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    脳死が生物の死と考えてるやつ、考えが浅いんじゃないか?

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    寄稿者名/Shutterstock.com


    1: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:12:59.46 ID:IjCD3mPY0
    大腸にも脳と同じ神経細胞があるんやで?
    そして神経細胞は単一でも記憶を保持し続けることも判っとるんや
    それでも脳死した瞬間が生死の境界だと思えるか?
    ワイは臓器提供を検討してたけど、完全に止め刺されるまで意識のようなものが残っていると思うと堪えられない
    ※専門家の話はおもしろい

    脳外科医だけど質問あったら答えるよ
    http://world-fusigi.net/archives/8821087.html

    引用元: 脳死が生物の死と考えてるやつ







    2: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:13:29.33 ID:K3/6fAnP0
    そうか

    5: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:13:55.39 ID:IjCD3mPY0
    >>2
    君はどう思う?

    3: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:13:47.98 ID:rGdm3hiR0
    回復しないならもう人として死んでるやろ

    4: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:13:49.43 ID:RKBkQoAv0
    その意識があるから地獄なんやろ
    早よ殺してあげなかわいそうやで

    8: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:14:37.75 ID:IjCD3mPY0
    >>4
    止め刺してから臓器摘出してほしいけど臓器が死んだら使えんのやろ?

    6: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:14:21.59 ID:TOedK/oX0
    例え生きてたとしても他人から死んだと思われたら終わりなんやで

    7: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:14:26.33 ID:PXdkxUOs0
    問題は尊厳よ

    14: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:16:11.93 ID:IjCD3mPY0
    >>7
    尊厳も糞も臓器が生きたまま取り出されないといけないのに臓器が生きているということは意識も一部残っている?←痛みや苦痛を伴うかもしれないという不安

    9: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:14:41.22 ID:02deM8rC0
    記憶と意識は別

    10: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:15:21.14 ID:RfkvgA7Y0
    脳死は生物の死というよりは人としての死やな
    考えることこそが人を人たらしめるんや

    11: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:15:50.87 ID:hLqAs9400
    自制できない壊れた意思の尊厳なんてないものと同じ

    12: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:15:51.33 ID:UctSeDOz0
    意識は脳にあるからセーフ

    17: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:16:59.30 ID:IjCD3mPY0
    >>12
    最近までそう思ってた
    記憶転移の話とか調べてみたら?

    記憶転移

    記憶転移(きおくてんい)とは、臓器移植に伴って提供者(ドナー)の記憶の一部が受給者(レシピエント)に移る現象である。

    そのような現象が存在するか否かを含め、科学の分野で正式に認められたものではないが、テレビのドキュメンタリー番組で取り上げられたり、この現象を題材にした小説等が作られており、専門家以外が知る現象となっている。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/記憶転移
    臓器移植の体験者が語るドナーの記憶『臓器移植してから色々変わった』
    http://world-fusigi.net/archives/7701764.html

    18: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:16:59.88 ID:Hc/rxCVQa
    臓器提供はやめとけ
    暴れるらしいぞ

    30: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:18:50.28 ID:H0Cu+5Sx0
    >>18
    ラザロ現象やな
    脊椎は生きてるから反射で動きまわるんや

    ラザロ徴候

    ラザロ徴候(ラザロちょうこう)は脳死とされる患者が自発的に手や足を動かす動作のことである。1984年にA・H・ロッパーによって脳神経科学誌の『Neurology』に報告され、ラザロ徴候と名づけられた。名前は新約聖書でイエスによってよみがえったとされるユダヤ人のラザロに由来する。

    ロッパーはこれを低酸素による脊髄反射(脊椎自動反射)と説明しており、現在の医学では一般にこの主張が受け入れられている。しかし、この説を否定する意見もあり、延髄が関与しているという見解も存在する。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/ラザロ徴候

    19: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:17:11.94 ID:AuKslpfX0
    金ないから延命はせんでええって言ってるけど臓器提供は拒否してるわ
    しゃーない

    27: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:18:08.82 ID:2RqDfRvda
    お前の考えるような記憶とちゃうで
    システムの部分や

    31: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:19:02.66 ID:UctSeDOz0
    人間の生に対する定義なんて揺らぎまくりやしな

    33: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:20:05.77 ID:IjCD3mPY0
    なんやろなあ
    ミミズには脳がないんや、ミミズに人間のような高等な意識があるとは全く思ってないがミミズだって苦痛を避けるような動きはするやろ?
    植物と化しても苦痛を味わうのは本当に避けたいんや

    34: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:20:34.45 ID:rt6PgPoE0
    こんなの此間nhkのタモリの科学番組でやってたな

    35: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:20:57.82 ID:OorBEUaA0
    虫は痛覚ないぞ

    36: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:21:39.07 ID:Ygt0SJP/0
    若い身体に乗り換えるンゴ

    37: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:21:40.79 ID:OWcfyzkid
    乗っ取れるやん

    38: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:21:50.52 ID:IjCD3mPY0
    ただこんなこと言ってると本当に臓器提供が必要な人たちが救われなくなるしなあ
    ワイは臓器提供がクソ人生の生きがいになれると思ってたんや

    40: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:23:34.23 ID:tWlrnoRl0
    死んだらどうなると思う?

    49: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:26:41.12 ID:IjCD3mPY0
    >>40
    ワイは死後の世界を全く信じてないから脳の電気信号の停止=意識の喪失→まっくら
    と理解してた
    ただその脳の活動の停止と意識の喪失の間に中途半端な状態があるんじゃないかと最近考え始めた

    74: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:37:42.73 ID:mG8+kq2E0
    >>49
    寝るだけで意識なくなるんやから死んだら絶対気付かれへんやろ

    78: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:40:42.13 ID:IjCD3mPY0
    >>74
    寝てる間に眼球ホジホジ~肝臓ポイッ!wされたらさすがにキツいやろ

    41: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:24:04.26 ID:zV/ucnnkd
    意識と記憶は一緒ちゃうぞ

    42: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:24:36.46 ID:UctSeDOz0
    意識の連続性について

    46: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:25:41.33 ID:XeLdNXcfd
    考えてどうにかなる問題ちゃうから死ねや
    死んでどうなるか確認してからまたスレ立てろ

    51: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:27:42.98 ID:IjCD3mPY0
    >>46
    死んだ後の結果を伝えられないから問題なんだよなあ

    57: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:30:05.19 ID:XeLdNXcfd
    >>51
    結局そういうことやろ
    死の間際にしかどうなるか分からない、分かったところでどうしようもない
    そんなもん一々考えて何の意味があんの
    黙ってその時待てや

    64: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:33:27.41 ID:IjCD3mPY0
    >>57
    人生最後の苦痛の瞬間を味わうことだけは何としてでも避けたい
    だから臓器移植はしてはいけないという結論に至った

    48: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:26:20.06 ID:Ygt0SJP/0
    ワイは電脳化しているから

    59: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:30:55.26 ID:IjCD3mPY0
    >>48
    電脳化こそワイの恐れる時代の到来や
    情報の書き換えが容易にできるハードウェアに意識を乗り換えたら他人に好き勝手脳をいじられるで?
    自分の記憶が完全に信用できなくなるなんて恐怖しかないやろ
    タンパク質に情報を入れられる脳細胞優秀すぎ

    52: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:28:11.92 ID:GY6q/jMh0
    皆に忘れられたときが死やで

    54: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:29:23.52 ID:H0Cu+5Sx0
    死んだ時はこの世におらんから一生死を経験することはないんやで

    56: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:29:56.11 ID:aS4ObEOa0
    神経細胞だけじゃ意識は生まれないから結局死やで

    62: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:32:01.16 ID:S9ctw96P0
    五感奪っても意識はあるよね?
    どうなるんやろ

    71: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:36:20.92 ID:yEZQd8iXa
    考え方の違いやな
    ワイは移植に前向きやけど腎不全の嫁は乳がんも併発して、乳がんは取れたけどあと5年しないと寛解とは認められず移植できなくてな
    がんの細胞残っとる可能性あるところに貴重な生きてる人の内臓は移植できんそうなんや
    じゃあ事故で亡くなった人からもらいたいと思うんやが
    移植希望してから平均14年待ちらしいんや
    腎不全になると透析するんやが透析患者の平均寿命は10年くらいや
    だからワイは嫁にあげるのが一番やが無理な時はワイが脳死したら使えるもん全部誰かにあげたいと常に思っとるで
    記憶があって痛いとかより助からんのなら誰かの笑顔になれたらいいと思うわ

    75: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:38:24.03 ID:IjCD3mPY0
    >>71
    高尚な考えやな
    そこまで覚悟ができるなら生きる意味も見出せそうやわ

    87: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:47:20.25 ID:yEZQd8iXa
    >>75
    たぶんこういうのは身内が病気になったりした時に初めてマジで考えるもんやで
    今の考えが真剣味ないとは言わんが想像上の話と実際に対峙した場合とはまた違ってくるから
    なんとなくで考えておくのが一番いいと思うで

    91: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:48:58.73 ID:IjCD3mPY0
    >>87
    ありがとう

    77: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:40:10.72 ID:yf8WPH330
    マッマがクモ膜下で倒れた時意識戻る可能性は限りなく0って言われたわ
    延命するかどうするか直ぐに迫られたのはキツかったなあ

    81: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:43:25.39 ID:IjCD3mPY0
    >>77
    ワイだったらそういうとき身内として考えることは本人が一番楽に最期を向かえさせてやること、後は本人の生前の人生の決断に従って決めることやな
    実際に決断できるかは分からん

    83: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:45:01.33 ID:1kOdfRcz0
    >>77
    元気なうちにそういう話しとかなアカンな
    ワイは高齢出産で一人っ子やからそこの確認はしてるわ

    84: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:45:09.44 ID:RKBkQoAv0
    >>77
    うわリアルに想像したら決めきれん
    というか絶対無理や

    85: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:45:30.66 ID:hLqAs9400
    お前らはいつも身だしなみとして爪を切ったり髪を切ったり垢を落としてるだろ
    でもそれらは人体の一部だったもので失ったことで痛みを覚えることはないだろ?
    意識が痛みが苦しみが消えたならお前らはそれと同じものとなるんや

    86: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:46:52.96 ID:IjCD3mPY0
    >>85
    ワイが死ぬ瞬間誰かから切り離される側になるのか

    88: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:48:25.93 ID:kqGIvdOz0
    脳だけに記憶は宿ると思うけどテレビでは臓器移植で記憶が映った体験とか前世の記憶を持った子どもがいたりして…
    考えてると統失になりそうで怖い

    89: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:48:41.18 ID:lhjL9WMQ0
    ドグラ・マグラやん

    90: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:48:52.72 ID:8ISbVjrG0
    脳死したらとっとと使えるもんは使ってくれって感じ

    97: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:54:35.33 ID:+14TdM+Ca
    難しいな
    今は無理でも10年後とかに新たな治療法が発見されて治せるってなるかもしれんしな

    99: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:55:04.90 ID:kqGIvdOz0
    臓器提供は絶対しない
    だって俺が得しないから

    102: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:57:50.83 ID:+14TdM+Ca
    >>99
    するぞ
    ひょっとしたらお前さんが臓器提供した奴の人格を乗っ取れるかもしれんぞ

    101: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:57:12.42 ID:hLqAs9400
    >>99
    死んで臓器切除される奴が得るべき対価ってむしろなんだよ

    103: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:58:03.23 ID:nvXm5GA+0
    >>101
    尊厳や感謝

    108: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:59:13.23 ID:hLqAs9400
    >>103
    死体が得るもんなんてこれっぽっちもないだろ

    105: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:59:03.50 ID:uEmA6yIva
    上手く行けば腸から相手の体乗っ取れるんやろ?
    ええやん

    100: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:56:58.96 ID:IjCD3mPY0
    ワイが臓器提供するならワイの人生目録も患者さんに差し上げたいと思っとる
    ワイの自己満足と言うよりは患者さんのために

    109: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:59:39.94 ID:jKL5WplC0
    記憶なんて動画でしかない
    再生ボタン押すやつがいなければ存在してないのと同じ









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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2017年11月26日 20:13 ID:IUlU12jO0*
    記憶はコピー出来ても、記憶に魂は宿らない と攻殻機動隊で見た
    2  不思議な名無しさん :2017年11月26日 20:16 ID:Cvp6R7in0*
    脳死でも意識はあるらしいよ。
    臓器移植はやめた方がいいと思うけどね。
    3  不思議な名無しさん :2017年11月26日 20:19 ID:f3y6zGGv0*
    脳死は生物の死ではあるだろうけど、それは人間が現在そう定義しているというだけ。
    完全にすべてが科学的に解明されていると思い込んでる人だけが、まるで宗教のようにそう信じ込んでる。
    実際はまだまだわかってないことの方が多くて毎年毎日新しいことが発見され、進歩している途中なのが現代。
    実は生き返らせる方法がありました、元に戻せますってことになる日がいつか来る可能性もなくはないわけで、何でもかんでもそれは無理だ、これはこうだ、と断定的に言ってしまってはいけないんだよね、まだまだわからないことがたくさんあるからね、たぶんね、よう知らんけど。
    4  不思議な名無しさん :2017年11月26日 20:22 ID:VXHDRuXX0*
    脳死で意識あるなら移植しても放置でもどっちにしろ苦しくね?
    5  不思議な名無しさん :2017年11月26日 20:22 ID:1mv8OBQ40*
    生きていようが死んでいようが
    役に立たないお前らが気にすることでは無い
    6  不思議な名無しさん :2017年11月26日 20:39 ID:AiZ6o2dW0*
    難しい事はよく分からんが、臓器提供はしたくない。
    つーか、あのカード持って無い。
    臓器提供の順番待ちしてる苦しい思いをしてる人達には悪いが、車やバイクのパーツ交換じゃあるまいし抵抗感のが強いんだよなぁ。
    まぁ、こんな事言っといて自分の子供とかが必要になったら簡単に手の平返すんだろーなぁとは思うが。
    7  不思議な名無しさん :2017年11月26日 20:41 ID:lgZiwWTu0*
    筋肉も人を憎むからね、しょうがないね(USMTGNZEMN感)
    8  不思議な名無しさん :2017年11月26日 20:51 ID:.8adJCJK0*
    臓器提供は断固拒否
    9  不思議な名無しさん :2017年11月26日 20:54 ID:xyofj9Tn0*
    脳死は意識ないよ。言うなればハードディスクぶっ壊れてパソコンが動かなくなったような状態。本体がぶっ壊れてるからもう戻しようがない。仮に新しいハードディスクを用意したら確かに動く可能性があるけど、それはもう別人だからな。
    司令部が全滅して機能しなくなった組織とも考えられる。そのまま緩慢な死を待つよりせめて生き残った連中だけでも他のチームに移籍させて働かせる方が幸せだと思うがね。
    10  不思議な名無しさん :2017年11月26日 21:00 ID:nW4YpZCM0*
    てか脳死で臓器提供痛いなら火葬の方がよっぽど…
    11  不思議な名無しさん :2017年11月26日 21:00 ID:.IvFWjQT0*
    最近まで魚は痛覚が無いとされていたが実は痛みを感じるらしい。
    昆虫は今のところ痛みを感じないとされてるが痛みを感じる証拠が見つかってないだけ。
    もしかすると人間の痛みも脳だけでなく体も痛みを感じる可能性はある。
    ちなみに脳死だと思われながら10年間意識があった例もある。
    12  不思議な名無しさん :2017年11月26日 21:01 ID:nW4YpZCM0*
    あー脳死じゃまだ火葬されないのか
    13  不思議な名無しさん :2017年11月26日 21:08 ID:sFsB5.oI0*
    臓器移植は金儲けの為とか言っちゃ駄目
    今の世の中みんなそれで動いてるんだから
    STAP細胞よりお金になるからSTAP無いことにされたとか言っちゃ駄目
    万人の為になる事より既得権益が大事な世界なんだからね
    14  不思議な名無しさん :2017年11月26日 21:08 ID:lWXvdCkq0*
    情報は脳だけに記憶されるとは限らないよ。例えば筋膜はある一定の情報を保持しとる。これ常識な。だがそれが他人の体に移植されてから、その情報が他人のものであるとする決定的根拠もない。仮説は沢山あるぞ。
    日本を含め多くの国は脳死判定は全脳死だからな。これは臓器移植前提で判定されるからな。基準は大脳小脳脳幹がすべて停止し状態の6つの基準をみたさんと脳死とされん
    15  不思議な名無しさん :2017年11月26日 21:11 ID:cH.XZolW0*
    脳死状態でも妊娠出産できるらしいから、女はみんな人工的な脳死化手術を受けさせて生オ○ホ兼産む機械に改造すべき
    ま~ん()なんかに自由意志は不要
    16  不思議な名無しさん :2017年11月26日 21:11 ID:Dcl1Z35e0*
    脳死でも意識あるとか意味不明すぎるwww
    どっかで聞きかじったスピリチュアルな迷信をさも医学的根拠を伴ってるように主張するな
    ちったあ勉強しろよ
    17  不思議な名無しさん :2017年11月26日 21:13 ID:y416yeJs0*
    頭の良い人はわかってくれるだろうから敢えて詳細まで説明しないけど、如何なる前提を採用しても全身麻酔を持ち出せば解決する話だ
    18  不思議な名無しさん :2017年11月26日 21:13 ID:MPChT.g90*
    ビビってんじゃねぇよ、みっともねぇ
    19  不思議な名無しさん :2017年11月26日 21:16 ID:.IvFWjQT0*
    ※16
    「ジョニー は戦場に行った」とか知らないの?
    世界中に似た話は沢山ありまっせ。
    20  不思議な名無しさん :2017年11月26日 21:22 ID:cH.XZolW0*
    ジョニー は戦場に行ったは閉じ込め症候群であって脳死ではないぞww
    21  不思議な名無しさん :2017年11月26日 21:28 ID:kPDp0meo0*
    親父が何回か心臓止まって死んでる上に大火傷からの生還、高所転落からの生還、無呼吸からの生還…超人過ぎて怖いくらいだわ。

    死んでる間の記憶というか見えてる景色はとてつもなくスローになって会話も全部覚えてるって言ってたな。
    脳もやってるけど無事生還して半盲にもなってないし麻痺もないし。

    生きようとする意思、生存本能ってすごいわ
    22  不思議な名無しさん :2017年11月26日 21:29 ID:tdV5itFm0*
    臓器移植の是非は自分の中で決まっていない。けど、その前に、感覚的には、
    脳死は人の死ではないと思う。やっぱり心臓がしっかり止まったときに
    初めて死んだという感じがする。何人か見たけど冷たくならないと死んだように思えない。
    23  不思議な名無しさん :2017年11月26日 21:33 ID:w.mQ4EG60*
    臓器提供するに丸してる
    ただの個人的な欲求だろうけど、死ぬ時にでも(脳死でも)誰かはわからんし知りようもないけど命を繋ぐ役に立てるなら素直に嬉しいと思うからや
    24  不思議な名無しさん :2017年11月26日 21:33 ID:pCiNkh1E0*
    自力で生きられない状態なら安楽死の方がいい
    25  不思議な名無しさん :2017年11月26日 21:38 ID:YAzUcHJi0*
    痛いかも知れないから臓器移植は嫌だという主張は否定しないけど
    だから脳死が人の死ではないというのは話が飛躍し過ぎ
    26  不思議な名無しさん :2017年11月26日 21:39 ID:HnA4sQy70*
    生物として活動出来ないなら死んだ状態
    腐らない死体だと思ってる
    27  不思議な名無しさん :2017年11月26日 21:39 ID:6gTHYDV10*
    ワイは自分の臓器を他人に提供したくないんやけど、なんでやろな?
    理屈や理由があるわけじゃなくて感覚で嫌なんや
    28  不思議な名無しさん :2017年11月26日 22:13 ID:f3PJFFUr0*
    話が全然違ってて申し訳ないのだけど、
    死ぬ前に一回自分の心臓とか臓器を触ったり見てみたいと思う
    29  不思議な名無しさん :2017年11月26日 22:14 ID:GspQRCzg0*
    たとえ意識があったとしても自らの意思で動くことができないなら死んでるのと変わらんだろう
    俺だったら殺してほしい
    使える臓器があるなら使ってほしい
    それで誰かが助かるなら喜んで提供する
    だって自分はもう治る見込みないし脳は移植できないだろうww
    30  不思議な名無しさん :2017年11月26日 22:17 ID:lWXvdCkq0*
    ※19
    たがそれを科学的に裏付けた者は誰もおらんよ。DNA,RNA仮説でも仮説は仮説。それが何処まで真実であるか調べた者もいない。合う部分だけピックアップしても意味はない。
    例えば、超能力者がそれは水のそばにあるっていうようなもの。地上の7割は水だ。
    31  不思議な名無しさん :2017年11月26日 22:23 ID:ZPU776xy0*
    ※14
    詭弁だな
    筋膜はある一定の情報を保持してるなら血液だって脳死後も情報は保持してる、培養されてる状態の腎臓や肝臓もある種の情報は保持してる
    ここで言われてるのは一般的な記憶の話
    スレタイの意識だと定義が曖昧だから記憶と感覚に限定して言うが
    脳の活動が止まれば記憶も感覚もない
    PCで言えばストレージに通電してない状態だからデータは引き出せない、つまり記憶は完全にない、記憶と言う概念すらない
    目や耳の各種センサーが動いていても処理するCPUが稼働しなければ一切の感覚はない
    さらに脳の感情領域は解明されてきてるから感情もないと容易に予想できる
    32  不思議な名無しさん :2017年11月26日 22:24 ID:SSGf0MRC0*
    医学的な『意識不明』ってのは単に
    外部からの刺激に反応しない
    という意味でしかなくて
    一般人が想像する
    何も考えてない、何も感じてないという意味ではない。
    実際に医学的に意識不明と診断されていた植物人間の患者が
    奇跡的に意識を取り戻したとき
    ベッドの横で交わされていた医者と家族の会話を明瞭に聞いて
    覚えていたという事例がある。
    ちなみに会話の中には生命維持装置を外すかどうかの相談もあって
    植物人間だった人はその時に心底震え上がっていたと語っていた。
    33  不思議な名無しさん :2017年11月26日 22:24 ID:rEp5HEVS0*
    臓器提供の時は全麻をかけるし、筋弛緩薬も入れてる
    34  不思議な名無しさん :2017年11月26日 22:26 ID:qiK4rqq40*
    ヒトにとっては個の喪失=死だと思う
    記憶と人格が別物であれば
    それはVer.2であってVer.1ではない
    35  不思議な名無しさん :2017年11月26日 22:27 ID:AkDouOWi0*
    植物状態は脳が少なくとも部分的には生きてるだろ
    36  不思議な名無しさん :2017年11月26日 22:29 ID:lWXvdCkq0*
    ※19
    逆説的に何故移植手術を受けた者に記憶を受け継がん者がいるのかね?
    そういうことなら全員受け継いで然るべきだと思わんのかね?
    こういった事象について、信じ込んでしまう前に、慎重に懐疑的に検証を続けるべきじゃないのかね?
    37  不思議な名無しさん :2017年11月26日 22:31 ID:6Xrfnaw60*
    記憶はくれてやって構わないが、臓器をくれてやるのは正直怖い。死後の世界に空っぽで赴く事にならんかな
    38  不思議な名無しさん :2017年11月26日 22:32 ID:t.QqF8FT0*
    脳死状態で生命維持装置無しで30分もつかな?

    ちったぁ頭使えや
    39  不思議な名無しさん :2017年11月26日 22:37 ID:LqllG8FH0*
    ここまで難しく考えないけど分かる
    臓器提供したくない
    いくら医学的な情報説明されても本能の恐怖が勝る
    まれに誤診もあるし脳死でもまだ体温があるから
    死にかけたことが何回かあって死の恐怖を実感したから余計にそう思うのかも
    自分も死後の世界は信じてない
    40  不思議な名無しさん :2017年11月26日 22:45 ID:BbWD56HZ0*
    臓器提供を義務付けるべき
    41  不思議な名無しさん :2017年11月26日 22:52 ID:R6jO2dRA0*
    脳がない生物でも生きていると認識しているのに脳が動かなくなったら生物としては死んだと言うのは辻褄が合わない。
    42  不思議な名無しさん :2017年11月26日 22:54 ID:nUQn.TSj0*
    ネトゲで例えよう
    画面は暗転しました、多分死んでます
    でもまだログアウト出来ません

    魂(中の人)はこう思うでしょう
    「はよ死ねや」
    43  不思議な名無しさん :2017年11月26日 23:02 ID:w1Pyw.9X0*

    脳がもともと無い生物なら動いて自分で活動出来ている時点でそれは生きていると言うことになるでしょ
    脳死で生命維持装置がなければ生きられない、動かないし喋れない、死んだというのはおかしいかもしれないけど、生きているとも言えるのかな
    辻褄が合わないの意味が分からない
    44  不思議な名無しさん :2017年11月26日 23:02 ID:50Ug7b4J0*
    臓器提供意思カード持ち歩いてるけど不摂生してるから役に立てなかったらゴメンやで
    45  不思議な名無しさん :2017年11月26日 23:04 ID:lWXvdCkq0*
    ※31
    ブリ工ールの論文ぐらい読めよ。俺も懐疑的だったが、結構な確率で院内で聞くんだな。結論的に過去の傷を記憶してるとしか考えた方が合理的なんだがな。他人に移植して、それが発動するとは思えんけどな。

    46  不思議な名無しさん :2017年11月26日 23:05 ID:rIB.7CNa0*
    脳味噌ないまま生きてみろや
    脳味噌ナシで会話し論文書けるのなら認めてやるよ
    47  不思議な名無しさん :2017年11月26日 23:13 ID:EVpcQ9KN0*
    臓器移植だけじゃなく身につけるもの
    中古の服や靴でも全く同じ事が起こる
    別に不思議な事じゃない、当たり前
    48  不思議な名無しさん :2017年11月26日 23:18 ID:kuL0s9mT0*
    ※32
    まず脳死と植物状態は別という所から理解しようか
    49  不思議な名無しさん :2017年11月26日 23:28 ID:lWXvdCkq0*
    ※32
    医学的でもないじゃんかw
    植物状態ってのは、大脳のほとんどの機能が停止しているが、脳幹は機能している。つまりは自発呼吸が可能。点滴なんかで栄養補給すれば生命維持可能。ミハエルシューマッハがそうだったよ
    日本は6つの基準つったろ。
    簡単にいうと、眉毛の下の三叉神経なんかを刺激しても反応しないほど深い昏睡状態、瞳孔に光を当てても瞳孔が4ミリ以上変化しない瞳孔の拡大と固定、角膜や喉に刺激しても反応しない脳幹反射の消失、フラットな脳波、自発呼吸の停止、以上5つが6時間以上経過後に再度行っても変化がない。この6つを厳密に満たして全脳死として日本では定められとる。
    50  不思議な名無しさん :2017年11月26日 23:47 ID:lWXvdCkq0*
    ※46
    ブリ工ールの論文よんでないな。深部の筋膜は両脚に特有な輪郭を与え、これを包み保護する。傷はなおったのに筋膜は元に戻らなかった。このことを意味すんだアホ
    51  不思議な名無しさん :2017年11月26日 23:48 ID:ZPU776xy0*
    ※45
    それが詭弁だっての
    例えば白血球を輸血すれば一時的に輸血された側が本来は持たない免疫を持つ可能性がある
    これもある種の情報=記憶の伝達
    ここで言われてるのはあくまでも一般的な記憶の話
    脳が活動を停止すれば記憶域が稼働してないのだから記憶はない
    52  不思議な名無しさん :2017年11月26日 23:50 ID:JKz9xWKX0*
    それよりも途中に出てきた死語の世界の話が気になった
    53  不思議な名無しさん :2017年11月27日 00:27 ID:mxN51LAJ0*
    ・・・でも、メインのハードディスクが死んでるパソコンとかなぁ・・・・
    54  不思議な名無しさん :2017年11月27日 00:53 ID:KeQVMCYI0*
    生命維持装置なきゃ生きられないなら死んでるのも同じじゃね?
    仮に意識あったとしても自分じゃなにも出来ないのは生きてるって言えんのかね
    55  不思議な名無しさん :2017年11月27日 00:54 ID:.O8hhccV0*
    ※51
    話にならん。
    いいか、本人の物理的にキズが治癒しなおったのに、本来的治るはずの本人の筋膜に同じ物理的に跡が出来るといっとるのだ。
    これを免疫機能と一緒にしてどうするの?どこが同じか、こたえてみ?


    56  不思議な名無しさん :2017年11月27日 00:58 ID:GUbX4meT0*
    脳死っても実は不能になったのは「動いたり話したりの、自分が発信する能力」だけで、
    実は聞いたり感じたりの「把握する受信能力」が残ってたら・・・と思うと恐ろしいわ。
    57  不思議な名無しさん :2017年11月27日 01:05 ID:adhklIuu0*
    臓器提供拒否する人は、受け取る権利をはく奪すればいいと思う

    あげるのはイヤ、でも何かあった時は貰うじゃあ釣り合わん
    58  不思議な名無しさん :2017年11月27日 01:15 ID:.O8hhccV0*
    ※51
    大体、白血球輸血ってしてどうすんだ?あぶねえだろ。白血球適合血液なんか?じゃねえと、患者の血液を敵とみなすだろ。だからフィルター使ってるじゃねえの。たしか去年から厚労省のガイドラインにのってるだろ。
    59  不思議な名無しさん :2017年11月27日 01:19 ID:SfUO7hRf0*
    脳死は個の死
    心停止は生物の死
    60  不思議な名無しさん :2017年11月27日 01:19 ID:tX.vgUoG0*
    「脳死」が理解できない人ってこんなに多いんだな
    ハードティスクがーCPUがーとかじゃなくて、電源引っこ抜いた状態だからな
    61  不思議な名無しさん :2017年11月27日 01:22 ID:.tMpW0Gh0*
    もし臓器に意識があるとしても、本人の意識とは別の意識なのではなかろうか。脳死した瞬間そっちに切り替わるってことはないように思うのだが。
    62  不思議な名無しさん :2017年11月27日 01:24 ID:Kh9D9m2I0*
    脳が死んでたら人の意識は無いやろ
    好きにしてええで
    63  不思議な名無しさん :2017年11月27日 01:24 ID:hXMjNL.10*
    ※6 そんなん作らんでも免許の裏にあるやろ
    64  不思議な名無しさん :2017年11月27日 01:28 ID:9y8O6N5w0*
    ていうかそこまでの不安を想像できるなら
    なぜ意識があるのに動けない生き地獄を想像できないのか?
    喋れれば絶対に殺してくれって言うだろ
    65  不思議な名無しさん :2017年11月27日 01:39 ID:H.eg955f0*
    死後の世界とかいう宗教の押し付け世界も信じてないし
    記憶の云々や臓器に意識が~なんていうオカルトなんても信じてないし
    脳死になったら好きな所を好きなだけもってけ派
    ただ皮膚はアトピー持ちだから伝染ったら許してな!
    66  不思議な名無しさん :2017年11月27日 02:11 ID:kdWBeb090*
    誰でも一度は死ぬし、まして棺桶にほぼ両足入れた状態で怖いだなんだ言ってもな
    67  不思議な名無しさん :2017年11月27日 02:26 ID:NPZoUoOp0*
    植物は生物である
    (今の常識では)植物に脳はない
    (でも)植物は生きている(死んでない)
    脳がなくても生物は生きている
    脳死はイコール生物の死とは限らない
    68  不思議な名無しさん :2017年11月27日 02:34 ID:ol.UNhEa0*
    スレ主は意識多い系か
    69  不思議な名無しさん :2017年11月27日 02:41 ID:fjh9AC7M0*
    コンビニで臓器提供意思表示カードもらったわ
    裏面にマジックで「絶対やらん」と書いた。
    すまんな
    70  不思議な名無しさん :2017年11月27日 02:41 ID:ayelWfDJ0*
    脳死だったらもうとどめも刺さってるし意識も無いよ
    71  不思議な名無しさん :2017年11月27日 02:50 ID:FV5Cm1Z80*
    健康で幸福に生きてるって自覚できる状態がなくなれば生きてるとは言えない。
    72  不思議な名無しさん :2017年11月27日 03:04 ID:xL3SlqMM0*
    大腸さんが痛い痛いゆうてー
    73  不思議な名無しさん :2017年11月27日 03:37 ID:1ffSI7yW0*
     同じ意味なら心臓にも、脳と同じ神経ペプチドが存在し、脳の指令を必要とせず、血圧や血流の調整をやってますし、心臓移植によって、患者の性格が変化したと言う報告も、循環器学会で有りますよ。
     唯、腸や心臓が脳に影響を与えても、それらが生死を司っていると言うのは、飛躍し過ぎでしょう。
     大脳機能の失われた、所謂、脳死者の全ては自発呼吸さえ叶わず、そのまま放置すれば亡くなるのですから、人の死と捉える現在の法律は間違いないと思いますよ。
    74  不思議な名無しさん :2017年11月27日 04:38 ID:8SOkEt8x0*
    意識が有るのに解剖されるのはご勘弁
    75  不思議な名無しさん :2017年11月27日 07:29 ID:rk5zKRMt0*
    提供の意思示しちゃうと全力で治療してもらえなくなるって聞いて、怖くなった
    誰かに新鮮な臓器をあげるために僅かでも生き返る可能性を捨てさせられちゃうのはイヤだ
    手を尽くしてもどうしてもダメだったって後でならあげてもいい
    76  不思議な名無しさん :2017年11月27日 08:23 ID:HgLWk2FD0*
    え、クラゲは生きてるの? 死んでるの? 脳みそないけど。
    77  不思議な名無しさん :2017年11月27日 09:01 ID:pG5Grfsm0*
    別に脳死こそが生物の死だというのが真実とかではなくて何を基準に死と定義するかって時に上がった基準の1つなだけやで
    心臓の停止や呼吸停止ほかいろいろあったけど何かに統一する必要があって脳死を選んでるだけで考えが浅いとか言われてもなあ
    78  不思議な名無しさん :2017年11月27日 09:26 ID:RWUktJYh0*
    こいつ面倒臭いな
    79  不思議な名無しさん :2017年11月27日 10:48 ID:sB3a0rzp0*
    単純に自分のものを近親者以外にはあげたくないわ
    80  不思議な名無しさん :2017年11月27日 10:59 ID:mJpuG2y40*
    脳死後の臓器提供、麻酔してくれるならいいけど、麻酔しないじゃんね。
    体にメス入れると汗をかいたり、血圧や心拍数がはねあがったりするらしい。
    それを聞いてから保険証やドナーカードの意思表示をする欄には心停止後って但し書きしてる。
    81  不思議な名無しさん :2017年11月27日 11:04 ID:8mE2h.wX0*
    生かすのにコストがかかって治る見込みもほとんどないなら死でいいよ
    生物として死んでいないとかどうでもいい
    82  不思議な名無しさん :2017年11月27日 11:11 ID:c3eo7wmV0*
    単純に植物状態って維持費がクソ高い。
    回復の兆しが無いなら死んで貰った方がいい。

    自分が植物状態になったら殺して貰うのが幸せだよ。
    83  不思議な名無しさん :2017年11月27日 11:17 ID:J2aFbCG60*
    脳死は人の死であって、生物の死ではない、って常識っぽいぞ。
    84  不思議な名無しさん :2017年11月27日 11:28 ID:GXVHHaoo0*
    閉じ込め症候群とか怖すぎだし俺ならさっさと処分して欲しいわ。
    85  不思議な名無しさん :2017年11月27日 11:29 ID:Wn4cD.Up0*
    心臓移植でドナーと一緒になれるってエンジェルハートで知った
    86  不思議な名無しさん :2017年11月27日 12:08 ID:.O8hhccV0*
    ※67、76
    脊椎動物以外で脳のある生物なんてしらんわ
    クラゲは剌胞動物だ。どんなにでかくなろうとプランクトンにすぎん。神経リンクで意識があるとはおもえんよ。
    イソギンチャクと同じにすぎん。
    87  不思議な名無しさん :2017年11月27日 12:10 ID:Y.AXv7kK0*
    脳死が生物の死かわからないが人間としては死んでる
    88  不思議な名無しさん :2017年11月27日 12:11 ID:GfCP8SGS0*
    人間としての機能は完全に失われているからもう良いだろ
    89  不思議な名無しさん :2017年11月27日 12:23 ID:IJnxI8Dk0*
    まあ、とにかくイッチが身をもって証明してくれるやろ
    やってくれるよな、イッチ
    90  不思議な名無しさん :2017年11月27日 12:46 ID:HcEFkiXF0*
    脳死で怖いのは、脳死判定が本当に脳死(蘇生する可能性が全くない状態)かどうかを正しく判断できているのか、証明する手立てがないこと。
    脳波が今検出できないから、自発呼吸が今ないから、瞳が今開いているから、この先もずっとそうであろう、というのは推測でしかないし、検出できないからないものだという理論がまかり通るなら、そもそも人の意識なんて好き勝手にないことにできてしまう。

    それでも法的脳死判定をクリアしてしまえば、ほぼ全ケースでその体から臓器が摘出されることになり、摘出行為によってその体の死が確定する。

    つまり、法的脳死判定後に蘇生する可能性は、臓器提供というシステムによって実証を妨げられていて、脳死判定の正しさはある意味科学的ではなく宗教的に決められている。
    91  不思議な名無しさん :2017年11月27日 12:52 ID:kvcYLfVU0*
    ベッドの上で覚めない眠りにつくより
    人の中で冷めない夢におちたい

    ってのを思い出したわ
    92  不思議な名無しさん :2017年11月27日 12:57 ID:Rzw5oTFY0*
    毛根が死んでも、俺は生きている。同様に、脳という臓器が死んでも、他の臓器が生きているなら、俺は生きているんだろ。
    93  不思議な名無しさん :2017年11月27日 13:32 ID:F3OTXxnm0*
    脳死が生物の死じゃないと言われても、じゃあ延命措置無しに生きてみろやと。
    生物としては死んでんだよ。
    自然界なら確実に死ぬ状態。

    94  不思議な名無しさん :2017年11月27日 13:43 ID:a1QeWb8c0*
    もう使えない臓器を困ってる人の役に立てるなら、と思ってたけどたしかにそれ考えると怖い
    臓器提供の施術の際に、ちゃんといわゆる「死んだ」状態にしておいてほしいな…万が一でも苦痛が伴うのは避けたい
    95  不思議な名無しさん :2017年11月27日 13:49 ID:SVXxTCYg0*
    臓器摘出て麻酔しないの?念の為に麻酔はしてほしいな…てか俺の臓器ボロボロだから関係ないんだけどw
    96  不思議な名無しさん :2017年11月27日 13:54 ID:UkwUtFeE0*
    脳死は嫌だが確実に死んだ後なら提供してもいいって考えた時もあったが
    誰かの一部になって生き続けるなんて絶対に嫌だ。
    97  不思議な名無しさん :2017年11月27日 14:17 ID:G78fRodt0*
    アメリカでは子供の臓器ドナー(非常に儲かるので)を増やすために産科での母子のベッドシェアリングを推奨し、政府主導で多くの病院にベビーフレンドリーシップの認証を取らせた。結果的にベッドからの転落や窒息や低体温症で心肺停止が続出。それらを蘇生して脳死状態が出来上がり。新生児からの臓器提供は結果的に莫大な富を生むビジネスとなった。
    日本もこの流れに乗るはずだったが、日本の場合は子供の延命を希望する親が多いので提供数が伸び悩んでいる。
    98  不思議な名無しさん :2017年11月27日 14:24 ID:.O8hhccV0*
    ※90
    一般的な死亡診断
    1.心拍動の停止
    2自発呼吸の停止
    3対光反射の喪失・瞳孔散大
    全脳死
    1 脳幹を含む全脳の機能の不可逆的な停止
    2 回復する可能性はない(一般には心臓は動ぃてぃるが、人工呼吸器を装着しても通常数日以内に心臓は停止してしまう)
    3 自力で呼吸できない
    判定基準は先に述べた
    植物状態と勘違いしとるだろ
    脳死を経て死亡する人は全死亡者の1%未満だ。その1%のために5項目を2回という6つの基準をみたさんと全脳死とみなさん。しかも、これは、移植前提ないと行わないのが通常。つまりは回復することも無く、その手段もない。数日後死ぬであろう人であるわけ。何もしなくても奇跡でも起こらん限りむりだろな。
    今まで全脳死から復活した人しらんわ。

    99  不思議な名無しさん :2017年11月27日 15:20 ID:6KSSuspP0*
    脳梗塞で前頭葉のこぶし大ぐらいを脳細胞を酸欠させ、マクロファジーに喰われ欠損した俺が言う。脳が欠損して、半身不自由になりながら、この肉体を超えてある自分というものに気付く、脳の異常というのも身体欠陥の要素であり、飲んで酔っ払い運転をしているっていう状態だってことも同じで、肉体を超える自己は存在しているってこと、脳的な認識が自我の領域で自己とは脳を超えた存在してる魂とか呼ばれている部分であることを。ただ脳が欠損したことで性格とかが変化していることも事実ではあるが、ひも理論で言う閉じ込められ巻き込まれたた8次元的な核みたいなものが自己として存在しているんだ。因果律を四次元の宇宙大まで演繹できる自我かどうかは、死んで自らが自らに問うことになるが。頑張れ! とだけ言っておこうw
    100  不思議な名無しさん :2017年11月27日 15:56 ID:dKPK2u3J0*
    100\\\٩(๑`^´๑)۶////
    101  不思議な名無しさん :2017年11月27日 16:19 ID:JRg597Uy0*
    ミミズにも脳あるよね
    102  不思議な名無しさん :2017年11月27日 17:03 ID:W69FgtGm0*
    >>86
    軟体動物のタコも脳あるでぇ
    無脊椎動物では一番賢いんやぞ。
    何しろ足ごとに脳があるし、余分にもう一個もあるしな。
    103  不思議な名無しさん :2017年11月27日 17:16 ID:caa3rKRh0*
    臓器に意識がっていうなら、棟梁たる脳みそが生きててもそうだと思うけどな
    臓器が弱ったり異常があるから人工臓器に置き換えましょかって話になるのだって、意識のある臓器からしたら生きたまま追い出されるようなもんで
    絶対許さへんぞ!脳みそをはじめとする元ワイの体の連中ぅぅぅうう!って思うかもってならんのか?
    104  不思議な名無しさん :2017年11月27日 17:31 ID:.O8hhccV0*
    ※102
    あれ脳っていえんのか?、脊椎動物の脳とはほど遠い、神経の束やろ。まあそれが脳って言い切れるなら、昆虫も胸部腹部に神経節があるやろ。
    大脳中脳小悩間脳延髄そろって脳っていうんやないのけ。
    105  不思議な名無しさん :2017年11月27日 17:41 ID:gC54QFoI0*
    別ドメインの生物には脳なんてそもそもないし、端から生物の死だとは思っとりませんが
    人としては死んでるないし死んだ方がマシな状態には違いないんで残ったモノを好きに使われようがどうでもええ
    脳機能のない虫けらみたいな機能しか保持してないなら、虫を扱う程度の対応でいいだろう
    個人的にはそういう風にしか思わん
    106  不思議な名無しさん :2017年11月27日 18:28 ID:.O8hhccV0*
    ※99
    取りあえず。般若心経を読んでみょっか。
    107  不思議な名無しさん :2017年11月27日 18:36 ID:oYVbPmw80*
    意識がどこにあるかの問題だろう。魚だって頭と身体を包丁で切り分けられても両方ぴんぴんしてるぞ。
    自分という存在の連続性から切り離された一部が勝手に動き回って痛みから逃げるような反応を示したとしても、それを自分自身の体験として感じるかどうかは分からんやん。
    意識が脳のどこかしらに依存して存在してるのは明らかだろう。心臓や肺やら腕やら、身体の一部だけで何かを考えたりできるはずがない。
    108  不思議な名無しさん :2017年11月27日 18:42 ID:oYVbPmw80*
    もし人間がプラナリアのような再生能力を持っていて脳死したため頭と身体を切り離され、身体は培養液につけられて頭が再生したとしても。
    それはお前ではないぞ。
    109  不思議な名無しさん :2017年11月27日 18:52 ID:C3g.mVa80*
    首がなくても18ヵ月生きたニワトリのマイクという事例があるからなぁ。脳死が生物の死ではないかもしれないね。
    まぁ首だけじゃ生きられないってこったぁ。

    俺は知能がないからなぁ
    基本、あれれワカンネ。って言ってしまうよ。
    110  不思議な名無しさん :2017年11月27日 18:54 ID:C3g.mVa80*
    星のカービィ。

    8頭身だと気持ち悪い。
    111  不思議な名無しさん :2017年11月27日 18:55 ID:C3g.mVa80*
    9頭身なら尚更だ。
    112  不思議な名無しさん :2017年11月27日 18:57 ID:xc0AZMvT0*
    電源だけ入るパソコンをパソコンとして扱うのかどうか
    という感じでワイは話してる
    113  不思議な名無しさん :2017年11月27日 20:43 ID:xtadeAs30*
    欧米じゃ臓器摘出の際には麻酔を使うそうだが日本の医学界はかたくなに麻酔を拒否する
    脳死者は死んでいることになっていて、議論“したら”「負け」になるので異論の存在そのものを無視して認めない
    原発が「安全」で「絶対に事故は起こらない」と言い続けるために、あえて事故の対策を行なってこなかったのと同じ
    日本人はバカだから科学とかムリ
    114  不思議な名無しさん :2017年11月27日 21:58 ID:.O8hhccV0*
    ※113
    嘘いうな。
    臓器移植ネットワークの方針で、摘出手術の際は筋弛緩薬のみ使用し麻酔薬は使用しないことになってるが、循環管理のために麻酔を用いる例は山ほどあるぞ。
    反射をな抑えるだけだ。余計なリスクは必要ない。
    115  不思議な名無しさん :2017年11月27日 22:38 ID:KC1.3mU30*
    脳は司令塔で、その他の臓器にはそれぞれの役割が与えられているだけだから、脳以外を移植した所で意識なんて生まれないと思う。
    新しい司令塔に仕えるだけじゃないかな。
    116  不思議な名無しさん :2017年11月27日 23:50 ID:hXMjNL.10*
    ※110,111
    なんか夏目漱石っぽいな
    117  不思議な名無しさん :2017年11月27日 23:53 ID:bIAo.RSL0*
    記憶が有っても意思が伴わない場合は記録に近いと思うんだが。
    まあ大腸に聞いた訳じゃ無いから知らんけどさ。
    118  不思議な名無しさん :2017年11月28日 00:41 ID:7xv3Or7.0*
    平坦脳波といっても、外からの電極で測定してる機械だから
    完全な脳死ではない場合も多々ある
    一時的に灰白質の大部分が死滅して、再生に時間が必要な状態なのかもしれない
    特に成人以下の年齢は再生する可能性も高いから脳死判定の見直しが必要だろう
    要するに法的な線引きなんだよな
    119  不思議な名無しさん :2017年11月28日 00:45 ID:7xv3Or7.0*
    自発呼吸できない場合のみ死亡を認めれば良いと思う。
    120  不思議な名無しさん :2017年11月28日 10:11 ID:EWGizSq70*
    延命する手段があろうがなかろうがそこまで行った時点で死んだようなものじゃないか。意識レベルもへったくれもない
    どういう状況だろうが外部に干渉もできない自分しかいない世界でただあり続けるだけなんて苦痛以外の何物でもない
    121  不思議な名無しさん :2017年11月28日 12:18 ID:GGaw41i70*
    ※118
    回復ってなに?。いったろ回復不可逆な状態でって。それに脳幹反射の喪失ってのは呼吸、心臓の制御、嘔吐嚥下ができねえよ。体のバランスもとれねえし、聴覚情報も中継されない。視床がやられてれば、嗅覚以外の感覚情報は大脳に伝わらんし、視床下部がやられたら本能もパーだわ
    てあって遣られたら本来的にはアウトの状態。
    122  不思議な名無しさん :2017年11月28日 12:49 ID:nQuSZbnu0*
    臓器に意識があると思ってさえなお個体が自分だと言う考えにしがみついているのだとしたら滑稽。
    臓器に意識があるのなら他人の体の中で生き続けた方が良いではないか。
    123  不思議な名無しさん :2017年11月28日 20:37 ID:7xv3Or7.0*
    ※121
    回復なんて一言もコメントしてないが、煽ってるの?
    124  不思議な名無しさん :2017年11月30日 13:59 ID:FtHBBBPc0*
    仮に全人類が脳死になって機械で生かされてるだけの状態になったとしても誰も回復しないとは思えない
    絶対に最低でも一人は回復する。
    体が完全に消えない限り、回復する為なら生命は全ての状態を許容していると思う。
    未来のいつか今は脳死とされてる状態からでも回復するようになると思う
    ていうか、もしも今この瞬間に宇宙全ての文明から探せば確実に脳死から回復させる医療技術も存在してると思うわ
    125  不思議な名無しさん :2017年12月02日 22:09 ID:Ti5K0ekc0*
    ※123
    脳波フラットなんてのは、基準のーつだけをとりありてっからだよ。全脳死は6つの基準をみたさんとっていっとるよな。その第1が回復不可逆となっとるよな。
    お前さんの言ってるのは植物状態であって全脳死ではないってこと。
    126  不思議な名無しさん :2018年06月27日 23:11 ID:M8V4j9jt0*
    ロボトミーができるならくつけるのもいける気がする。
    仮に脳のクローンが出来んなら脳死はそれで無くなるんじゃ?

     
     
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