2: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:29:13.98 ID:JGgh/f5Up
いや決められてるならあるやん
5: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:29:51.42 ID:JKonJ2Bxd
>>2
自然言語は変化して行くもんなんやで
全然美味いとか使うやろ?
8: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:30:28.69 ID:JGgh/f5Up
>>5
それは正しいんか?
10: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:31:13.76 ID:JKonJ2Bxd
>>8
そのうち主流になって辞書に載って最終的に国立国語学研究所がまあええやろ…ってな?
20: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:32:42.26 ID:JGgh/f5Up
>>10
ならええんちゃう?
今は正しくないけどそのうち正しくなるんやろ
95: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:49:51.59 ID:JGoHWag3a
イッチは>>5で「全然~ない」以外の全然の用法を
誤用から始まって次第に定着したと思ってるみたいやけど
明治期の小説家、鴎外や漱石はふつうにそれ使ってたで
3: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:29:20.73 ID:JKonJ2Bxd
平安時代のおっさん「最近の若者の言葉は乱れとる」
昔からあった
4: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:29:42.79 ID:hC4+7OToa
せやな
12: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:31:24.01 ID:YAmXb8SC0
それでいいなら文章書くのもっと簡単なんやけどな
13: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:32:10.25 ID:JKonJ2Bxd
>>12
まあ伝わればいいから
言葉はコミュニケーションのためにあるんやで
逆に言えば伝わらんとあかん
14: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:32:11.60 ID:awK8sgXVa
ピジン言語がクレオール化することで言葉ってのは成り立つからな
ピジン言語
ピジン言語とは、現地人と貿易商人などの外国語を話す人々との間で異言語間の意思疎通のために互換性のある代替単語で自然に作られた接触言語。
英語と現地の言語が混合した言語を「ピジン英語」といい、英語の“business”が中国語的に発音されて“pidgin”の語源となったとされている(諸説ある)。
例えば、“Long time no see.”(「お久しぶり」)は明らかに英語の構造を持っていないが、それなりに意味が伝わる(インディアン・ピジンAmerican Indian Pidgin Englishの一例)ので多用されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ピジン言語
15: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:32:20.36 ID:6UDnC+V80
伝われば問題ないけど伝わらないならアウトやぞ
「んちぃもば!」とかいきなり言われても困るやろ
16: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:32:21.03 ID:JUiByODzr
どうでもええけど正しい日本語っていつの時代の日本語のことや?
22: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:33:31.73 ID:JKonJ2Bxd
>>16
せやから正しい言語というのは厳密にはないんや
規定してるだけやね
やからなんJ語もジャーゴンというカテゴリで成立し得るんや
18: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:32:31.53 ID:JTij+4VJ0
ワロタンゴとか最初見たときは糞や思ったね
21: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:32:42.82 ID:u06ccEpc0
どれ位普及したら誤用が定着したになるんやろか
23: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:34:23.72 ID:JKonJ2Bxd
>>21
ら抜き言葉も寛容されつつあるで
見れるとかな
ラ変活用
58: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:41:25.90 ID:ZVM7mbIJ0
ら抜きは、らを抜くことで「可能」の意味だとわかりやすいって場合が結構あるからなあ
61: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:41:54.55 ID:TNVV2opl0
>>23
ら抜き言葉ってむしろ日本語の進化やから積極的に使うべきやろ
助動詞「られる」に意味が可能・自発・尊敬・受身の四つの意味があって、判別は文脈からしか不可能って状況がガイジすぎる
可能の意味のときだけ独立すればわかりやすくなるわ
68: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:43:20.15 ID:JKonJ2Bxd
>>61
はいかしこい
日本語は文脈依存型言語やから文脈に頼るのは甘えという風潮
まあええとこも沢山あるねんけどなハイコンテクスト言語
74: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:45:31.29 ID:dSz/GYeza
>>58
>>61
言葉の便利さと引き換えに読解力が失われていってるんやで
あとら抜き使う低学歴はれ足しをよくやる
かわせれない とか 押せれない とか
28: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:35:06.46 ID:XZz5ZGjRa
でも誤用は避けるべきやし広まらんように指摘すべきやろ
今じゃ役不足って言われたときにどっちの意味だ?って余計な思索が必要になってしまったわ
33: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:36:02.11 ID:JKonJ2Bxd
>>28
そのために国立国語学研究所とかNHKがあるんやで
まあそれで一応標準語という体にはなってる
30: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:35:24.22 ID:dfNOVOwwa
美味しいですや凄いですみたいな言い方も昔は間違った言葉だったけど今はそうではないしな
32: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:35:43.06 ID:jMhpBAly0
すべからくの誤用は正されるべき
35: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:36:23.83 ID:hThZ26d4p
新しいはあらたしい
手伝うはてづたうやぞ
日本語は正しく間違えずに使うんやぞ
56: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:41:08.85 ID:rXsY30dA0
>>35
消耗はしょうこうとか言われてもいまさら直せんわな
36: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:36:28.07 ID:io2Aern1d
全然+肯定は100年以上前からある表現だぞ
41: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:37:14.77 ID:JKonJ2Bxd
>>36
はいかしこい
38: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:36:41.56 ID:xWdaZu230
誤用って言われてるうちは変わってないってことや
失笑クラスまで浸透しないと
43: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:37:52.58 ID:TUMFS9pya
でも、「おいしかったです」とか気持ち悪くない?
47: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:38:28.30 ID:JKonJ2Bxd
>>43
気持ち悪いのは消えていくんやで
51: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:39:44.65 ID:ZVM7mbIJ0
>>43
気持ちわるいけど口語では「美味しゅうございました」のほうがより気持ち悪いやろなあ
駅のアナウンスで「危ないですから黄色い線の内側までお下がりください」が気になる
でも危ないです→危険ですとでもすればいいかというとそれもちょっと気持ち悪い
45: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:38:23.95 ID:loBckWVx0
一応「正しい日本語」はあるんやんけ
50: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:39:12.47 ID:JKonJ2Bxd
>>45
いやせやから自然言語的には正しい言語なんかないんやって
プログラム言語とか人工言語は別やで
49: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:38:47.51 ID:YFnUN2uK0
著名な詩人もニュアンスで造語していくからな
52: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:39:56.87 ID:at/s7jhv0
本来のニュアンスに追加はええけど欠け落ちるのは問題やろ
57: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:41:18.83 ID:JKonJ2Bxd
まず「この言葉気持ち悪いなー」いう違和感はどこから来るんかを考えてほしい
63: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:41:59.39 ID:gSID/PKra
少なくとも役不足とか敷居が高いみたいな誤用界のエース級はこれ以上そっち側に傾くことは無いだろうな
皮肉なもんや
66: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:42:58.32 ID:e3yOUe+Rd
3大誤用警察の指摘がウザい語句
役不足
確信犯
敷居が高い
殿堂入り
ら抜き言葉
67: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:43:17.38 ID:8P0GTvlz0
国語自体がでっち上げの産物なんだから言葉の習性云々は詭弁なんだよなあ…
現代人ならちゃんと国語のお勉強に従うんやで
73: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:45:21.55 ID:ryyuN7O5d
微妙、可愛いだって昔は逆の意味やったらしいからな
78: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:46:03.86 ID:DvRdIAgZ0
誤用が定着するのはまあええけど
無駄の多い方に定着してくのはアカンやろ
81: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:46:33.27 ID:lde7CG5Ma
言葉の乱れというのは食事のマナーと似ている気がするわ
クチャラーとかな
88: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:48:36.24 ID:3bbVo4Kj0
意味が伝われば良いと思うけど、だからと言って本来の意味も蔑ろにしたくないから崩した言葉も使うし正しい言葉も使っていきたいと思ってはいる
でも言葉って難しいな
90: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:48:43.09 ID:JKonJ2Bxd
言語学には乱れというか表現はナァイ!
そこにあるのは現象としてのゆらぎだけ…ゴゴゴゴ
94: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:49:36.73 ID:aRwX3DgAd
言葉は生き物なら間違っているという指摘による恒常性もまた生き物を生き物たらしめるよね
96: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:50:15.81 ID:JKonJ2Bxd
>>94
そういうことよ
常にその2つの力がはたらくんやで
108: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:52:14.42 ID:wkLGvvmV0
言葉を崩すのはその言語が母語か、かなり習熟した使い手じゃないと難しい
どういうことかと言うと、日本語を崩して変な言い回しをするのは日本人の特権ってことやな
英語でも然りや、日本人じゃ新しく生まれるスラングのニュアンスの違いを理解するのは難しい
110: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:52:22.80 ID:J3qPUA5f0
正しい日本語使わなアカンのなら平安時代らへんの日本語使ってない奴らは全員間違ってることになるやんけ
122: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:55:25.91 ID:RV2jS32o0
>>110
平安時代もすでに変化しまくりやぞ
原始時代の鳴き声を真似しない奴はアウト
123: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:55:41.72 ID:W7smuSfed
一理ある
131: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:57:16.18 ID:JKonJ2Bxd
やーから言語学と言語教育学があるんや
君らの言うてんのはどっちかというと教育学のほうや
145: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:59:54.36 ID:wkLGvvmV0
>>131
教育とは凡庸への矯正、と宮本常一や折口信夫は言ってるけど言語は凡庸からはみ出すことがコミュニケーションになるからな
実生活じゃ変化して当然
179: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:06:04.90 ID:JKonJ2Bxd
>>145
ワイ教育学わからんけどそうなんやな
あと比較言語学いうのもあってまた全然違う
132: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:57:20.86 ID:MFrgJf5pd
実際人間って一切の言語に触れずに育ったらどういうコミュニケーションとるようなるん?
141: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:59:00.90 ID:4dX/vZwDd
>>132
オオカミに育てられた子供がおってやな…
133: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:57:43.22 ID:TOnSytoO0
「その時代時代で正しいとされている言葉」を規範にしたらええだけよな
極論から極論に走ってもしゃあない
135: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:57:59.44 ID:g9qEkyAcd
コミュニケーションできることが言語として成り立ってるってことやで
要は通じるか通じないかや
136: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:58:10.70 ID:JKonJ2Bxd
言語学いうのは言語あつめて眺めて現象として「はえ~!おもろいなー」いう学問なんや 規定するもんではない
142: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:59:05.47 ID:RpEXA+lC0
結局ダサいかどうかだな
間違っているとされる日本語使うとダサい
ファッションと同じ
文豪が使えばフォーマル、由緒正しい言葉に大変身
146: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:00:03.03 ID:TOnSytoO0
誤用!使うべきではない!って意見は強すぎるよな
正しい検証が行われてなくても誤用疑惑があるだけでそれを盲信する人も多くて困る
155: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:01:22.90 ID:cg4zHr+ja
変化していくものかもしれんけど明らかに文法と会わなければ意味を人に伝えることはできないわけで
それを間違ってると表現してもええと思うけど
166: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:04:09.74 ID:TOAUsMhqM
「正しい日本語なぞ所詮国語学研究所が決めたもの…正しい言語などナァイ!」
これ一文で矛盾しとらん?
わざとなんか?
176: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:05:43.48 ID:ZVM7mbIJ0
>>166
好意的に解釈すれば、
諸君が「正しい日本語だ」と認識している言語体系は、所詮研究所が決めたもので、
本来はなにが正しい言語だとかいうことは無いのだから、「正しい日本語」という
幻想を追うのはやめろ、といったところやないか
182: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:06:43.27 ID:JKonJ2Bxd
>>176
ありがとうございました
そういうことです
180: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:06:28.42 ID:pp6litcx0
間違ってるとか言うから反発招くんやろ
「おっ、日本語の最新型ですね!」
とでも言っとけば反発招かずに旧来の用法と違うことが伝えられるやろ
184: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:06:50.80 ID:3zZuD3tS0
>>180
煽りとしてのレベルも高くて好き
229: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:14:18.12 ID:RglojoaiM
汚名挽回って結局誤用じゃなかったらしいな
昔から使われてたのになぜか最近誤用だ誤用だ!って言われ始めた
241: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:15:43.48 ID:kuRGbvjia
>>229
汚名をwwwwww挽回してwwwどうすんの?wwwwwwwww
253: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:17:21.36 ID:zpCt9k+kp
>>241
疲労回復とかあるから困るよな
267: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:20:14.73 ID:5bZ+UwWy0
>>253
これ
242: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:15:47.66 ID:NV2SaqhKr
「正しい日本語」っていう存在は、国語学研究所という組織が定めたものであって、それがホンマに正しいのか?って話やろ?
イッチの言うとおり言葉は変化しているのやから、何を持って正しいと判断しているのかようわからんやろ
254: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:17:29.62 ID:S2S7sErX0
>>242
暫定的に正しいものとして定義し他は審議中的な
その報告などが出るまでの間は審議中のモノに関しては正しいとは言えないとなる程度の話かな
266: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:19:58.58 ID:NV2SaqhKr
>>254
なら審議中の言葉は正しくないって断定すべきではない気がするな
検討中ぐらいのニュアンスにしとかないからこんな事になるんやな
270: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:21:23.02 ID:3zZuD3tS0
結局意味が伝わればそれでいいってとこに着地するな
逆にそれまで正しかった言葉でも本とかで誤用のレッテル貼られたら一気に使えなくなる
272: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:21:38.55 ID:bo+TCjxd0
100年前の日本語ですら微妙に分からないとかあるしな