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林修氏「ネット検索ばかりしているとバカになる」「東大の学生の真ん中から下はスッカスカのカス」

2017年11月29日:12:09

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コメント( 94 )

林修


1: 名無しさん@涙目です。(秋田県) [ニダ] 2017/11/27(月) 15:35:01.47 ID:0NNiwMvi0● BE:194767121-PLT(13001) ポイント特典
26日放送の「初耳学」(TBS系)で、林修氏が「ネット検索ばかりしているとバカになる」と主張した。

番組では、日本の大学生がネット検索ばかりでバカになっていると、筑波大学の研究結果を紹介した。さらに、2015年には
東京大学教養学部が、提出されたレポートの約75%がネットからのコピペだったという衝撃的な結果を公表している。
この結果にスタジオからは「あの東大!?」とどよめきが起きていた。

ところが林氏は、東大の学生のうち「真ん中から下はスッカスカのカスカス」だと酷評し、続けて「あの東大から考えれば妥当な結果」だと断言したのだ。
(以下略)

※全文、詳細はソース元で
http://news.livedoor.com/article/detail/13946359/
※頭がいい人の特徴ってあると思います

あ、こいつ頭良いなって思う人間の特徴
http://world-fusigi.net/archives/7492620.html

引用元: 林修氏「ネット検索ばかりしているとバカになる」「東大の学生の真ん中から下はスッカスカのカス」







9: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2017/11/27(月) 15:38:10.73 ID:AY1xPtmM0
もう記憶力は意味が無いということさ

285: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2017/11/28(火) 05:40:41.73 ID:gUDblDN90
>>9
それ

10: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2017/11/27(月) 15:38:19.17 ID:kMNz0t2g0
はぁん、情報が豊富過ぎて
自分に理解できない事を自力で噛み砕く能力が発達しなくなる、と
一理ある

14: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2017/11/27(月) 15:39:42.90 ID:n//canE20
すぐ検索じゃなくてよく考えた事を現実と答え合わせするのが大事って事よ

16: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [US] 2017/11/27(月) 15:40:17.94 ID:EcEpSf1f0
わかるわ
2chでもやたらソースとしてグラフやら統計やら出してくるわりに数字の読み方わかってなくてトンチンカンな分析してるやついるし

85: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2017/11/27(月) 16:10:48.62 ID:wqwmc+VU0
>>16
そう言うことを言ってしまうことを危惧しているのだが

17: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2017/11/27(月) 15:40:55.34 ID:J9IsiWZ40
本を読めって言うけど
ネットも似たようなものじゃないの?

67: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2017/11/27(月) 16:02:42.94 ID:gLV/1fx30
>>17
紙で読むときと電子機器で読むときで脳の活性に違いがあるそうだよ
画面サイズでも違いがあって、画面が小さいと前頭葉に抑制がかかるとか

114: 名無しさん@涙目です。(庭) [CA] 2017/11/27(月) 16:29:44.49 ID:JPJO42FJ0
>>67
受け売りだろそれも。疑ってかかるならそれすらもメディアが人々をネットから遠ざけたい詭弁

117: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AE] 2017/11/27(月) 16:33:18.69 ID:q0n8Au7b0
>>114
あの本のあのへんっていう物理的な位置と知識の関連付けは俺は感じてるけどな
電子書籍やネットだとそれが弱い

検索すれば出てくる情報もそりゃああるけど
断片的なものであって、体系付けられた全体のうちのこの辺という感覚に乏しいとは思ってる

20: 名無しさん@涙目です。(空) [ニダ] 2017/11/27(月) 15:41:04.98 ID:K8xQFzJl0
本を読めと言ってるけど、本もネットも一緒だけどな
自分で考える癖がない奴は何やっても一緒

33: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2017/11/27(月) 15:46:18.24 ID:JpLH1d2E0
>>20
ほんとそれ
テレビ向けにステレオタイプなネット批判してるだけだろと

321: 名無しさん@涙目です。(東京都) [IT] 2017/11/28(火) 12:11:44.24 ID:IWs6Al4I0
>>20
全然違う。ノンフィクションはともかく小説読んでいる奴と全く読まない奴とでは読解力や想像力が雲泥の差が出る。

32: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [ES] 2017/11/27(月) 15:45:48.61 ID:lHa9TIQXO
検索するだけまだマシだと思うよ

35: 名無しさん@涙目です。(庭) [IN] 2017/11/27(月) 15:47:11.63 ID:7RzjspuP0
多くの情報が同時に頭の中に存在しなければ新しい物を産み出すことはできない
擦りきれるほど多様な経験をして玉のように研かれた発明が誕生する

38: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2017/11/27(月) 15:48:15.85 ID:xToBh1tT0
ネット検索して答えがわかるならのネット検索すればよくね?
無駄に時間かけて答えだせってこと?無駄じゃね?
ネットがない会社に就職するなら別だが

46: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2017/11/27(月) 15:51:05.91 ID:BO9WGgVO0
>>38
答えを求めよっていう課題じゃないんだろ
考えを述べよ的な課題でコピペばっかりなんだよ

52: 名無しさん@涙目です。(有限の箱庭) [NL] 2017/11/27(月) 15:54:26.55 ID:dDoml8FW0
>>38

49: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ヌコ] 2017/11/27(月) 15:53:23.18 ID:eWdVHNx80
じじつだけどねえ

51: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [NO] 2017/11/27(月) 15:53:57.48 ID:PS0PpXFv0
ネット検索って基本的に
「自分が知りたいこと」しか出てこないからな

強制的に未知の見聞入れないと
タコツボ知識になってしまうのは事実だと思う

351: 名無しさん@涙目です。(茸) [IN] 2017/11/28(火) 22:54:31.25 ID:bOLXi4oB0
>>51
なるほどねえ…
それを改善するにはどうすりゃいいのさ

56: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2017/11/27(月) 15:55:34.33 ID:8A0pdnuG0
東大より下の大学だけどコピペでレポートなんて出したことないなぁ
これやると普通にバレて単位もらえなくなるし

57: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ] 2017/11/27(月) 15:56:29.09 ID:9sslKTIh0
東大でも半分以上がコピペなのか

62: 名無しさん@涙目です。(茸) [KR] 2017/11/27(月) 15:59:47.10 ID:mzF23Hsn0
図書館で参考文献探すよりネット漁ったほうが手っ取り早いから仕方ないね

65: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2017/11/27(月) 16:00:36.36 ID:kMNz0t2g0
理解できてないけど断片だけある知識ってのが
今までの知識で解決できなかった問題の為に、新しい知識を探す時の突破口になるケースが多々あるから
本を読む時に入ってくる今必要な知識以外の無駄な知識の蓄積ってのが結構大事だとは思う

ただ、コイツは手軽に検索できるネットで知識を補強してやるとさらに良い

69: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CA] 2017/11/27(月) 16:03:27.87 ID:Syt6O1wI0
文書も計算もパソコン頼りになって、能力落ちたってのは実感してる。

70: 名無しさん@涙目です。(茸) [AT] 2017/11/27(月) 16:04:25.65 ID:t+MsGirl0
体系的に学んで素地作りをする事が大事だと言っとるんだろ
検索は美味しいとこ取りだからな

71: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2017/11/27(月) 16:04:48.94 ID:VTyNKgUj0
答えをネットに求めすぎなんだろう
yahoo知恵袋なんかいい加減な答えが多いのにねぇ

74: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2017/11/27(月) 16:05:07.60 ID:P83xzki20
本を読むのとネットの記事を読むのに質的な差はないけどな
ネットからコピペするやつは本からもコピペするだけの話

84: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2017/11/27(月) 16:10:44.63 ID:NXhEdJXZ0
ネット検索も辞書引くのもおなじだろ

91: 名無しさん@涙目です。(空) [NZ] 2017/11/27(月) 16:17:37.64 ID:qu9sEsSv0
本読む時だって目次見て意味なさそうなのは見ないが
自分の都合で情報の取捨選択を行わないメディアってあるか

95: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE] 2017/11/27(月) 16:18:25.91 ID:W/XGv9w00
まあこれは正論wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

97: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [EG] 2017/11/27(月) 16:20:01.45 ID:1wGNNUIA0
ネットで得られる情報って薄いからな

100: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CO] 2017/11/27(月) 16:21:29.12 ID:opXZRcE90
東大にまぐれで入った奴は、授業について行けないって悩んでたな。

101: 名無しさん@涙目です。(関西地方) [US] 2017/11/27(月) 16:22:08.54 ID:kPk51ZGP0
ネットの情報はあくまでのポータルだからな
それで満足してる奴はその程度の人間ってこった

103: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2017/11/27(月) 16:22:20.29 ID:FEqfqCFR0
なぜコピペが悪いのか?良いレポートかそうでないかが本質だろ?

118: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2017/11/27(月) 16:33:32.79 ID:fxqW4dON0
論理的思考って言うやつの、論理とは何かをきちんと説明できる率も決して高くなさそう

122: 名無しさん@涙目です。(愛媛県) [JP] 2017/11/27(月) 16:37:19.43 ID:9ZexglST0
本は本題の前提が説明されているからね。
暗記系教育の問題点は、公式や情報の前提は飛ばして本題だけを覚える、
だから応用や発展が効かなくなる。
もちろんネット検索でも詳しく調べるとその前提まで勉強できるけど、
そこまでする人はなかなかいないしね。
まあ、ネットが良い、悪いではなくて、結局勉強の方法の問題なんだけどね。

124: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AE] 2017/11/27(月) 16:38:29.69 ID:q0n8Au7b0
昔集めてもってた
ドラゴンボールだって
ラディッツが死ぬのはどのへん?って言われたら

大体、本棚のどこに置いてある何巻あたりの表紙がこんなやつの、この辺
みたいなインデックスが構築されてただろ?

電子書籍やネットってそれが感じられないのよ、俺だけかもしれないが

127: 名無しさん@涙目です。(catv?) [EU] 2017/11/27(月) 16:41:45.32 ID:2w9QtkAm0
コピペじゃ頭使わんしな
写経しないとだめね

133: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2017/11/27(月) 16:54:45.56 ID:NmFcdqNM0
楽だし時間かからんし最適解じゃなく最短解を求めちゃうのも分からんでもないが伸びないわな

136: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [US] 2017/11/27(月) 17:05:54.14 ID:f0GS9B8iO
知識は頭に持つのでは無く、手に持つようになった
これで知能が飛躍的に伸びたのだが

字が下手くそでもプリンターを使えば綺麗な字が出せるだろ
何か悪いのか?

137: 名無しさん@涙目です。(空) [IN] 2017/11/27(月) 17:06:28.64 ID:lMXyXWEb0
職場の出来る子は検索エンジン使うのがすげー上手い
おじさんや他の子が調べている間にあれよあれよと調べていく
頭の良い子は当然、暗記や論理的思考も出来るけど、合わせてツールを上手く使う
検索ばっかりしているから馬鹿になるんじゃなくて、馬鹿だから検索しか出来ない

146: 名無しさん@涙目です。(宮崎県) [ニダ] 2017/11/27(月) 17:22:05.47 ID:Ex8+Qtk40
コピペって言っても本気で全部コピペなんてしないからな
適当に自分が考えてる構成の内容に近いものをとってきて
自分なりの文章に書き換えて繋ぎ合わせる
まずコピペだなんてバレないって思うんだよ
しかしプロ(教授)にはバレバレ、コピー先まであてられたことがある

148: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2017/11/27(月) 17:28:04.52 ID:+2d+jRNB0
俺は別にゆとりやら若者を馬鹿にする気はないんだけど
予備校や塾関係の人はみんな今の子供は能力的にかなり劣化してるって言うんだよな。

実際どうなのよ。トップクラスはそりゃ優秀なんだろうけどさ。

149: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2017/11/27(月) 17:28:16.81 ID:C1MTRGQQ0
あー確かに検索に頼ると考えなくなってくるわ
もともとが大した出来の脳みそじゃないから差は微々たるもんだろうが、
頭ん中で情報の切り貼りだけして満足することが増えた
そしてすぐ忘れる

156: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2017/11/27(月) 17:38:19.78 ID:UdVSB4t20
本に「検索してね」とは書いてない、検索に「この本がいいよ」とは書いてある
本は検索の選択肢を含まないが検索は複数の本の選択肢を提示してそのまま買える
そもそもTVも本も新聞もネットも互いに情報を届ける手段であって捏造を捏造、嘘を嘘と(ry

177: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [KR] 2017/11/27(月) 18:19:45.44 ID:pFaiB1Uk0
辞書を引いて苦労したほうが知識が身につくとか橋下さんが言ってたけど
苦労して身につくのは辞書を引くスキルだけじゃないのかと思った

178: 名無しさん@涙目です。(東京都) [SE] 2017/11/27(月) 18:22:54.28 ID:PN6KYLSc0
コピペするときに、そもそもそのコピーした内容についてきちんと読んでるのかどうかも怪しい

183: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2017/11/27(月) 18:27:29.98 ID:/1A4wSS30
本読んでもサバン症じゃあるまいし全ての内容を覚えてるわけないし
ネットで要点だけ覚えるのと変わらんのでは?

184: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2017/11/27(月) 18:28:31.67 ID:1Cm13Naz0
読書して覚えたことをそのまま書き出すのと、ネットに書いてあることコピペするのって同じことだろ
使い方の問題

193: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [KR] 2017/11/27(月) 18:34:25.00 ID:Ijq8Jsnz0
検索の仕方にもよるんじゃないの?
ただ調べてそれで終わりじゃなくて
調べてる中で気になること、わからないことを徹底的に調べてたら
それこそ紙媒体のものとは比べ物にならない量の知識が手に入るよ

197: 名無しさん@涙目です。(茸) [GB] 2017/11/27(月) 18:37:42.48 ID:SauAtLZS0
体系的に物事が分からなくなるってことじゃないか
身体能力全体を鍛えるために握力ボールにぎにぎしました。では身体全体が強くならない

198: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [KR] 2017/11/27(月) 18:40:10.25 ID:pFaiB1Uk0
知識もクラウドの時代だよな
人類の叡智を使いこなせない化石はこの先不要だわ

202: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [KR] 2017/11/27(月) 18:42:12.94 ID:pFaiB1Uk0
ハイパーリンクの有無はデカい
ネットのほうが体系的に理解しやすいだろ
まさに脳構造そのものだしな

204: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IT] 2017/11/27(月) 18:44:17.22 ID:zNlN5Q4F0
ヤフー知恵袋でなんでもかんでも「おススメを教えてください」と丸投げ質問して
回答が来ても投票に丸投げする奴はバカになる

205: 名無しさん@涙目です。(庭) [CL] 2017/11/27(月) 18:44:39.52 ID:4s7AGsKx0
何を調べるかっていうのにもよるんだよねぇ。
勉強するにあたって正解を出す事よりもプロセスが大事って場合があるし。
ネットだと、書いた人は調べる、聞く、再検討するとか、
プロセス経た上での正解だったり、意見だったり載せてると思うし。

207: 名無しさん@涙目です。(徳島県) [KR] 2017/11/27(月) 18:47:04.40 ID:HW0Su0we0
検索するときの単語の組み合わせを思いつくのって頭いいだろ

212: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [CA] 2017/11/27(月) 18:59:15.84 ID:Uxk7NG0G0
データとしては頭もネットも同じ

153: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2017/11/27(月) 17:32:13.57 ID:2ZWdAF+F0
わいクラスになると、検索したいワードが出てこなくて困る









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コメント

1  不思議な名無しさん :2017年11月29日 12:23 ID:04Dmq2gy0*
結局その人のあり方によるでしょ
2  不思議な名無しさん :2017年11月29日 12:23 ID:xHc55jm20*
なおエゴサーチはする模様
3  不思議な名無しさん :2017年11月29日 12:27 ID:zeyGY1Bb0*
日本の教育がディスカッションせずに詰め込み型なのが効いてるような気が。

ネットばかりの人でもアメリカとかみたいに議論する場を沢山経験すればそこから余分な知識なるものが入ってくるけど、それが無いんだよな
4  不思議な名無しさん :2017年11月29日 12:31 ID:wVC.QBos0*
そらなぁ~入試さえ通りゃ後は好き放題だもの
5  不思議な名無しさん :2017年11月29日 12:37 ID:74m1BL.i0*
正解例以外を認めないし、教えない教育ではなぁ
昔の教育だと、教員の自慢話だとか蛇足とかが多かったが、つまりそれが理解の足掛かりになりやすかったんだよな

R4みたいに明日使えない無駄知識を無駄と仕分けした結果さね
その無駄知識は、実は1年後に身を立てる技術になるかも知れんのにな
6  不思議な名無しさん :2017年11月29日 12:41 ID:rSwCRh3I0*
管理人さん
NASAの写真に映る宇宙人、遺跡などから見る嘘と本当
もまとめて下さい
7  不思議な名無しさん :2017年11月29日 12:42 ID:2MZP.X.t0*
五分近く語ってたのに十秒くらいで読み終わる記事にされた上にトンチンカンな書き込みだらけで先生かわいそう
8  不思議な名無しさん :2017年11月29日 12:55 ID:KqLQCL8C0*
真ん中から下はカス

75%がコピペ

残りの35%が真の天才か
9  不思議な名無しさん :2017年11月29日 12:56 ID:kOkg4rkQ0*
そもそもその東大生てあんたが送り出したんちゃうんか
10  不思議な名無しさん :2017年11月29日 13:23 ID:DqrfasqO0*
コピぺレポート提出は頭の良し悪しじゃなくて、
自分で考えたもの、作ったものでなくても
それに自分の名前を付けて提出する厚顔さが、
あんたプライドないの?って嘲られるんだよ。
コピぺすることが最も合理的だから、との主張も、
学生としてそれで成績という利益を得る以上、
薄っぺらい言い訳にしか聞こえない。
11  不思議な名無しさん :2017年11月29日 13:26 ID:5Cvzc4bx0*
みなさん、とりあえず、りんくを、さいごまで、よみましょう。
12  不思議な名無しさん :2017年11月29日 13:32 ID:o71F0mBD0*
本は作者の独り言が延々個人的な好みで編纂され結果生まれた情報の塊なわけで突っ込みどころがあっても質問できるわけではないし、分からないところは他の本を探して調べてはネットと変わらないんだよな。本は書いている人間の情報が世間的に認められていると確定している違いはあるが。
まあ欲しい情報の検索はグーグル先生がいるぶんネットのほうが圧倒的に早いんだよな。図書館で例えると欲しい情報がわかっていれば適切な蔵書が即座にリストアップされるようなもんだし。しかも回線があれば地方でも都心と同じ機能が利用できる。少なくともこの面では勝負にならない。
13  不思議な名無しさん :2017年11月29日 13:32 ID:Uqy3OHel0*
本も新聞もネットもテレビも全部見ろ
14  不思議な名無しさん :2017年11月29日 13:37 ID:NGAU0y.G0*
知識の受け売り、大学出てない女やババアが東大コンプで鵜呑みにしてるだけ。
15  不思議な名無しさん :2017年11月29日 13:49 ID:KVGyZuTF0*
センセーショナルな見出しをつければ脊髄反射しちゃう人には効果的だからな

蓋をあけてみりゃ、まあそらそうやろって程度の話でしかなかったはずなのにね
16  不思議な名無しさん :2017年11月29日 13:58 ID:sM.h.LRU0*
ネットに転がってるのは情報だけで知識は別なんだよな
17  不思議な名無しさん :2017年11月29日 14:00 ID:IfcILxwN0*
漫画や小説を引き合いに出す奴がいて草
18  不思議な名無しさん :2017年11月29日 14:05 ID:fG8rRXbS0*
まあでも今のテレビ見るよりましだと思うけど
19  不思議な名無しさん :2017年11月29日 14:06 ID:z7CB.dYz0*
大学なんて卒業できればそれでいいんだよ
20  不思議な名無しさん :2017年11月29日 14:08 ID:iBrBmY.a0*
カスカスになるかどうかの差はモチベーションの差やで
ネット書籍うんぬんの話はその派生であって一部でしかない
21  不思議な名無しさん :2017年11月29日 14:28 ID:1qwM5vae0*
ネット検索がダメっていうより、単にコピペしただけで内容理解してないカスカス論文だらけってことだろ
そういえばスタップ細胞の人もコピペ疑惑があったんだっけか
22  不思議な名無しさん :2017年11月29日 14:37 ID:SxUypgQ20*
8
ツッコミ待ちだ言うことでよろしいでしょうか?
23  不思議な名無しさん :2017年11月29日 14:49 ID:a9rcDq560*
(便利な世の中の恩恵を受けちゃ)いかんのか?
24  不思議な名無しさん :2017年11月29日 14:59 ID:l8pcgeFD0*
まあネットの内容で満足できたことないわな

そいつが、なんかわからんけどレポ提出できればいいわwてスタンスならネットからのコピペでも良いだろうが

ほんとに専門的に知識欲しいと思ったら馬鹿でも本読むやろ
25  不思議な名無しさん :2017年11月29日 15:00 ID:lp85LA1p0*
効率は大事&バレなきゃ良いんですよ。結果が全てだから過程なんてどーでもいいのよ。
26  不思議な名無しさん :2017年11月29日 15:01 ID:hTbkEgze0*
ちょっとズレるけど>>65は本当その通りだと思う。
自分が調べたことのみだけでなくそれに関連することを一気に知ることができるのはでかい。

「あ〜お」までしか知らない人と「あ〜ん」まで知ってる人では検索できる範囲に大きく差があるだろうし個々人の知識も必要だと思うなー。
なんでもかんでも「検索できるんだからいいじゃん」って言う人いるけど。
27  不思議な名無しさん :2017年11月29日 15:07 ID:BVYwhzpz0*
※9
全員上位なんでしょうなぁ

検索一発表示と目次からの深掘りは全然違うと思うけどな
関連性のある無駄知識って意外と役にたつよ
全部覚えろってんじゃなく
薄ぼんやりと記憶の端に引っかかってればOK
28  不思議な名無しさん :2017年11月29日 15:08 ID:zevHnwug0*
「本を読め」とはよく言うが、成長期に本を読まなかったやつはもう手遅れだと思うんですけど
29  不思議な名無しさん :2017年11月29日 15:16 ID:fK3GOwJ.0*
※22
もはやお約束だから普通にツッコんだれ
30  不思議な名無しさん :2017年11月29日 15:17 ID:G.D.E9yL0*
コピペ人間にとっては本もネットも同じなのは分かる
そもそも物事をあまり考える経験自体がないので何が違うのかガチで理解できないだろうな
31  開花神道 :2017年11月29日 15:18 ID:rn04E8yo0*
頭が良いってのはいい事なんだろうけど、その頭の良さをいかに世の中で活かして行くのかの方が重要な訳だからな。

頭の良さを世の中の為に活かさないってのは、お釈迦様が悟りを開いたはいいけど、その教えを広く広めないままで消えてく様なもんで、凄く勿体無い事だわな。

林修がカスだと断じた下々の学生が、今後東大卒と言うブランドを活かして、社会で大成功する事も充分ありえるだろうし、東大で上の方に居た学生が、自己満足の世界に浸って、使い物にならなくなるなんて事だってある訳だからな。

本をたくさん読んだから成功出来る
コピペレポート出したから失敗確定
世の中は、そんな単純なもんでも無いだろう。
32  不思議な名無しさん :2017年11月29日 15:26 ID:mFjP9Uym0*
熱弁してる林先生だけど、毎朝エゴサーチで自分サーチしてんだよなぁ・・・ネットフル活用してる人に言われたくはない
33  不思議な名無しさん :2017年11月29日 15:31 ID:SZBfzS.A0*
数年続いた後期入試は、間違いなく「東大の黒歴史」、
有名人にも時々いるが、「コイツ、本当に東大かよっ」て言う
「出来の悪いヤツ」は、まず、後期合格者。
34  不思議な名無しさん :2017年11月29日 15:41 ID:WILL79aG0*
※5
これだわ。
自分で考えて人と違う意見を出すと叩かれる風潮。
空気だけ読んで考えない大人になるわ。
35  不思議な名無しさん :2017年11月29日 15:44 ID:4o5nDBdg0*
ネットは新しいメディアだから批判されてるだけ
本だって昔は批判されてた 明治時代頃は小説ばっかり読んでると馬鹿になると言われていた
その見方が変わったのは教育に取り入れられるようになってから
いつか「最近の若い者はネットで調べ物もしない」なんて言われる日が来ることだろうね
36  不思議な名無しさん :2017年11月29日 15:46 ID:vJts.7H.0*
※31
カスの成功はお飾り、上辺だけ、薄っぺらい、無価値って言ってるんじゃない?
天才、努力家、人格者の失敗>>>>>>>>カスの成功
みたいな
37  不思議な名無しさん :2017年11月29日 15:54 ID:ewyAlCc10*
や京N1
38  不思議な名無しさん :2017年11月29日 16:03 ID:qIGQ77d20*
今20代なかばの姪が小学生時代の宿題で、歴史系の調べ物だったんだけど
ネットで検索してプリントアウトしてノートに貼り付けるだけでOKってのがあって
そんななんにも頭に残らん宿題意味あんのかと思ったよ
うちのPC使ってたから見てたけど、うちにはプリンターがないw
必死で書き写してて、なんで自分だけ~って泣き言言ってたけど、宿題としては
書き写すほうがまともだろと思ってた
39  不思議な名無しさん :2017年11月29日 16:38 ID:Z0rdtp8A0*
これ嘘やで 提出された"ある"レポートの中身の75%がコピペだっただけで東大生の75%がコピペしてたわけじゃないぞ
40  不思議な名無しさん :2017年11月29日 16:52 ID:Iz9zgMHf0*
ネットばっか使っとるニートが偉そうに語っててワロタ
41  不思議な名無しさん :2017年11月29日 17:00 ID:qHA5znNc0*
でもこの人って確か朝起きると先ずするのがエゴサーチじゃなかったけ。
42  不思議な名無しさん :2017年11月29日 17:03 ID:dHdp5vPL0*
ん~、この男がまず信用ならん。
43  不思議な名無しさん :2017年11月29日 17:30 ID:jiRUJvKE0*
ネットの知識や情報で自分は何でも知っていると思ってる奴が多い
44  不思議な名無しさん :2017年11月29日 17:54 ID:IfEENSWl0*
足りない部分を補うにはいいけど、元々の能力を使うことが面倒くさくてツールに頼ってしまうのはダメだよなぁ
45  不思議な名無しさん :2017年11月29日 18:41 ID:Ldh9Mk..0*
調べたいことに関し書籍の該当部分を探し見つける
と、ネットで「キーワード→検索」で見つける
この労力の差が理解の差に繋がるんではないかとは思う
簡単に調べられたことは簡単に忘れる
46  不思議な名無しさん :2017年11月29日 18:44 ID:MkJmoqs.0*
誰一人修の言ってることを理解してなくてわろた
ネットでわかった気になるやつには理解できないんだろうな
47  開花神道 :2017年11月29日 18:55 ID:0G.1MsqC0*
論理的な思考が出来なくたって、金持ちになったり出世する人間は幾らでも居るからな。

そうじゃなかったら、大企業で不祥事が連発して、偉い人(東大卒が多いわな)が泣きそうな顔で頭を下げるなんて事も、滅多に起こらないんじゃなかろうか?

本を幾ら沢山読んだって、論理的な思考が培われるとも限らんのに、ネットは駄目だ本を読めなんて言っても説得力が無いよね。
48  不思議な名無しさん :2017年11月29日 19:09 ID:MkJmoqs.0*
読書に対する反感の稚拙さが、本を読むことの大切さを実感させる
49  不思議な名無しさん :2017年11月29日 19:39 ID:.8.dv6On0*
弁護士がネット検索しながら裁判に居られるかよ
50  不思議な名無しさん :2017年11月29日 19:39 ID:FGPdS5YI0*
ネットの文章コピペするのとネットでエゴサするのは全然違うことだろうに、何偉そうに「でもエゴサしてんじゃん」だよ。
51  不思議な名無しさん :2017年11月29日 19:41 ID:.8.dv6On0*
スポーツの試合中にネット検索する奴はバカ
52  不思議な名無しさん :2017年11月29日 20:11 ID:qfgoOBnq0*
この人は職業柄そういう考えを発信してくのはしゃーないね
塾講師に勉強できない底辺でも良いなんていわれるほうが困るわ
53  不思議な名無しさん :2017年11月29日 20:18 ID:6CQhtolf0*
これTwitterとかで東大生が上げたソース見ると分かるけど、ある一人の学生が提出したレポートのうち75%がコピペだから単位取り消されたって話だぞ
54  開花神道 :2017年11月29日 20:45 ID:Qc6XybS70*
林修が、「ネットは駄目だもっと本を読め」じゃなくて、「女がどうした金がどうのばかりじゃなく、天下国家や学問について真面目な対話を日常的にする様になれば、より論理的な思考が培われる様になるんじゃないか」みたいな事を言ったならば、諸手を上げて賛同したけどね。

暗い書斎や勉強部屋に一人引きこもって、ダラダラと本ばかり読んでても、論理的な思考なんて磨かれて行くもんでも無いだろうし、そんな事に時間を費やすぐらいならば、ネットを使ってチャチャっと大まかな知識を仕入れて、空いた時間で仲間達と真面目な議論討論を繰り返した方が、余程論理的な思考が培われるんじゃなかろうか。

お釈迦様が幾ら偉大な人物だったとしても、その周りに優秀な弟子達が居なければ、偉大な教えは完成しなかったろう。
ギリシャの偉大な哲学にしても、活発な議論討論の環境が無ければ生まれなかっただろう。

日本の教育のダメな所は、コツコツ真面目に本さえ読んでれば、それで立派な人格が培われるみたいな幻想を何時迄も払拭せずに引き摺り続けてる事だと思うけどね。
55  不思議な名無しさん :2017年11月29日 21:28 ID:m4pp1uJl0*
コピペで簡単に形だけレポートのようなものを作れてしまうから中身がスカスカだって話でしょ

内容について質問された時にきちんと回答出来るなら、ネット検索をツールとして使いこなしている
そうでないなら、読んで理解するという学習の基礎からやり直せと
56  不思議な名無しさん :2017年11月29日 21:52 ID:Z2e2qRia0*
俺レベルになってくるとgoogle開いた瞬間には何を調べようとしてるか忘れてる
ワーキングメモリーカッスカスのカスですw
57  不思議な名無しさん :2017年11月29日 22:27 ID:EFoFi5.b0*

知識に関して検索依存の一番不味い点は、「覚えていなければ」という必然性意識を奪うこと。

一般常識以下の情報なら保存すら必要なく「便利なワンド」を振るだけで良い。

ベットに寝続けていれば筋力が衰えるように、この状況を続ければ衰える脳機能が確実に存在するだろう。
58  不思議な名無しさん :2017年11月29日 22:34 ID:iBrBmY.a0*
金持ちは何買っててもいいから節税せずに高い税金払ってネ
59  不思議な名無しさん :2017年11月29日 22:37 ID:CG8jlFlk0*
だってお前ら、小学生でも知ってる
YouTubeとかまとめサイトの公告を9割ぐらい見ないで済む
「アドブロック」って無料の拡張機能
いっくら教えてもブラウザに入れようとしないじゃん

1分ダウンロードすればYouTubeとかの
クソCMがゼロになって時間めっちゃ節約できるのに検索すらしないじゃん
60  不思議な名無しさん :2017年11月29日 22:44 ID:hTbkEgze0*
※59 何が「だって」なの?
61  不思議な名無しさん :2017年11月29日 23:05 ID:XwLVVH230*
自分で考えなくなるからとか、紙じゃないと頭に入らないとか、そういう話ではないんだよ
どんな媒体で情報を得ようが、それは間違いなく知識として蓄えられる
ただ、答えを見つけるまでの道のりで得られる「無駄」にこそ、知識の本質がある
要はネット検索で正解を一発で見つけてるだけでは、見聞は広まらないよ、と
林が言ったのはそういう事だ
案の定、理解しないで的はずれなレスしてる奴がいるが
62  不思議な名無しさん :2017年11月30日 00:44 ID:PC43xfd70*
入学は簡単 卒業は難しくすればいい
日本は全く逆やないかい
63  不思議な名無しさん :2017年11月30日 00:51 ID:NBVMYJeR0*
呪い掲示板 おしゃべりクラブ、検索してみて、検索。笑
64  不思議な名無しさん :2017年11月30日 00:58 ID:kDsp4qW60*
コピペがバレたのも検索のおかげでは?
65  不思議な名無しさん :2017年11月30日 01:42 ID:rkBkI0vj0*
※64
で、それがなんの反論になってるの?w

エゴサーチがどうだと言ってるのもそうだけど、これで論破してやったぜってピントの外れた勘違いがネット検索だけに依存してる人に多いよね。
結局話の本題が理解できてない。
ネット検索は便利だし多いに活用して損はないけど、出てくる物は断片的な情報で尚且つ文章で成り立つ部分がほとんど。
読解力や理解力がないと検索しても出てきた情報が理解できない。
更に他の有用な情報との関連付けも考え付けない。
なのに調べて結果を見ただけで理解できてなくても知ったつもりで満足しちゃう。
こんなのネット検索してる時間すら無駄にしてるも同然なんだよ。
ネットの短い文章だけでなく小説のようにストーリーを軸に人や出来事、物が複雑に繋がった文章を読み解く必要のある物を読んで力を付けとかなきゃ意味がない。
それが揃えば、ネット検索は最高のツールになるんだと思うよ。
66  不思議な名無しさん :2017年11月30日 01:58 ID:KzC36T0y0*
頭が良いわけではないので参考にする価値もないが、
入浴中は必ず小一時間思考の時間を作っている
内容は時事問題だったり、ナイターの采配だったり
正直どうでも良いことばかりだが、
正解が無いことについて考えるのは結構楽しい
もちろんスマホや本の持ち込みはNG
67  不思議な名無しさん :2017年11月30日 02:18 ID:37okLrkp0*
これが不思議なの?
68  開花神道 :2017年11月30日 02:37 ID:CizLjF1S0*
林修の言ってる事なんて理解出来とるけども

カスカスであれ何であれ、世間一般や他の大学生よりかは、日常的に本を沢山読んでる(読んできた)であろう東大生に、「ネット検索ばかりしてたら馬鹿になるからもっと本を読め」なんて言った所で、何になると言うのだろうか。

コピペ脳になってる学生云々と林は言うが、東大に限らず今の日本の大学生は、ネット検索も活用してはいるが、本だって充分読んでいる筈だよね。

ネットで検索する時に難しい内容を避ける云々と言うが、そもそも、ネットで検索したら簡単に正解がでてくる程度のレベルなものを、ワザワザ時間をかけて本で調べた所で、その無駄が何のプラスになると言うのか?

余程の馬鹿でない限りは、難しい内容はきちんと本で調べてるだろうし、ネットレベルの簡単な調べ物は時間をかけずお手軽な手段でパパッと済ませていると言うだけの事。

昔気質の人間が、道具の賢い活用に難癖を付けてるだけのしょうもない話であって、「これ以上本ばかり読ませて何になるんだよ」って、俺なんかは疑問を感じるんだよ。
69  不思議な名無しさん :2017年11月30日 02:56 ID:Dngzz3c40*
つまりネットを上手く使いこなせる奴が最強と
70  不思議な名無しさん :2017年11月30日 07:45 ID:elmwITF50*
「ネットにないからその話は嘘」って言い出すやつもいるくらいだからな
おそろしい社会
71  不思議な名無しさん :2017年11月30日 09:17 ID:c65PeF890*
良かったね
無能ガイジにも言い訳が出来て
72  不思議な名無しさん :2017年11月30日 09:49 ID:pu05YPPI0*
情報と知識と教養の区別が付かない奴が、ネットに頼るとこうなるわな。
73  不思議な名無しさん :2017年11月30日 10:01 ID:9hWOh3FB0*
べつにスカスカのカスでもええやん
74  開花神道 :2017年11月30日 12:00 ID:CizLjF1S0*
何で「本を読む事」を神聖視するんだろうな。
何万冊も本を読んでたって、論理的な思考が出来ない奴なんて五万といるだろうに。
全く本を読まないなんてのは、論外だろうけども、知識や教養を身につける手段が読書にばかり偏るのも問題なんじゃないの。

ネットで調べて済ませられる程度の事はパパッと済ませて、他の有意義な事に時間を費やす。
それって、賢い道具の活用をしてるだけで、難癖を付ける様な事では無いと思うけどね。
75  不思議な名無しさん :2017年11月30日 14:29 ID:1HztdpL30*
ネットも本も結局同じだろ
結局、人によるだろ

いや違う。ネット検索と読書では本質的に全く違う。ネット検索で掘り下げられた知識を体系的に学べた事や、読解力や想像力を養えた事は一度もない。
76  不思議な名無しさん :2017年11月30日 17:54 ID:xb.Te8uQ0*
ひろゆきやホリエモンでも多分、林修と同じことを言うだろうな。
「お前らネットだけやってて賢くなったと思うな」ってさ。
77  不思議な名無しさん :2017年12月01日 00:57 ID:iduMMBKh0*
新聞やテレビ見てるほうがもっとバカになるわ。塾の教師ごときがよく偉そうにこんなこと言うな。もともとおまえのおしえごだろ。TBSがネットデスってるのが
バレバレだわ
78  不思議な名無しさん :2017年12月01日 01:04 ID:a8YzzXOd0*
テレビに出てお金も入って、自分は偉くなったって
錯覚してるんだろうけど、所詮は電波芸者の中の一人。




79  不思議な名無しさん :2017年12月01日 01:06 ID:Tz1GEefS0*
林は別に嫌いじゃないけど
それって何十年も前に国際政治学者時代のマスゾエが言ってた事だから相当古いかなw
80  不思議な名無しさん :2017年12月01日 01:19 ID:P1VcGvRj0*
趣旨はちょっと違うけど
ネットで検索して出てくる知識って、スマホかPC持ってりゃ誰でも知ってる知識ってことだもんな
再検索すれば記憶しておく必要すらないし
それだけをやってると差が付きませんわ
81  不思議な名無しさん :2017年12月01日 02:11 ID:xVXMS0N80*
コメント内容でその方の人となりが分かるのが、面白いなぁと感じました。
82  不思議な名無しさん :2017年12月01日 02:15 ID:xVXMS0N80*
あと、記事をしっかり読み、林修さんの言いたいことを理解しよう、と寄り添う姿勢がない人が多くみられます、さみしいです。 争い事がすきなのかなと思ってしまいます。
83  不思議な名無しさん :2017年12月01日 07:16 ID:96G4c0Hk0*
今の子が頭悪いんじゃなくて産まれたときから便利すぎて頭をほとんど使わないような行動してるんだろうな。遊びでも勉強でも。
昔の子供って遊びでも考えてたと思う。例えば有名ないたずらで掘立小屋の柱引き抜いて倒壊させたりなんて馬鹿な遊びがあったがあれだって今の子供にいきなりやれ!って言われたらやり方わからなくて出来ないと思う。あとはトラックの縄の縛り方で軟禁縛りなんてのがあるけど、昔の子供は遊びで覚えちゃってて男の子ならほとんど全員出来た。家の商売の手伝いだってするから計算もするし、重たい荷物を子供の未発達な力でどうやって持ちあげる又は、運ぶかってのを考えてやってたからな。
あとドタン銃なんて火薬式の銃も子供だけで開発して考えて作ってたけどあれだって威力を増してったら空気銃と同じくらい威力あるよね?(もちろんネコや犬なら瞬殺、人間に当たれば命を失う)危ない遊びだけど、頭は使ってた。どんどん威力増す為にはどうしても考えないと威力は上がらないからね。こういう遊びが学校で習った科学の応用な気がする。
それが時代が進むごとに便利になりすぎてドタン銃のようなものを作る必要もない、縄の縛り方なんて知らなくても使うことがない。だって銃はおもちゃのエアーガンが用意されてるし、テレビゲームはネットが発達してるから最初からwikiや攻略を見る事が当然とされている。むしろゲームによっては「wiki見ろ!」とか当たり前のように推奨してるやん。
84  不思議な名無しさん :2017年12月01日 07:18 ID:Ia6HkOGI0*
82 争いごとが好きじゃなくて、それが
自分にあてはまっているから何とかして
間違ってるとしたいだけ。
まあ悪口言われたから悪口返すと同じような
心理
85  不思議な名無しさん :2017年12月01日 08:23 ID:gnGVP0rj0*
本から書き写すのがネットからのコピペに変わったからバレるようになっただけ
ネットのお陰でパクりがバレるようになった
86  不思議な名無しさん :2017年12月01日 13:39 ID:2vq63HIo0*
本で調べるよりネットで調べるほうが合理的で早いこともある
だからと言ってネットで調べる、読むだけでは思考力が身につかないから本を読めってことじゃないの?これから大学生になる中高生向けに言ってるんでしょ
本を読んでこなかった真ん中から下はスッカスカのレポートしか書けない
東大ですらそんな現状、他の大学ならもっと酷いでしょ
確かに自分もネットに落ちてる推論とか結果をそれっぽく「自分で考えました〜」みたいに改造したレポート書いてたな…
87  不思議な名無しさん :2017年12月01日 14:47 ID:aRcILlLU0*
そもそも、最初の比較材料から恣意的だったからな。
本を読まない人と、1日二時間以上読書する人だったか? で比較してたが、何故本を読む人はネット検索しない人で読まない人は検索する人なんだろう。
ネット検索関係ないなって思えて仕方なかった。
88  不思議な名無しさん :2017年12月02日 07:55 ID:KnbvQ1ZD0*
論点はずれるけど、
スマホが普及してからのネットから得られる情報なんて9割はゴミ情報、ニセ情報だよ。
検索上位に来るメディアサイトやまとめ記事ってのは広告収入、それもウェブからの直接購入を促すもので賄われている上広告主はマスメディアでは予算的、信用的に宣伝できない場合も多い。だから商品広告のための都合よく真実を捻じ曲げたステマ記事、提灯記事はもちろんのこと、アクセス数や購入率を稼ぐために騙されやすい若者やバカな大人を寄せるための煽動的な見出しやフェイクニュースをメインに載せたりするし、合わせてサイトの情報更新を評価するSEO対策としてパクリ記事、コピペ記事を量産する。
いわば三流ゴシップ誌並みかそれ以下の記事が上位に出やすい構造なわけだけど、その辺の情報の判断ができない未成年が便利なツールとして鵜呑みにしてしまうのは結構ヤバいことではある。
89  不思議な名無しさん :2017年12月02日 19:23 ID:1cSus6Gd0*
※56
なんだ俺か
90  不思議な名無しさん :2017年12月04日 20:46 ID:v9.p1adI0*
東大生がスッカラカンなのは
極左教授ばっかりだからぞ
91  不思議な名無しさん :2017年12月10日 16:55 ID:3in.mW7A0*
本て求めてた答えとは余計な情報も付いてくる。
wikiで調べててあれこれ気になっていつの間にかリンク廻りしてるのと近い様で違う。
気になるから調べると、何か勝手に情報として入ってくるみたいな。
92  不思議な名無しさん :2017年12月16日 13:07 ID:.2I7inlL0*
うーん、この人の口元がちょっとダメ

なのでテレビで見かけるたびにチャンネル変える
93  不思議な名無しさん :2017年12月22日 23:31 ID:NX..oop30*
詰め込み型の暗記が優先されてきたんだからしゃーない
94  不思議な名無しさん :2018年01月05日 23:07 ID:T7fx4zrz0*
×ネットからのコピペ
○どうあがいてもネット上の文章と一致する箇所がある

 
 
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