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    28

    2千年前に5万人収容のコロッセオを作ったローマ帝国マジすごすぎじゃね?



    2: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 10:56:34.69 0
    それどころか上下水道も法律もあった
    現代日本ではまだ下水道が完備されていない市町村すらある

    3: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 10:57:29.48 0
    4000年以上前にピラミッド作った古代エジプト人もぱねえ

    4: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 10:57:32.42 0
    ほんとそれな

    5: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 10:57:43.21 0
    しかも西暦100年に作った水道橋がまだ建ってる

    ローマ水道

    ローマ水道(ローマすいどう)は、紀元前312年から3世紀にかけて古代ローマで建築された水道。ローマ水路とも。古代ローマでは、都市や工場地に水を供給するために、数多くの水道が建設された。これらの水道は古代の土木建設でもっとも偉大な業績のひとつであり、古代ローマ滅亡後1000年以上も、これに匹敵するものは作られなかった。現代においても、この古代の水道は多くの都市で実用に供され、実に2000年以上も水を供給しつづけている。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/ローマ水道

    Pont_du_gard

    7: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 10:59:17.28 0
    やっぱ中国の万里の頂上がすごいな

    【画像】北京と万里の長城に行ってきたから写真載せてく
    http://world-fusigi.net/archives/8862717.html

    no title

    8: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 10:59:46.14 0
    そんな人数収容出来たとして人はどこから集めてくるんだよ。。。

    70: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 17:48:40.19 0
    >>8
    当時のローマ市だけで100万都市だぞ

    10: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 11:02:06.49 0
    それで言ったらピラミッドだろ。
    古代エジプト人でさえ「これ誰がなんで作ったんやろ?w」状態だったらしいしな

    d3d82971

    12: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 11:02:51.17 0
    人対ライオンとかやったの

    18: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 11:12:27.56 0
    >>12
    水入れて模擬海戦なんかもやったぞ

    コロッセオ

    初期においては競技場にローマ水道より引いた水を張り、模擬海戦を上演することさえ可能だったが、後には「迫」のような複雑な舞台装置を設置したためにそのような大規模演出は不可能となった。また人力エレベーターも存在し、剣闘選手の入場に用意されていた。現在ではその巻き上げを行った柱の跡が残っている。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/コロッセオ

    13: fusianasan 2017/11/25(土) 11:07:07.83 0
    順調にいけば500年には産業革命でもできそうな勢いだったが
    その後の中世ヨーロッパの愚鈍ぶりはなんなのか

    17: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 11:10:41.44 0
    近くに徐福の上陸伝説があるわ
    2200年前
    蓬莱の地名と伝えたと言われる文化も有る
    富士山を目指したらしいんだけど

    22: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 11:22:26.39 0
    ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ
    文明が終わるということ

    識字率そこそこ → 神父以外文盲
    上下水道完備 → 糞尿垂れ流し
    食器と食事道具 → テーブルのくぼみに盛り付けて鷲掴み
    街道は安全 → 野盗・山賊だらけ
    貨幣経済 → 物々交換
    地中海貿易 → サラセン海賊跋扈
    巨大建造物 → アーチすら作れなくなった
    各地の特産物からなる豊かな食生活 → 雑穀雑穀雑穀、ちょっと小麦
    地中海の覇者 → フン族、アヴァール、マジャール、ヴァイキング、イスラム、モンゴル、オスマンにボコボコ
    人類史上最も幸福な時代 → 重税、蛮族の侵入、疫病、餓死、王侯貴族による圧政、教会による支配

    28: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 11:32:17.16 0
    >>22
    なんでこんなんなっちゃったの・・・

    36: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 12:16:15.64 0
    >>28
    なぜローマ崩壊後の欧州における文化生活水準が一気に下がったかというと、通常は古代の農村や都市社会は地産地消で
    自分たちの必要分はすべて生産できたが、古代ローマではすでに比較優位にもとづく産業の地域分担制が確立されており
    高度に発達した流通路を使って庶民でも遠隔地で作られたそれら生活物資を使うことができた

    しかしこうした各都市間が互いに依存するシステムは一度交通が遮断されると一挙に石器時代まで戻ってしまうことすらありえる

    42: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 12:25:50.45 0
    >>36
    電磁パルス攻撃を受けると一気に江戸時代よりも前に戻ってしまうのと一緒だな

    23: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 11:22:44.81 0
    しかし血の気多すぎる

    24: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 11:23:47.63 0
    中世ヨーロッパが古代ローマより優れていた点って何かある?

    流通システムが崩壊し交易を欠いた自給自足で貧困生活、
    文化・芸術は比較するのも憚られるくらい、高度な建築技術は消滅、
    学問は神学ばかり、教会は科学否定で文明がどんどん退化、
    僧侶以外文盲、キリスト教による禁欲生活、魔女狩りとかで社会も暗い、
    風呂に入らん所為で不衛生、疫病大流行、戦争でもイスラムに押されっぱなし、
    制海権もイスラムに握られるわ、更に奴隷にされる

    ふむ、良い所が見当たらん

    25: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 11:24:30.26 0
    作るとなって完成させるまでのプロジェクト管理出来るのがすごいよね

    27: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 11:26:14.22 0
    ショーの見せ方まで考えた作りというのがヤバいね

    30: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 11:34:44.86 0
    どこにだって栄枯盛衰はあるさ

    31: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 11:39:27.57 0
    殺し合いを見るのが娯楽という時代

    33: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 11:49:30.42 0
    現代でも再現できない謎技術のコンクリなんやろ

    34: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 11:51:53.74 0
    ローマン・コンクリート

    ローマン・コンクリート

    ローマン・コンクリートまたは古代コンクリートとは、ローマ帝国の時代に使用された建築材料。セメントおよびポッツオーリ(イタリア・ナポリの北にある町)の塵と呼ばれる火山灰を主成分とした。

    現代のコンクリートは、カルシウム系バインダーを用いたポルトランドセメントであるが、古代コンクリートはアルミニウム系バインダーを用いたジオポリマーであり、倍以上の強度があったとされる。

    ローマのコロッセオには古代コンクリートも使用されており、二千年近く経過した現在も存在しているのはそのためとされる。ローマ帝国滅亡後の中世ヨーロッパでは使われず、大型建築は石造が主流となった。現代のようなコンクリートが利用されるようになったのは、産業革命後である。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/ローマン・コンクリート

    Rome-Pantheon-Interieur1

    37: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 12:20:33.76 0
    まあ現代でも文明崩壊が起きて
    メーカーとかの技術者を全員あぼーんして、工場も発電所も全部アボーンすれば
    生活レベルは一気に江戸時代にまで落ちるだろうな

    39: fusianasan 2017/11/25(土) 12:23:06.97 0
    それも高望みだろな。江戸どころか南北朝以前まで戻る。江戸には江戸なりに
    ノウハウやテクノロジー、あと環境整備があったけど
    今の世代はその知見を完全に失伝している
    電気が禁止されたらどこまで戻るか見当もつかない

    40: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 12:24:26.96 0
    すごいでしょ
    でももっと凄いのがルネッサンスまでの1000年間文明が退化したこと

    44: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 12:27:25.22 0
    >>40
    文明退化したわけではなくオスマンとかペルシャとかエチオピアあたりに受け継がれてた
    ヨーロッパが寂れただけ

    46: fusianasan 2017/11/25(土) 12:30:22.07 0
    >>44
    ギリシャ・ローマの古典文化を受け継いだのはビザンツ帝国

    43: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 12:27:03.66 0
    ローマ帝国  チート
    中世  暗黒時代
    ルネサンス  復興の兆し
    大航海時代  確変
    産業革命  覇権

    47: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 12:30:41.32 0
    ギリシアローマで花開いた芸術が
    中世では子供が描くような絵になってしまった

    48: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 12:34:34.87 0
    イタリアは2000年前が全盛だったね
    ギリシャは2500年前が全盛
    落ちぶれっぷりが酷いのはギリシャだね

    50: ルウ 2017/11/25(土) 13:08:10.19 O
    古代ローマの中核を担った人々(古代ローマ人?)って今の何人みたいな顔した民族?
    今のイタリア人と古代ローマ人は全く別の民族なんでしょ?
    広大な地域に征服して範図が広がるから地域別に分かれた多民族国家にはなって混血化も進んだとは思うんだけど

    52: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 13:24:41.42 0
    >>50
    イタリアを征服した東ゴートやランゴバルドはあくまで少数派で
    大多数のローマ人に文化的にも血統的にも吸収されていった
    だからイタリア人はローマ人の末裔であるともいえるし、ないともいえる

    75: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 18:01:38.38 0
    >>50
    ローマのモザイク見ると今の南イタリアやギリシャやトルコや北アフリカあたりの
    住民と同じ顔しとる

    54: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 13:43:10.65 0
    奴隷に作らせたからできるんだよ
    死んでもお構い無しでドンドン補充できる

    56: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 13:52:57.94 0
    ローマ帝国で生まれたかった

    58: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 13:59:01.97 0
    ローマ帝国って知られてるようで知られてないからな最後の頃のグチャグチャの時代とか面白いんだけど

    60: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 14:07:57.19 0
    思想的には4世紀のアウグスティヌスあたりで自由意志の概念が生まれたりいろんな光明があるんだけど
    そこから一気に花開くのが13世紀のトマス・アクィナスっていうのが遠いな

    63: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 16:12:16.99 0
    身分により座る場所は決められていたらしい

    64: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 16:17:25.24 0
    イスラム化する前のアラブ人達ってすごいよな

    65: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 16:25:25.10 0
    グラデエーターがライオンとか猛獣と戦ったという話は一応信じてるけど
    プリニウス「博物誌」にあるクラウディウス皇帝がシャチと戦ったという記述は
    バカバカしすぎて笑える

    66: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 17:14:11.98 0
    ローマは蒸気機関発明まで後少しのレベルだったらしい

    68: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 17:32:50.02 0
    キリスト教帝国のビザンツだが1000年続いとるで

    69: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 17:38:46.21 0
    東ローマは皇帝が教皇兼ねてるから

    77: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 18:05:23.36 0
    神聖ローマ帝国ってのが有ってな

    78: ポルキウス ◆Rakko/fk/k 2017/11/25(土) 18:07:11.30 0
    かのヴォルテールは言った
    神聖でなければ
    ローマ的でもなく
    そもそも帝国ですらない

    80: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 21:31:40.11 0
    >>1
    いっぱい奴隷を使えばそのぐらい作るのは造作もないよ
    結局古代の技術や文明のレベルはただ単にその地域の気候が良かったりしてたまたま人がいっぱい集まっていたってだけの話だからね

    81: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 21:34:28.58 0
    ローマの話で面白いのは選挙やってたこと
    すごいと思う

    86: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 22:11:35.35 0
    なぜ中世ヨーロッパは厳格なキリスト教を受け入れたのでしょう?
    そこにはもちろん、合理的な理由があったのです。

    最大の理由は中世の貧しさです。
    禁欲のキリスト教は貧しい中世の荘園世界にジャストフィットしました。
    それ以前…古代ギリシアやローマの時代は豊かでした。
    なぜなら地中海を支配していたからです。
    温暖な気候の中、各地域はそれぞれの特産品の生産に特化し、海上貿易が盛んに行われていました。
    人々はその経済力で食と性の享楽にふけりました。

    しかし、ゲルマン民族の大移動で西ローマ帝国は崩壊。経済秩序が破壊されます。
    またイスラム勢力に地中海の制海権を奪われ、貿易も不可能になりました。
    ヨーロッパは深い森の中で、小さな村(荘園)単位での自給自足体制を強いられます。

    中世とは都市も海も失ってしまった時代。
    人々はアルプス以北の寒冷な森に入って行きました。
    地力もなく、流通もなく、深い深い森の中にある小さな村での自給自足。

    その貧しさに耐えるため、中世は神への強い信仰を必要としたのです。

    90: 名無し募集中。。。 2017/11/26(日) 02:41:51.00 0
    >>86
    既にローマ帝国の時代にキリスト教は国教化されてるし
    イスラム教ができたのは200年以上後の時代だからw

    88: 名無し募集中。。。 2017/11/26(日) 02:07:47.98 0
    2000年前のローマでは上下水道が完備され
    フィットネス施設が併設された公衆浴場も整備されていたのに
    その1000年後のヨーロッパではウンコを窓から投げ捨てていた

    89: 名無し募集中。。。 2017/11/26(日) 02:14:00.76 0
    ギリシャローマ的な豊かさを退廃的と捉える価値観

    91: 名無し募集中。。。 2017/11/26(日) 02:45:50.15 0
    そもそもヨーロッパはキリスト教以前から貧しかったし
    がっつりキリスト教のビザンツ帝国は豊かだったろ

    93: 名無し募集中。。。 2017/11/26(日) 03:02:59.36 0
    原始キリスト教は中近東の宗教
    ヨーロッパのキリスト教よりイスラムに近い

    94: 名無し募集中。。。 2017/11/26(日) 03:31:38.21 0
    キリスト教がローマ植民地から広まったのは事実
    もともとのローマ人はキリスト教への抵抗が強く西ローマは短命に終わった

    95: 名無し募集中。。。 2017/11/26(日) 06:17:49.09 0
    西ローマ帝国が滅びずに続いてなにかの偶然で蒸気機関とか電気の利用が発明されていたら5世紀くらいで現代社会とさほど変わらなかっただろうな

    41: 名無し募集中。。。 2017/11/25(土) 12:25:47.17 0
    もしかすると超古代文明ってあったのかもしれないね









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    1  不思議な名無しさん :2017年11月26日 16:02 ID:Er4tSNZS0*
    すごいなー
    2  開花神道 :2017年11月26日 16:25 ID:XaE4hYIg0*
    今の世界でローマ帝国に近い事をやってるのは、アメリカと中国だわな。

    ローマと違って領土を際限無く広げてる訳でもなく、厄介な蛮族も存在しないから、今のところ上手く繁栄を維持出来ているよね。

    ただ凄い凄いと称えるだけじゃなくて、衰退の理由やら繁栄の秘訣なんかを上手く汲み取ろうとする姿勢を持つことが、何より大事なんじゃなかろうか。
    3  不思議な名無しさん :2017年11月26日 16:37 ID:Z07ZHjSc0*
    古墳とか作ってたのが恥ずかしいわ
    4  不思議な名無しさん :2017年11月26日 16:38 ID:CNR4QSYu0*
    スレの画像にあるようなカッコイイ万里の長城は明代のもので、わりと時代が新しいぞ
    2000年前とかのは版築とかいう工法で作られてて、なんか地味な土塀みたいな感じのもん

    >中世ヨーロッパが古代ローマより進んだ点

    城塞や教会を見ると建築技術はわりと普通に進歩してる
    ただ広域帝国だったローマと違って各地の封建国家になってるので、ローマ街道や水道みたいな大掛かりなインフラ設備は作れなかった
    5  不思議な名無しさん :2017年11月26日 16:51 ID:bnCa0yyQ0*
    米3
    でも世界三大墳墓のひとつじゃん
    6  不思議な名無しさん :2017年11月26日 16:53 ID:bnCa0yyQ0*
    古い時代でいえば日本も縄文時代は凄かった訳だしへこむこともないよ
    7  不思議な名無しさん :2017年11月26日 17:00 ID:I3L4WiFR0*
    難民が大量に入ってきた現在のヨーロッパもまた衰退するのかな
    8  不思議な名無しさん :2017年11月26日 17:03 ID:y8N7pY510*
    >>4
    中世の教会建築は基本的に石を積んだだけ。
    だから、教会の屋根が落ちてきたりとか良くあった。
    9  不思議な名無しさん :2017年11月26日 17:08 ID:ythm4QUI0*
    ローマ帝国の存在自体がオーパーツレベルだよね
    他の国と比べて進みすぎw

    10  開花神道 :2017年11月26日 17:19 ID:XaE4hYIg0*
    中世欧州の問題点は、身分の上下が完全に固定されていて、超格差社会だった所だわな。

    上流階級が利用する様な施設・建造物等には、潤沢な資金が投入されていて技術的な進歩が見られる訳だけども、それ以外の基礎インフラなんかには、まるっきり進歩が見られないよね。

    「トリクルダウン」だのと主張する人間が改革を主導し、「コンクリから人へ」だのとインフラ整備が悪だとされた日本が衰退の道を歩み続け(地方は衰退してインフラも老朽化して一部都市に富が集中)高度成長期日本の様な政策をとった中国が繁栄の道を歩んでいる。

    それは、歴史の教訓を糧に出来る国・者こそが、繁栄の道を歩いて行けるという証左なのではなかろうか。
    11  不思議な名無しさん :2017年11月26日 17:41 ID:8o8MWOrl0*
    コロッセオに水を貯めて軍船をいくつも浮かべて数千人規模の海戦とか
    頭おかしいわ。
    見てみたい。
    12  不思議な名無しさん :2017年11月26日 17:50 ID:qE.TPGnF0*
    西帝国滅亡〜カール大帝の戴冠辺りの記録は極端に少ないもんなあ
    どれだけ混乱した社会だったのかが伺える
    13  不思議な名無しさん :2017年11月26日 18:07 ID:kw4mjOje0*
    「全ての道はローマに通ず」って言うけど、ローマ人は舗装道路は絶対に曲げないんだってよ(全部直線道路ってこと)。
    どうしても曲げなきゃならない時は・・・、そこに町を築くんだそうです。
    御見それしました。
    14  不思議な名無しさん :2017年11月26日 18:24 ID:.Mj1GVwH0*
    大江戸温泉みたいなスパランドがあったのは知ってる
    15  不思議な名無しさん :2017年11月26日 19:01 ID:gXkID6tt0*
    ピラミッドは絶対宇宙人やろ。知れば知るほどあんなの当時の人間には無理と思う。100兆倍したら地球の質量と同じとかすげえわ
    16  不思議な名無しさん :2017年11月26日 19:30 ID:FArJmg3Y0*
    農業技術も冶金術も中世の方がローマ時代より進歩してるわ。ウンコを窓から投げ捨てるのはローマ時代でも行われていた。
    17  不思議な名無しさん :2017年11月26日 19:32 ID:p1Y.VWc80*
    テルマエ・ロマエのアケボニウス
    18  不思議な名無しさん :2017年11月26日 21:39 ID:mngJb1200*
    >>39みたいに電気が止まったぐらいでは、南北朝時代まで退行する訳じゃない
    電気ガス水道というあらゆるインフラが停止したとしても、元々そういう生活
    スタイルの人間は一定数いる。身近なところで言うと、坊さんは修行時代は
    そういう生活をしている人が多いので、そういう事態になってもやり方を知ってる
    (お寺には今でも井戸があるところも多い)。
    なによりすべてのインフラが停止しても、道路という物理的なインフラは残る
    そして江戸時代にはなかったものに「自転車」がある。こいつさえあれば輸送の
    問題はほぼ存在しないと言っていい
    電気がなくなったぐらいでは、文明が江戸以前に退行するなんてことはまずない
    19  不思議な名無しさん :2017年11月27日 00:01 ID:M7mHDiMk0*
    奴隷が言うが頭なければ、手足動かず。
    20  不思議な名無しさん :2017年11月27日 03:05 ID:KNPj8itO0*
    十字軍がアラブ人から古代書ぱくってなんやこれ昔の人すごいやんってなってルネッサンスがはじまったんだっけ
    21  不思議な名無しさん :2017年11月27日 06:26 ID:AoJ7oaOW0*
    日本も昔の出雲大社は滅茶でかかったらしいな
    22  不思議な名無しさん :2017年11月27日 09:19 ID:JdHER5hH0*
    水道といえばインダスもな


    行動・事跡だけでなく「誰がそうしようとしたか」を見失うと結論もまた変わる
    なぜなら、どんな名目であろうとそこに誰が何を植え込もうとしたかは決して切り離せないからだ
    それを見抜けなかったからこそ、以前マスコミやその種の政治屋や外国のスパイに陥れられてしまった、わけだ
    つまり、ザイ日マスコミの囃すこと勧めることは常に否定せよ、だ
    23  不思議な名無しさん :2017年11月27日 16:08 ID:86vff1jF0*
    中世がやっとこさ暗黒から抜け出したのが12世紀頃だからなあ
    なお14世紀の大飢饉とペスト蔓延のダブルパンチで再び暗黒に戻る模様
    24  不思議な名無しさん :2017年11月27日 17:27 ID:Y.3Dtf7b0*
    ※3 何が恥ずかしいの?てか墓が恥ずかしいってどういう心理?
    25  不思議な名無しさん :2017年11月27日 18:11 ID:vj8p8O9p0*
    ヨーロッパが中世になって文明が後退したみたいに言われとるけど
    中世においての新たな発明や発見なんていくらでもあるやろ?

    技術の部分的な喪失なんて珍しいことやないし。
    日本だってほんの何十年か前まで「地震が怖いから高い建物は建てない」
    ってスタンスだったけど
    昔の五重塔とか調べて「柔構造」を再発見したわけで。
    26  不思議な名無しさん :2017年11月27日 23:33 ID:nT5jC3NK0*
    ティオティワカンだのプマプンクだのより前で、それらより遥かに精緻なのに何故かオーパーツ扱いされない可哀想な古代ローマ
    27  不思議な名無しさん :2017年11月28日 06:49 ID:xX48vPRJ0*
    神聖が付いて帝国(笑)になったローマ
    28  不思議な名無しさん :2018年01月16日 22:59 ID:.bmea3Vs0*
    なお古代ローマ人
    「蒸気機関を発明したが、こんなもん奴隷がやればええからゴミくずやな」

     
     
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