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医者「残念ですがお腹のお子さんにダウン症の疑いがありまs」 親「あ、なら殺害で」←これどう思う?

2017年11月12日:14:00

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コメント( 327 )

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1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:19:05.335 ID:P/GwvLMId1111
染色体異常、97%が中絶 新出生前診断
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASDG2703S_X20C14A6CC1000/
※障害者を殺傷した事件がありましたね

意思疎通がとれない人間を安楽死させるべきだ…知的障害者施設46人殺傷の被告、手紙で正当性主張続く
http://world-fusigi.net/archives/8896818.html






2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:19:36.468 ID:LMfOPAdT01111
命の取捨選択()

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:20:20.632 ID:uLwWC6Rq01111
当たり前

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:20:21.296 ID:4AZR1vRq01111
子にも親にも優しい世界

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:20:41.378 ID:MicUtfEgd1111
そりゃそうだ
俺だってそうする

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:21:08.079 ID:+Y4Ak5b+01111
その後一生抱える不幸と苦労を思えば
無責任に批判する赤の他人のほうが愚かだと思うよ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:21:11.507 ID:bK/CRQIt01111
障害持って生まれる子供が可哀想

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:21:13.063 ID:xQQUQkBdp1111
命の選択を

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:21:45.478 ID:r4lJAumq01111
人殺しだし仕方ない

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:22:27.677 ID:qHtFMkA901111
ガンガン殺すべき
生むのが寧ろ虐待

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:22:37.159 ID:2tj7grnSd1111
3%から更に落ち込んで0.05くらいになったらダウンが希少種になりそう

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:22:41.054 ID:lnQbVwnba1111
これにキレてるのは出生前診断ていうものが無かった頃にガイジ産んで苦労してきた奴らだろwwwwwwww
「あちしたちが苦労してるのにあなたたちはずるい!」

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:22:48.952 ID:+g4WSs6sa1111
染色体に異常があるってことは
遺伝子に異常があるってこと
遺伝子に異常があるってことは
もうそれは人ではない

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:23:01.936 ID:FB4EvGnc01111
変な創作物に洗脳されて育てちゃうバカがいるの

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:23:22.908 ID:eSNZHQxD01111
命とかいう人間の価値観によって勝手に括られた何か

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:23:37.734 ID:XrXkh8SKd1111
オランダ「出生前診断!」
オランダ人「受け入れます」

日本「出生前診断できますよ」
日本人「しません!」

なぜなのか

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:23:39.699 ID:lfjn+Jqb01111
どうせなら、その冷静さで生む前に自分の顔を鏡で見てほしかった

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:23:41.987 ID:AEmZUs2t01111
毎回思うけどガイジ産んでもだれも得しないよな

強いていっても親が悲劇のヒーロー気取りになれるくらいじゃねーの

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:24:07.342 ID:bw8KEemt01111
聖人「産みます!」

40年後
聖人「もう辛い・・・一緒に死のう・・・」

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:24:37.357 ID:aEdtwBjua1111
今はまだダウン症しか判別できてないかもしれないけど
今後アトピーとか喘息とかハゲとか低身長とかも事前にわかるようになって中絶する人が出て来てたらどうすんの?
お前ら時代が時代なら産まれてないかもしれんのやぞ?

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:25:12.321 ID:lfjn+Jqb01111
>>34
それでええんやで

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:25:40.411 ID:X2PvT8H701111
>>34
お前もし生まれなかった時にどうして産んでくれなかったの?とか思うの?すごくね?

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:25:58.294 ID:AEmZUs2t01111
>>34
それが淘汰というものだろう

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:26:34.047 ID:HsATybmc01111
>>34
引きこもりが減るじゃん

122: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 13:39:54.673 ID:HZT6zVtl01111
>>34
生産能力があるのと無いのは違うからなぁ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:24:43.558 ID:mY5YZnaO01111
ガイジ産んだら家族だけじゃなく、他人にも迷惑かけるしな

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:25:04.191 ID:3vrhEdCg01111
俺「残念ってどういうこと?別に何も残念じゃないし意味不明」

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:25:07.360 ID:OkO73C5G01111
産まれてくる子どもを生まれついての不幸にするのは罪だろ
ああだこうだ言うのは自分を悪者にしないためだ
この子は不幸じゃない、自分は不幸じゃない、周りは自分達を憐れむべきではない

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:26:13.672 ID:M0DdC7Wbd1111
遺伝子操作OKにすればええのに

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:27:16.739 ID:etCjyyD3d1111
引きこもりもニートもDQNも犯罪者も殺されない理由考えてみろ
多様性は大事なんだよ

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:28:21.830 ID:ZigzN23wM1111
病気になりにくくて頭よくて運動できる人ばっかりになれば良いのにな

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:30:08.125 ID:H5YDHdubd1111
ブラックジャック「殺せーーーっ!!!」

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:30:11.256 ID:QMDbwLJer1111
むしろ正しい

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:30:20.913 ID:BtKoEf6Zd1111
3%ガイジ「親ップさあ…どうして産んだんだい?」

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:30:51.003 ID:LwXNK8d001111
産婆「あっ…」キュッ

産婆「死産でしたよ」

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:32:45.808 ID:3vrhEdCg01111
障害者を差別する人たちって、不幸な人生を送ってきたんだろうね

たとえば学校の成績が悪くて先生や親に怒られまくって嫌な思いをし続けてきたとか
運動音痴でバカにされてきたとか・・・

そういうのが積み重なって
「頭が悪いやつは生きてはいけないんだ」「運動ができない人は存在しちゃいけないんだ」
みたいな極端な思考になったんだろう

だからその延長であるIQが低かったり運動能力が低い障害者を見下してる
子供のころから親や先生に「頭の悪いやつ、運動能力のない人間は存在価値がない」って洗脳されてるからね

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:33:42.056 ID:pVe4ahHA01111
母数が出生前診断受けた人ならそら当然でしょ
産む前の確認するのは何のためだよ
むしろ異常があるのを確認してそれでも生む意味が分からないよ

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:37:47.005 ID:M7WRon8Z01111
何を持って異常なのか?
もしかしたら天才かもしれないじゃん

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:38:07.907 ID:McVmMsDtM1111
殺すなって言っても具体的な救済措置がないっていう
全部親に負担しろだってさ

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:39:03.950 ID:tAWilcI001111
出生前診断による命の取捨みたいな複雑な話をこんなネットで感情的に話すほうがどうかしてる
こんなのまだ分からんよ。結論がだせない。人々はまだ考える時期

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:39:05.854 ID:M7WRon8Z01111
このスレでもガイジ確定みたいになってるけど
本当そうなん?
ノーベル賞レベルの知能が生まれる可能性を潰してない?

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:43:05.654 ID:m3sGVuP301111
>>79
みたいな限りなく0に近い可能性の話をする奴いるけど
当事者じゃないから言えるんだろうね
可能性より蓋然性を考慮するんだよ普通は

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:47:57.126 ID:M7WRon8Z01111
>>87
一家族で見りゃ流産して当然とは思う
世界で考えたら異常の無い凡人しか居なくなるって事だ
頭が良くてもガイジにしか見えない世界があるかもしれない
そういう発想が新たなものを生むと思う

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:55:26.348 ID:YFCBzrdf01111
>>92
でもそのための負担を望んでいない個人に求めるんだろ?
家族単位で見てしょうがないってなら全体も処分する傾向に走るさ

可能性を信じてるやつは口先だけで何もせず文句言うだけじゃどうしようもないし
引き取って育てる、適切な教育与えるくらいしないとどうあっても扱い
一般の教育機関や普通の親じゃまともな教育与えられないぞ

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 13:24:13.852 ID:V1yZSZBi01111
>>105
その子供が生きるのにかかる一切の費用を国が負担します、くらいじゃないと普通産まんわな

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:39:34.528 ID:xhY925I4d1111
診断受ける時点でもしもがあれば殺る気まんまんだからな

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:40:57.914 ID:ucFVQse801111
ノーベル賞レベルの知能なんか望まない
普通の子供でいい

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:42:31.948 ID:YFCBzrdf01111
天才のチャンスがあるってなら
そういう子供を引き取って育ててやればいいんじゃね

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:43:22.138 ID:oRlXwibN01111
実際に子供が出来た人じゃなきゃ分からんわ
生まれてきた子がおまえらみたいな奴らにネットでネタにされるかと思うと流す選択もありだと思う

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:44:21.346 ID:YFCBzrdf01111
障害者に限らず
書類一枚と100万円くらいの手数料で親権放棄して子供連れていってくれれば
殺されるケースも減るんじゃね
その親の元にいれば虐待か無理心中しかなくても親だからってのは
中絶否定するやつがもはや殺人の共犯、真犯人

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:46:06.840 ID:M7WRon8Z01111
正常とは何なのか考えさせられるんだよ
人間が勝手に決めた基準だからな
まあ、実際問題親が手放すのは仕方ないかな

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:49:40.145 ID:l3MvU8v901111
そのための検査だろ?

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:50:15.604 ID:QAuUF/fc01111
このまま出生前診断で分かる項目が増えるとアトピーや花粉症も持ってるから堕胎するみたいな時代が来るのだろうか

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:50:42.115 ID:rO7RfmTX01111
産まれるまで人権ないってまじ?

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:53:15.276 ID:n1/VBllI01111
普通は天使より人間の子供が良いよな

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:56:48.096 ID:MGT6+h5N01111
宗教がない日本人らしい選択と言える
動物の世界ならこういう不完全な子供は群れの足手まといだから見捨てるぞ

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 11:57:45.866 ID:TRgRct9l01111
そりゃそうだろ
ダウン症は子供もダウン症だし、遺伝子プールの観点からも中絶して問題ない
後は親の倫理観だけ

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 12:00:11.825 ID:pErKqW2b01111
染色体異常なんて本人も親も社会も苦しいだけの存在だから仕方ない

116: 当サイ.トでは覚.醒剤を販売しております 2017/11/11(土) 12:41:51.805 ID:ccXTgx9R01111
問題は倫理的にどうだってだけだもんな

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 13:00:37.629 ID:3lRbSuKja1111
その割には街中で良くダウン症みるよな

121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 13:28:10.847 ID:rMuvdPSO01111
殺害だなんてまるでお腹の子に命があるかのような言い回しするわけないだろ

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 14:07:48.933 ID:KVSJBAUw01111
ガイジ産んで育てるのは勝手だけど、社会に迷惑かけるなよ
間違っても人と同じ仕事できないのに同じ待遇で同じ給料もらうような会社に入るなよ

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 14:31:13.293 ID:PiqN3urZd1111
なんでダウン症の子=不幸なんだよ

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 15:05:03.685 ID:zvjMo24101111
でも実際当事者になったらって考えると辛いわな

132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 15:08:39.271 ID:w1hoGZDB01111
そもそも出生前診断やってる人はそういう目的だからな

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/11(土) 15:40:06.573 ID:6SqnQjMwd1111
人間を作って産みたいのに人間じゃなかったら捨てるのは当たり前だろう
そのまま産むのは人間じゃなくペットが欲しかったんじゃないだろうか











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コメント

1  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:07 ID:P8oBfyFG0*
国がけしかけてそう
それなら、尊厳死も認めりゃいいのに・・・
2  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:07 ID:DOb2X5Gr0*
この手の話で現場を知らずに綺麗事だけ話すやつがクソ嫌い。
3  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:10 ID:9yfVT0RZ0*
そもそも戦前ぐらいまでは生まれたその場で処分されてたもんだし最近が特殊だっただけ
4  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:10 ID:LXBLBBUz0*
出産は親のエゴってはっきりわかんだね
5  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:11 ID:Fr2b5ica0*
呪いのアイテムみたいだよね
持ってるとスリップダメージとして金と時間が湯水のように消えていくし捨てられない
ごく稀に呪いが解けて並~レアアイテムに変わる場合がある
ガチャ引いた時にだけ捨てることができますって言われたら捨てるよね
6  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:16 ID:uktFw3nM0*
これ批判するやつがダウン症の子供育てりゃ良いんじゃね
中絶が問題なら、産むだけ産んでその産んだ親たちが育てられないならここで中絶なんて間違ってる!言ってる奴らに引き取らせて育てさせりゃ良いんだよ
7  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:16 ID:4dBLVUa80*
障害もってても構わないって親なら最初から検査なんてしないしね
8  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:17 ID:hYrOdeyG0*
産んでるのは補助金目当てだったりもする
補助金もらって施設放り込んどけば微黒
羊水検査の歴史は結構古い
息災のダウン症の連中の年代に判定出来なかったなんてこたーない
もちろん純粋にどんな子供でも愛するってので産んでる人もいるだろうけど、結構闇の深い世界
9  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:17 ID:QN0LHnud0*
至極妥当な判断だな
批判する奴は偽善者だわ
10  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:18 ID:1G.sMLRX0*
金持ちだったらいいんじゃない
11  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:19 ID:a3pGcSnk0*
この手のことを言うアホって定期的に沸くけど
そもそも大半の国の法律で出生までは人間扱いされてないんだけどそこどう思ってるんだろw
12  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:19 ID:NBPij80O0*
天才になる可能性よりリスクを優先するのは間違いだと思わん
まあ子供作る機会すらないんだけど
13  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:20 ID:DTmUGB.V0*
後天的ならいざ知らず、検査してガイジなら潰して当然だろ。
14  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:21 ID:4g6AvIWv0*
ガイジを生んだ親の団体が出生前診断や中絶に圧力をかけているってのがガチだから笑えないんだよな
15  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:23 ID:u.ur4Ji30*
批判してる奴って、お前ら無能が生きてるだけで国は義務教育だけで三千万、医療費も安くて三千~五千万、公立高校に通われたらそれだけで二千万以上支出する必要が出てくる
親も成人までに大体二千万以上元入れすることになるから、お前らみたいなのが生きてるだけで大赤字になるんだが
国は病気でも面倒見るが、生まれながらの病気があれば親は成長しても金が必要になるから、経済的に無理なら諦めるのが親にも子供にも最善になるんだよ

16  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:23 ID:021SBSwS0*
さすが便所の落書き
こういうテーマにふざけたスレタイつけるのは神経疑う
17  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:25 ID:hYrOdeyG0*
※12
それアスペルガーとかサヴァンと勘違いしとるで
ダウン症は天才になる可能性なんてないよ
アスペルガーは他が劣ってる分、一部才能が特化してたりするケースがたまにあるけど、ダウン症は単に染色体異常で人間になりきれなかった状態
だから羊水検査で判定出来る
アスペルガーは羊水検査じゃ判定出来ん
18  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:25 ID:LNJ4X62S0*
反対派が面倒みてくれるならいいけど
19  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:27 ID:mJttGQyb0*
ノーカンで。
20  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:27 ID:dOJoWdoQ0*
言い方の問題だろ、窃盗→万引きみたいにマイルドに言えばいい。
21  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:32 ID:Q2B1lMfh0*
ただの親のエゴだろ
子供のことを考えてない証拠
22  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:32 ID:eXvcu12V0*
そこで反出生主義がありますよ。
23  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:35 ID:ebkQZAUV0*
どう思うも何も重度障害確定なら中絶もアリでしょ。

※2
私も同意だわ。
24  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:36 ID:CXgVhS.L0*
22週だっけ?合法なんだから流せば良いよ。
けどそれは子供が不幸な人生を歩むからじゃないぞ。それは生まれてきた子に聞いてみて初めてわかることだからな。障害者の親として予想される苦労を負いたくないから流すんだ。そこを履き違えちゃいけない。
25  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:37 ID:nOVk4Na.0*
 遺伝子に異常がなくて五体満足で生まれてきても後天的に治療法も存在しない難病にかかる可能性はあるわけだし、遺伝子に異常がなくても精神を病んで周囲に迷惑かけまくり大量殺人までやっちまう人間もいるわけなんだが・・・ダウン症の子供だけは生まれる前に殺しちまえっ!それが子供のためであり親のためでもあるってのは少しおかしくないか?
26  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:41 ID:LpZ9479I0*
劣悪遺伝子排除法
27  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:42 ID:M9rGxWFj0*
3%も産むやつがいて残念ってことだろ
28  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:43 ID:KOgs7CMu0*
母体への影響を考えたらガチャのように外れたら何度もやり直し、は難しいから花粉症やハゲ程度で殺すように成ることはないと思う
29  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:45 ID:WHnie9H80*
悩んだ結果産まないのは仕方ないとしても、即答でわるびれもなく産まない選択が下せる奴もやばいと思うわ。サイコパス。

そういう奴は健康な子産んでも受験失敗したらクズ呼ばわりして追い詰めアキバの加藤みたいに育てる毒親になりそう。
30  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:45 ID:uqK2u3z40*
中絶しないと家族そろって人生無駄にするぞ
俺は先天性の疾患持ってるけど小さい頃に殺しておいてほしかったわ
自分も辛いし家族も自由が減っててかわいそうだわ
31  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:46 ID:uktFw3nM0*
※14
それだよな
ほんと、闇深いわ
自分と同じ苦しみを与えたいんだろうな
32  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:49 ID:JorntNnw0*
25
それは極めて人間的な価値観。
言っちゃなんだが、子供は次がある、次が産める。
ぱっと見で確実にダメな子を捨てて、健康で元気な子供ができるまで妊娠出産繰り返すのも生物としては当たり前の生存戦略なんだよ。自然界で同時に2頭産んで元気な方を育てるとか普通(動物園で人工保育されるのは放棄された側の個体)。障害のある子供を抱えてしまったら2人目3人目は厳しいし、経済的・身体的な負担も大きい。本能的により良い環境で子孫を育てたいと考えるのは動物として当たり前。その本能を責める方がおかしいわ。子殺し、育児放棄は生物の持つ正常な機能。まして妊娠を満期まで待って出産するのはリスクも高い。現代でこそまあまあ安全になってるけど、それでも出産時に母親が命を落とすリスクはまだ残ってる。駄目だと思ったら次に切り替えて何が悪い。
33  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:50 ID:3vVVvo9x0*
正直産んだらつらい人生しかまってないから
中絶は絶対したほうがいい
34  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:51 ID:uktFw3nM0*
※25
うん、おかしいね
だからダウン症の子供引き取ってお前が育てな
35  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:53 ID:jXW3cXqE0*
当事者の問題だし、流れたと言えば表に出ない。
何故騒ぐのかが分からない。
36  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:55 ID:WHnie9H80*
ただ俺が怖いのは「可哀想だけど現実を考えれば止む無し」というのはしょうがないんだけど、「ガイジの命は虫けら以下殺せ殺せヒャッハー!!」みたいなノリの奴が大勢いること。

後者は健常児の親になってもDQNかサイコパスに育てると思う。
37  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:56 ID:OiwhFzJ90*
障害児に限らず、本当に子供が自ら望んで産まれてくるのかは怪しい。
親ではなくて、子供の立場になって考えるべき。で、自分なら産まないで欲しかったと思う。特に不幸な人生ではない(というか他人からは羨まれることも多い)が、産まれてこなければ、そもそも「無」だったわけだしね。

で、動物としての本能なんて、反人間性なのは様々な人が言っているから32の言うことって意味はない。ヒューマニズムに立って考えればいいんじゃないのかな。子供の一番の不幸は産まれてくることだぜ。そもそもが妊娠するなよなって思う。
38  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:56 ID:59IF.x8u0*
実際、検査して異常があったときに決断が出来ない人間は検査しないよ。
39  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:57 ID:bvHXZ3Dt0*
掲示板に書き込んで良識人ぶるのには医療費も交通費もかからないし、当事者に問題が起こった所で行動も責任取らなくていい。ホント気楽なストレス解消法だよなあ。
40  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:57 ID:WHnie9H80*
ガイジを中絶するのは已む無い。ただしそれに哀悼の意を感じ涙を流すのが人を人たらしめる最低限の線引きだと思う。

少なくとも面白がったり囃し立てたり何が悪い?と悪びれもしない奴を肯定したくはない。
41  不思議な名無しさん :2017年11月12日 14:58 ID:I5Rnx6l90*
ニートも出生前に判るようになればいいのに。
産んでくれって頼んでないとか
産んだ責任とれとか言うんだから産まない方がいいよね。
42  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:01 ID:uktFw3nM0*
※36,40
こいつら、すげえ論点のズレ方してんな
議論の場にこの手のやつがいるとほんと何も話進まなくなるんだよなー
別にここは便所の落書きだから良いけどさ
43  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:03 ID:WHnie9H80*
※42
こういう問題は0か100かの問題じゃねーってことだよサイコパス。

60までは妥協すべきだがそれ以下はダメとか「さじ加減がキモ」となる問題だと思う。
44  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:03 ID:zH2fnXex0*
今度出生前診断受けるんだけど、※25 とおんなじようなことを実母に言われたわ
「生まれてから事故とかに遭って障害を負う可能性もあるのに、そうなったらその子はいらないの!?どんな子でも育てるという覚悟が必要なんじゃないの!?」って。
身体障害(特に後天的なもの)と遺伝子疾患を同列で語るなよ、育てんのはあなたじゃないし、綺麗事言わないでと思ったね。
健康な子を産みたいと思うのは当たり前じゃん。中絶は親に認められた権利なんだからそれを他人がどうこういうのは余計なお世話です。
45  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:03 ID:jMHntd.Y0*
出来損ないはどんとん間引くべき
産まれる前も後も関係なく
46  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:04 ID:Z4SpEWma0*
これに文句言う奴は一生野菜だけ食ってろ
47  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:05 ID:lga2OyOg0*
障害がある子を産んでも幸せにできる自信ないし何より本人が一番可哀想だと思うな
天使とか綺麗事はNG
48  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:07 ID:o.TVxmkA0*
これは仕方ない事だよ
只々仕方ない
49  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:07 ID:S5LzzTuZ0*
普通に産んだ普通の子供ですら、世間に沢山の迷惑をかけながら大きく育つのに、普通の子ですらないガイジなんて文字通りの害児でしかない
人に迷惑をかけて当然という感情は当事者が思う感情ではなく、他人の善意
善意を当然の権利と勘違いしてるガイジがガイジを産むのは当然の摂理かもしれんが、だからといってガイジを産んでいい事にはならない
50  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:08 ID:WHnie9H80*
本人が可哀想というのは言い訳が過ぎる。意思確認してないんだし。

親と社会の都合で殺したと罪を背負う自覚のもと行うべき。

言っておくがガイジの中絶そのものは消極的だが肯定派だからな。
51  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:08 ID:145o32vb0*
弱者を片っ端から切り捨てろとは言わんけど
欠陥品と分かってて産むなら国からの補助は一般人と全く同等の扱いでお願いしたいわ。
52  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:08 ID:1IS4HU.U0*
ダウン症の子供と生きる自信も無いし、価値も無いと思う。
殺害は当然の判断。
53  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:09 ID:r6BqOjKp0*
配偶者が3%のほうだったら嫌だな……
そこらへんは結婚する前に意見を一致させておくべきかも知れん。
54  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:09 ID:0y.hIXl30*
ウチ近所に養護学校があって知障は見慣れてるし、その辺で大人の男が奇声を発しながら腕振り回して歩いていても(本人としては挨拶かちょっとした驚きの表現)生温く見守るくらい理解のある地域ではあるよ。
でもね、それを横で止めて頭を下げている 既に若くはない母親を見ていると思うんだ。
人生は学校から出てからの方が遙かに長い、そして普通は親の方が早く死ぬ。
この先どうなるんだろう、まぁ何とかなってはいるんだけど。
何の為の苦労なんだろう?何で普通の子供を育てて普通の希望を持って成長させる、あるいは成長する事が許されないんだろうって。
産む前に解ったから逃げた。
その先を知っていればいるほど責められないね。
55  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:10 ID:uktFw3nM0*
※43
ごめん、ちょっと何言ってるのかわかんない
56  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:10 ID:WHnie9H80*
※48であるようにこの事案は消極的肯定すべきことで間違っても積極的肯定すべきではない。

そこに「これ以上はイケナイ!!」という道徳的クサビは打ち込んでおきたい。
57  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:10 ID:yIqduRHS0*
産んだ後のこと考えたら生まれてくる前に殺っちゃった方が……
58  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:11 ID:hYrOdeyG0*
※36
やってることは一緒なのに別の結果は違うことになるってのも歪みすぎた考えのような
座間9人殺しが「可哀想だけど現実を考えれば止む無し」って殺してたら許すのか?って話だし
別に後者の奴は今現在ヒャッハーって殺しまくってるわけじゃないんだし、健常者の子供持っても本音はそうであれ普通に育てると思うけどね
女口説く時だって、本音では「こいつとS○Xしたいぜ!ヒャッハー!」って考えてても「僕と付き合ってください!」って言うわけだし
ネットだから本音吐露してるだけで、リアルも本音全開で生きてるわけじゃないわな
むしろ、ネットの書き込みをリアルと思っちゃう方がヤバいかと
59  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:11 ID:WHnie9H80*
※55
俺の意見に噛みついてるのはお前だけ。まあそういうことだ。

どっちかというとお前は殺処分対象っぽいな。お前の言う基準でな。
60  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:12 ID:2CxhHfOL0*
自身障害持ちだが当然
皆も事前検査で障害者とわかったら産むんじゃねえぞ
障害者にとって障害に理解ある世界なんていらない
障害者の望む世界は医学の進歩で障害が根絶された世界こそが理想の世界
61  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:14 ID:H5elRSwq0*
当然だろ
障害者とその家族の辛さをなめてんじゃねーか?
別に生きては行けるだろうけど妊娠の時点ならしゃーないわ
じゃなきゃ出生前診断の意味がねーよ
62  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:14 ID:JgLYnIJh0*
障害者施設の近くに住んでるけど家に向かってもの投げられたこともあるし声はうるさいしで結構大変なんだよ でもそれはそういうもんだと思ってるから構わない
ただ毎朝毎晩送り迎えしたり世話する親は相当大変だと思う
63  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:14 ID:kARk1GwA0*
どうして自分を生んだの? って親を恨む子供はいても、
どうして自分を生んでくれなかったの? って親を恨む子供はいない。
64  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:15 ID:WHnie9H80*
※58
こう言う命の問題はかならず「オーバーキル」の問題を含む。戦争で言えば襲ってくる敵兵を殺すのは仕方ないけど、投稿した捕虜を殺すのはダメだよね?

お前の理論だと前者も後者も殺すで同じって話だけどそれでいいのかな?

そしてこれは安楽死にも通ずる問題である。命を奪うことそのものは仕方なくても罪悪感をもち線引きすることでオーバーキルを防げる。
65  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:17 ID:hYrOdeyG0*
※64
もちろん、ダウン症の子供を腹から引摺りだしてあらゆる苦しむ方法でヒャッハーして殺すならその例えであってるけど、ダウン症の子供堕ろすのって医者に頼むだけだし、敵兵と捕虜の例は全然違うと思うけど
オーバーキルはもちろん阻止すべきだが、ダウン症堕ろすのにやり方の違いがあった例なんてあるの?
別にどんな考え方持ってようが降ろし方は同じだと思うけど
66  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:20 ID:WHnie9H80*
つまり殺すということそのものは括りとして重要ではない。

誰をどんな理由でどんな状況でどのようにどの程度何を思って殺すのか?

これによって許容される殺しとそうでない殺しを分けなくてはならない。

ただしそこにおいて絶対に忘れてならないのは罪悪感だ。

たとえ敵兵を射殺するとしてもそれを「ザマァ」と思ってはならない。

申し訳ないと思って引き金をひく。それこそが人を人たらしめている。
67  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:20 ID:WgQpCh000*
至極当たり前のことでしょ中絶は
中学の時、養護学校に社会科見学に行かされて絶対産みたくないって思ったわ
まあ、結婚すらしないで人生終えそうだけど
もし奇跡的に結婚したら、絶対に検査する
68  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:21 ID:HoJ.XipA0*
サイコパスなんてここの人らにしたら最高の褒め言葉だよね。このコメント欄見て喜んでると思う。ただいきがってるだけじゃん。ヘタレのくせに。
69  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:21 ID:JgLYnIJh0*
障害者の兄弟をもった方は両親が亡くなったらその後その障害者の方の世話を生涯していかなければいけないし実際大変だよ
70  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:23 ID:WHnie9H80*
※64
罪悪感もなくオーバーキルも防ぐ意思がないなら、いずれ軽度発達障害の殺処分肯定まで発展するよ。安楽死なら60歳以上で重病者のみ認めるみたいな制限を、死にたければ小学生でもいいよみたいにするようなもんで。

事実ここでもそれに近いことを声高に叫ぶバカどもがいるじゃないか。
71  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:25 ID:ZrQ39QCR0*
生まれてきた子どもは何のために生まれてきたのだろうと本人も含めて誰しもが思うより、そうするほうがはるかにましだよ。

大昔と違ってそういう検査ができるのだから、いいことだと思う。
72  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:25 ID:0UItdAS.0*
結婚遅くてもうすぐ35だし、子供産むとしても絶対に一人って決めてる。
出生前検査は絶対するし、それでダウン症の可能性があるなら絶対産まない
そんな子を産み育てるくらいなら子無しでいい。
なんでそれを人殺しだとか騒ぐ連中がいるのかわからないね。
73  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:26 ID:WHnie9H80*
※70は※65あてな。

つまりは現実と道徳の妥協点を探れということ。

道徳を妥協するのは仕方ない。

だが無視をしてはいけない。

そういうことだ。
74  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:27 ID:uktFw3nM0*
まとめのコメ欄ってすげえな
普段生きてたら絶対お目にかからないレベルの超ド級のバカがいるんだな
こんな頭悪いのに普段どうやって生きてるんだろう
75  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:28 ID:hYrOdeyG0*
※70
でも、このスレもコメント欄もTwitterだろうがユーチューブだろうがあらゆる事象に対してヒャッハーなことを声高に叫んでる奴多いけど、現実はヒャッハーしながら殺してないよね
ネットで強がってヒャッハーしてるように見えても、現実世界ではそれなりにまともに生きてるから治安は守られている
もし、ネットにヒャッハーを書き込む奴が全て有言実行なら国家なんて維持出来ないレベルで治安崩壊してるよ
罪悪感のない書き込みやオーバーキルを防ぐ意思のない書き込みが全て現実に反映されてると思ってるのはちょっとヤバいんじゃないかと
少なくとも、俺はリアルでダウン症は殺せ!なんて言ってる奴は見たことないな
76  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:34 ID:uktFw3nM0*
さっきからヒャッハーヒャッハーうるさいやついて草
77  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:36 ID:hYrOdeyG0*
※76
君も上で相手した思想押し付けてる基地外に対してわかりやすく説明してるだけさ
78  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:36 ID:qWqXwKk70*
サイコパスサイコパスうるせえと思ったら、みんなID:WHnie9H80でしたーwww
※29、36、40、43、59、64、66、70、73
もっと増えてく…恐ろしい

※29で「即答でわるびれもなく産まない選択が下せる奴もやばいと思うわ。サイコパス。」とか言ってるのに、※59では※55に対して「お前は殺処分対象っぽいな」とか言ってるとか怖すぎじゃない?
79  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:36 ID:UuvHbCug0*
そもそも殺人っていう言い方が間違ってるわ
80  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:36 ID:lHrXPNzF0*
自分が日常生活の中で少なからず見てきた障害者とその保護者がどんな苦労をしてるか見れば堕ろすのは当たり前だと思うがね(事故で障害をもってしまったのとは別)。
金と時間と精神に余裕があるなら育てればいいさ。堕ろすのが可哀想?人殺し?じゃあ生まれた後はどうなる。健常者みたく、自分の意思で常に自由に生きていけると?
自分が障害者で不自由な体だったらどう思うか考えてごらん。
81  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:41 ID:duy2Gdi10*
※66
罪悪感があれば人殺しも許容されるってポルポトタイプの一番ヤバいパターンやん
82  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:43 ID:uktFw3nM0*
※59
煽りに見えたらごめん
いや、別に批判とかじゃなくて純粋にどういう意見なのか分からなかったからこう書いただけ
一行じゃ分からんから、もうちょい詳しく書いてくれよ
83  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:44 ID:fzAIcyzn0*
自分の手に負えないなら無責任に産むべきでは無い、例え健常であってもな
84  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:45 ID:bH1R4GzJ0*
産まれるまではどうせ自我も無いし取捨選択は大事だろ
85  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:51 ID:L6aoBkI00*
尊厳死然り
出産前検査からの中絶然り
選択肢が増えた物と考えられないかな

でもこのガイジという者より遙か下にニートという物が存在するわけでね
むしろそっちの製造物責任の話がこれからの問題だよ
86  不思議な名無しさん :2017年11月12日 15:54 ID:.UA9xs2A0*
人間の命ってそんなに重いものなのか?

87  不思議な名無しさん :2017年11月12日 16:02 ID:OcF4J72f0*
当事者が苦労するだけなら不満もないが
なにが嫌かって責任能力がないんだよな
家族の身の回りにそんなのが溢れるなんて誰も望まないだろ?
88  不思議な名無しさん :2017年11月12日 16:04 ID:wTuAtLMb0*
>>19本質が全く見えてないどころか呆れた。
死ねよ障害者がよ
89  不思議な名無しさん :2017年11月12日 16:05 ID:f.EiWSIQ0*
※86
金のほうがよっぽど重いよ
人命は地球より重いとか抜かしてるバカは金に苦労した事が無いボンボンだけだよ
90  不思議な名無しさん :2017年11月12日 16:07 ID:AfmYgbnO0*
賢明で正しい判断
97%はマトモなんやな
91  不思議な名無しさん :2017年11月12日 16:12 ID:q.9ZMegZ0*
生まれてきても本人も身内も辛いし、周りに害を及ぼす可能性もあるしね
健常者でもそんななのにハンディ持って生まれてきたら更にアレだろ
92  不思議な名無しさん :2017年11月12日 16:16 ID:WQdOh4TD0*
ナチス党やな
93  不思議な名無しさん :2017年11月12日 16:18 ID:5930d4XL0*
遺伝子治療が完全に確立されたらこんな不毛な議論も終わるのかな
SFだと遺伝子操作で生まれた人間は能力が高いけど
繁殖力が低い等の欠点を持たされることが多いけど
実際どうなるのかね
94  不思議な名無しさん :2017年11月12日 16:20 ID:r6BqOjKp0*
障害者として産まれたら本人が可哀想、というのは希望的な偽善だな。
不幸になるのは周りの人間だよ。家族じゃない人たちにとっては気を使う問題よりマシなものにはなり得ないし、悪ければ脅威ですらある。
親は鈍感になって「行きていてくれるだけで幸せ」と思えるのかも知れないが、健常な兄弟なんかは人生歪められて可哀想なもんだよ。
95  不思議な名無しさん :2017年11月12日 16:23 ID:6ZQdlgrJ0*
周囲に迷惑かけずに一生責任もって育てられるならいいんじゃない
俺には無理だ
96  不思議な名無しさん :2017年11月12日 16:24 ID:Ho13kKq20*
ここでアトピーとかハゲを一緒に語るのは違うんでかないか。
97  不思議な名無しさん :2017年11月12日 16:29 ID:A0fv.1mc0*
そりゃそういう判断も選択肢に加えるために検査受けるんだから
中絶駄目なんて道理にかなわないだろ
そもそも今だって中絶は正しい!って言い切ってるやつだって
わが身に降りかかれば苦悩の1つや2つするんだし外野がとやかく言うことではないね
98  不思議な名無しさん :2017年11月12日 16:30 ID:.Aiot1Do0*
いつから障害を持ってちゃ駄目とか持ってたら不幸とかいう思考になったんだろうな
99  不思議な名無しさん :2017年11月12日 16:30 ID:eIWwRjVb0*
最低限、自立できる人間で無いと本人だけでなく周りの人間に迷惑掛け捲ることになるからね
100  不思議な名無しさん :2017年11月12日 16:30 ID:4xdeArlH0*
普通




自分が育てるわけでもないのにエラそうな奴多いな
韓国人みたい

大体ガイジはコスト高杉 周りの人が子供産めなくなるぐらい邪魔なのに
101  不思議な名無しさん :2017年11月12日 16:32 ID:rV1oPJ4v0*
妥当な判断だね
親も疲弊するし、
子供も大変だろう
命の重みガーとか言ってるのは
障害児育ててから言えよ
102  不思議な名無しさん :2017年11月12日 16:34 ID:Yt88Vm0G0*
昔は障害があっても〜とか思ってたけど普通の子供でも小さい時は育てるのかなり大変で…
もし障害があって身体が大きくなってもずーっと赤ちゃんのままの1人でなんも出来なかったらって思うと私は育てる自信ない
103  不思議な名無しさん :2017年11月12日 16:35 ID:LQNCciDZ0*
きれい事言う奴は、ダウン症で生まれた子どもを一生面倒見るという恐ろしい現実をわかってない

社会的にも両親にも本人にとっても負担のみ
全てを不幸にする要素しかない
生前に中絶することには一定の意義がある
104  不思議な名無しさん :2017年11月12日 16:36 ID:r6BqOjKp0*
※98
逆じゃね?
昔に比べれば現代なんて異常なほど寛容なんだと思う。
105  不思議な名無しさん :2017年11月12日 16:39 ID:ejb9p2ax0*
倫理を言うならそれこそ中絶すべきだろ。生まれた後の選別がどれだけ過酷か皆わかってるだろ。
ダウン症だとそれこそ異性と肉体関係も持てず子孫も残せないんだぞ。
106  不思議な名無しさん :2017年11月12日 16:40 ID:yjj6i7jh0*
※94
本人よりまず周りだよな
周りが不幸になるのわかりきってるのに何で産もうとするかね
107  不思議な名無しさん :2017年11月12日 16:40 ID:8ijcnUk00*
ダウン症だけは流石になぁ
映画のガタカみたいな世界が来るのを待つしか無いわな
108  不思議な名無しさん :2017年11月12日 16:40 ID:bRnVShLz0*
人類滅べばいいと思った
神さんに頼んどくわ
109  不思議な名無しさん :2017年11月12日 16:41 ID:LQNCciDZ0*
※98
ダウン症児本人に、それを自覚するだけの知能があればね
ほぼ9割のダウン症児にそれを自問するだけの知能なんか芽生えないから

それを判断するのは、周囲の人間の主観でしょ
そんな当たり前の事すら誰かに聞かないとわからないのか?
110  不思議な名無しさん :2017年11月12日 16:41 ID:13MPbYn90*
実際にダウンを育てている親が出てきて
『私たち家族は幸せです!!』って声を大にしてアピールしているのも何だかかえって痛々しい。
出生前診断を反対しているっていうのも、自分たちの時にはなかったから、(あったら絶対堕胎していたのに)という気持ちになって心穏やかでいられないからなんでしょう?
111  不思議な名無しさん :2017年11月12日 16:43 ID:LQNCciDZ0*
※110
そう
ダウン症児を一生面倒見ていく不幸な人間が自分たちが最後だなんてのが許せないだけ
112  不思議な名無しさん :2017年11月12日 16:45 ID:eI7D2T6x0*
※103
親は産んだ責任と義務を本人が負うだけだからいいかもしれんけど兄弟姉妹とかに掛かる負担考えるとなあ
生前にわかっていてそれで産むって決断する人たちは大概自分たちで責任負えるって勘違いしてる人たちでもあったりするから周りの社会にも少なからず負担がかかっても当然とか考えるしな
障害児持ちの家庭のある地域の集まりとかはもう陰口大会と化してて部外者がドン引きになるし
いいこと一つもないんだよなあ
113  不思議な名無しさん :2017年11月12日 16:46 ID:ENCQlQQy0*
多くの意見に同意です。

「無責任な立場から綺麗事を言う屑」こそ、淘汰されて欲しい。
本人両親だけではなく、兄弟にも不幸なのです。
頃すべきでしょう。





114  不思議な名無しさん :2017年11月12日 16:47 ID:8ssLPZBK0*
そもそも子供って可愛がって楽しむ為に作るもんだろ
ダウンなんで生む意味が無い
115  不思議な名無しさん :2017年11月12日 16:47 ID:vZl1d1tf0*
産みたい人は産めばいいと思うけど俺なら100%堕ろさせる
116  不思議な名無しさん :2017年11月12日 16:49 ID:O.UeILud0*
ぶっちゃけ、ダウン症だと堕ろすために、ダウン症検査をするんだよな。
117  不思議な名無しさん :2017年11月12日 16:51 ID:eI7D2T6x0*
※114
子供育てて親が成長するって面もあるんだけどね
子育てで得るものが楽しみだけじゃないってのもあるのは確かだけど障害児とわかってて産むかって話になるとなあ
子育てが親本人の人生だけで完結しない話になってくるし
118  不思議な名無しさん :2017年11月12日 16:55 ID:3WtKij9g0*
◯◯すべきという断定ができる問題じゃないでしょう。育てられない人がおろすことを自分が育てるわけでもないのに批判するべきではないし、だからといって現在生きてる人や生まれてくる人について障害があるだけで邪魔だから死ねというのも傲慢。社会の役に立たなそうな人間は健常者含め皆殺しにしろって言えるならそう言えばいいと思うけど、その線引きは誰がするんだろうね。
119  不思議な名無しさん :2017年11月12日 17:00 ID:0y.hIXl30*
※98、104
障害に対して寛容とか差別してはいけないってのはさ、障害者、健常者共に同じ世界と価値観を強いるって事なんだよ。
差別的で隠れて陰で生きていかざるを得なかったあるいはいけた時代と、差別はいけないと同じ権利を得る代わりに容赦なく表に引きずり出される時代。
かえって差別的だった時代の方が生きやすかったのかもしれないね。
120  不思議な名無しさん :2017年11月12日 17:00 ID:HkVd.Skx0*
スレ主がダウン症だろ。死ねやボケ。


人権団体に通報したわ。
121  不思議な名無しさん :2017年11月12日 17:02 ID:HkVd.Skx0*
このスレッドでダウン症の方へ不愉快な書き込みをされてる方は通報されています。
122  不思議な名無しさん :2017年11月12日 17:06 ID:UpAYj.Wl0*
赤の他人はかわいそう、ひどいって言うだけで
障害児の一生の面倒は見てくれないからな
何言われても親は自分たち(子も含めて)の本当の幸せを考えて行動するべき
123  不思議な名無しさん :2017年11月12日 17:10 ID:qqSHSpJG0*
客観的(理性的)に考えれば健常な乳児も先天性染色体異常を持った
乳児も生命倫理上は「1個の人間であり付随した人権を有するもの」と
判断できる。

主観的に考えれば、養育労力・経済・精神の点から健常な乳幼児より
養育に多くのエネルギーを必要とする。養育の効率性や負担に
耐えられないという心理からの堕胎、があるだろう。

障碍を「可愛そう」と見なすことは一方で、ナチズムの優生学や
相模原のような「非客観的な人道観の適用及び不適用」に他ならない。
出産する前に先天性染色体異常の乳児が「生まれない確率」は
100%ではないことを理解しておくべき。
男女の遺伝子検査も判断材料として必要だろう。

言い換えれば、堕胎を除くならば「先天性染色体異常を持つ乳児」を
出産した場合の養育とその心理的負担に対して事前に意思決定と準備を
行う必要があるということ。親は子に対する生命倫理上の責任がある。
人間としての客観公平な生命倫理を備えないことには例え、健常な
乳幼児を出産・養育する立場となっても「親」にはなれないだろう。
124  不思議な名無しさん :2017年11月12日 17:13 ID:rj41EFM.0*
言い方(笑)
125  不思議な名無しさん :2017年11月12日 17:14 ID:Gj1XKonE0*
五体満足でも自殺する人もいるし命は人の知り得るものじゃないな
126  不思議な名無しさん :2017年11月12日 17:18 ID:cKpmPXPS0*
そりゃダウンは邪魔だし周囲の不利益になる
でも「己の利益のために」人を殺していいのか?って話よ
それを禁じるのが法律でしょーが
人間は獣じゃないんだから
127  不思議な名無しさん :2017年11月12日 17:21 ID:2KFnlc4P0*
堕胎なんて障害者じゃなくてもする奴幾らでもいるだろ
生む側の都合でしかない
128  不思議な名無しさん :2017年11月12日 17:25 ID:v0Mo2Oxk0*
育てるのは親だし、染色体異常の有無に関わらずおろす親もいるわけで…
親が宿った赤ちゃんを育てられるか育てられないかが生まれる前に判断したというだけの話じゃないかな。
親戚や知り合いに、望んだ末に産んではみたけど育てられなくて子供を置いて離婚する夫婦もいたし、自分の親兄弟に里子にだした夫婦もいたけど、よその家族のことまで心配したって不毛なだけだよ。
可哀想だねって思っとけば良いじゃない。
私、母死別後に父が子連れ再婚して命が危険に曝されて医療機関経由で祖父母に引き取られたんだけど、ご近所や叔父叔母たちに「●●すれば良かったのに」って後になってから色々言われて、その割にはみんなヒソヒソするだけで誰も手を貸してくれなかったじゃんて思ったりしたから、ほっとけやって思う。
誰かさんが身ごもった赤ちゃんが、染色体異常だろうがハゲだろうがブサイクだろうが、産むのもおろすのも決めるのは身ごもった誰かさんなんだよ。
仮に法律が変わって、孕んだら必ず産みましょうって世の中になったところで、そういう赤ちゃんが生まれたら手放す親が今よりたくさん出てくるだろうし、それを国が面倒見るとして金も人もたくさん消耗するよね。
なんでかんで親に見させるにしても、産まれた子の持病のケアや家族のメンタルヘルスケアとか、それを支えるのにコストがかかるし、虐待とかも増えそう。
家庭が崩壊すれば社会的にもうまくやってけるわけないし、つまるところそんな日本社会は私には暗黒未来にしか見えない。
129  不思議な名無しさん :2017年11月12日 17:26 ID:mGcJw7W.0*
私も赤ん坊がダウン症だったらおろすけど。
ダウン症って言うか、どうしょうもない障害持ってたら、産まれてきたら可哀想だもん。

私だって、いつまでもいきてられないし…

けっきょく、誰かのお世話になるのなら…

私が赤ん坊の立場で障害有るのが分かってるのに産んだりされたら、親を一生恨むわ
130  不思議な名無しさん :2017年11月12日 17:32 ID:eytuKaqE0*
東尾リコ(高齢出産)とか生んでから発表すりゃいいのにね
131  不思議な名無しさん :2017年11月12日 17:34 ID:UXTGk5Iq0*
綺麗事が正解でも正義でもないだろ
その後の人生でどれだけの苦労 苦痛
不幸があるかわかんねぇのに

その確率が極端に上がってると分かってるんだから 何も問題ないだろ

132  不思議な名無しさん :2017年11月12日 17:36 ID:YS.rLnOa0*
親の辛さもあるから許してやってクレメンス
133  不思議な名無しさん :2017年11月12日 17:39 ID:QQnC9q2y0*
知的障害者と重病はしゃーない
誰も嬉しくないから
134  不思議な名無しさん :2017年11月12日 17:40 ID:K.HBPXIP0*
いっそのこと、俺の静止の中からベストなやつセレクトして相手の乱視もベストなやつ使う仕組みになれば、俺みたいのでも結婚できる気がするwww
135  不思議な名無しさん :2017年11月12日 17:43 ID:ejM9Cb.j0*
平然と生きる事が当たり前の時代は終わったんや…。
136  不思議な名無しさん :2017年11月12日 17:43 ID:tJBBL9ax0*
論ずるに値せず。周りがとやかく言えない。ペットショップでわざわざ選ぶ?否定派さん、どうぞ養子に迎えてくれ。
137  不思議な名無しさん :2017年11月12日 17:47 ID:mJXDWnIR0*
もしかしたら天才理論やめえや
その天才の後ろで何万人が不幸な人生歩むか考え
138  不思議な名無しさん :2017年11月12日 17:49 ID:FZDQnSVU0*
3%の反乱はまだかな
139  不思議な名無しさん :2017年11月12日 17:51 ID:tNGW0.Fq0*
欧州とかだとダウン症中絶率ほぼ100%なんだろ
つまり世界標準や
140  不思議な名無しさん :2017年11月12日 17:57 ID:p8n.Vbhl0*
自分は障害持って産まれて思う事は産まれる前に〇して欲しかったし
産んだ結果親は虐待をし自分を捨てた
これが世間でいうあまりに酷い家庭じゃなくありふれた一般家庭の話
ハッキリ産むべきじゃない子供の視点から
141  不思議な名無しさん :2017年11月12日 17:57 ID:AfmYgbnO0*
中絶堕胎に反対してる奴は引き取って育てればいいんだよ
142  不思議な名無しさん :2017年11月12日 17:58 ID:crk952Rq0*
んでそれ天日干しして砕いてアミノ糖とかグルコサミンとかいって売ってるんだから中韓馬鹿にできんよな
143  不思議な名無しさん :2017年11月12日 17:59 ID:oYbJ.Nbx0*
めんどくせー事言わんと
天使ちゃん育てるんきっついから回避できるならします、ってだけやろ。
人間それぞれいろんな考え方があるから、相容れない意見者同士は
法律に触れない範囲で、お互いを見なかったらいいと思うん。
144  不思議な名無しさん :2017年11月12日 18:00 ID:cKpmPXPS0*
※139
イギリスで75%ぐらいやぞ
145  不思議な名無しさん :2017年11月12日 18:00 ID:Iry0GGwV0*
よく天才が生まれる可能性が語られるけど、逆もあるのにな
犯罪者になる可能性もある訳だから、無意味な議論だ
つい最近、友達を殺害してバラしたイカレた少女がいたよな?
146  不思議な名無しさん :2017年11月12日 18:03 ID:lpGQKJe40*
ハ○ルヒ○ラー!!
147  不思議な名無しさん :2017年11月12日 18:05 ID:AfmYgbnO0*
どうせ中絶しなかったら生んでから殺すか捨てるだけなんだよなぁ
中絶は当然の権利
148  不思議な名無しさん :2017年11月12日 18:06 ID:yb5aIG080*
植松は正論を実行した
149  不思議な名無しさん :2017年11月12日 18:07 ID:8ijcnUk00*
コメントちょっと見返してみたらどちらも結論一緒なのにお互い粘着して煽り合ってるバカがいて懐かしい気持ちになった。どっちも根は優しいんだろうな
150  不思議な名無しさん :2017年11月12日 18:14 ID:YMy1wnkD0*
>>19の人は何なん?
出生前診断が完璧だとでも?そのせいで障害になる可能性もあるのに。
「出生前診断がなかったころのガイジが騒いでる」って。
あなたに幸せにならない呪いをかけておく
151  不思議な名無しさん :2017年11月12日 18:15 ID:cKpmPXPS0*
どんな理由があろうと人を殺すのは罪だ。この「自然権」を侵すならあなたの自然権もいつ剥奪されるか分からんぞ。
152  不思議な名無しさん :2017年11月12日 18:18 ID:4Vo5UPKd0*
こういった場合の判断は責められるべきではないと思うが
ただ単に避妊せずにやってできた子を堕ろすのは殺人だと思う

遺伝病などの原因以外の中絶を禁止すれば少子高齢化の問題は解決するかもよ
153  不思議な名無しさん :2017年11月12日 18:20 ID:ZL.viK.T0*
それを言うならさァ
ダンジなんぞ、生まれながらのガイジみたいなモン
154  不思議な名無しさん :2017年11月12日 18:21 ID:6.2XRF9K0*
やっぱり優勢論って正しいんやなって…なお人道的配慮
155  不思議154 :2017年11月12日 18:21 ID:6.2XRF9K0*
やべぇよミスった
156  不思議な名無しさん :2017年11月12日 18:22 ID:u.ur4Ji30*
※144
それ、「表に出てる数値」だけだぞ
特にイギリスとか医療費補助してる国は公立の医療機関は予約でいつも満杯なので、癌治療すら数ヵ月待ち
だから、待っていたら時期を逃す癌治療や堕胎は非合法や無認可の医療機関で行っているので、実際の数値が分からないが、数倍はあると言われている
157  不思議な名無しさん :2017年11月12日 18:24 ID:uO4BFrGC0*
昔は絶対に生かす派だったが、今は仕方無いと思う自分が居る
健常者で生まれて来ても殆どの人が苦労するのに

158  不思議な名無しさん :2017年11月12日 18:24 ID:f2aTKHaG0*
※126
法律的に胎児はそもそも人じゃないから
道徳じゃなく法を持ち出すなら何ら問題ないね
159  不思議な名無しさん :2017年11月12日 18:26 ID:sTkl5r1N0*
最初から生まない反出生主義が最強だぞ
160  不思議な名無しさん :2017年11月12日 18:26 ID:AfmYgbnO0*
※152
じゃあ何十万のすべての中絶される赤ん坊を引き取って育てろや
セ〇クスの自由と権利と中絶する自由と権利の方が大事だ
161  不思議な名無しさん :2017年11月12日 18:27 ID:b0V.mO2D0*
アレルギー疾患が出生前にわかるわけないだろw
162  不思議な名無しさん :2017年11月12日 18:28 ID:cKpmPXPS0*
親の人生のためにダウン児殺すのは100歩譲って認めるとしよう
そのかわり、
子殺しした親を誰かが殺しても罪には問われないっていうルールにしろ
自分で自分の身を一生守り続けろ
それぐらいの覚悟がなきゃ人殺しはやっちゃいけない
反撃できない胎児だからって卑怯だわ
誰かが胎児に変わって復讐を果たしに寝込みを狙ってくる恐怖に一生震えて暮らせ
163  不思議な名無しさん :2017年11月12日 18:28 ID:RSQS2dgy0*
障害があるとわかっていて産むことこそ虐待じゃないの? と思うんだが
ついでに※152のような、子供にちゃんと育つ環境を与える事ができないとわかっているのに産むことも虐待だと思う(最初から避妊しておけ、って話ではあるが)
164  不思議な名無しさん :2017年11月12日 18:29 ID:hx8.XgyX0*
アスペのほうが殺したほうがいい
知的障害ない分本人は地獄
165  不思議な名無しさん :2017年11月12日 18:36 ID:3iNPbhfP0*
>>70
まあ、俺たちは正義の味方じゃないからな 結局のところ自分の利しか見えてないし、綺麗事なんて何の得にもならないからね 万民が平等であるのは理想だけど 理想は押し付けてはいけない
166  不思議な名無しさん :2017年11月12日 18:40 ID:Zi2TWcVp0*
残酷やけど、健康体で産むっていうのは親の最低限の義務やと思うんや
命だからと盲目になるのも残酷や
167  不思議な名無しさん :2017年11月12日 18:41 ID:JoLN.uqB0*
中絶による優生学
168  不思議な名無しさん :2017年11月12日 18:45 ID:eXvcu12V0*
だから結局、自己判断になる。
169  不思議な名無しさん :2017年11月12日 18:48 ID:uWFiBJoN0*
全身麻痺で寝たきりの60代親を10年介護している身から言わせて貰う

尊厳死はよ
170  不思議な名無しさん :2017年11月12日 18:49 ID:haTcmc0x0*
現代の先進国ならではのある意味贅沢な問題だよね
以前ならそもそも診断なんてないし生まれたとしても医療技術的に長く生きられないし
171  不思議な名無しさん :2017年11月12日 19:01 ID:5oxXO.I70*
これに文句言う人権派って、金目当てのなんちゃってNPOか障害児を育てざる得なかった奴のやっかみだろ。
172  不思議な名無しさん :2017年11月12日 19:02 ID:g51hRnvQ0*
産んだとしてもし自分たちが亡くなってしまったらそいつの責任は誰が取るんだ?
173  不思議な名無しさん :2017年11月12日 19:15 ID:Z0Vy7vXc0*
※170
先進国で医療技術が進歩したおかげで、別な問題(障害児や高齢化)も出てきちゃったんだよね
どこまで科学が進歩しても理想郷のような社会にはならないんだろうね
174  不思議な名無しさん :2017年11月12日 19:23 ID:wg90p1B.0*
そらどうしても差別はしてしまうやろ笑
知能の差があるんだから。
175  不思議な名無しさん :2017年11月12日 19:24 ID:HtmdQxwS0*
子供ガチャとか聖人気取りとかハゲの遺伝子も殺せとか遺伝子異常があれば人間じゃないとか極論吐く奴こそ生まれてくるべきじゃなかった人間
中絶するのも自由だが産むのも自由だろうが、親の決めることだ
176  不思議な名無しさん :2017年11月12日 19:26 ID:p0Zq4jev0*
可哀想だろ、障害なしで産まれてきても大変なんだし。
177  不思議な名無しさん :2017年11月12日 19:31 ID:cKpmPXPS0*
176
幸福度調査ではダウン障の人やその親のほうが一般人より高いけどな
障害者みて「可哀想」とか言ってるやつはどんな境遇でも幸せになれない
けっきょく幸せってのはウチにあるものだから
178  不思議な名無しさん :2017年11月12日 19:32 ID:CM1vy52e0*
👶「ウイイイイイイイイイイイッス!!!」
👨‍⚕️「残念ですがお腹のお子さんは知的障害の疑いがありまs」
👶「あれぇ?丘People!?なんでこうなるのぉ!?
179  不思議な名無しさん :2017年11月12日 19:35 ID:p0Zq4jev0*
177
はえー 良いこと聞いた
180  不思議な名無しさん :2017年11月12日 19:37 ID:uX6P.JEs0*
綺麗事言うつもりはないけど、
ダウンでも大人しくて頭の良い子もいるよ。
出生前診断ではわからない発達障害でダウン以上に手のかかる子育てになる可能性もあるし、生んでみなきゃわからないと思う。
どっちにしろ金銭的にも精神的にも無理なら子供は持たない方がいいんじゃないかな。
181  不思議な名無しさん :2017年11月12日 19:48 ID:hUGxfSeP0*
子供を作ること自体その親が望んだ事だし…社会に迷惑をかける前に摘むだけ賢明と言える
182  不思議な名無しさん :2017年11月12日 19:49 ID:EH3hTvI90*
事前にガイジってわかってるのに産むのは罪だよ
誰も幸せにならない
183  不思議な名無しさん :2017年11月12日 19:56 ID:UkzBmJqe0*
ダウン症しめるのは問題ないと思うが、
拡大解釈したら危険だとも思う
ダウン症はしめてOKと法整備すべき
184  不思議な名無しさん :2017年11月12日 19:57 ID:TmD6Gq3M0*
子供を愛してるから産まないんだ
185  不思議な名無しさん :2017年11月12日 20:03 ID:aAwIDkTQ0*
一番困るのは産んだ両親が死んだ後だよな、誰が面倒見るんだ?
186  不思議な名無しさん :2017年11月12日 20:03 ID:cKpmPXPS0*
※182
「ダウン症の子供がいて幸せ」って言う親は大勢いる
「産まれてきてよかった」っていうダウン症児も同じくらいいる
なんで無視するんだ
頭ガイジなのか?
187  不思議な名無しさん :2017年11月12日 20:06 ID:eXvcu12V0*
悪いとは思わないけど、ただ、そうまでして子供って欲しいのか、と思ってしまうな。

自分の腹の中で動いていた命を(スレタイみたいにはならないだろうけど)諦めて「次の子供こそは…」と思えるのだろうか。
188  不思議な名無しさん :2017年11月12日 20:11 ID:JgMvbjhh0*
※177
自分を幸せだと思わなきゃやってけないからに決まってるだろ
あと、周りにお情けを貰ってるから幸せに感じるだけで周りを不幸にしてることも忘れるなよ
189  不思議な名無しさん :2017年11月12日 20:18 ID:64F12EhA0*
ポンポン作っておろすビ○チは知らんが、
中絶する家族だって悩み、苦しむだろう
その上での決断なので、何もしない他人に何か言う権利なんてない
自分が正義であるために、悪党をでっちあげるのはやめなさい
190  不思議な名無しさん :2017年11月12日 20:19 ID:cKpmPXPS0*
※188
そんなもん人間みんな一緒だろ
お前の幸せが他人から「それは思い込みだよ」と断じられて一方的な善意(悪意)で殺されてもいいってのか?
191  不思議な名無しさん :2017年11月12日 20:21 ID:7LRnVTvu0*
堕ろすのを咎める気は全く無いけど産んだ親を責め立てるなよ
ダウン症は言葉は通じるし泣くし笑うし怒るし、まごう事なく人間だよ
色々足らない部分があっても子供が笑いかけてくれるだけで幸せでいられる親の感情まで否定するな
192  不思議な名無しさん :2017年11月12日 20:34 ID:HDb3MXLG0*
おなかの中にいる間は命があるだけで、「人としての生命」は始まっていない。
そして、「正常な人として生まれない」事まで判明している。

人間に近い人外生命体 を産んで育てたいのか?を自分に問いかけてみれば自然と答えは導き出せると思うよ。

ようは、「人間として確定していない」段階なので、子供殺しだとか人殺しって考えをしなくて良いということだ。
193  不思議な名無しさん :2017年11月12日 20:42 ID:97XUJoyD0*

※191

>ダウン症は言葉は通じるし泣くし笑うし怒るし、まごう事なく人間だよ

一人にしておいても泣かない、お母さんがきても嬉しそうにしない、オムツが濡れていても泣かない、自閉症は人間じゃないのか?
194  不思議な名無しさん :2017年11月12日 20:44 ID:5NPhDA3w0*
健常だろうが、こんな地獄みたいな世界に産み落とすのをためらうというのに。。
195  不思議な名無しさん :2017年11月12日 20:45 ID:cKpmPXPS0*
※192
ダウン症を「人外生命体」と規定するならアスペルガーや同性愛者や盲聾者も次々にその枠に入って合法的に殺されていく
ナチス優生学と何が違うんだ
出生前にあらゆる才能調査が行われて完璧に「正常な人」以外は選別されるぞ
そうなると俺もお前も産まれて来れなかった可能性が高い
自分の属性が「排除」される側にいつなるかも知れないってことを想像できないのか?
196  不思議な名無しさん :2017年11月12日 20:48 ID:eXvcu12V0*
命の線引きも曖昧だから簡単には答えられん。
197  不思議な名無しさん :2017年11月12日 20:59 ID:0y.hIXl30*
※186
その裏で8割方が何で生んでしまったんだろう、生まれてきたんだろうって泣いてるのが現実なんだよ。
それでも幸せと思わなきゃ生きていけないんだ、それでもな。
そしてそれを支えているのは自称健常者により作られた社会。
ガイジのガイジによるガイジのための社会でも目指すか?
お互い寄り添えるレベルじゃなきゃ弾かざるを得ない、これは健常者のニートや引きこもりも同じだよね。
健常児でもクズに育つリスクはある、あなたははなから大きなリスクと重荷背負って産みますか?
重い踏み絵だね 、でもそれすら無くいきなり外れクジひかされるよりはマシかな。
198  不思議な名無しさん :2017年11月12日 21:02 ID:8Asky8jM0*
当人が決める事だからどっちでもいいが、
オランダ「出生前診断!」
オランダ人「受け入れます」

日本「出生前診断できますよ」
日本人「しません!」

なぜなのか

ばかじゃねーの、なんでいつも世界VS日本って図式なんだよ。また今度はフィンランドだと税金が高い分、教育費と老後保障が充実してるとか違う国と比較して日本がいかにくそかって言いたいんだろ。そんないいとこばっかの国存在するわけねーだろ。こういうの見るたびに思うわ。何かしら不便な一面がどの国もあるんだよ。そんなに一つの国ですべてが完璧な夢の楽園があったらみんな移民するだろうがばーか。
199  不思議な名無しさん :2017年11月12日 21:14 ID:UoeO.AhE0*
障害児産め派の人は障害児がシぬまでにどれほど介護が必要か知らないから綺麗事いうんだよ
普通の人は成人したら1人で生きていけるが、障害児はシぬまでずっと介護しなくちゃならない
親より先に寝たきりになる事も大いにありうるんだぞ
200  不思議な名無しさん :2017年11月12日 21:17 ID:L8WlRpeM0*
※93
自閉症ももちろん人間だよ
ってか産んだ親が人間なら人間だろ
ヒトモドキって呼びたいのなら勝手だけどな
201  不思議な名無しさん :2017年11月12日 21:17 ID:L8WlRpeM0*
間違えた
※93 ×
※193
202  不思議な名無しさん :2017年11月12日 21:19 ID:DNK7lNjQ0*
正義を振りかざして批判、強要する(自分は何の苦労もない)
203  不思議な名無しさん :2017年11月12日 21:30 ID:9xoufMB20*
自分の時間をすべて犠牲にするという事は
自分の人生を奪われたようなもんじゃないか?
204  不思議な名無しさん :2017年11月12日 21:32 ID:cKpmPXPS0*
※202
ダウン症育てた親の会が殺すなっつっても「道づれ乙」って言うくせに。
205  不思議な名無しさん :2017年11月12日 21:55 ID:v0Mo2Oxk0*
子供が親を選べないように、健常なバカも賢い障害児も選べないのが親だよ。
中絶サバイバルはそれ以前の問題で、産まれる前に死んだ子に人権はないのが今の社会なの。
本来なら産み育てるであろう親達が、赤ちゃんを我が子として認められ無ければ産まれてこれないの。
話題にするだけ不毛すぎ。
産んで欲しければ産前産後の働けない分の給与を保証して引き取れば?って話し。
ダウンちゃんだろうと発達だろうと、この世に生を受けた赤ちゃんを育てるのはその子の家族なんだから、他所様が口出しすべきではないの。
206  不思議な名無しさん :2017年11月12日 21:58 ID:bxz7MBea0*
ダウン症で産んだとして、周りからいろんなこと言われたり変な目で見られたり、そんな状況で死ぬまで過ごしたいか?愛する子供を過ごさせたいか?
自分の子がそんな風に言われてたらどう思うよ?
そんな目で見なきゃ良いって言う人はいるが、現実見たほうがいい、差別はもちろんあるし、いじめももちろんある
それが現実
病気になる可能性も高く、親より子供のほうがはやく死ぬことが普通にある
祖父が寝たきりだったから、そういう世話がとてつもなく大変だってのは俺には分かる
第三者からすりゃ、大変そーかわいそーの一瞬で終わるわ
だからそうやって叩けるんだろ?
207  不思議な名無しさん :2017年11月12日 22:02 ID:2CxhHfOL0*
※177
人生の99%不幸だけど残り1%の幸福にすがらなきゃ生きていけないんだよ
あと欠陥品産んだアテクシを責めるんじゃねえ!アテクシは悪くねえ!っていう障害者の母親特有の異常行動

自身障害持ちだがマジで母親がこれだった
208  不思議な名無しさん :2017年11月12日 22:09 ID:dL0qC8Vf0*
野生動物は、もっとシビアでエサもやらんよ
209  不思議な名無しさん :2017年11月12日 22:20 ID:brMTaFyS0*
みんなあっさり答えだしてるけど
そんな単純な問題じゃないだろ…
210  不思議な名無しさん :2017年11月12日 22:21 ID:4vGIzBBC0*
そうそう動物も見込みのないのは育てない
こういうのは基本が大事だよ
211  不思議な名無しさん :2017年11月12日 22:26 ID:IVju8u7U0*
※4
出産がエゴだというよりは、命を選別する行為がエゴなんだと思うが
212  不思議な名無しさん :2017年11月12日 22:28 ID:LJcQoJFN0*
そもそも「ガイジだったらおろそう!」という人しかこの検査はしないだろう
3%の親は意志がゆるんでしまったんだろうな
213  不思議な名無しさん :2017年11月12日 22:34 ID:YSMeLQQS0*
障害の子を生むのは自由だが障害認定して税金負担するならやめてくれ。
お前の自由を社会に負担させるな!
214  不思議な名無しさん :2017年11月12日 22:53 ID:ZYfcp.ds0*
これどう思う?
→無理もない

産まれた本人も周りも不幸になり続けるだけなの分かってるんだからそらそうよ
科学の進歩の恩恵をなぜ否定する
215  不思議な名無しさん :2017年11月12日 22:58 ID:HwmY5M370*
どんな思想を持とうが人の勝手でしょ。「自分は良くないと思うからお前もやるな」なんて余計なお世話。
216  不思議な名無しさん :2017年11月12日 23:02 ID:XaDSyG2E0*
じゃあ世間の皆様に「障害者として生まれたいか?」とアンケートを取ってみればいい
何%の人が「障害者として生まれたい」「ダウン症になりたい」っていう人がいると思う?

俺は絶対生まれついての障害者にはなりたくないね
事故で傷害を負うのなら仕方がないが生まれつきなら親を恨むと思う
親に先立たれたら生きていけない人生なんて不幸極まりない
217  不思議な名無しさん :2017年11月12日 23:03 ID:EGkNejFY0*
ガイジ産んでも誰も幸せにならないからな
小学校でまわりのガキのおもちゃにされて金ばっかかかって20そこそこで親より先に死ぬ
自分の遺伝子を残すという最大の目的も果たせない
これになんの意味があるのか
218  不思議な名無しさん :2017年11月12日 23:12 ID:Iz1BFJCq0*
産みたい人は好きにすればいいと思う。ダウン症でも働いてる人は偉いと思うよ。
健常者だと思ってたらどっかで挫折して一生ニートってパターンはイヤだなぁ。
219  不思議な名無しさん :2017年11月12日 23:13 ID:hCBzbxRj0*
技術で命を救うエゴがあれば、逆のエゴがあるのも自然の為せる業。
親に迷惑かけたくない者としては、
もし産んで貰っても、産まれて良かったと思える自信はない。
220  不思議な名無しさん :2017年11月12日 23:31 ID:6Zq2TKYA0*
こういう重い倫理的な話題はネットで見るもんじゃねえな…
極端な意見多いし難しい問題だけに気分悪くなるだけじゃなくて倫理観おかしくなりそうになる 下手なR指定スレより閲覧注意だわ
221  不思議な名無しさん :2017年11月12日 23:46 ID:cKpmPXPS0*
217
自分の遺伝子残すのが最大の目的とか中学生か?
同性愛者は生きてるだけムダ殺せとか平気で言いそうだな
動物かよ
222  不思議な名無しさん :2017年11月12日 23:50 ID:SolGoMg20*
着床前診断が一番いいよ
染色体異常が妊娠前からわかるし、堕胎の罪悪感も母胎への後遺症もない。
公には認められていないけど、すでにやってるよ。
223  不思議な名無しさん :2017年11月13日 00:00 ID:xT3GINsT0*
たぶん、産業革命前ならば、長くても生後数年で死んでしまったと思う。
そう思えば、死なすことの方が自然と言えば自然なんだろうけど……。
224  不思議な名無しさん :2017年11月13日 00:16 ID:tnCH4.vf0*
独断の堕胎は厳禁。必ず男性の誠の同意が必要。なぜなら、障害をもつ子の魂を宿すのは、この世の修行の為に天からの使命だからです。したがって、パスする選択をした場合は、夫婦揃って「自宅での」水子供養は怠るな。坊主に丸投げの水子供養はダメです。これは生涯、夫婦のどちらが欠けても毎日やらねばなりません。
225  不思議な名無しさん :2017年11月13日 00:33 ID:quRmdoo40*
※220
激しく同意。そんな簡単に出せる結論じゃあないわな。
226  不思議な名無しさん :2017年11月13日 00:42 ID:zj0zNY0y0*
生きててもツラいこと確定だし、その前に死なせてあげるのは思いやりだろ
227  不思議な名無しさん :2017年11月13日 00:55 ID:vjD9AMb30*
※221
子孫を残す以外に社会もしくは種に貢献する方法を知らないんだろ。
まあ馬鹿な理屈の方が耳に残りやすいらしいからスルーしてやりなさいよ。
228  不思議な名無しさん :2017年11月13日 01:08 ID:m9R7Dpp.0*
「ダウン症の子がいて幸せな親もいる」も「死なせてあげるのが思いやり」もどっちも異なる考えを他者に押し付けてるに過ぎないよ。
現状法律の許す範囲で個々の考え方で判断するしかないじゃん。
229  不思議な名無しさん :2017年11月13日 01:16 ID:2bHyc96u0*
※126
法律ってのは、既に生まれてきて、社会生活を送っている人間のためにあるんですよ。
230  不思議な名無しさん :2017年11月13日 01:22 ID:Dq.2YuyJ0*
※25
将来大量殺人犯になるって生まれる前に分かる手段があればそいつらだって殆ど切り捨てられるわ!でも分かんないだろ。生まれる前にリスクのある子供が全部分かるわけじゃないから、せめて分かるダウン症だけでも切り捨てとけってことだろ
231  不思議な名無しさん :2017年11月13日 01:28 ID:DNHxu.xF0*
「まだ子供いらないから避妊したろ!」で死んで捨てられていく卵細胞←これどう思う?
尚 米青 子
232  不思議な名無しさん :2017年11月13日 01:54 ID:2IWtT0az0*
だいたいこの手のスレは女さんあてに皮肉ってるんだろうが実際は夫婦間で何度も悩んで出してる決断なんだよ
安直な即決と思い込んでるあたり道程クソキッズの思考なんだろうなw
男が堕胎といものに固執してるのも一種の精神疾患だと思うね
233  不思議な名無しさん :2017年11月13日 02:29 ID:L7QkrpX.0*
そもそも人間の命ばっかり大事にしすぎ
食物連鎖の頂点で環境破壊しまくる種はもっと個体数が少なくあるべき
遺伝子異常の固体や性能の劣る固体の破棄はなんら問題はない
234  不思議な名無しさん :2017年11月13日 05:13 ID:Btw9PnJu0*
生めばその子は助かるが関係者全員の人生が犠牲になる
悲しいね
235  不思議な名無しさん :2017年11月13日 05:39 ID:iVDr7IOX0*
残りの3パーセントは、周りの迷惑考えられない人なのかな。頭おかしいやつが電車で奇声あげてたり怖いよ
236  不思議な名無しさん :2017年11月13日 05:43 ID:9Pr2HUiX0*
天才かもしれないから何だよ。ギャンブルじゃないんだからさw
>>70みたいなのは論外だし
237  不思議な名無しさん :2017年11月13日 05:49 ID:I4Sw52ve0*
※221
俺は217じゃないが、結局人間も動物だし、動物(というか生命)であるなら、血を残すことが本来の至上目的なんだと思ってる。
べつに、その目的から外れているからといって生きるなとは言わんが、どんだけ文明発達しても、食わないと死ぬ、いつか絶対死ぬ、自分の肉体を残すためには子孫を作るという形で遺伝子を繋ぐ他にない、そういう動物であることには変わらん。
人間は動物であることを辞めることはできないよ。今後技術が発達すれば違うかも知れないが、現状では、動物辞めたら人間は滅ぶ。
238  不思議な名無しさん :2017年11月13日 06:28 ID:eirdiZCY0*
ダウン症患者の平均寿命は20年も無い、しかもその短い人生を人並みに過ごす事も叶わないってんなら、産まれる前に殺すのも一つの優しさだと思うわ
239  不思議な名無しさん :2017年11月13日 06:41 ID:TyuEauUh0*
最近マジでダウンを街中で見かけなくなった気がする

昔は電車とか乗ってたら必ず見かけたのに
240  不思議な名無しさん :2017年11月13日 07:27 ID:X6HYiHno0*
当たり前、人間の本質は霊
障害もった肉体に転生するのは時間の無駄
本人からしてもさっさと中絶してもらって
健康な肉体に生まれ変わる方がいいに決まってる
241  不思議な名無しさん :2017年11月13日 07:45 ID:JKxonZlw0*
障害児を生んだことを一切後悔せず、子が生きていく上でハンデが軽くなるよう懸命に支え、そしてその子が生まれてこれて良かったと胸を張って言えるように育ててあげられますか?
それならいいんじゃない、生んでも
242  不思議な名無しさん :2017年11月13日 07:56 ID:416c.ZfN0*
タイトルに悪意を感じるわ
喜んで中絶する夫婦なんていないんだよ
赤ちゃんがかわいそうとか言う奴は自分のこととして考えたことがない奴。本当に我が事として悩んだ結果、「赤ちゃんがかわいそうだから産む」という結論を出すのは稀だと思う。
243  不思議な名無しさん :2017年11月13日 08:18 ID:swJ7fcWd0*
人間としての理性を有していない生物、つまり先天性の悪人を姿形が同じという理由だけで善人と同等の人間として扱って来たことがそもそもの間違いなんだよ。

で、善人たちがその間違いに気付いたら困るから、ガイジを産んで皆で保護するのが美徳だという考え方を悪人どもが広めたんだよ。
244  不思議な名無しさん :2017年11月13日 08:36 ID:Qwtf211z0*
その場合に限り堕ろすのは仕方ないと思う
障がい児が産まれたら本人はもちろん、親も苦労する
健常児であれば堕ろすのは非難されて当然

障がい児であると分かるのは検査でないと分からないからな
そもそも子供を産みたくないのであれば、妊娠するような行為を欲望のまま行うのがだめ
という違いかな
245  不思議な名無しさん :2017年11月13日 08:48 ID:tZQZpV4Z0*
「赤ちゃんが可哀想だから」とか本気でそう思って言ってる人も多いんだろうけど、中には自分が嫌なだけの癖に悪者になりたくないからそう言ってる人もいるような気がしてもやっとする。◯◯の為だから〜とか人を言い訳にする人って本当たち悪いと思うし嫌いだわ
自分は自分が辛い目に遭いたくないからダウン症なんていらないけどね
246  不思議な名無しさん :2017年11月13日 08:50 ID:8g6PwBCq0*
よその家庭より大きな苦労を背負うことになって
その分報われるかというと別にそんな事はない
それに人生の数分の一を費やせと他人に言える奴は正気じゃない
247  不思議な名無しさん :2017年11月13日 09:29 ID:GkND5F1Z0*
中絶の判断することだって簡単じゃない
宿した生命に対して向き合って決めたことに対して周りが是非を判断することは酷な話
248  不思議な名無しさん :2017年11月13日 09:43 ID:paNkJe6v0*
正直俺は肯定派 理由はまずダウン症の時点で社会の役に立つ訳が無い、それどころか一般人に加害する恐れがある。俺は小学生の時にダウン症の奴がクラス居て何回が危害加えられた経験から。それに両親にも肉体的にも精神的、家計にも負担になる。それ以上でもそれ以下でも無い。愛情、人権、道徳この問題に関しては綺麗事にしか聞こえない。
249  不思議な名無しさん :2017年11月13日 09:44 ID:ePNj.SKo0*
個人の性質そのものが不幸を作るんじゃなくて、特定の性質に対して不幸を生み出す構造(社会、心理)があるっていうことなんだけどね。構造は変えられない、変えてはいけないものだと無意識に学んできた人は、個人の性質の方を取捨選択する(生かすか殺すか決める)しかない。構造の方を変えていける人は不幸にならない。ただそれだけ。
250  不思議な名無しさん :2017年11月13日 09:47 ID:xrFlwXag0*
子供のためにも本人のためにも殺すべき
251  不思議な名無しさん :2017年11月13日 10:09 ID:pjF4CeqY0*
安楽死を病院で出来るようにして欲しい。
痛みもなく楽に逝きたい
252  不思議な名無しさん :2017年11月13日 10:29 ID:IbZKDYA50*
可哀そうかもしれんが親が中絶を望むならそうするべきだろ
重度のダウン症は誰が何と言おうと絶対に不幸だよ
その子を育てる苦労は計り知れんわ
253  不思議な名無しさん :2017年11月13日 10:30 ID:KvgFlRX80*
中絶を認めるなら尊厳死も認めないと変だよなぁ
実際変だよなぁ
死刑賛成が大多数の国なのに
254  不思議な名無しさん :2017年11月13日 10:37 ID:IbZKDYA50*
「尊厳死」は殺人との線引きが難しくなると思う
255  不思議な名無しさん :2017年11月13日 10:45 ID:AG1JRHzA0*
>>35
寧ろそれの方が大きな問題だな

実際どうなのか知らんがパワー型の男が他人に暴力を振るったり女性に対してレ○プをしたりしてるみたいだし
256  不思議な名無しさん :2017年11月13日 10:47 ID:4CDGmkfz0*
肯定する奴は四肢を切り落として他人の世話になるしかない無力さを実感して欲しいね
惨めなもんだよ周りの人間は独力で生きているのに自分だけみそっかすという名の優遇差別されるのは
先天性障害は真面目に壊れるしかない
狼の群の中にちわわがいるようなもんで周りすべてが自分とは違うから誰にも理解して貰えない
母親は欠陥品を産んだ自分を責めるな!責める奴は心がない鬼だ!と主張して自己保全に走りその道具として扱われるしな
257  不思議な名無しさん :2017年11月13日 10:51 ID:eBCOG3E70*
親が元気で子供を抑えられるうちは良いけど、親が死んだらどうすんのって話よ
258  不思議な名無しさん :2017年11月13日 11:08 ID:AG1JRHzA0*
自分と配偶者との子供が出来て女性が生んで育てる時に生まれてくる子供は健常者の子ではなくダウン症の子の方が良いと思うか?って事だな
この質問でイエスと答える人は男女共に皆無だろうし
この手の問題でとやかく言う様のは上の質問にイエスと答えてダウン症の子にしっかり愛情を持って育てられる人だけにしてほしいわ
259  不思議な名無しさん :2017年11月13日 11:11 ID:AG1JRHzA0*
>>258で
とやかく言う様のはを
とやかく言うのはで
260  不思議な名無しさん :2017年11月13日 11:16 ID:AG1JRHzA0*
※162みたいな奴って怖いな
261  不思議な名無しさん :2017年11月13日 11:24 ID:IX.42iNM0*
ダウン症は個性!なんて言ってるてんすちゃんのママも
医者「ダウン症が治る魔法の薬ができました」
ママ「ください」
ってなるんでしょ?
子供の個性消しに行くのはどうなの?
262  不思議な名無しさん :2017年11月13日 11:26 ID:151hLXeQ0*
そりゃOKだろ
生者の尊厳死や安楽死も認めない人達も確かに存在するし、死刑反対派も少なからず居るし。
個人レベルでも相手や時期によって考え方はうつろうものだしな。
263  不思議な名無しさん :2017年11月13日 11:33 ID:MLKltnPX0*
生まれる前はともかく、産んでからは責任取れよ
後天的な病気や怪我、わかりにくい発達とかね
264  不思議な名無しさん :2017年11月13日 11:33 ID:151hLXeQ0*
生活に支障をきたす重篤なものは賛同を得易いかも知れんけど
乳がんの遺伝的リスクを両親の血液検査で計れたらどうだろうな・・・お宅ら夫婦の場合、女の子だった場合、生涯80%の確率で乳がんになります。とかまで判るようになったら・・・
色覚異常など何十種類もの遺伝的リスクが妊娠前や胎児期に判る時代に成ったら両親は判断に迷うだろうな
265  不思議な名無しさん :2017年11月13日 11:34 ID:rTSPbg.Q0*
野生動物だったら環境で、昔だったら産婆さんや他の要因で間引かれてたけど現代の人間はそういうのはないからなぁ
ただ外野がいくら障碍児の出産に関して善悪を問おうとも結局当の親が覚悟を持って育てられるか否かだしね(子供が健常者でも)
その結論だって生半可な話し合いで決めているわけじゃないだろうしこういう話題は本当難しいわ
266  不思議な名無しさん :2017年11月13日 12:00 ID:Hoa9sLtS0*
嫁は万一障害児だったとしても産むと言ってるが俺は障害判明したらおろさせるし、万一障害児が産まれたら赤ちゃんポストにダンクする決意は変わらない
健常者に産まれた長女を一生お世話係になど絶対させん
267  不思議な名無しさん :2017年11月13日 12:14 ID:kUPJE.dK0*
※266
是非穏便に説得まででお願いします。
ダンクとか降ろさせるとか、産んだら離婚とか、長女ちゃんから妹か弟だけでなく健康なお母さんをも奪うのは愛情じゃない。
兄弟を産むのも産まないのも親のエゴだけどさ、今長女ちゃんのそばにいる大好きなママは、旦那さんと可愛い長女ちゃんあってこそのママなんだよ。
新しい赤ちゃんが産まれたら、その子のママでもあるわけで…
どんな子でも愛せる位に母性の強いママから、産まれた赤ちゃんを取り上げたら廃人まっしぐらだと思うよ。
それはつまり長女ちゃんから心身共に健康なママを取り上げることにもなる。
たぶん早い段階で分かっておろしても長女ちゃんに影響するくらい落ち込むかもしれないし、週数が進んでからの堕胎も心に一生ものの傷ができるかも。
本当に健康な赤ちゃんが産まれますように。
家族全員が納得できるお産ができますように。
268  不思議な名無しさん :2017年11月13日 12:19 ID:g5pB0NTC0*
親は満足かもしれんが、障害をもって生まれた子供は幸せなのかな・・・・
そういう感情さえもたないこもしれないのか・・・
269  不思議な名無しさん :2017年11月13日 12:31 ID:F5VP9rvV0*
中絶を殺害って、頭悪そうやな。
270  不思議な名無しさん :2017年11月13日 12:32 ID:mY0.xhpp0*
分かってるなら産まないほうがいいと思うよ
聞いても信じられなくて顔見ても信じないような人いるだろうけど
産まれる前にしめても本当は大丈夫だったんじゃ・・・って思ってしまうだろうし
そういうのを授かってしまった時点でどうしたって悲しみと後悔が発生しちゃうんだろうな
むずかしいな
271  不思議な名無しさん :2017年11月13日 12:40 ID:fdCzPWgU0*
これ、命の選別反対を標榜する病院だと
させまいとして妊婦にめっちゃプレッシャーをかけてくる
おまえ等が責任とってくれるんかと
272  不思議無しさん :2017年11月13日 13:22 ID:Fwxvnhac0*
ちなみにダウン症は幸福率がめちゃくちゃ高い
幸福に客観性は必要ないからそうなんだろうなと思った
かっこつけずに育てる気力がないと素直に言えばいいばいいじゃないか
273  不思議な名無しさん :2017年11月13日 13:33 ID:ACGeZwHb0*
ダウン症のリスクが高い高齢出産の親の選択としてもっともな数値だよ
今はダウン症でもわりと長生きするし親が死んだ後はどうなるか考えてみなよ
274  不思議な名無しさん :2017年11月13日 14:07 ID:BTrHL6L20*
難しい問題。
幸福度が高いのも頷ける。自分でもお腹の中にいる子供が
ダウン症だったら、相当悩む。健常者で当たり前の事が
できる小さな幸せを、ダウン症の子供だと感じる事ができるから。
寝顔なんか、我が子だから相当カワイイと思うが…
子供の将来の事、自分(親)が先に死んだら、そう考えると悲観してしまう。
産む方ならば、両親共に相当な覚悟がいる。
おろしても間違えだとも思わない。
275  不思議な名無しさん :2017年11月13日 14:42 ID:m.ZbkzMA0*
苦労を引き受ける立場にない人が倫理を盾に他人を縛ろうとするのはなんか違うと思う。
というか、他人を犠牲にして自分の良心をアピールしようとする、下品で悪辣な行為って域の物だよなぁと。
276  不思議な名無しさん :2017年11月13日 15:12 ID:zy3C1sio0*
このご時世だと普通の子供でも
大学まで行かせて育て上げるのも大変なのに
障害あったら金銭的な面でも無理だし
自分の方がおそらく先に死ぬのに産めない
命だから差別するな!っていう人は
障害ある子を育ててる親だけは言っていいと思うけど
そうじゃないなら安易に人の決めたことに口出すべきじゃない
277  不思議な名無しさん :2017年11月13日 16:03 ID:BdET9Ifk0*
生まれてきたら色々な楽しいこともあったかもしれない。
でも、生まれて来なければその感情もなかったかもしれない。
一概になんともいえない。
278  不思議な名無しさん :2017年11月13日 16:15 ID:uLT7lIQZ0*
自分の子供がもしそうだったらって考えると、難しいな。
そりゃ障害児じゃない方がいいに決まってるけど。
実際、はいそうですか。じゃあいらないんで殺して下さいとは言えないかも。
279  不思議な名無しさん :2017年11月13日 16:24 ID:.H4WDK8O0*
どの様な障害児であれ幸せにさせる事が出来る自信が親にあって、又それに寛容な社会の中でなら産んでも問題ないと思う。
だけど実際問題今はそんな社会存在しないし第一ダウン症とか晩婚化の産物だもんな…親御さん最期まで気力体力持つのかな…
280  不思議な名無しさん :2017年11月13日 16:25 ID:cCCemZxs0*
堕胎できる状態なら人間として認められてないから殺害では無いだろう。
281  不思議な名無しさん :2017年11月13日 16:52 ID:r1eumcg50*
お前らの長文は“ウィンウィン”
たったそれだけで済む
282  不思議な名無しさん :2017年11月13日 17:02 ID:7nlcXH.m0*
アスペとかの発達障害ならまだしもダウン症は人並みの知能が持てれば御の字じゃねーか。
天才的な才能が発達する余地がないんだよ。
283  不思議な名無しさん :2017年11月13日 17:30 ID:kT2XcFhF0*
とりあえず、買い物するとき最初に手に取った商品が傷ついてたり壊れたりしてても一切構わずに買ってますっていうくらいの人間じゃなきゃ、親たちを批判する資格はないとは思う。
284  不思議な名無しさん :2017年11月13日 17:47 ID:ZdWHc9gM0*
※283
店には値段の対価としての品質を保つ義務がある。
言うなら、ガチャを回して欲しくない物が出ても大切に出来る人じゃないかな。
285  不思議な名無しさん :2017年11月13日 18:40 ID:CGV8XFoR0*
産んだら医療費高騰するだけやろ!昔は残念や死産やわ、言うて、お産婆さんがひねりつぶしたんやぞ!
286  不思議な名無しさん :2017年11月13日 20:07 ID:CGBzcif20*
こうやってネットが出来てコメントも残せる奴が
きれいごと言ってもなんの意味もない
当事者が産んで自分を正当化するコメントもなんの意味もない
産みたきゃ産め
ただし一般人以上の利権を主張するなよ。
287  不思議な名無しさん :2017年11月13日 20:36 ID:4ve1dLZR0*
自分がそうなった時に産みたきゃ産めばいいだけで
なんの責任も負担も追わず他人に強要して良い事した気分になってるやつが一番の外耳
288  不思議な名無しさん :2017年11月13日 20:48 ID:zKGZwlTd0*
障害児なんて産んだところで誰が得するの?
その子は一人で生きられないし親は先に死ぬし兄弟は迷惑するし、どうするの?
289  不思議な名無しさん :2017年11月13日 20:52 ID:zKGZwlTd0*
遺伝子レベルでのエラーは本当にただの失敗作。
破棄するべき。
290  不思議な名無しさん :2017年11月13日 20:53 ID:nmAa.3DR0*
マンションの隣の部屋に住んでた家族が子供3人産んで3人ともガイジで、最終的に母親がノイローゼになったらしくてベランダから飛んだわ
残ったのは最愛の妻を亡くした一人の男と3人のガイジ
あの家族は間違いなく「不幸」

選択ができる時に、そうならないような選択をするのは何もおかしいことではない
291  不思議な名無しさん :2017年11月13日 22:25 ID:z.B0vUSV0*
少し悩むけどこれには賛成、、、
正直生まれた子もつらいと思う!
292  不思議な名無しさん :2017年11月13日 23:35 ID:n3i4UYIR0*
親ってのは先に死ぬんだよ
必ず自分より先に死ぬってなら産む選択が増えるかもしれないけどね
1人で生きられないかもしれない子を産むのは勇気がいるよ
その子を残して自分は死んでいくんだからね
親だけで完結出来ない
293  不思議な名無しさん :2017年11月14日 00:51 ID:NL1lK1jm0*
上で散々言われてるから俺がわざわざいう事じゃあないが、普通の人間ですら生きていくのに苦労しているこのご時世で、ガイジなんて産んでもそれが生きていけるなんて保証は欠片も無いんやで
人殺しだなんだと言うが、それは人生に余裕のある他人事を吐き捨てられる奴の台詞であって、当事者ならとてもそんなことは言えない
294  不思議な名無しさん :2017年11月14日 01:34 ID:cpic3viU0*
産まれる前にわかる重い病気をわざわざ持たされてこの世に出した親の考えを受け入れることや病気に対する差別や普通に産まれていたらかけることもなかった迷惑を周りにかけてそれでも人生って楽しい!なんて思えるのかね?
295  不思議な名無しさん :2017年11月14日 01:43 ID:Rai5podF0*
本スレの>>8に全く同意
296  不思議な名無しさん :2017年11月14日 02:14 ID:3ygLv7HZ0*
想像力がないか他人事だと思ってるから平気で偽善的な事言えるんだろう
でももし自分達の子供が障害を持ってるとわかったら?
もしくは自分の兄弟姉妹やいとこが障害者を妊娠していたら?それで中絶したとしても当人を咎められる?
仮に産んだとして自分達が死んだあとその子はどうなる?誰が支えてあげるの?

残酷かもしれないけど仕方ない
その後の親やまわりの苦労を考えても産むことを無理強いすることの方がよっぽど残酷だ
健常者でさえ能力や容姿が人より劣っているといじめられたりするんだから
生まれつき人生ハードモードだと分かり切ってるのにそれでもなお産もうと考えるのは親のエゴだ
「健常者に生まれたかった」と思う人間はいても「障害を持って生まれたかった」と思う人間はいないだろうしね
297  不思議な名無しさん :2017年11月14日 03:01 ID:xKM7THHI0*
でもさ、例えば自分のお腹の中、あるいは奥さんのお腹の中に育ってる子供が障碍児だと判明して、それをお互いパートナーに対して「堕ろそう。」って提案するのって、実際のところかなり躊躇すると思わない?
たとえ理解し合って同じ価値基準で結婚した夫婦であっても、このことに関しては相手が同じ判断かどうかはわからない。その一言を発言してしまったことでお互いに軽蔑し一生のしこりが出来るかもしれない。
ここでは本音が言えるけれど、実際のところはどうなんだろう?
頭では冷静に理解できても、特に女性は自分のお腹の中に宿った生命をそこまで感情で割り切ることが出来るんだろうか?
298  不思議な名無しさん :2017年11月14日 08:40 ID:lxQSi.Ah0*
※297
当然割り切れないよ、母性が強くなってる妊娠中の女性は特に
だからこそ理性の残っている側が強く働きかけなくてはならない。仮に妻に恨まれる事になっても
一時の感情に負けて産んだとしても家族全員が不幸になる未来しか見えない
痛みや心の傷は代わってやれないが、せめて罪は男が引き受けてやればいい
299  不思議な名無しさん :2017年11月14日 08:57 ID:6F7xo05f0*
医療技術も完璧じゃないから出生前診断で障害持ちって診断されなかったのに、生まれて来た後に障害持ちだと判明する事も普通にあるんだよ。だから社会福祉、そういった何の罪も責任も無い人達の為の受け皿は、人間社会において必須なものだと思うんだ。

障害児は生きる権利はない、中絶して当然だ、という風には思わない。当然だ、なんてどこにもない。子供に何の罪があるという?
ただ、親が中絶したとしても責められない。それだけ
300  不思議な名無しさん :2017年11月14日 09:47 ID:ljW1oKMa0*
男 ティッシュに包んでポイっ 
女 ナプキンにべったりポイっ    
この何の価値もない2つが合わさると突然命と呼ばれ、簡単に予想出来る苦難を回避しようとする事すら、精神的苦痛を伴う選択となる。
301  不思議な名無しさん :2017年11月14日 11:48 ID:xKM7THHI0*
↑ 何言ってんだコイツwww
302  不思議な名無しさん :2017年11月14日 12:22 ID:Ywpu7bKs0*
米300のポイしたものは生命のスープにはならないから躊躇なく捨てられるわw
そんなんで赤ちゃんゲットできればいいよね。
303  不思議な名無しさん :2017年11月14日 12:44 ID:YHMdWwqG0*
良くはないが、仕方がない
ただそれだけ
304  不思議な名無しさん :2017年11月14日 14:05 ID:8Rf0qMe90*
天才…?
それ発達障害じゃないのか?
ダウン症で天才なんておるんか?
305  不思議な名無しさん :2017年11月14日 15:57 ID:6F7xo05f0*
※304
時々、芸術方面でセンスを爆発させる人とかおるで
職場の同僚の息子がダウン症で何回か会った事あるけど、その息子が描いてた絵が結構良かった。その内2、3枚気に入ったから頼み込んで買った事ある
大人しくていつも静かにニコニコしてる子だった
306  不思議な名無しさん :2017年11月14日 16:21 ID:qJ0DGLlm0*
そんな軽い気持ちで決定してるんじゃないだろ。とパートナーが現在妊娠中の俺は思うが。

そりゃ妊娠前はそんな話したときに「堕ろすっしょ」って会話はあったけどさ。
307  不思議な名無しさん :2017年11月14日 17:03 ID:Ywpu7bKs0*
※306
ほんとそれ。
どんなに醜い赤ちゃんでも産まなくても正解だったわーってニコニコはできないし、普通の妊娠だって夫がいくらおろさせたくても妻の同意がなきゃそもそも中絶できないから間違いなく簡単な決断ではない。
産まれたら死んでしまう無脳症だって、分かってても産む人は産む位だから、ダウン症でも悩ましいと思うよ。
308  不思議な名無しさん :2017年11月14日 17:28 ID:FLLci.6J0*
ダウン症児は育てられないからおろすんだろ
未婚や経済的理由で育てられないからおろすというのと変わらないと思うんだが
309  不思議な名無しさん :2017年11月14日 17:52 ID:XmzwkeHQ0*
かなり悩むと思うが、親戚とハス向かいの家にダウン症がいる経験上言わせて貰う。親戚の場合、1人息子がダウン症だった。親が元気な内は、それは俺なんかよりいい暮らしをしてイベントに出かけたり可愛がっていた。だが、父親が定年して夫婦共70過ぎ、身体の自由がきかなくなってから息子は施設に入って、今は正月以外見ない。遠いからも行きもしない。ハス向かいの家も年取って、奥さんが亡くなられてから、子供は施設に入ったっきり見ない。夫婦が若い時は良いが、年取ったらどうするんだ?
堕して一生夫婦が自責の念に思う方が、年取ったからと、他人任せにする方より良くないか?
310  不思議な名無しさん :2017年11月14日 18:04 ID:6F7xo05f0*
※309
兄弟や見ず知らずの他人に丸投げしてるんじゃなくて、ちゃんと施設に入ってるならそれで良いじゃないか。この国の人間である限り、何かあれば誰でも社会福祉を受ける権利はあるでしょ。そういうのは人任せとは言わないんじゃ?
その親御さんが決めた事だ。親戚でも口出す案件じゃないと思うがね
311  不思議な名無しさん :2017年11月14日 18:27 ID:u6uhXhJN0*
無記名じゃなく、記名でアンケート取ってみればいい
口先だけじゃ何とでも言える
312  不思議な名無しさん :2017年11月15日 09:37 ID:gwebwjIL0*
※310
だが、後天的な障害は置いておいてお腹の中で確定だと、そうなる前に
産むのを諦めるのも選択の1つじゃないか?
社会福祉の施設に投げて放置している親がいるから、そこで働く人間で
植松みたいな歪んだ思想の奴が出てきたんじゃない。
植松は、とても褒められた人間じゃないが、ほんの少しは判る気がするぞ
313  不思議な名無しさん :2017年11月16日 01:24 ID:vt2elyNW0*
建前論では平等な命でもね。
育てる責任や義務は親自身にあるしその選択権は親に委ねるべきで、義務を負わない外野が中絶を選択した親を非難すべきじゃないんだよ。
そりゃ親だってなるべくなら産みたいだろうけど、自身も苦労して他人にも迷惑をかけて、さらに子供自身が疾病を抱えて制約だらけの人生が見えてるのにそれを背負い込むだけのキャパがある人ばかりじゃない。さらにそれで他の兄弟に世話をさせる可能性があるならなおさらだよ。
他人事だからと綺麗事だけ言ってる人よりよっぽど命について真剣に考えてるよ。
314  不思議な名無しさん :2017年11月16日 01:34 ID:vt2elyNW0*
ダウン症家庭の幸福率が高いのは多分、この子は無垢な天使だ、自分は幸せだと思わないとやってけないからだと思う。
人間が平常心を保つための一種の防衛本能で、痴呆老人を介護する家族や夫の不貞行為に苦しむ妻なんかも「あの人はいい人、純粋な人。私は幸せなんだ」と自分を騙していたりする。
相手の悪口を言えるぐらいの余裕がある方が実際には幸せなんだよ。
315  不思議な名無しさん :2017年11月16日 01:37 ID:R3V5tQaW0*
※312
ほとんどの障害は生まれてから分かる物。お腹の中に居る時に発覚するのは稀なんだよ。確かに産むのを諦めるのも選択の一つだと思うが、そんなに割り切れる親ばかりじゃない。実際知り合いで、どうしても堕ろす決断を下せずに産んで育ててる夫婦がいる。その夫婦を責める気にはとてもなれないね。故に社会福祉は必要不可欠だと思うよ。
ちなみにその子供も重度寄りだが大人しくて優しい子だ。

後、植松は元から歪んだ人間だよ。多分、人格障害の部類だろう。だいたい、全身に刺青掘って小学校教師になりたいなんて言う奴がマトモだと思うのか?
何か勘違いしてるようだが、アイツは自分の中の不満を障害者にぶつけて鬱憤を晴らそうとしただけの屑。本当に誰かを思う人間が寝込みを襲って首を刃物で切ると思うか?
しかも対象は抵抗出来ない高齢者や寝たきりや女だけ
316  不思議な名無しさん :2017年11月16日 02:02 ID:t1mG69.W0*
批判しようが肯定しようが本人の意思なるものがわからない以上エゴにすぎんだろ
殺してあげるのも生かしてあげるのもそんな考え持つ時点で両方とも偽善者だわ
責める云々を周りがすること自体が下らなく意味がないものやろ、決断した奴の責任なんだから
317  不思議な名無しさん :2017年11月17日 06:57 ID:6PTf4yhk0*
生まれる子は全員幸せになる権利がある←わかる
生まれる子は全員幸せになる←そんなわけない
親のこういう勝手な思い込みで自分も周りも不幸にする事は正直頭悪いと思う。親子で自殺した話聞かせてやれ
318  不思議な名無しさん :2017年11月17日 12:11 ID:awXmLnaC0*
何とか社会で生きていける程度の障害ならいいけど、ダウン症とかのガチガイジは周りに生かされてるだけ
自分より下だから差別、見下すんじゃなくて、愛玩動物にも劣る獣ぐらいの認識
自立するの無理だから最初から必要ない
ガイジでも生きれば金はかかるし迷惑もかかる
なんで擁護されるのか理解できない
産むやつは自己満足したいだけの、罪を生み出すガイジ
319  不思議な名無しさん :2017年11月17日 12:47 ID:Q7X.2vkb0*
悲しく思う気持ちも大切だけど
やっぱり産むべきじゃない。人間社会では生きていけない。
320  不思議な名無しさん :2017年11月17日 16:10 ID:qbjZQu2R0*
私なら絶対産まない
電車の中で席二人分占領して大声出して毎日毎日迷惑かけてたダウン症、なぜか普通学級で学んでて、他の子によだれかけたり鼻水垂らしたり女の子にキスしたりとか髪の毛掴んだり殴ったり

運悪くろくな奴に合ってないのでダウン症は消えればいいのにと思ってます。
321  不思議な名無しさん :2017年11月17日 21:03 ID:E7PWUkyV0*
子供は親を選べないが親は子供を選べる
脳の病気なら「仕方ないけど・・・」という考え方もあるが
将来出生前にもっと色々判るようになって、些細なことで「この子いらない」と言われるようになるんだろうか
322  不思議な名無しさん :2017年11月19日 17:08 ID:yEXAwhc50*
なお出生前診断にプラスして本人とパートナーも診断を受ければ障害児の生み分けの幅が広がるけど自分自身が障害者である可能性も想定しなければいけないっていう。
323  不思議な名無しさん :2017年11月19日 23:50 ID:owDfFowP0*
無理
親も子も苦労100倍
周りからの目も痛いし
実際批判してる奴でもダウンの奴見たらなんか引け目感じるだろ?本人は至って普通にしてるつもりなのににやにやして不審な動きしちまうの見たら気持ち悪いとか怖いとか思うだろ?
324  不思議な名無しさん :2017年11月20日 12:57 ID:1lI9TwIf0*
人生の大部分を親の介護で過ごした身としては絶対産まない。無理。
自分で身の周りの事できない人の世話するって時間的にも肉体的にも精神的にも死ねる。
自分の事なんかできないし、人生なげうって何か残る?
親の事はずっと大好きだったけど、愛ではどうにもならない現実がある。
325  不思議な名無しさん :2017年11月20日 17:27 ID:2GbSCR4i0*
昔は産婆さんがダウン殺してたって言うけど生まれてばかりって顔だけではわかりにくいと思うけどなぁ。目、閉じてるし。特に東アジア人の顔は。
326  不思議な名無しさん :2017年11月20日 21:53 ID:tX2T1gZ10*
>>70は自分も心のどこかで恵まれなかった人間たちを見下していることに気がつくべき
327  不思議な名無しさん :2017年11月21日 13:11 ID:j3zDj.fm0*
現実問題産んだ後の負担を考えろって話よな、生まれてくる子も人間かもしれんがそれ以前に産む親育てる親も人間で人生があるんやぞ
罪の意識も感じずに堕胎したら気分は悪いけどさ

 
 
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