4: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:19:22.71 ID:ukRE8FWHd
ペルシア湾~西トルキスタンあたりで激突した場合
なお中央アジアの国は消滅したものとする
3: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:19:02.65 ID:QT41RLFr0
ローマ帝国全盛期っていつや?
6: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:19:42.34 ID:ukRE8FWHd
>>3
トラヤヌスあたりちゃうか
7: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:20:06.46 ID:rx9y12wz0
漢の西域に金髪碧眼でファランクス陣形の得意な部隊があったとかいう
ロマンあふれまくりの説
9: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:20:17.06 ID:kofn9N5r0
漢が追討した民族に追討された民族に追討された民族に蹂躙されるローマさん
16: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:21:22.62 ID:ukRE8FWHd
実際武装のレベルや軍隊の動員数だとどうなんや?
17: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:21:29.39 ID:dyVf/n6L0
漢だろ
18: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:21:34.67 ID:snhOrS930
トラヤヌスVS光武帝劉秀
この2人活躍時期ほぼ同年代なんだよな
20: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:21:42.31 ID:mFwzzDa60
ローマ帝国と漢ってGDP差だと漢のほうが2~3倍上だったぞ
後漢末期の衰退期と五賢帝の全盛期で釣り合い取れるレベル
57: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:26:44.30 ID:Ladfjni+0
>>20
古代の戦争をGDPで考えるのはあんまし意味ないんやないか?
圧倒的にGDPで勝ってる唐もアッバース朝に負けとるし
146: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:36:02.33 ID:Ayq7Wi9o0
>>57
タラス河畔だけの話やん
188: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:41:03.87 ID:Ladfjni+0
>>146
なら隋の高句麗遠征でも同じこと言えるんやないか?
21: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:21:52.52 ID:97I5aYot0
漢っていうほど強いのか?
26: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:23:04.18 ID:ukRE8FWHd
>>21
???「漢を倒した新という王朝があるらしいで?」
24: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:22:47.05 ID:u24l3lbB0
中国って対外戦争全敗やろ?
519: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:21:13.52 ID:gGvMLMAZ0
>>38
孫子の兵法に
遠征の距離が長いと兵士はホームシック起こして弱くなる見たいな事書いてた気がするわ
732: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:38:12.23 ID:1PehWhp20
>>24
ちゃうでほとんど常に攻め込まれてて負けた時だけ取り沙汰されてるんやで
人間の免疫システムVS風邪ウイルスみたいなもんで
正常なときは抵抗したり利用したり出来てるのに内部がイカれたり規格外の強さのウイルスが来ると死ぬんや
28: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:23:15.36 ID:QwEpqS/p0
神聖ローマ帝国もいれてええか
36: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:24:12.41 ID:ukRE8FWHd
>>28
さすがにだいたい同時代じゃないと公平じゃないやろ
42: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:24:51.81 ID:snhOrS930
中国は負けて勝つってのを繰り返してきて今を生きてるからな
戦争で負けても民族ごと漢化して取り込む
始皇帝も李世民も女真族ももとは異民族よ
63: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:27:07.03 ID:ukRE8FWHd
>>42
中国を完全に征服するってマジで無理ちゃうけ
49: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:25:49.72 ID:2GuLhwbL0
中国の歴代王朝って外征強くないイメージだからローマ
91: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:29:22.43 ID:ukRE8FWHd
>>49
攻撃力ならローマ
防御力なら中国やろね
105: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:30:57.29 ID:Ladfjni+0
>>49
中国の外征はほとんど遊牧民やからしょうがないわ
56: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:26:41.62 ID:qSfKt91k0
パルティショットに弱いローマに対して漢がどれだけ騎馬弓兵を集められるかやね
94: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:30:12.56 ID:ukRE8FWHd
>>56
古代中国で騎馬弓兵なんておらんやろ?
106: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:31:06.46 ID:97I5aYot0
>>94
遊牧民から集めてこよう
103: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:30:50.03 ID:ukRE8FWHd
>>56
古代中国で騎馬弓兵なんておらんやろ?
472: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:16:59.56 ID:uBMI5/fYr
>>103
趙の胡服騎射とか
85: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:28:55.91 ID:hT56hNVL0
鐙のあるなしによってかわるで
騎兵に圧倒的な差が出る
漢の時に鐙はあったんか?
89: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:29:19.35 ID:P6VXaz+X0
中国の統一王朝は経済力は超一流だからな
それでもあの長大な国境線に兵隊貼ってたら軽々破産する
蛮族相手にガチるより、金払った方が断然得
90: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:29:21.08 ID:kofn9N5r0
アジア系のトルコ民族がヨーロッパで敵なしの状態やったんやから
半分遊牧民の中華文明最強やろ
95: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:30:16.23 ID:mZEOO/El0
ローマ帝国は最後が神聖じゃないローマじゃない帝国じゃないただのドイツというのが泣ける
100: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:30:31.18 ID:n9qdXlu70
中国のマンパワーはちょっとおかしい
盛ってるのも多いやろうけど
121: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:33:05.42 ID:hT56hNVL0
>>100
現実的に考えて統率できるんかね?
今とは違って情報伝達手段が限られてるのに
131: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:34:19.26 ID:P6VXaz+X0
>>121
農民は中華全体のことなんて考えないしな
多くの人間は自分の周りのことしか知らないしそれで精一杯だろ
113: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:31:32.07 ID:oATl75Erp
これは漢 穀物の収穫倍率が圧倒的に違う
124: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:33:25.23 ID:96Y0jZfY0
ローマだって隣にモンゴルあったらボコられてるやろ
136: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:34:53.66 ID:mZEOO/El0
>>124
もう東ローマやけど直前まで攻め込んだのに
147: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:36:09.77 ID:9b8su6iU0
>>136
ボコボコにされたあと同盟国になったんだよなあ・・・
127: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:34:00.87 ID:9Wi6B2Z30
真ん中当たりで第三の大国生まれそう
128: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:34:06.16 ID:xnBVMP2td
日本史選択民やけどアケメネスが強かったのは知っとるで
143: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:35:23.26 ID:ukRE8FWHd
>>128
そのアケメネス朝をレイプしたのがアレクサンダーなんやで
181: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:40:15.64 ID:hT56hNVL0
>>143
そのアレクサンダーの戦術をまねたのがハンニバルで
そのハンニバルの戦術をまねたのがスキピオ
以降ローマは圧倒的な戦闘力を持つようになる
135: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:34:47.93 ID:+d3Rbwxp0
高祖なら漢立ちに逃げそう
140: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:35:16.57 ID:H+toB5Um0
ローマやってペルシャの遊牧系の騎兵と散々戦ってるんやから
フルボッコってことはないやろ
193: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:41:49.04 ID:usRFMOKI0
スパルタもなかなか
197: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:42:20.41 ID:6kDdma9m0
なんでどの時代の軍師も「せや槍長くしよ」
ってなるんやろ
210: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:43:40.62 ID:kRuG3XCM0
ローマの戦術とかって記録残ってるからよくわかるけど
漢ってどういう風に戦ってたのかイマイチよくわからんわ
224: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:45:54.12 ID:So6O7ecvd
始皇帝、劉邦、武帝、光武帝、楊堅、李世民、趙匡胤、チンギス=ハン、朱元璋、ヌルハチ
こんなかやとやっぱ光武帝とチンギスハンが一つ頭抜けとるんか?
230: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:46:54.93 ID:QyNhN5TA0
>>224
光武帝はすげーけど別に頭一つは抜けてない
というか劉邦・チンギス・ヌルハチ・朱元璋に比べたら格落ちもいいところ
270: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:51:33.99 ID:U/WwIiTr0
>>230
洪武帝の過小評価きらい
粛清したから明300年があるのに
294: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:54:08.67 ID:Ladfjni+0
>>270
ぐう分かる
よく言われる粛清は中央集権化の過程ではしょうがないし、そもそも本当の意味で自分の部下ではなかったしね
宦官を近づけさせないようにもしてるし
226: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:46:09.07 ID:KavTRGpN0
チンギスが大帝国イケたのは
モンゴル軍が強すぎたのか?
対抗できる国が存在しなかったのか?
235: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:48:35.93 ID:P6VXaz+X0
>>226
歴史は相対的なもんだからなあ
両方とも正しい
247: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:50:09.68 ID:aw3pg/yW0
>>226
強すぎたから(特に機動力)
対抗できる国自体はあっただろう
よく言われてるアッバース朝とかちゃんと本気出してたら南宋レベルで持ち堪えてたと思うぞ
254: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:50:40.96 ID:QyNhN5TA0
>>226
単純に強すぎた
ただでさえ強いのに中国近かったおかげで
攻城戦のノウハウを速い段階で得たから手に負えなくなった
267: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:51:10.34 ID:aw3pg/yW0
>>226
強すぎたから(特に機動力)
対抗できる国自体はあっただろう
よく言われてるアッバース朝とかちゃんと本気出してたら南宋レベルで持ち堪えてたと思うぞ
293: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:53:42.71 ID:KavTRGpN0
チンギスは知ってるけど
アッティラは良く知らない
ヨーロッパではアッティラさんの方が鬼神やったみたいやが
そもそも未だに出生も首都も不明ってどういうことやねん
空想上の生物やないよな?
330: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:57:23.98 ID:ukRE8FWHd
>>293
角はえてて鼻血で死んだんやで(って設定にしとこう)
316: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:56:03.27 ID:VVpuHqS00
漢は文化がやべーだろ
北方騎馬民族例外なく呑み込んでるし日本も今でも漢字使ってるという事実
379: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:03:13.58 ID:1+B+IR3t0
>>316
地球の裏側にあるのに、ローマ字を使わされてる日本
暦もカエサルが作った奴や
405: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:06:59.29 ID:VVpuHqS00
>>379
そういやローマ字もそうやね
ただ暦は明治の西洋化の時にローマの系譜である列強から受け継いだもんやから直の影響ではない気がする
355: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:00:03.86 ID:ShMgZD+Hp
ローマ人に生まれたかったわ
飯食い放題のニート生活できるんやろ?
363: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:00:57.98 ID:lY0ss9rk0
>>355
カラカラ帝以降のローマ市民とか無価値やけどな
366: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:01:56.15 ID:+Qba+7b50
>>355
ローマ市の市民の数倍はそのインフラを支える為の奴隷がいたという事実
お前はローマ時代なら奴隷だったんやで
386: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:04:08.96 ID:QyNhN5TA0
>>366
最近の研究で昔のエジプトやローマの奴隷は今のサラリーマンと変わらんらしいから
別に奴隷でも変わらんかもな
つーか、市民の何倍もいる連中を虫けらみたいに扱ったらしょっちゅう反乱起きて
統治やってられんやろうし
402: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:06:36.59 ID:1V3ASIFL0
>>386
奴隷は自由が制限されるって意味やしな
389: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:04:43.10 ID:ShMgZD+Hp
>>366
でも奴隷は奴隷でも18世紀の黒人奴隷とかそんなイメージとは全然違ってたんやろ?
409: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:07:37.67 ID:Hw/XIhYR0
>>389
そもそも金出して買ってる奴隷だしある程度大切にするやろ
黒人奴隷で奴隷の価値が暴落しまくったからゴミみたいな扱い=奴隷になったけど
425: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:10:56.28 ID:w0o7LW7r0
>>389
古代ローマでは給与所得者は奴隷やからな
377: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:02:57.31 ID:/cbUSX4Z0
ローマが滅んでいなければ科学技術は100年早まったって言われるが違うと思うわ
正直続いたとしても趣味レベルのもん作るだけにとどまってただけやろ
448: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:13:40.49 ID:yJCIAetG0
>>377
ほんこれ
ローマは実学重視で自然科学は1000年通してずっと隅っこに追いやられてたのを知らん奴多過ぎや
397: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:05:45.38 ID:P6VXaz+X0
古代、中世は常に危うさを内包してるし
滅びるは必然にしか思えない
俺たちの時代もそう見える未来があるのかもしれんなあ
427: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:11:07.45 ID:6kDdma9m0
>>397
地政学?の本読んだら中国ロシアがランドパワーの国でアメリカがシーパワーの国やから、近代以降でシーパワーが強かったけど、最近は飛行機とかミサイルとかあってそれも強さが無くなってきてて、やからアメリカは衰退しとる
みたいな事言ってたけど、アメリカが衰退する姿とか想像出来ないわ
455: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:14:52.50 ID:QyNhN5TA0
>>427
陸運がもっと高速化すりゃ状況も変わるやろね
今は太平洋大西洋の両方にアクセスできるアメリカが勝ち組やけど
ユーラシア大陸を陸路で高速移動できるようになれば言ってしまえばアメリカは離島と化すからな
396: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:05:44.68 ID:zJyOzdX1p
古代に野球があればコロッセオも球場になってたんやろなぁ