳を傾けやしないくせに
    恣意的に情報を集めれば偏ったものが集まるのは当然だ馬鹿者
    306  不思議な名無しさん :2017年11月02日 20:51 ID:rwAFDA8.0*
    暇だから、へんな理屈を捏ね回して不幸自慢するんだよ。子供ができたらそんな事を考える暇もなくなるよ。でも楽しいよ。今を生きてるって思えるようになるよ。
    307  不思議な名無しさん :2017年11月04日 08:40 ID:Q6E22Pwl0*
    生まれてきた子が幸せかどうかは、その子にしかわからない。


    ただし、ひとつ言えるのは、最近流行りの高齢出産。 あれは最悪の犯罪だ。
    世帯年収1200万以上は無いと自分達夫婦の老後の資金が確保できんぞ。 つまり、生まれてきたその子に全部背負わせる事になる。 まさに親の奴隷だ。
    308  不思議な名無しさん :2017年11月04日 18:43 ID:xWlRnF5J0*
    私は産まないけどお前らが産みたいならどうぞでいいじゃん、スレ主も頭悪いわ
    309  不思議な名無しさん :2017年11月04日 18:46 ID:xWlRnF5J0*
    只出産がエゴな事を否定する人間は何なの?馬鹿なの???
    310  不思議な名無しさん :2017年11月04日 18:50 ID:xWlRnF5J0*
    264

    それこそ「本能」なのでは笑
    311  不思議な名無しさん :2017年11月07日 21:36 ID:LQ2LqHgP0*
    ※309
    別にそれは誰も否定してないと思うよ。

    産むも産まないもエゴなのに「産まないのは子どものため」みたいな
    勘違いした意見が突っ込まれてるだけで。
    312  不思議な名無しさん :2017年11月08日 00:03 ID:nNnWT.Xa0*
    産まないこともエゴって意味がわからないんだが、自我が関わることはすべてエゴって意味か?
    313  不思議な名無しさん :2017年11月09日 22:11 ID:Fa9h3d4c0*
    ※312
    むしろ何故エゴじゃないと思う?

    存在しない物のために何かをする(/しない)ということが
    利他的な行為になり得るわけがないでしょ。
    314  不思議な名無しさん :2017年11月13日 07:37 ID:iz6GvKwY0*
    それなら全ての意思は利己的って事になるから「エゴ」って言葉が機能しなくなるな
    まあ間違ってはないと思うよ
    315  不思議な名無しさん :2017年11月13日 10:28 ID:iz6GvKwY0*
    ※311でもさ
    人助けも思いやりも騙しも強、姦も全てエゴ
    同じエゴだから僕は悪くありませーん!ってな奴にはなりたくないわ
    316  不思議な名無しさん :2017年11月13日 18:48 ID:u2HmRgE10*
    お前が不幸せと思っているだけ定期
    俺は楽しいゾ
    317  不思議な名無しさん :2017年11月14日 22:02 ID:mz.TzRTH0*
    ※314
    何か大いなる誤解があるようだけど、
    ※313の要所は「何かをする(/しない)」の部分ではなく
    「存在しない物のために」の部分だよ。

    困ってる人を助けることは利他的行為であっても
    墓参りは利他的行為にはならない。
    318  不思議な名無しさん :2017年11月14日 22:27 ID:U46KFSGp0*
    て言うかエゴってそういう意味だっけ?
    利己主義とエゴって使い方違うだろ
    人助けをエゴって言わないし
    319  不思議な名無しさん :2017年11月14日 22:42 ID:U46KFSGp0*
    利他的つっても自己満足すら得られない利他的行動ってあるのかね
    意思の伴う行為は何かしらの報酬がないとあり得ないと思うんだけど
    320  不思議な名無しさん :2017年11月14日 23:44 ID:U46KFSGp0*
    存在しない者の為に(しない)行為が利他的行為はならない
    利他的でない=利己的(エゴ)って意味だろう?

    行為を受けとる者がいる=他人のため=利他的

    行為を受けとる者がいない=自分の為だけ=利己的
    って解釈だと反出生の場合「これから干渉可能な者」に対しての話だからな
    墓参りとか既に俺たちでは干渉不可の存在とは話が違う

    絶対的に選択権の無いものに対しては関わらないでおくべきと言う考えと子供の為を思って産まない考えが同じなのか
    そもそも、利他的ではない=利己的、は正しいのか
    意味わからんくなってきた
    321  不思議な名無しさん :2017年11月15日 00:32 ID:eUqcKYyd0*
    例えば

    ・数百年後の事なんて知らね好き放題やろう(出生)

    ・数百年後の事も考えて環境破壊しない未来の人達の為に悪い事は残さない我慢しよう(反出生)

    前者はエゴだが後者は存在しないものの為だけど利他行為じゃね?
    322  不思議な名無しさん :2017年11月16日 22:11 ID:1Cb2waGP0*
    ※318
    一般に「エゴ」と言った場合
    「利己主義」の意味で使われることが多いと思うよ。
    広義では「自我」という意味もあるけど、
    その意味で使う場合、利己も利他もあらゆる行為が「エゴ」になるので
    ここでは前者の意味で使ってる。

    人を助けることで自分が満足したとしてもそれは利他的行為としていいでしょ。
    他者の利益を考慮することと自分の利益を考慮しないことはイコールじゃない。
    自分の利益しか考慮してなければただの利己主義だけどね。

    ※321
    その理屈で語る場合

    ・数百年後にも健全な社会を維持するために子を作ろう(利他的出生)
    ・数百年後の人類がなんか知ったこっちゃないから子は作らん(利己的反出生)

    という図式も成り立つのでは。

    まあいずれにしろ存在しない者のために何かをする、というのは
    己の心の問題にしかならないから利他的と呼ぶのは無理があると思うけど。
    323  不思議な名無しさん :2018年01月19日 09:58 ID:Zhr4PCgK0*
    老いや死への過程の苦しみを体験せず
    人生の総括もままならないような年齢が出産適齢期
    罪悪感というか迷いは出て当然やわ 無いやつのほうが怖い
    324  不思議な名無しさん :2018年02月12日 11:02 ID:pzMeUeO70*
    おいしいもの食べたらそれだけで生きてて良かった!と思う単純人間なので生きてて楽しいことの方が多いな
    ネットの頭のいい人たちは不幸で大変なんだね
    325  不思議な名無しさん :2018年03月01日 18:32 ID:zfFM8bWA0*
    まあ大抵はその場の快楽に負けただけで脳みそからっぽでしょ
    うちの親どもが貧乏なのに何人も生んでるから快楽ってすごいんだなーって
    それ見つつ不幸な家で育ったから性的なもの駄目になったわ

    生まれなきゃわからないとかいろんな言い訳積み上げられるけど
    最低限の金と身体がないのに生むのは馬鹿としか言いようがなくないか?
    勝手に縛りゲーにされても困るんだわ
    326  不思議な名無しさん :2018年03月01日 18:49 ID:zfFM8bWA0*
    あとだからその最低限もしないで産む馬鹿の話をしているのに
    『じゃあ死ね』って脳死コメントしている奴
    死ぬのは難しいのにその地獄にのうたりんが快楽で産み落とすなという話なの。
    327  不思議な名無しさん :2018年03月06日 22:33 ID:Q19bglM20*
    これに対する反論が人格否定、レッテルはり、死ね
    しか無い時点でお察し。
    328  不思議な名無しさん :2018年03月06日 22:42 ID:Q19bglM20*
    そもそも生まれてから幸せなことしかない人は
    果たして幸せだといえるのか

    329  不思議な名無しさん :2018年05月05日 13:34 ID:JWDozHCp0*
    ※322

    ・数百年後の事なんて知らね好き放題やろう(出生)

    ・数百年後の事も考えて環境破壊しない未来の人達の為に悪い事は残さない我慢しよう(反出生)



    ・数百年後にも健全な社会を維持するために子を作ろう(利他的出生)
    ・数百年後の人類がなんか知ったこっちゃないから子は作らん(利己的反出生)

    出生主義者も反出生主義者も理由は一枚岩じゃないのだから個人単位では↑の図式は全て有りえる

    たしかに【存在しない者】のための行動は利他的にはならないと言うのはあってると思うが
    その行動によって【影響を受ける他者(子供)の可能性】があるのなら反出生にその理屈は通らんと思うよ
    存在しない者に対してはエゴでしかないと言うのなら【可能性】を完全になくさにゃ

    つうても誰もおらん臭いなここ

    330  不思議な名無しさん :2018年05月05日 13:50 ID:JWDozHCp0*
    あくまで

    ・数百年後の事も考えて環境破壊しない未来の人達の為に悪い事は残さない我慢しよう(反出生)

    が利他的で成立するならの話になるが
    利益を受理する存在が可能性ではなくちゃんと存在してなければ駄目ならそうだな

    しかし逆に子供を生まないことで利益を得てない場合はエゴにはならないんじゃね
    単に産みたい場合や産まないと社会から攻撃されるけど子供の不幸を思って産まないと場合とか
    気持ちに従った時点でエゴなになるか
    331  不思議な名無しさん :2018年06月12日 21:07 ID:T64yKy..0*
    この先、人類を絶やさないために必要な若い人間が足りないので今のうちに産んでおくべき

    子育てにおいて確実に有能な人間を育て育成することが出来る確信が持てない人は自分で子育てするべきではない

    産みたいかどうかということではなく必要性に応じて出産や育成を制限し、人口調整を図る必要がある
    332  不思議な名無しさん :2018年06月12日 21:08 ID:T64yKy..0*
    まずは苦しみを与える環境を絶やすことが目標か
    333  不思議な名無しさん :2018年06月15日 01:07 ID:Jd3JQOq.0*
    ※329
    >その行動によって【影響を受ける他者(子供)の可能性】があるのなら
    >反出生にその理屈は通らんと思うよ

    この場合、「影響=ネガティブなもの」と仮定するならそうだけど
    実際はネガティブになるかポジティブになるかはわからない。
    「ネガティブになる」と仮定して産まない、というのは一つのエゴと言える。

    産むにしろ産まないにしろ「子供のことを考えて」判断したのなら
    それは全てエゴになると思うよ。
    その時点で子供が存在していない以上、「子供のことを考える」というのは
    あくまで親の感情・気持ちの問題ということに尽きるからね。
    334  不思議な名無しさん :2018年07月12日 11:38 ID:GOT.dJhB0*
    ※306
    犯罪者は犯行の最中幸せで一杯だろう
    糖尿病のデブはラーメン食べてるとき幸せだろう
    そしてふと気付いたとき自分の行為を後悔する
    でも自制心がないからまさに「本能」で同じことを繰り返す
    335  不思議な名無しさん :2018年11月10日 19:59 ID:x.qDkXW10*
    発達障害持ちでサンドバッグにされ続けた人生です。
    もう死にたい
    336  不思議な名無しさん :2019年02月27日 12:35 ID:Pdhiar1N0*
    子を作るのは女性に母性や性欲があるから。
    女性にそういうものが無ければ子を作らない。
    男性は女性がいなければ、ぼっ起さえしない。
    別に女性の存在が悪と言ってるのではない。女性がいるから子が生まれるという事実だ。
    337  不思議な名無しさん :2020年01月09日 21:31 ID:.E4GUkzx0*
    悲観している=健常者ではないと思っている馬鹿がいますね……w

     
     
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