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ワイ「正直いじめって被害者側にも見直しが必要だよね」教育者「ジッ」評論家「ジロリ」

2017年12月02日:12:05

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コメント( 258 )

ijime_boy


1: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:29:44.91 ID:y27I5TZ50NIKU
なんなんこの風潮
こいつらほんまにイジメ無くす気あるんか
※こういう事件もありました

イジメた奴らに復讐してやる…『同窓会大量殺人未遂事件』という闇深事件、どう思う?
http://world-fusigi.net/archives/9012375.html

引用元: ワイ「正直いじめって被害者側にも見直しが必要だよね」教育者「ジッ」評論家「ジロリ」







3: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:30:21.91 ID:oRXb0SfQaNIKU
社会がそれを許さんからな
偽善者の集まりよ所詮

4: インポマン ◆Q.wMcBf72I 2017/11/29(水) 23:30:41.22 ID:e4zn2lmN0NIKU
正論やとおもうお

5: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:30:56.92 ID:Il39nAHw0NIKU
「いじめはいじめる側が100%悪い
けどいじめられた側は何故いじめられたのか考えるべき」

この意見が叩かれるってほんまおかしいと思う

14: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:32:16.07 ID:y27I5TZ50NIKU
>>5
これが言いたかった

21: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:33:15.20 ID:0rOhp1kzdNIKU
>>5
分かる

66: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:36:47.00 ID:dkVVMvnS0NIKU
>>5
ぐう正論
そら悪いのは加害者や
けど被害者に責任がまったくないとは限らん
もちろんまったくないケースもあるけど

162: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:44:58.75 ID:lL2BTY760NIKU
>>5
100%やないけどなんでやろ違う意味で持ってるわな

254: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:50:48.70 ID:d/t3FHXt0NIKU
>>5
これで議論終わってるよね

歩行者優先だからって道路を信号無視で渡るようなもの
悪いのは車だが轢かれて痛いのは自分なんだから

280: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:52:13.66 ID:UJwZu34U0NIKU
まずスレタイが捏造やから
最近の教育界のトレンドは普通に>>5やで

336: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:55:05.37 ID:NbAVgmhOaNIKU
>>280
ほんこれ
弱者に甘んずる者もパワーつけなアカン

310: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:53:36.83 ID:59Mr/Grs0NIKU
>>5
ワイは考えんでもええ派や
確たる答えを持っとるんは加害者側しか知らんからな
考えたところで答えは絶対に出んわ

350: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:55:46.16 ID:TIxS4L0idNIKU
>>5
それじゃ不十分。こう付け加えろ

「いじめはいじめる側が100%悪い。ただいじめられる側にも原因はある
いじめられた側は何故いじめられたのか考えるべき」

375: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:57:09.29 ID:S+BrNn1dxNIKU
>>5
これを正論と思う人はとりあえず、定言命法と仮言命法をちゃんと分けて、なおかつ当人以外がそれを言うことについて考えればいいと思う

7: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:31:07.67 ID:JtJie8sG0NIKU
ケースバイケースやからなんとも

9: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:31:19.79 ID:y27I5TZ50NIKU
ワイ「被害者が悪いなんて言わんけどさ、原因はあるよね」

敵「!」シュバババババ

11: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:32:02.19 ID:h5lFfGaV0NIKU
いじめはなくならないんだからいじめされた時の対処法考えろよな

26: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:33:28.74 ID:z7FG25j4aNIKU
>>11
簡単やで
まず反撃をしそうなやつはいじめられない

13: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:32:14.25 ID:dUyj40RQdNIKU
ぐう分かる
被害者だって自分を見直せや
ほんまに無害な人間はいじめられんぞ

24: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:33:25.77 ID:wZmx37tx0NIKU
>>13
無害なやつでも人と違うだけでいじめられるケースがあるぞ
一般化はしてはいけない

52: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:36:16.11 ID:NbAVgmhOaNIKU
>>13
肌の色変えるレベルは無理やろ

16: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:32:52.31 ID:SxBzc24R0NIKU
大体のやつがそいつを迫害しようと思うわけやからなかなかのクズやろ

18: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:32:59.27 ID:3ePGvqRRaNIKU
被害者に見直しが必要って個別で対応とか無理だろ

19: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:33:10.43 ID:/wCMIkOf0NIKU
なにもしてなくてもリーダー格に目付けられたら終わりだからじゃない

23: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:33:20.67 ID:QV555yaK0NIKU
あくまで嫌われる理由であっていじめられる理由にはならないんだよなぁ

34: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:34:35.82 ID:y27I5TZ50NIKU
>>23
みんなの中で募りに募ったヘイトがいじめに変わるんやぞ
なら初めからそのヘイトを向けるようなことをしなきゃええんや
いじめなんて生物の本能なんやから止めようがない

77: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:38:27.27 ID:NbAVgmhOaNIKU
>>34
人種や障害はどうしたらいいんですかね……

91: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:39:38.71 ID:y27I5TZ50NIKU
>>77
そいつらはまた別や
分からん

125: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:42:20.14 ID:HP2buyPmdNIKU
>>91
いやそこで終わるなよ
もっと考えろや

134: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:42:53.50 ID:NbAVgmhOaNIKU
>>91
突き詰めると言行や能力も親や環境に左右されるで
ただ弱者(殴り返さない)だからって理由標的にされる奴もおるし

29: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:33:52.22 ID:8smcA6u70NIKU
いじめられる側はいじめを無くす気がない
現状を嘆いたり恨み節を語るだけで考えようともしない

33: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:34:32.69 ID:wZmx37tx0NIKU
いじめをなくそうなんて無理やから
いじめが起きたあとどう対処するか議論したほうが建設的だとは思うけど

37: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:34:52.01 ID:kYzQJ7Vy0NIKU
いじめって面白いからね
しょうがないね

42: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:35:10.09 ID:QYfEeMemaNIKU
ガチで空気読めない奴とかおるからな
そういう奴は一回いじめられて学ぶべき

48: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:35:45.86 ID:bGoPXqgu0NIKU
明らかにいじめられる側が頭おかしいパターンもあるからな
ワイが小学生のときワイのベイブレード盗んだガイジはずっといじめられてたし

49: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:36:08.78 ID:GAnLiDQnaNIKU
いじめ減らそうとしたらそっちも必要よな
なくなるとは思わんけど被害者も変わるなり逃げるなり対処は必要やで

75: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:38:16.89 ID:59Mr/Grs0NIKU
集団暴行や恐喝された被害者にお前も悪い見直せやとか言い出すのはガチガイジやわ

92: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:39:39.50 ID:GAnLiDQnaNIKU
>>75
でも見直しは必要やん?環境変わったって態度や見た目が人イラつかせるようなやつなら結局虐めらかねへんねやから

86: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:39:07.34 ID:xtXlnKnZ0NIKU
個人で解決しようがないケースもあるやろ、障害とかチビとかでいじめられたらどうやっても改善不能

117: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:41:42.01 ID:QYfEeMemaNIKU
>>86
そういう奴はいじられキャラになればいいから
いじめられる奴は変にプライドが高いだけ

89: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:39:20.28 ID:/GrZNNrx0NIKU
そもそも問題を感じている側である苛められっ子が
変わるべきやと思うけどね
仕事してたらあまりにも仕事出来ない人間がいたら
現実として邪魔やし、みんなでそこに居づらくするなど
何かしらの工夫が必要なのも現実

90: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:39:34.10 ID:dy0PXoSW0NIKU
いじめとかいう言葉で一括りにすることがおかしい
暴行罪とか傷害罪とかで普通に裁けよ
無視とかは社会に出ても幾らでもあるんだから耐えろ

111: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:41:14.32 ID:USVTRdV7pNIKU
>>90
ガキも容赦なく矯正施設送ればええのにな
分別付かん奴は大人なってからもなんかやらかすやろ

99: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:40:09.42 ID:dfxw9uU10NIKU
大抵の場合いじめを受ける場合はなぜ自分が対象になってるのかわかってない場合が多いんや
んでいじめをする方が頑なにそれを話さないで反省してないからっていう感じで正当化するんや

108: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:41:04.94 ID:VeX64U7GaNIKU
いじめられる原因があることと、いじめが正当化されるかどうかは全く別物だろ
そのレベルの区別もつかないのか

124: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:42:19.80 ID:PTpE8lO80NIKU
やられたらやり返すってのは身に付けさせないといかんな
下手に手を出したら反撃食らうぞと思わせれば勝ちや

127: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:42:32.21 ID:svxlTZ0A0NIKU
普通ちょっと変な奴がいたっていじめないよね
そこでいじめに走るやつは総じてガイジ

128: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:42:36.09 ID:vcRqB0tLMNIKU
見てるぶんにはいじめる側が悪いなあ位しか思わんけど
自分の立場になったらいじめられる側は悪くないと言われようと現状を変えるわ
周りに言えば実際はなんかしら変わるねん
それをせずに一人で抱えこんで自殺とか何か行動起こせよと

150: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:44:21.67 ID:VeX64U7GaNIKU
>>128
教師に訴えても「うーん、これはじゃれ合い!」で自殺に追い込まれた例が最近あったろ
いじめられっ子も無抵抗ちゃうぞ

166: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:45:06.08 ID:bZPbxRdq0NIKU
>>150
ワイみたいに相手怪我させたらそこで終わるで
腫れ物扱いやけど

196: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:47:32.14 ID:y27I5TZ50NIKU
>>150
ワイもプロレス技とかかけられまくっとったわ、めっちゃ痛かったし
でもお互いいじめという認識がなかったから結局そいつらとは今でも仲ええわ

132: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:42:49.78 ID:kl4D83lt0NIKU
いじめられるべくしていじめられるやつはしゃーないけどなんでこいつがいじめられてるんやってやつは本当に運が悪かっただけやからなお可哀想

137: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:42:58.63 ID:GNRXDwNP0NIKU
いじめられる原因があってもいじめてもいい理由にはならない

143: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:43:49.41 ID:/JeK15aT0NIKU
まぁ理由はあるんだろうけどその集団の中で絶対的弱者になってるやつにそれを追求してもいきすぎるだけやから

146: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:43:55.32 ID:bZPbxRdq0NIKU
虐められて階段で虐めしてた奴らを
蹴落としてやったら全部ワイが悪いことになったわ
普通に金取られてるし骨折もさせられたんやけど
金取らなかっただけよく思えや

147: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:44:00.82 ID:JyNNskUZpNIKU
いじめられる原因があればいじめが正当化されるわけではないけど
いじめられない為にはどうしたら良いかを考えることはデメリット無いやろ
いじめられる原因がある人を批判しているのとは全く別の話

174: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:45:36.13 ID:jooRuYsQaNIKU
>>147
「いじめられる」ってこと自体がおかしいことに気づくべき
多様性の意味を理解していないからこういう話になる

212: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:48:34.53 ID:GLgUVaY40NIKU
>>147
いじめは原因がなくても発生する
いじめを先に無くしてしまえば仮に奇特な奴がいたとしても
話し合いで折り合いをつけていけるわけや
いじめを無くせば原因は後から解決できる

151: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:44:22.04 ID:zX4CaUXmrNIKU
いじめられとった人間に「でもお前にも原因あるよな」なんていったらセカンドいじめもええとこやん
さすがに被害者には配慮したれよ

185: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:46:24.27 ID:cTP2CXNrrNIKU
>>151
そういう事ちゃうやろ
虐められる側も虐められんよう努力することは出来るやろってこと
虐めなんて社会に出てからでもあるしむしろ家庭ですらあるもんなんだから自衛出来るようにならなかんやろ

155: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:44:36.56 ID:2JFnkuam0NIKU
少年法を16歳まで引き下げて少なくとも暴行的ないじめは法で裁けや
義務教育終わってるんだからいじめが悪い事ってくらい自分で判断出来るよな?責任能力が無いとは言わせんぞ、もう子供やないんやから

156: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:44:36.70 ID:ciqqYBdk0NIKU
いじめに楽しさがあるのがいかん 何も罰がなく人が苦しんでるのをみられるからな

157: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:44:37.13 ID:b/jBizrOdNIKU
クッソ荒れてた底辺中おったからわかるけど何の非もないのに弱いだけで標的になる奴もおるで
体鍛えるしかない

178: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:45:55.89 ID:yOQR0wLL0NIKU
>>157
そう、暴力だけが解決できる
人間は動物だからね

183: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:46:13.09 ID:TKB4Pz+f0NIKU
>>157
弱くてもいいなんてのは机上の空論やでな
実際生きていくのに、男はある程度鍛えとかなあかん

190: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:46:35.74 ID:PWq7ojB30NIKU
>>157
ぶっちゃけ子供が出来たら格闘技やらせようとは思うよな

209: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:48:22.59 ID:b/jBizrOdNIKU
>>190
でも一歩間違えれば加害者側になるかもしれんでな
せめて私立中通わせるしかないんかな

226: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:49:17.85 ID:PWq7ojB30NIKU
>>209
ちょっと前に話題になったけど自分の子供がいじめの被害者になるくらいなら加害者であったほうがええとすら思うわ
被害者になるくらいならな

163: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:45:02.65 ID:9Pqn3x+20NIKU
ワイ中学校の時いじめられとったけど
あの時は少し成績が良かったから調子こいてクラスのバカ露骨に見下してたんだよなぁ
それが原因で嫌われてたわ
いじめられてた時は「きっとあいつらは嫉妬で叩いてるんやな!」とかクソみたいな脳内補完してたわ
高校からそういう態度なくしたらいじめられなくなった

ワイみたいに言動が元で嫌われるの因果報応だけど
例えば身なりが汚いとか貧乏とかそういう修正しようがない事情の場合はどうあがいてもいじめっ子の方がク

171: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:45:20.69 ID:Il39nAHw0NIKU
例えば不潔だからいじめられたとする
その場合悪いのは100%いじめた奴や
いじめんと「お前風呂入れ」って言うのが優しさや
けど世の中みんながみんな善人ちゃうやろ?

なら被害者もいじめられないように風呂に入るべきやねん

203: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:47:59.41 ID:Y1YUcYfidNIKU
>>171
いじめられる原因なんて一回いじめられないとわかんないもんやで

流石に風呂入らないとかは別次元やが

292: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:52:44.43 ID:GLgUVaY40NIKU
>>171
「風呂はいらない奴」が消滅してもいじめは発生して問題になる
「いじめる奴」が消滅すればいじめは発生しないから問題にならないし
いじめはないから直接風呂入れやと言うしかない
先に「いじめる奴」を消したほうがみんな幸せになる

358: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:56:14.66 ID:y27I5TZ50NIKU
>>292
いじめる奴は消えへんで
ベッキーの騒動見ればわかったやろ
みんなそれぞれに善悪の天秤があるんや、いじめっ子の場合はそれが風呂に入ってなくて臭いから悪い方に振れるってだけ
世間一般は不倫をしてたから天秤が悪い方に傾くってだけや

410: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:58:32.70 ID:GLgUVaY40NIKU
>>358
「いじめは無くならない」
はい嘘
ベッキーとか持ち出してるけどいじめとはちゃうやろ

452: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 00:00:30.51 ID:Nvb03Uos0
>>410
善悪の概念が違うだけやろ?
いじめとる奴は被害者が気に食わん、つまりそれがいじめる側にとって悪やからいじめとんねん
不倫がバッシングされるのと根本は同じや
それが正しいかどうかは置いといてやけど

177: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:45:47.86 ID:UQ48uFsC0NIKU
いじめなんて道歩いてたら車にひかれたみたいなもんやで
車道の真ん中歩いて轢かれるべくして轢かれる奴もいれば、
誰かに車道に突き飛ばされたり、歩道に車が突っ込んでくることもあるやろ

184: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:46:15.38 ID:xtXlnKnZ0NIKU
結局は力だよな、どんな貧弱でも障害者でも拳銃持ってたらいじめられない

291: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:52:43.96 ID:Y1YUcYfidNIKU
まあぶっちゃけ優劣なんてあるもんやしイジメはなくなってほしいとも思わんけど、イジメられても自殺だけはしないでくれ
イジメられる原因になった個性が将来活かせる可能性もあるかもしれんわけだし

328: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:54:39.46 ID:y27I5TZ50NIKU
>>291
これはあるわな
ワイもそれに気づいてアホらしくなっていじめやめたわ

300: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:53:03.30 ID:1G+7pjkB0NIKU
今の教育者って割とイッチの思考に理解ある人多いやろ

304: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:53:16.19 ID:nXW1jCswaNIKU
見て見ぬふりしてる奴も同罪ってが一番意味わからないわ
厄介事にわざわざ首突っ込むバカなんかいないしいたらそういうバカだからいじめられる

329: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:54:39.85 ID:TKB4Pz+f0NIKU
>>304
これはほんまにおかしいよな
事情も知らんと口出しするべきちゃうやろ
あきらかな暴力なら別やけど

334: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:54:48.97 ID:mp9mr9U+aNIKU
>>304
嫌ならまず本人が動けって話だよな
なんで人に責任押し付けとんねん

380: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:57:15.68 ID:NbAVgmhOaNIKU
>>334
やったらやったで制裁されんねん
その恐怖がまた悪循環

427: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:59:14.14 ID:mp9mr9U+aNIKU
>>380
それこそ警察でもなんでも入れたらええねん
間違いなく白い目で見られるけどな

308: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:53:35.96 ID:I1PbCvCxdNIKU
いじめが無くならんわけや

348: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:55:42.12 ID:UlZPuGVm0NIKU
教師に責任負わせすぎるのもどうやねん
あいつらも常にメンタル死にかけなんやで

387: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:57:42.29 ID:PTpE8lO80NIKU
いじめる原因なんていじめをした本人にしかわからないと思うんだが
される側が原因わかりゃ取り除くでしょ普通

420: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:58:57.78 ID:G7VtcioO0NIKU
tb7y815d

436: 風吹けば名無し 2017/11/29(水) 23:59:51.51 ID:PTpE8lO80NIKU
>>420
これがほんとのところだと思うけどなぁ

461: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 00:01:04.50 ID:teNMHJq/0
>>420
悪いはそりゃいじめた側やけど
辛いのはいじめられた側なんやから
そんな理論武装の前にやることあるやろ

502: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 00:02:46.18 ID:HM6Q+AG20
いじめっ子がいじめられっ子になるパターンが一番分かりやすいと思うんやけどな
これこそいじめられる側にも原因がある例や

510: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 00:03:04.62 ID:cuKAL+lS0
子供だけじゃなく大人ですらやってるんだもんなぁ、分別云々の話にすらならん

562: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 00:06:12.78 ID:/4bcTAUL0
まあ人間の本能で自分より弱い生き物を攻撃するから無くなることはないな
生物的にも強いやつより弱いやつ狙うほうが安全やし

639: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 00:10:29.59 ID:mNRJkuMk0
いじめはいじめられるほうが負けやぞ

782: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 00:17:51.95 ID:39c0stor0
いじめってよくわからんよな









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コメント

1  不思議な名無しさん :2017年12月02日 12:10 ID:XTIgHdej0*
まあ虐められる側は変わるのにすごい精神的労力がいるからな
それに比べて虐めてる側を改心させましたって方が表向き立場の弱い側を守るようで綺麗だし
2  不思議な名無しさん :2017年12月02日 12:11 ID:KGKRgd760*
まあいじめを無くすにはとりあえず容姿や思考を画一化する事が1番だとは思う
遺伝子研究の進歩に期待
3  不思議な名無しさん :2017年12月02日 12:13 ID:r40aqXJm0*
中学校の時いじめグループ加担してたけど理由なんて「あいつ大人しそうだから」「先生にチクれなさそうだから」だよ。いじめられる側に原因がある場合はそれはいじめじゃなくてただの制裁であってちゃんと正当性はあるのかもしれないけど、一般的に学校や社会で行われているいじめにはまず理由は存在しない。大人しそうだからって理由があるじゃんって思う人は頭おかしい。それこそスレ内で議論されてる>>5だけど傷心状態の人に言うことじゃないしまずいじめる奴が存在しなかったらいじめは発生してないから何にも正しくなくてひたすら的外れな議論してるだけ。
4  不思議な名無しさん :2017年12月02日 12:18 ID:025hOfX50*
いじめられる側に原因や理由はあるけど、責任は無い。
5  不思議な名無しさん :2017年12月02日 12:18 ID:5.JvqjTj0*
弱そうに見えるから虐められるんやで
やられたら反撃する精神持ってないといつまでも舐められたままやで

あっ、反撃したら負けって言う反論は無しな
6  不思議な名無しさん :2017年12月02日 12:20 ID:C8G2.aWT0*
この理論だと、日馬富士は悪いが貴の岩も悪いと
7  不思議な名無しさん :2017年12月02日 12:21 ID:9jV4uSyZ0*
様々なレベルの人間が入り混じってる公立中学校はいじめが目立つけど、自分と同じくらいのレベルの人間が集まる高校はいじめが少ない
優劣の差が大きくないところに所属することでいじめられる恐れはない
8  不思議な名無しさん :2017年12月02日 12:22 ID:SOn.cubN0*
また荒れそうなものを
9  不思議な名無しさん :2017年12月02日 12:24 ID:DZ.wUmcW0*
どちらも得してない時点で疑うべきなんだよなあ…
10  不思議な名無しさん :2017年12月02日 12:24 ID:06YDOate0*
可愛いは罪になりますか?
11  不思議な名無しさん :2017年12月02日 12:25 ID:LK4.u4bS0*
ケースバイケースなのに十把一絡げに論じようとする奴多すぎ。
12  不思議な名無しさん :2017年12月02日 12:27 ID:7vKM7fmp0*
うーん学生さんばかりなのかな
いじめって一括りにすけど、中身が傷害や窃盗や破損などになると加害者が悪いことになるだろ
無視するくらいならいいけど、それ以上のことをやるのは犯罪

いじめられる側の問題は、早めに警察や弁護士などを使って加害者に責任を負わせなかったというところかな
学校に言ってもうやむやにされるだろうから出るところでないといけないね
13  不思議な名無しさん :2017年12月02日 12:27 ID:aCA9nmrh0*
こう言うの見て毎度思うけど、じゃあ犯罪やテロの被害に合った奴は被害者が悪いって事になるよな、阿呆かと。
どっちもどっち論なんてのは半島由来の屁理屈だから真に受けるな。
14  不思議な名無しさん :2017年12月02日 12:30 ID:lpKN.K4S0*
いや、どんなに理由があっても
やっちゃいけないことをするからおかしいんやろ

15  不思議な名無しさん :2017年12月02日 12:37 ID:XOnYFcf70*
※13
究極はそれだよな。
1の考え方ってテロとかにも十分通じるわ。
○○が殺されたけど、殺された方にも原因があるとかな
16  不思議な名無しさん :2017年12月02日 12:37 ID:xuIdXMLM0*
加害者を擁護して被害者を悪者にするような国だぞここは
17  不思議な名無しさん :2017年12月02日 12:40 ID:oCE.zZyK0*
判断を機会に任せていじめをしたやつを殺していけばなくなる
18  不思議な名無しさん :2017年12月02日 12:40 ID:ww2TdP.u0*
だからいじめた側に刑事罰適用させれば激減するって
19  不思議な名無しさん :2017年12月02日 12:41 ID:oGnAINq50*
いじめられる原因が人を不快にさせる行動にあったなら正しいんだけど
マウンティングがエスカレートした結果のいじめもあるわけで
否定派は後者を想定して批判してる
20  不思議な名無しさん :2017年12月02日 12:42 ID:MAV2IFXT0*
授業中に消しカス投げてくる奴とかいるだろ?
俺が中学生の頃にもいた
一回目はやめろと口で言った
でもやめずに二回目が来た
授業終わってから髪の毛掴んで机に顔面を何度か叩きつけた
そうしたら二度とちょっかいかけてこなくなった
多分、小さなことは気にしない器の大きい俺を演出して自己陶酔してたら、もっとエスカレートしてたと思う
いじめられたくなかったら、最初に何かされた時点で周りがドン引きするくらい制裁しろ
むしろ悪者になるくらいでちょうどいい
その後も何か言ってくるようなら何も言われなくなるまでやれ
日本は加害者に優しい国だ
21  不思議な名無しさん :2017年12月02日 12:42 ID:G9zwAejo0*
イジメられる側に責任はともかく要因はかならずある
そこから目を背けたら絶対に解決しない
22  不思議な名無しさん :2017年12月02日 12:43 ID:birsG8FR0*
もちろん一理あるんだけど、じゃあ具体的にどうすれば良いの?いじめられっ子に自己啓発セミナーの受講でも義務付けるのか?
23  不思議な名無しさん :2017年12月02日 12:45 ID:birsG8FR0*
※20
文章に起こすと痛い奴だけど、実際このくらいやらないとダメだと思うわ。いじめっ子は動物だと思った方が良い。
24  不思議な名無しさん :2017年12月02日 12:46 ID:BCSReH5B0*
いじめていい原因とはなんだ?
そんなものあんのか?

いじめをイジるとか都合の良い言葉にすり替えるなよカスが
口にスズメバチ放り込むぞ。
あ、これはいじめじゃなく、イジリでかわいがりな。勘違いすんじゃねーぞ。
25  不思議な名無しさん :2017年12月02日 12:48 ID:9obj.X5x0*
普通に大人だったら逮捕されるレベルの暴力が横行してるからなぁ
そういうの含めて学ぶところだと思うんだけど実際は無法地帯っていう
26  不思議な名無しさん :2017年12月02日 12:49 ID:nORLDRll0*
いじめられてた被害者側だが、一理ある
だからといって多人数が一人をいじめていい正当な理由なんてない
しかし当時の自分にも違うやり方があったのではと省みることもある

※20
まあそれはやりすぎだけど、毅然とした態度はとらないとね
反抗せずぐっとこらえる相手を選んでいじめるからね
27  不思議な名無しさん :2017年12月02日 12:49 ID:BGqhwPfm0*
はじめっから諦めて抵抗しない奴は抵抗しろよ。いじめられてた奴も一回烈火の如くキレたらそれ以降全く干渉されなくなったぞ。ぼっちにはなったが。
28  不思議な名無しさん :2017年12月02日 12:51 ID:JKQlWnvP0*
いじめられっ子ってイジられるのが苦手とかズレた感性持ってて浮き始めるのが多い気がする
学校とかの閉鎖的な場に向いてないんじゃねえかな
29  不思議な名無しさん :2017年12月02日 12:55 ID:ZoebmVbm0*
ケースバイケースかもしれんがいじめる側が100%悪いと言わないと
基本ガイジないじめっ子には理解できないだろうが。(ガイジな教師もだが)

・・・まぁこれでも理解出来ないガイジがいじめという名の犯罪を続けてるから被害者は積極的に警察を呼ぶべき。
30  不思議な名無しさん :2017年12月02日 12:57 ID:jyHv4Wmt0*
いじめられた方にも原因があると言うが、誰でも欠点の1つや2つはあるし
その気になればいくらでも理由を後付けできると思う

自分を見直す事は全人間にとって必要だから別にいいけど
31  不思議な名無しさん :2017年12月02日 12:59 ID:9obj.X5x0*
普通に大人だったら逮捕されるレベルの暴力が横行してるからなぁ
そういうの含めて学ぶところだと思うんだけど実際は無法地帯っていう
32  不思議な名無しさん :2017年12月02日 13:00 ID:LYS6TVs.0*
中学校の時に私を虐めてた奴(男子)がいたんだが、いじめの理由はそいつが好きな女の子が私と同じマンションに住んでるから、だったよ。あとついでに私がそいつより背が高いからっていうのも追加。
しかもそいつが担任に気に入られてたせいで、担任までそいつの身勝手見て見ぬ振り。ちなみに色々マヤったら職員会議で問題になって教育委員会までいって、それ以後担任持てなくなった上で飛ばされた。

これでイジメられる側に要因があるって暴論だと思うよ。
33  不思議な名無しさん :2017年12月02日 13:00 ID:00SWNhqs0*
仮にむかつく奴がいても、普通は関わらないようにするとか対処法はいくらでもある
そこでいじめに発展する奴は、やはりいじめる側の問題
自分が気に入らないことに対してはなにしてもいいといいという精神的未熟さなんや
34  不思議な名無しさん :2017年12月02日 13:01 ID:v2M08mxa0*
じゃあ虐めたい側にも原因有るよね?にも同様に肯定してくれ
35  不思議な名無しさん :2017年12月02日 13:02 ID:lJy.S60r0*
犯罪者だからって勝手にぶっ殺していいわけないのと同じように相手に非があるからといじめて良い理由にはならんのやで、それが法治国家や
36  不思議な名無しさん :2017年12月02日 13:04 ID:xWExF8Dt0*
最近は能力や容姿によるいじめよりも態度とかが原因のいじめが多い気がする。
俺が学生の時も自分の学年に転校生で、人のいうこと全て否定してくるような奴がいて段々周りから孤立していっていじめられるようになってた。
37  不思議な名無しさん :2017年12月02日 13:05 ID:HFMg42sb0*
いじめ被害者が悪い場合(元加害者で復讐等)といじめ被害者が悪くない場合(偶然目をつけられただけ、その場にいただけ)があるから全ておいて言えないだろ(´・ω・`)
38  不思議な名無しさん :2017年12月02日 13:08 ID:Wc7XMYAT0*
悪いのは完全に加害者側 これは間違いない事実。
それに加えて、被害者側に原因がある「場合」もあるということ。

この辺の言葉の微妙なニュアンスを、各々が微妙に言葉を違えて解釈しちゃうから
「被害者にも責任がある」とかとんでもない方向の話になったりしてるだけ。
39  不思議な名無しさん :2017年12月02日 13:08 ID:zR5.3Kzo0*
そんなんいじめられる側が変なやつだったとかそういう時にしか適用されんやつやん
そういうパターンしかないと思ってるわけじゃないだろうけど
自分こそその言動が無駄な反感を買うことにつながるって気づけよ
文章なんだから尚更表現に気をつけるべき
40  不思議な名無しさん :2017年12月02日 13:08 ID:e5X8Jsmm0*
いろんな育ち方をした人間を一つの箱に入れるから

それにしてもイジメする事の無駄さったらないなぁ
41  不思議な名無しさん :2017年12月02日 13:10 ID:MAV2IFXT0*
※26
>反抗せずぐっとこらえる相手を選んでいじめるからね
まさにこれ
いじりって、大抵は力関係の確認作業なんだよ
いじめをやる奴は人の顔色を見るのが異常なほどうまいから、最初むっとするけど無理に愛想笑いするような奴を見つけてどんどんエスカレートさせていくんだ
気づくそぶりもなく一緒に笑う奴には案外手出ししないし(面白くないから)、最初の段階でいきなりマジな顔になって胸倉掴んでくる奴には絶対に手出ししない
42  不思議な名無しさん :2017年12月02日 13:13 ID:cYsdgwin0*
何がいじめられる側にも問題があるだよ

殺人される側にも問題があると言っているのと同じで
そんな理屈は完全な正当防衛以外は認められるわけがない
43  不思議な名無しさん :2017年12月02日 13:26 ID:KFfy3j0J0*
いじめられてた側としてはリーダー格と一回喧嘩になったらそれ以降いじめはなくなった
そいつと後々話してみるといじめてた原因など元々なくただ目についたからと言われた
って言う例もあるからいじめられる側に原因はあったとしてもまずイジメはかなり厳し目にする必要があるとは思う
勿論いじめられてた側に悪いとこあったら直させるのも教育だと思うけどな
44  不思議な名無しさん :2017年12月02日 13:28 ID:KwFOL74T0*
被害者にも原因があると言う奴はいじめられる前のその子を知っているのか?
いじめられて、自尊心がなくなって、弱っている被害者に向かって「お前が弱いから悪い」って結果からしか見ていない癖に何が原因だ?
弱いからいじめられた、ではなく、いじめられたから弱った、が正しい
45  不思議な名無しさん :2017年12月02日 13:36 ID:IKXwdkpm0*
正直、いじめられても仕方ないやつってのはいる。
過去に何人か遭遇したことある。
そういうやつに限って、ちょっと何かあるといじめられたいじめられたと騒いで、大人を巻き込もうとする。
「いじめる側が悪い。異論は認めない。」という社会の風潮をよく理解してて、逆手に取ってくる。
だからといっていじめられる方が悪いとは言うつもりはないけど、ゼロヒャク論理で考えるのはそろそろやめた方がいい。
46  不思議な名無しさん :2017年12月02日 13:37 ID:pvSmXFip0*
特に原因がない場合もあるからなあ
47  不思議な名無しさん :2017年12月02日 13:46 ID:2AXHVsGU0*
お前らが悪い
48  不思議な名無しさん :2017年12月02日 13:50 ID:Wrp5HsIl0*
いじめという手段が悪い。
49  不思議な名無しさん :2017年12月02日 13:51 ID:S3hX.KL10*
いじめって一言で括るのは間違いだと思うな。

いじめの中でも苛烈なもの、たとえば暴力脅迫、物を盗んだり隠したりする、公然と侮辱する、などは、単なる犯罪だ。この場合でも、被害者に落ち度がないとは断言できない(過去に他の人に対して自分が首謀者となって同じようなことをしていたなど)。が、よほどの事情がない限り、加害者が100%悪い。

そうでなく、集団での仲間はずれ、陰口、軽度の嫌がらせのような場合は、犯罪とまで言えないことがある。こういう類型は、集団において自然発生的に現れることもあり、本人が嫌がってるかどうかもハッキリしないようなケースもある。この場合でも、「被害者が被害にあって仕方ない」とまではいえないが、原因が被害者にある場合もあるだろう
50  不思議な名無しさん :2017年12月02日 13:53 ID:7TPwOZH50*
柔道部で強かった奴もいじめられてたからな
自分らより強いからと言う理由で先輩数人にボコられてた
強いのが悪いのか
51  不思議な名無しさん :2017年12月02日 13:55 ID:5p9Q7Cxk0*
教育者「いじめなんて無いぞ。友達同士の悪ふざけだぞ」
こうやぞ
52  不思議な名無しさん :2017年12月02日 13:58 ID:Ex74YkLU0*
虐められる方にも原因がある説の一番いかん所は加虐者には一切改善を求めないところだぞ

加虐者は人格や自制心を、被虐者は自衛能力をそれぞれ改善する必要があるのに
一方にしかそれを求めない物言いだからそりゃ当然否定される

さらに言えば被虐者の改善の方が物理的な限界があって圧倒的に難しいのに
その点無視してる時点で誰目線で話してるのかはお察し
53  不思議な名無しさん :2017年12月02日 14:00 ID:wst8wfzd0*
弱いからいじめられるんだぞ
そして弱いのに何の対価も払わず安全を得られると夢想するからギャップに苦しんでるだけだ
自分で解決できないことを他人に解決してほしいなら対価を払うのが常識だろ
54  不思議な名無しさん :2017年12月02日 14:00 ID:oj9WDztb0*
いじめられる側に理由や原因があるのは間違いない。
いじめてる奴に理由を聞けば、むかつくからとか気持ち悪いからとか調子乗ってるからとか言うだろう。
ただ、たとえムカついたり気持ち悪いと思ったり調子乗ってると思ってもいじめていい理由には絶対にならない。
55  不思議な名無しさん :2017年12月02日 14:06 ID:8e.8DQL.0*
難しいねー。
人と個性が違ったり、人より優れててもイジメられる場合もあるし、逆も然りだし、単純に嫌われるべくして嫌われる奴もいるし。
でも、どこに行ってもイジメられる人は、間違いなく本人に何かしら問題があるからだよな。
そしてイジメられてる子の親も、我が子のためにちゃんと何故自分の子がイジメられてしまうのか客観的に判断しなきゃダメだと思う。
56  不思議な名無しさん :2017年12月02日 14:09 ID:kbZ05iN20*
いじめる側も被害者やぞ
57  不思議な名無しさん :2017年12月02日 14:12 ID:zsp35qS40*
いじめられた子供は萎縮して健全な思考回路がないし、ガキ一人に人の悪意や相手の家庭環境や集団心理を分析できるわけない。
これはされて嫌なことは嫌と言っていいとか、親と被害者が相談てきる健全な関係を築けているかとか、そういった面を聞き取りしてケアが必要。
親が一番子供を追い詰めてるような家庭だと、誰も味方がいなくて認知が歪む。
58  不思議な名無しさん :2017年12月02日 14:21 ID:nmwZzu3c0*
無くすことは出来ない
人類の本質みたいなものだから
どう防衛対処していくかが大事
59  不思議な名無しさん :2017年12月02日 14:28 ID:20VWNScG0*
どっち側にもならないように
「普通」に生活しろよとしか思えない
60  不思議な名無しさん :2017年12月02日 14:31 ID:y8.UBSVm0*
嫌いな人に向かって嫌いって言えない世の中のが間違ってると思うけどね
それを認めれば陰湿な嫌がらせもなくなる
61  不思議な名無しさん :2017年12月02日 14:41 ID:Iq.RYCTc0*
いじめる側のいじめる原因なんかなんかきもいやからな
いじめでる最中に理由ができる
最初のきっかけなんか適当適当
62  不思議な名無しさん :2017年12月02日 14:50 ID:NDEzUdW50*
絶対的な答えなんてないと思う
理由のある悪意もあれば理由のない悪意もある
安易に全ての状況に当てはまる答えを求めたらダメなんじゃないかな
63  不思議な名無しさん :2017年12月02日 14:54 ID:OU6ekyk50*
日直当番で、黒板の隅に当日担当者の名前が書かれる。
前日当番だった奴が書くんだけど、その文字が汚過ぎて違う文字として捉えられ、文字列から想像し、臭いに繋がる文字としてからかわれたのが原因で、ある事ない事尾ひれが付いて7年間いじめられたけどこれって何もしてないけど俺が悪いのか?
64  不思議な名無しさん :2017年12月02日 15:03 ID:mEk7x6Z40*
盗まれたくないなら自衛しろってのと同じだわな
盗む方が悪いに決まってるが、そうならないように対策をするのも必要だっていうあれだ
65  不思議な名無しさん :2017年12月02日 15:05 ID:SWPjxpMu0*
理由があれば暴力もカツアゲも許される学校社会ってつくつぐ恐ろしいよね
大人になって見知らぬ他人にやったら犯罪で捕まるのに学校の中だと被害者も悪いて終わるんだから
66  不思議な名無しさん :2017年12月02日 15:05 ID:hpkMwktZ0*
いじめ、という魔法の言葉で犯罪を軽く見すぎ。
いじめられる側に原因が、というが
では原因があれば犯罪の標的になるのが容認されるのか?
問題がある者だから他者から虐げられた、と言うのはいじめた側の言い訳。
67  不思議な名無しさん :2017年12月02日 15:14 ID:AaRy..Rv0*
※66
ドアに鍵をかけずに旅行に行きました、鍵をかけるのはお父さんの役目でした。
泥棒に入られて会社の企業秘密を盗まれてパクられました。
そのときにお父さんは何も反省しなくていいの? 処分なし?
68  不思議な名無しさん :2017年12月02日 15:22 ID:KwFOL74T0*
ドアの鍵をかけるぐらい簡単にいじめが防止できればいいのにね。
69  不思議な名無しさん :2017年12月02日 15:43 ID:xfcq0t.a0*
いじめる側が悪いっていうか
きちんとした信念を持ってる人はいじめなんてしようと思わないし

いじめる人は常にターゲットを探しているんだよな
70  不思議な名無しさん :2017年12月02日 15:44 ID:r8tfWg3z0*
※67
その例えでもお父さんに処分なんて必要ないし、法的な罰もない
企業秘密の民事保障は会社との契約次第
家の財産に関しては民事的にも刑事的にも一方的に泥棒が悪い
71  不思議な名無しさん :2017年12月02日 15:51 ID:zGLOcpYB0*
虐める側が100%悪い。それだけ。他はない。
72  不思議な名無しさん :2017年12月02日 16:10 ID:Wj6h4Ger0*
いじめの本質は完全犯罪だよ
関係者全員がグルで隠蔽すれば事件にならんもん
法律を逆手にとり、加害者は無罪、被害者の報復は有罪
この完全犯罪をヒエラルキーとして、奴隷社会の再現をしているだけなんだわ

だからイジメの理由も原因もあり得ないよ
だってこれは核を手に入れたアメリカと同じく
法律を欺く力を試したいだけなんだから

だって正当な理由があるなら大人を交えて解決すればいいでしょ?
そうしないで、解決に至るはずのないイジメに走るのは
安全圏から狩りをして遊びたいだけ
人間は生まれながらにただの外道
わかるね?
73  不思議な名無しさん :2017年12月02日 16:11 ID:i4ugz1w90*
なんかいじめられっ子が多そうだな、このコメ欄
74  不思議な名無しさん :2017年12月02日 16:19 ID:y1r8Ox.t0*
これ加害者の言い逃れ負け惜しみだわ。イジメられた側に笑顔戻らない内から笑ってチャンチャン何事も無かったようにできのが加害者。人間の心が無い人でなしなんて相手にしなくていい。被害者にはメンタルケアも体のケアも必要。それを妨害してウサを晴らしてるだけだってはっきりしてて笑えない
75  不思議な名無しさん :2017年12月02日 16:22 ID:7TPwOZH50*
いじめる奴もいじめられる奴も所詮雑魚に過ぎないからほっとけ
76  不思議な名無しさん :2017年12月02日 16:27 ID:OMyxayMk0*
こういう議論が盛り上がってる時点でいじめは永遠に無くならないと確信できるな

マジで自衛方法考えた方が5000兆倍有意義
77  不思議な名無しさん :2017年12月02日 16:30 ID:AaRy..Rv0*
※70
やっぱり処分とか法的な罰とか法律上の問題に矮小化するんだw
こちらは”反省”って書いたんだけどな。
子供の将来のためにパートで働いて一生懸命お金を貯めた奥さん、思い出の品を盗られた子供、親父には何一つ文句を言うことは許されないらしい。
78  不思議な名無しさん :2017年12月02日 16:32 ID:abCZ2cqg0*
ケースバイケースだな
79  不思議な名無しさん :2017年12月02日 16:33 ID:y3MJx1vO0*
保険屋でも介入して、いじめ保険でも出てくりゃ分かりやすくなるのに。
過失割合が10:0なんてありえないんだから。
80  不思議な名無しさん :2017年12月02日 16:35 ID:kRDw3Irx0*

階級分けされて組織化されていない学校の人間関係だったら、個性が強いのに無理矢理和に入ろうとするほうに問題がある。

組織化されている会社の人間関係だったら、部下の個性を活かせるように導けない側や、会社の風潮にそうぐわない個性を把握せずに雇ったほうに問題がある。
81  不思議な名無しさん :2017年12月02日 16:37 ID:abCZ2cqg0*
容姿とか態度で虐められる要因にはなるのは確かなんだよな。別に被害者が悪いわけじゃないけどね。
82  不思議な名無しさん :2017年12月02日 16:38 ID:kRDw3Irx0*

※80

問題がある→責任がある

責任があるのに、責任転嫁をするから問題になる。
83  不思議な名無しさん :2017年12月02日 16:44 ID:kRDw3Irx0*

アンバランスな体型の時点で頭脳派なんだから、個性を重視できない会社に将来なんてない。
84  不思議な名無しさん :2017年12月02日 16:52 ID:sRD7Bc9N0*
過失と起因の区別が付かない阿呆が多すぎ
こういうガイジがいるから
ネットでの議論は不毛って言われるんやで
85  不思議な名無しさん :2017年12月02日 16:56 ID:WRY.7snC0*
まぁ一理ありそうで無いのがこの論理w
例えば横断歩道で歩行者に注意する必要はあるが義務は無いなので横断歩道上での事故は車側が一方的に悪い
同じ論理でイジメられる側に考える必要性はあるがだからと言ってイジメて良い理由にはならない
なのでイジメる側が100%悪いは覆らない
86  不思議な名無しさん :2017年12月02日 16:57 ID:birsG8FR0*
そうだな、被害者側も標的になった原因を考える必要があるな。
同様に、通り魔に襲われた人間も何故通り魔に襲われたのか反省する必要があるよな。
87  不思議な名無しさん :2017年12月02日 17:07 ID:e5X8Jsmm0*
※72
それをイチイチ考えなならんって思ったらイジメすんのめんどくさくてしょうがないと思うけどな
だからイジメる側に精神的な疾患があるように思える、めんどくさい事でもイジメなら率先して出来るってすごい
88  不思議な名無しさん :2017年12月02日 17:08 ID:srNRqccf0*
いじめられた人間のいじめられた理由についてはよく話題になるけどいじめた側のいじめた理由は話にのぼらないな
89  不思議な名無しさん :2017年12月02日 17:17 ID:6uP9oViV0*
米85
一つ上のレスで指摘されている内容そのままw
アスペって文章ではなく単語で理解するから
こういうズレたレスをするんだよね
90  不思議な名無しさん :2017年12月02日 17:25 ID:qpLL2nB90*
それが出来ないからいじめが続くんだろ。本人になんとかしろなんて無理。いじめに参加してない第三者が止めるべき。同じ立場の人間どうしでそれをやると新ないじめが発生する場合があるから立場が上の人間がやるべき。学校なら教師なんだろう。
91  不思議な名無しさん :2017年12月02日 17:26 ID:XVVwXBVG0*
車が10割過失
起因は歩行者
別々の話なのに起因の話をすると
車の過失割合のレスをするんだよね
○○だからといって××してはならないってレスは
意図的に話をそらしている
92  不思議な名無しさん :2017年12月02日 17:29 ID:sRD7Bc9N0*
米90
風呂に入らないから臭い

臭いからいじめられる

第三者がいじめから守れ
風呂に入れって仲裁はいじめな?

こうですかわかりません
93  不思議な名無しさん :2017年12月02日 17:36 ID:zFC37YxZ0*

「仕事できない奴は邪魔だから
みんなで居づらくするなどの工夫が必要」
↑小学生の「あの子トロいから皆で無視しようね!」というのと何が違うんだろ・・・。

まあ、見方によっては雑用とか人が嫌がる仕事を押し付けたりするよりは優しいとも考えれるけど。



94  不思議な名無しさん :2017年12月02日 17:46 ID:ay8fhJZh0*
仮に原因があったとして、いじめていいわけないよな?スレの連中はそれもわからん猿ばかりなのか?

最初の原因を取ったところで別の理由を探すだけだ。いじめられてる人は後先考えずに周りを巻き込むべきだが、それができない人がいじめられるからな。学校システムを変えるしかない
95  不思議な名無しさん :2017年12月02日 17:47 ID:Wj6h4Ger0*
だからさ、教師や上司の責任と権利を持つ人間が対処するのが正しい形だろ?
そこで逆らえば権力で対応できるんだからさ

それを自分らでイジメようって発想がさ
イジメても許されるからイジメるって悪意でしかないよね?
責任者が役に立たなくても、その上に報告するか署名作るかやり方はいくらでもあるのに
わざわざ傷つけて遊びたいなんて悪意以外に何があるのさ

だって、わざわざ、イジメるんでしょ?
96  不思議な名無しさん :2017年12月02日 17:50 ID:sRD7Bc9N0*
米94
米92
猿だからわかりませんw
どうすればいいですか?w
97  不思議な名無しさん :2017年12月02日 17:54 ID:BN0uekgh0*
*96
おまえとりあえず「ウッキーw」って言ってみw
98  不思議な名無しさん :2017年12月02日 17:54 ID:LK4.u4bS0*
どうも「いじめられる方にも問題がある」という意見は
いじめる側が責任転嫁しようとしてるように見えてしまうな。

いじめられる側の原因を直すことで防げるイジメってのは
あったとしてもごく一部なんじゃないかと思う。

もし生まれつきの容姿や病気が原因だったとしたら
それはそうそう直せるものじゃないし
仮に一番体の弱い子が居なくなれば
イジメっ子は二番目に体の弱い子をいじめ始めるだろう。

「いじめられる側の問題」を考えることが
いじめを無くす上でどこまで効果があるのかは疑問。
99  不思議な名無しさん :2017年12月02日 18:00 ID:sRD7Bc9N0*
ウッキッキキキー?
(ようガイジ、米92に答えてみ?
)
100  不思議な名無しさん :2017年12月02日 18:11 ID:iY4PjrQw0*
この考えは泥棒も悪いが入られる方も問題があるに似てるよね
被害者(イジメられっ子)にも原因が有るのは間違いないが 非難されるべき問題ではない
悪魔でも悪いのは泥棒の方で有る
101  不思議な名無しさん :2017年12月02日 18:13 ID:bNLitspP0*
少年法なくせばいいのに
102  不思議な名無しさん :2017年12月02日 18:14 ID:d8E57qml0*
世間知らずさんは凄いな。
いじめられっ子Aがいなくなると次のターゲットB、C、Dが狙われるだけなんだよ。
イジメをやるガイジを殺す以外、永遠に終わらないんだよ。
103  不思議な名無しさん :2017年12月02日 18:16 ID:jQ8JiebM0*
ちがうよ。
いじめ問題ってのは専門になり有識者でないとケース毎の問題解決ができないし発言も制限されているって話。
大の大人がイジメられても対策できないくせに問題に首突っ込んでくるなっていってんの。
104  不思議な名無しさん :2017年12月02日 18:17 ID:UNDEyzhb0*
もちろん、被害者にもなんらかの原因はあるだろうし、それを自分自身で見つめ直さなきゃいけないってのは少なからずある。
でも、だからって「原因があるから多少いじめてもいい、仕方がない」ってのは間違いだと思う。
大抵この話題になると、「いじめられてる側にも原因がある」って意見が叩かれるのは、先述したように勘違いしてとらえられてるのが多いからだと思う。
でも、原因があろうとなんだろうといじめていい理由にはならない、ってのは揺るがないし、絶対。
105  不思議な名無しさん :2017年12月02日 18:18 ID:sRD7Bc9N0*
米102
BCDも同じようにすればいいやんw
106  不思議な名無しさん :2017年12月02日 18:28 ID:Ev8rSQFA0*
いじめは被害者が原因を持ち、少数の加害者が行動を始め、不特定多数が加わり完成する。
一番怖いのは最後の不特定多数で、少数の加害者がいじめを続けた結果集団心理で罪悪感が薄れ「コイツには何をしても良い」って風潮が出来上がるので、誰も助けないし素知らぬ顔して酷い事をしたりする。
罪の意識が麻痺して「遊びの延長」になるので、本人が抵抗したり一人二人が止めようって言い出しても止まる筈が無い
107  不思議な名無しさん :2017年12月02日 18:40 ID:1cSus6Gd0*
「いじめ」を犯罪扱いにすればいい話なんだよな
いじめた側の親が責任を取ればいい
まあ、無理な話なんだろうな
108  不思議な名無しさん :2017年12月02日 19:02 ID:8gCgRPA40*
原因があろうがなかろうが関係ない。
それを理由に加害行為に及ぶこと自体が問題なんだろ。
109  不思議な名無しさん :2017年12月02日 19:02 ID:iY4PjrQw0*
※91
過失認定が100%車側なら起因は車側にあると考えるのが普通
そもそも横断歩道上での事故に信号無視でもない限り歩行者起因の事故なんてない
ところで「〇〇だから✖︎✖︎してはいけない」が何故意図的に話をそらしてる事になるのか
日馬富士の事件を見ても分かる通りどんな理由が有ろうと手を出した方が悪で負け
イジメも同じ事 千差万別の人間が暮らすこの世の中どんな理由が有ろうと暴力やイジメを許していたら平穏な暮らしが成り立たない
馬鹿でも理解出来るように説明してやったが理解できたかなw
110  不思議な名無しさん :2017年12月02日 19:05 ID:8gCgRPA40*
だいたい因果の話を持ち出したら、そのときそこにいたこと自体が原因ってことで、なんにでも当てはまってしまうだろ。
111  不思議な名無しさん :2017年12月02日 19:23 ID:an5xKuNn0*
ホンマ茶番
112  不思議な名無しさん :2017年12月02日 19:29 ID:JIG6pA8T0*
※108
まーそうなんだが、因果関係が分かれば、いじめが起きにくい
環境を作り出すことが出来るかもしれないだろ。
トータルで見たらいじめを未然に減らせる事のほうが重要性高い。
113  不思議な名無しさん :2017年12月02日 19:30 ID:ExygZlG.0*
これ学校側の怠慢なんだから、いつでもフリースクール的なとこに転校できて
なおかつ学費とか負担させればいい

公立は運営にたいする焦りがない
114  不思議な名無しさん :2017年12月02日 19:34 ID:UnviHA780*
タイトルでマザー2ネタかと思った
115  不思議な名無しさん :2017年12月02日 19:42 ID:6W3apDsB0*
いじめられる子供の家庭が問題
いじめられるほうに問題があったとしても責任は子供ではなく親
116  不思議な名無しさん :2017年12月02日 19:58 ID:V5iYfaRy0*
※115
それ逆らしいで
不登校は家庭に逃げ場があるけど
DQNは家に居場所が無いから、イキれる学校が好きらしいで
つい最近TVでやってたわ
117  不思議な名無しさん :2017年12月02日 20:09 ID:4QqFwp.s0*
なんだこれ
昔っから被害者側に言及して批判されるのはプロの側
そういう事を言わさない空気を作るのは一般人

事の善しあしはともかく、>1の設定はまるで逆
118  不思議な名無しさん :2017年12月02日 20:50 ID:ensfLyrH0*
俺はいじめまではいかないけど、イジメまがいの事をした事もあるし、された事もある。

イジメした理由は相手が大人しくて反抗してこなさそうだっから(小学生)イジメされた理由は背が高くて野球上手かったら、それがコンプレックスの奴にイジメられたわ。

よくイジメる側にもイジメられる側にも入るなって言われるけど、「立場や原因が違えば誰でもイジメる側やイジメられる側にもなるんだよね」(重要)

自分が仮に不細工だったらコンプレックスでイケメンや美女を虐める事もあるし、不細工が原因で虐められる事もある。

殺人をいかなる理由があってもしてはいけないように絶対にやってはいけない事がある。仮に相手の性格や言動に問題があるなら注意してやればいい。それで直らなかったら無視したり仲間外れにすればいい。イジメ理由にはならないって事や。
119  不思議な名無しさん :2017年12月02日 20:59 ID:NjsLC0Jr0*
これって難しいよな。だってそのいじめのタイプによるとしか言えない。
いい人で優しくていじりやすいようなキャラの子が壮絶ないじめにあってたらそりゃ100%いじめる側が悪いけど、そればっかりじゃないだろ。俺が中学の時思い出すといじめられてて登校拒否した奴がいたがすっげー最悪な奴だった。空気も読まずに「お前の親ってそんな社会の底辺の仕事してて生活大丈夫なの?(笑)」みたいな事平気で言うタイプの人間で結果的にいじめられた。こういう奴っていじめられても仕方ない部分多少あると思う。当然いじめてる側のほうが悪いのは分かるけど、いじめられた奴にも原因あっただろと思うわ。
まぁうちの学校だといじめだけ、もしくはいじめられただけを経験したって人間は、いなかったと思うわ。いじめられた経験もいじめた経験もどっちもある人間が大半だった。いじめてた奴も調子に乗りすぎて次のターゲットになってたりとか。
120  不思議な名無しさん :2017年12月02日 21:17 ID:PerzTcn30*
教職課程で「飢えてる子がいたら、魚を取ってあげるのではなく、釣竿を作ってあげて釣り方を教えなさい。あなたが一生この子を食べさせることはできないのだから」って話を聞いた。

イジメも、仲直りや転校で解決するのは、その時のクラスや学校だけだろ。どうしたらイジメられないか、考えてやらないと別の所でもイジメられる。その子の解決にはならない。
121  不思議な名無しさん :2017年12月02日 21:23 ID:RUOqIlDH0*
教育者と評論家は叩ける材料のある奴を叩いて楽しみたいんやで
つまりいじめ
122  不思議な名無しさん :2017年12月02日 21:25 ID:1202HzaM0*
>120
せやけど、腹減ったガキは今食える魚が欲しいんだよなぁ
一生養うワケやないんだから、その時俺の気分の良くなる事やっちゃろ
明日は明日で、こいつ自身がなんとかするやろ
というのも、それはそれで正しいんやないかなぁ
123  不思議な名無しさん :2017年12月02日 21:27 ID:2j3ZNB2R0*
※120
何言ってんだお前?

>どうしたらイジメられないか、考えてやらないと別の所でもイジメられる
???

だったらどうすればイジメられないのかお前なりの答えを教えろよ?
124  不思議な名無しさん :2017年12月02日 21:47 ID:9YxUijOn0*
多分オレももっと弱々しかったらいじめられてたんだろうなと思う
125  不思議な名無しさん :2017年12月02日 21:48 ID:qpLL2nB90*
※92

風呂入れはいきすぎなきゃアドバイス、論理が破綻している。
126  不思議な名無しさん :2017年12月02日 22:00 ID:Wj6h4Ger0*
しかし考えてほしい

仮にヒエラルキーも格差もイジメも禁じられた善人強要社会だとして
愚かな人類はストレスに耐えきれるのか
無理なんだよなぁ

そうだ
人類は失敗作だ
127  不思議な名無しさん :2017年12月02日 22:07 ID:abCZ2cqg0*
結局ケースバイケースでしょ。要因があるのもあれば全く無いものもある。
人の数だけ虐めもあるもんだ
128  不思議な名無しさん :2017年12月02日 22:10 ID:nu4YLD510*


イジメられっこはフリースクールでOK
無理して学校いくな!学校が全てじゃないよ
129  不思議な名無しさん :2017年12月02日 22:11 ID:LjhqDfzZ0*
虐められてるやつにこんなこと言ってると『理由があれば虐めてもOK』
ってのがまかり通ってると感じて絶望するぞ
130  開花神道 :2017年12月02日 22:16 ID:M8vDBFbz0*
個人じゃなく国レベルでも、「抑止力」が必要だから軍事力を保持するってのが当たり前な訳だからね。

核兵器が非人道的なのは、世界中の人達が分かってる訳だけど、それでも無くならないのは、核兵器を持ってる人達が、核兵器が無ければ抑止力が働かないと強く信じて居るからだろう。

悪い国が有れば、制裁を加えて行状を改めさせる。
気に入らない奴がいれば、徹底的にイジメて行状を改めさせる。

やってる事のスケールは段違いだけど、その発想やら目的とするものは、全く同じだわな。

力・抑止力が無いから強い国・強い奴・大多数の言いなりに成らなければならない。
→そうならない為には、力・抑止力が必要だ。
→気に入らない奴等を皆殺しに出来る武器を持てば誰も手出しをして来ないだろう。

暴力やイジメを正当化する様な、数や力で抑えつけて他者を制御しようとする行為の果てに待って居るものは、個人レベルであれ国家レベルであれロクでも無いものだと思うけどね。

どんなに小さく哀れなネズミでも、猫に噛み付いて怪我をさせるなんてのは、稀に有るのだから。
131  不思議な名無しさん :2017年12月02日 22:17 ID:nu4YLD510*
くだらんナンセンスなネタだな‥
イジメなんか、普通だろ。
132  不思議な名無しさん :2017年12月02日 22:26 ID:DiyaJWpV0*
こういうのは、自分の子供がえぐいイジメにあっても
子供に言えるなら神
まぁ親にも見捨てられた気分になってヘタすると吊るけどな
133  不思議な名無しさん :2017年12月02日 22:41 ID:pRnI9VIw0*
反撃すればいじめられない

なお孤立する模様
134  不思議な名無しさん :2017年12月02日 22:49 ID:d28DGDam0*
国が若者虐めてるやん。
給料増えんわ、税金増えるわ、年金減らされるとるしな。
135  不思議な名無しさん :2017年12月02日 23:19 ID:AVKwR39g0*
被害者側に対処法を教えるとかならともかく、見直しなんて無理やん。お前らの周りの虐められてたやつ全員が全員虐められるような理由あったか?なんとなくで標的になった奴おるやろ。いじめの対処法なんて加害者側に法に基づいた処罰を与えるのが一番だと思う
136  不思議な名無しさん :2017年12月02日 23:20 ID:TsG.n6.j0*
「いじめ」じゃないんだよなぁ。あれは暴行、恐喝、器物破損という立派な犯罪なんだよ。子供を刑務所に入れるのは駄目だというなら、いじめをした犯罪者は速やかに子供用の刑務所にブチ込めよ。
既にあるじゃないか。そういう施設。
137  不思議な名無しさん :2017年12月02日 23:32 ID:Ygh..45U0*
被害者:大人しいんやろなぁ
加害者:病んどるなぁ
 ↑これやぞ
正直、被害者より加害者の方が病んでるわ
138  不思議な名無しさん :2017年12月02日 23:35 ID:c1R3SDLH0*
片っ端から厳罰にしていけば簡単になくなるぞ
日本の治安は罰則ありき、クソフェミに負けてる学校の責任
139  不思議な名無しさん :2017年12月02日 23:52 ID:717ULuRy0*
弱くて虐められるなら全員が拳銃持てばいい
イジメっ子の理由とかいうクソほど幼稚で聴く価値のない詭弁を間に受けたやつがアホな社会を生み出すんだぞ
140  不思議な名無しさん :2017年12月03日 00:06 ID:VC1qK05x0*
*20
>いじめられたくなかったら、最初に何かされた時点で周りがドン引きするくらい制裁しろ

これは間違えてもいないと思う
俺も昔小学生だったとき下校途中に同級生の1人がなんか1~2年上の上級生のこと変なこと言ってからかってたんだよ
それでなんか俺も一緒になって便乗してからかったら唐突に足蹴りが飛んできた
予期せずいきなりにね
幸いにも太ももにかすっただけだったがまさか大人しそうなそいつ(上級生)が
唐突に足蹴りしてくるとは予想だにせずとっさに俺は痛がった振りをして
幸いにも追撃だけは避けられた
足蹴り以降その上級生をからかうような真似は決してしてない
やっぱり最終的には暴力こそがいじめへの最後の対抗策になるのかね
141  不思議な名無しさん :2017年12月03日 00:20 ID:VC1qK05x0*
俺がいじめを目撃しても止め(とめ)に入らないのは止めに入ったときの
「は?何こいついきなり横から出てきて何言ってんの?
俺らじゃれあってるだけでしょ?
いじめの定義ってなにさ?言ってみろよ?」
みたいな加害者の表情が怖いからさ
いじめを横から止めに入るってのは想像以上に大変だ
142  不思議な名無しさん :2017年12月03日 00:20 ID:OOTldXbM0*
いじめなんて生易しい言い方するから駄目なんだよ
ただのリンチ、傷害事件だから立派な犯罪
ここをまず踏まえて話さないから議論がぼやける
あとリンチはどうやったってなくならないんだから被害者は絶対守られ加害者は責められるのは当たり前
やられた人間も悪いなんて話は加害者の親にいい逃げ口上を与えるだけ
とりあえずクラス制をなくして大学の様な単位制にするべき
143  不思議な名無しさん :2017年12月03日 01:31 ID:PQx581y70*
イジメられる側が殴り返せ、それこそ殺すつもりで
口で言って聞く奴らなら初めからいじめなんてしない
144  不思議な名無しさん :2017年12月03日 01:35 ID:9AoXA3ot0*
別の奴がイジメられるようになるだけだぞ
イジメっ子だけを集めても一番弱い奴がターゲットになる
刑務所がいい例
145  不思議な名無しさん :2017年12月03日 02:04 ID:LZS47pn70*
これが正論なら
れいぽされた幼女や親に虐待される子供にも原因があるってことやな
146  不思議な名無しさん :2017年12月03日 02:36 ID:8.GRuL3w0*
まず、どこから虐めとなるかだな。
例えば無視したり避けたりする事も、虐めに含むのかどうか。
そして被害者に改善の余地はないか。
例えば肥満が虐めの理由だとしても、全ての肥満児が虐められる訳ではないように、長所や性格によって周りの接し方も変わり得る。
ただ、人間がいきなり変わる事は難しいし、ましてや学校という狭い世界で生きている子供は尚の事だから、そうなってくると、理解のある大人が被害者の力にならないといけない。
となるとやはり学校には第三者機関が必要か。
虐めはトイレ、教室の片隅、人ごみの出来た廊下など、至る所で起きるから、そういう所に目を光らせる大人が欲しい。
147  不思議な名無しさん :2017年12月03日 03:02 ID:K8cXuwUc0*
顔が気持ち悪いってだけでもいじめの充分な理由になるからな
俺はいじめるよ
148  不思議な名無しさん :2017年12月03日 03:13 ID:K4Z70I8b0*
※147は性格が気持ち悪いっていう理由でいじめてもいいってこと?
149  不思議な名無しさん :2017年12月03日 03:23 ID:WpaPCQyi0*
小学生の頃の私はすごく根暗で無口で笑うのも苦手でどんくさくて泣き虫で頭も悪かった。
そんなだからクラスでも浮いてて無視されたりいじめられたりしてたけど、小6になる頃にこのままじゃダメだと思って色々やった。暗く見えない様に積極的に人と話すようにしたり、笑う練習してニコニコ笑える様になったり、放課後に運動したり、普通の常識レベルのことさえ知らなかったから色々覚えたり…。
そうしていくうちに完全に無視されたりする事が減っていってクラスメイトと話せるようになった。話しててたまに馬鹿にされてる?と感じる時もあったけど気にしない様にしてたし自分なりに努力できた気になってた。
でも卒業式の日、同じクラスの友達から『影で頭おかしいって馬鹿にされまくってんだよ!?何で気付かないの?悔しくないの?』と言われて、努力が全部無駄でそれどころか狂人だと思われて嘲笑されてただけだったと知って絶望したよ…。

虐められる側も対策をというのも一理あるけど実際カースト最下層まで堕ちてしまうとそこから自力で這い上がってクラスメイトと良好かつ健全な関係を築くのも中々難しいんじゃないかな…。
150  不思議な名無しさん :2017年12月03日 03:38 ID:r6Pzkbi40*
皆が皆関わり合いたいと思ってるのが間違い。合う合わないが服装と同じようにある
151  不思議な名無しさん :2017年12月03日 04:06 ID:3zD.7wlt0*
>>4

これが結論やろ。
所詮、人も生き物よ。
淘汰されない方法を身に付けなきゃ生きていけないんだよ
152  不思議な名無しさん :2017年12月03日 04:10 ID:rukRR0CE0*
デブだろうが顔面不自由だろうが頭悪かろうが運動神経鈍かろうが貧乏だろうが
虐められない奴は虐められない
虐められる奴は基本人の話を聞かない聞き入れない
俺がー俺でー俺なんでーと自己中TPO空気読めない
こんなんだから助けようにも助けられない
153  不思議な名無しさん :2017年12月03日 05:32 ID:TL0pJ3610*
顔がきれい脚がきれいっていじめは
被害者がどうすりゃいいのよ
顔に硫酸かけて足骨折しろってか?
何が正論だくそ食らえ
154  不思議な名無しさん :2017年12月03日 06:17 ID:ZFAd4L0d0*
陰キャがネットでマウント取りたがるのに似てるな
いじめられる奴に味方するよりいじめてる奴味方するほうが強者の側でいられるし
155  不思議な名無しさん :2017年12月03日 06:22 ID:J0nWKX5M0*
人種や障害によるいじめは分からんとか、いじめられっ子の性格に問題があるケースのいじめしか考えんやつがいじめ問題を語るなや!
しかも328みたらスレ主が元いじめっ子かい
156  不思議な名無しさん :2017年12月03日 06:56 ID:vIjn90E20*
気が弱くていじめられてる奴に発破をかけるとして、「お前がやり返さないから悪い」と言うよりも「いじめるアイツらが100%悪いんや。だからやられっぱなしでいるな。遠慮なくやり返せ!」って言ったほうが受け入れられやすいと思うの
157  不思議な名無しさん :2017年12月03日 08:22 ID:p9HvV2C30*
虐めるやつ、自分が虐めていたことを認めないやつって、いつでも周りが悪い、虐められるやつが悪い、俺は悪くないって言うよな。

そんな甘え腐った自己弁護して、いつまでも薄っぺらなプライドでみっともない言葉並べてんのは恥ずかしい事だろ。

殴られりゃ誰だって痛い、虐められたら誰だって辛い、挫折したら誰だって苦しい。

どんな見てくれだろうが、どんな欠点があろうが同じ。

どんな理由で自分を誤魔化そうと、弱いものを見つけて虐めたがってる理由にしかならんのやぞ。

虐める理由を探してる姿はおぞましいとしか言い様がないよね。
158  不思議な名無しさん :2017年12月03日 09:07 ID:jigwqHHg0*
殺人は殺される方に理由があるんだよなあってこと?
159  不思議な名無しさん :2017年12月03日 10:16 ID:sk1SLEoS0*
殺したいほど憎らしい相手だったんなら殺される方にも理由がある場合もあるんじゃない。
ほとんどは嫉妬やら快楽殺人犯やらの頭のおかしい人だけど。
160  不思議な名無しさん :2017年12月03日 10:31 ID:nARL8tQZ0*
俺は声変わりの時期に声真似されて、それがエスカレートしていじめになったぞ。運良くガタイは良かったから1人をボコボコにしたらぴったり止んだが。ほんと小中ぐらいなら暴力で片付けるのも重要といえば重要だよな。
161  不思議な名無しさん :2017年12月03日 10:34 ID:gYrcInJ70*
いじめられる奴は、対処法くらい身に着けろってことだ。
いれめれてるって泣き寝入るのが一番続く原因だからな。

まぁ、それができる奴はそもそも、いじめられ続けられんけどな。
162  不思議な名無しさん :2017年12月03日 10:56 ID:1n7YcIuq0*
何ですべてのイジメを人括りにして語るんだよ
いじめる側が100パー悪いケースもあれば
いじめられる側が100パー悪いケースもある
非の割合は本当ケースバイケース


あと考えなきゃいけないってなんだよ
人間イジメられて嬉しい奴なんか(変態を除けば)いないだろ?
彼らも彼らなりに考えて「何もしないのがベター」と結論を出したから
何もしないだけで考えなしに生きているわけがないだろうに

イジメ問題を解決してあげたいという気持ちがあるのに
スレ主はなぜこんな簡単なこともわからないのか?
未成年なら許されるけど大人でその洞察力は恥ずかしいぞ?
ヘタに抵抗したら余計立場が悪くなるから抵抗しない
ヘタに抵抗したらこちらにも非があるという事になってしまう
大雑把にいってこの二つが何もしないことの理由だろう
まずスレ主が考えて物をいえよなっていいたい。
(スレの29なども同罪。こいつら程度の知恵・洞察力の子は
こういう難しい問題に口出ししない方がいい)
163  不思議な名無しさん :2017年12月03日 11:29 ID:.tfc84Lc0*
いじめた対象が実はカースト上の奴の友達でいじめられる
とかだと完全に被害者がほぼ100パー悪いしな

この例でいうと先に手を出した奴みたいに理由なしにストレス発散で始める奴もいるから
なんにでも被害者にも原因がーは賛成できないが
164  不思議な名無しさん :2017年12月03日 11:30 ID:LtrSRimY0*
いじめは憂さ晴らしであり、生贄。
165  不思議な名無しさん :2017年12月03日 11:32 ID:gbA14c9i0*
実際問題イジメは起きるんだから「いじめるほうが悪い!」なんてフツーのこと言ってねえでいじめに対抗できるようなパワーつけるほうがええわ
俺も小3でイジメられてたがクラブ始めてからはむしろ周りペコペコするようになったぞ
166  不思議な名無しさん :2017年12月03日 11:37 ID:gbA14c9i0*
そもそも原因なんて探ったところでなんの意味もないと思うんですけど
上から目線で善悪の判定してる前に学生相手なら教師か親が一発かませばいいんだよ
またやったらもう二発だ
167  不思議な名無しさん :2017年12月03日 11:41 ID:Gxu.dOAC0*
こういうこと言うやつは「加害者が悪いけど」なんて前置きしておいて、本心ではそんなこと全然思ってないからな。
自分を守るために前置きしてるだけで、実際には被害者を叩きたいやつばっかや。
そんなやつに限って、もっと強いやつに叩き潰されたら、「加害者が悪い!自分に非はまったくない!」って言い出すから困る。
168  不思議な名無しさん :2017年12月03日 11:56 ID:StgLsKeI0*
いじめた方が100%悪いという理論は無意味
いじめられてる側が労せずして自分を正当化し慰めているに過ぎない
解決するために自分から動かず、恨み節を並べるだけ並べて自殺して周りに迷惑をかける
そんな奴は死んで当然やな
169  不思議な名無しさん :2017年12月03日 12:03 ID:dwjzUdVK0*
そもそも確かにいじめられる側にも原因があるケースは確かにあるが、
そうじゃないケースもあるからね。
こういう意見は叩かれて当然だしそもそもいじめというものがどういう事かどういうケースがあるのか理解してなきゃ言えない事だわ。
170  不思議な名無しさん :2017年12月03日 12:05 ID:osB.dQhW0*
いじめた側が100%悪いだろ
何か気に入らないからいじめるんだろ?何で最初に口に出して言えないんだ?
空気が読めてないやつだったら教えてやるとか、不潔だったら風呂とか口で言えるだろ?
結局加害者は楽しい事したいだけだろ
俺の周りは不細工だから、走り方が変だから、かわいいから、一重でいつもにらんでいるように見えるからっていじめられてたやつがいた。こいつら楽しくて性格もいいのにいじめられてた
被害者側に原因があるって本気で言い訳だよな、信じられない
自分が悪い事してるのに正当化してバカだな
171  不思議な名無しさん :2017年12月03日 12:06 ID:cgnXfMvP0*
※119
その通りで、判断はケースバイケース。一括りで語る論調はクソ。(ってオレも一括りにしてるけど)
文科省が悪いんだよ。悪いっつーかズルい。「本人がそう思ったらイジメです」なんて親切ぶった思考停止でしかない。
何人かが書いているように「悪い」・「原因」を切り分けなきゃ。
172  不思議な名無しさん :2017年12月03日 12:10 ID:u7lp8R360*
いじめしてるやつ見るとぶっ殺したくなるからいじめはなくすべき
173  不思議な名無しさん :2017年12月03日 12:24 ID:0Nj9bk840*
真っ当な人間なら自決まで追い詰められる環境ってのは異常だからなぁ
仮に虐められる方に原因があったとして、それを追い詰めるようなやり方で改善をせまるのは社会的に許されてないし、改善をせまるんじゃなくて暴行などに発展するのは頭おかしいとしか言いようが無い

仮に信号が赤なのに渡ってる人間がいたとして、それの改善をせまるのに車で轢くって方法が正しいとは思えないだろ?
174  不思議な名無しさん :2017年12月03日 12:31 ID:.XnQg1Co0*
ワイの場合はいじめっ子のリーダーに目を付けて、手出された瞬間そいつだけを周りが引くほどボコボコにしたな
ワイも周りからボコボコにされたけど、そいつだけはワイよりもボコボコにしたった
それを3回ぐらいやったらいじめられんようになったで。まあ卒業まで腫物扱いやったけど

抑止力ってあるやろ?核とか軍事力とかそういうやつ
つまり「こいつに手を出したらヤバイ」と思わせる力を見せれば、いじめられなくなる。簡単や
こういう点は国家も個人も同じやで。人間ってのはほんまアホやなぁ
175  不思議な名無しさん :2017年12月03日 13:07 ID:UrcmnJ4w0*
理由がない 加害者100
運動が苦手 加害者99
先天性疾患 加害者80親20
デブ 加害者80被害者20(病気の場合を除く)

ー自業自得の壁ー
黒歴史行為 加害者10被害者90

176  不思議な名無しさん :2017年12月03日 14:08 ID:PHFfFS2R0*
現時点では加害者の肩を持つのがデフォだからなあ
177  不思議な名無しさん :2017年12月03日 14:19 ID:UWEZCMwr0*
原因じゃなくて要因、誘因だよね
一方が100%悪いなんてことはない
ヒステリーを起こすなよメンヘラさん
178  不思議な名無しさん :2017年12月03日 14:36 ID:CXCFxjyW0*
ケースバイケースなのは前提として
被害者側が何かしら要因があって、その要因が
周りには耐えがたい要因である場合もある。
例えば親が風呂に入れないから匂いとか
知的や発達があるのに何もしないで問題行動(他害)を繰り返し起こすとか。
この場合、教師が保護者に働きかけても逆ギレかますとか児相に持っていくには、まだまだ甘いとか、解決が難しい場合なんかもある。
加害者側も苛烈になる資質の場合も極端な思いこみ、衝動性がある発達タイプの確率も高い。
こうなったら教師レベルでは解決不可。
精神科医とカウンセラーが親から全てフォローしないといかんのよ。
179  不思議な名無しさん :2017年12月03日 14:43 ID:CXCFxjyW0*
あと178の補足なんだけど、ネットは被害者がおおい。
書き込み見ると加害者への過激な恨み言が多いよね、
でも並行して何かしら問題があるのな他人なんかへの私刑がエグい。
ツイッターや気に入らない芸能人への叩きなんか人生潰してやるくらいに目が当てられない位の酷さ。
彼らに何故そんなことするかと言うと、問題があるから叩かれて当然と言う。
でも自分に問題行動があって叩かれたとは変換できない。
わかるのは著しい客観視の欠如、異常なまでも善悪感情、衝動性、そこを切り取るとやはり加害者側と同じ気質になってくる。
それが現実にやるかネットでやるかだけの違いなんだよ。
180  不思議な名無しさん :2017年12月03日 15:07 ID:8.GRuL3w0*
※162
スレ主は要するに、虐めには原因と結果があり、そして善悪の基準が個々人で違う事を指摘しているんだよ。
だから、虐められる人も自衛の為に、どちらが善か悪かはさて置き解決の努力をするべきだよねという事でしょう。
そして「何もしない」というのは残念ながら解決には程遠いから、考えた内に入らないんだよね。
何故なら、何もしないでいられる肉体的、精神的な耐久が被害者にあるとは限らないし、加害者がその状況を見て虐めを止める(火に油を注ぐ事にならない)とも限らない。
そもそも根本的に解決していない。

181  不思議な名無しさん :2017年12月03日 15:47 ID:SyHuD94w0*
いじめられる側に原因はない。
原因っていうのは問題が起こる元となってるもののことを言うから
責められる要素はあるけれど、それは悪くないって言い方の方が適切じゃない?
182  不思議な名無しさん :2017年12月03日 15:48 ID:dwjzUdVK0*
※179
それはそれでちょっと偏り過ぎな意見だわ。
過激な事を言う人は同じ人だったりするのがネットってもんだよ。
勿論それに当てはまる人も間違いなくいるが大半はそうではない。
逆に加害者側で自分の非を認めたくないがために過激な発言を繰り返す人もいる。
それもまたケースバイケースで一元化して語れるものではないよ。
各個人が1回と言う保証がない以上統計も全くアテにならないからね。
183  不思議な名無しさん :2017年12月03日 16:26 ID:VLCtC6hK0*
いじめる側の人間はある意味頭がすごく悪いから、
変わるのを期待してても問題解決しない
だから、いじめられた側が苦しいなりに考えて変わる方が、問題は早く解決する
スレ主はいじめる側の人間で、
いじめの問題の解決策を提示するふりをしつつ、
自己正当化のためにスレ立てただけだろう
184  不思議な名無しさん :2017年12月03日 17:04 ID:U7xke.EY0*
いじめる側には行動の問題がある。
いじめられる側にも行動の問題があるときもある。
両者ときちんとコミュニケーションをとって、問題行動の解決を促す技術を持つ人は少ない。
今の学校に欠けているのはこの点。
185  不思議な名無しさん :2017年12月03日 17:27 ID:.erVHEMx0*
小学校からいじめ格好悪い教育したら変わるんじゃない?
186  不思議な名無しさん :2017年12月03日 19:16 ID:4rvtb2Am0*
※185
それは暗に格好悪い奴を馬鹿にしていじめる風土があるんやぞ
187  不思議な名無しさん :2017年12月03日 19:56 ID:CXCFxjyW0*
※182
だからケースバイケースと書いてるでしょ
でも、発達障害とイジメはかなり絡んでるよ
この前、じさ◯した子も発達障害でしょ。
ジャイアンとのび太型と言われるように相応、
持ってる気質は変わらないんたよ。
そこにスポット当てないと、こういうタイプのイジメはなくならない。
ネットと発達障害の親和性はとても高いんだよ。だからドロップアウトしてのめり込んで
集団叩きに入りやすいの。
188  不思議な名無しさん :2017年12月03日 20:26 ID:Dz.IVTEC0*
イジメる切っ掛けは色々やろうけど、イジメが続く理由はそれが楽しいから以外にないからなあ
189  不思議な名無しさん :2017年12月03日 22:06 ID:t9FVMcmk0*
忠告、幸せに生きたいなら恨まれるようなことはしない方がいいよ
190  不思議な名無しさん :2017年12月03日 22:29 ID:mO3ACxTQ0*
確かにネットの集団叩きも正義たとか
言いながら、ただの憂さ晴らしだし楽しそうだもんな。本質は一緒。

過度になる理由は集団心理もあるし
発達障害も関係してるなと思うよ
そういう人の主義主張は発達障害のイヤイヤ期みたいな症状をリアルに知ってる人が見ると
ほぼ酷似してるからなぁ。

たた発生要因として、田舎から越してきたらから訛りとか、逆に都会から来たから生意気みたいな本人はなんも悪くないのもあるから
なんとも言えないよなぁ。
ただ過度にいじめてる側が発達障害、もしくは親からネグレクトとかされてるとかあり得るのかもしれない。
しかしその場合は本人を別な場所に移動させちゃえば問題ないんだよなぁ。
場所を変えても周りとうまくいかないのは
本人に何かしら要因があるから、
加害者を悪だ!って罰しても根本的な解決にはならないんだな。
191  開花神道 :2017年12月03日 22:31 ID:MInMA4YE0*
行状を改めさせる為に制裁を加えるんだ
自分勝手な態度を改めれば助けてやろう(助けてやれる)

近くの当事者であれ遠くの傍観者であれ、常に上から目線だわな。

性格がどうたら行いがどうこう云々よりも、 孤立してて力もなく立場が弱いからイジメられるんだよ。

自己中で最悪な性格してても、圧倒的な腕っ節を誇るジャイアンは、イジメられたりはしないだろ?下手に危害を加えたら、必ずボコボコにされるからだわな。

国レベルにしたって、幾ら経済的に傾いててもロシアに喧嘩を売る国はほぼ無いだろ?圧倒的な抑止力を有してるからだよ。

他人からあれこれ指図されて、それに黙って従ってなきゃならんのは、立場が下だからで、性格や行いやら容姿なんて殆ど関係がないわな。

イジメられる側がイジメる側の理由やら理屈なんて幾ら聞いたって、せいぜい気が重くなる程度でほぼ無意味だよ。危害を加えても問題ないと思われるぐらい舐められてるだけなんだから。
192  不思議な名無しさん :2017年12月03日 22:47 ID:ZhLQu92W0*
イジメる奴は本能を理性で制御できないだけ。
間違いなく脳の理性を司る部分に障害がある。
イジメは悪くないとか、相手に原因があるとか、
もろに脳が機能不全起こしてるじゃんw
ガチの精神障害者だよ。
精神障害者は自分で異常だとわからないから。
193  不思議な名無しさん :2017年12月03日 22:51 ID:CXCFxjyW0*
イジメは悪だからいじめた奴は何されてもいいんだ!

どんな事情があってもいじめをしてはいけない!

って凄い矛盾してるよね?
いじめた側はいじめてもいいの?
どんな事情があってもいじめてはいけないんだよね?
194  不思議な名無しさん :2017年12月04日 02:44 ID:jn449T5e0*
被害者にも原因がある(場合もある)ってのは良く分かる。ただ僻み妬みとか被害者にはどうにも出来ないものもあるから一概には言えないんだよね
195  不思議な名無しさん :2017年12月04日 11:26 ID:F4kxI5TR0*
自分を守れるのは自分だけだ甘ったれんなという話
196  不思議な名無しさん :2017年12月04日 11:31 ID:F4kxI5TR0*
攻撃側はどうやったって攻撃してくるんだから防御側をなんとかするしかあるめぇ
197  不思議な名無しさん :2017年12月04日 12:09 ID:F0Iq.e420*
いじめは大人がどうやった所で無くならない(大人にだっていじめはあるし)
今必要なのは加害者を罰することでもなく、被害者を強くする事でもなく、逃げ道を作ること
いじめられてまで受けなきゃいけない教育なんてないんだよ
198  不思議な名無しさん :2017年12月04日 13:06 ID:uEUu0Hmu0*
ライオンとウサギを一緒の檻に入れたらウサギが殺された
誰が一番悪いかっていえば一緒の檻に入れたやつだろ
いい加減学級制を見直せ
199  不思議な名無しさん :2017年12月04日 13:55 ID:F4kxI5TR0*
米198 これ
仮にウサギだけの檻を作ってもウサギの群れの中で序列が生じるだけだから無意味
学校ひいては人間関係そのものを失くす以外にいじめを防ぐ手立てなど無い
200  不思議な名無しさん :2017年12月04日 14:33 ID:3QWtotRI0*
いじめられる原因のある奴を虐めても理解してもらえるだろうといじめる側にデメリットがない、と本人たちが思っていることに問題があるんだよ
ガキらの言い訳はいつもこれ
モラルを叩き直さないとなくならんだろうな
201  不思議な名無しさん :2017年12月04日 14:59 ID:H0nz7c4t0*
別にいじめられるような無能なんかほっとけばええんちゃうか?
仮にそいつが自殺しても社会的に何ら損失なんて無いし
誰も悲しむような人もおらんやろうし
202  不思議な名無しさん :2017年12月04日 15:10 ID:mSvmVqCJ0*
学校に関していえばいじめはなくならない
学年ごと、又クラスごとの集合単位を村だと思えば納得いくと思う。みんなと同じことが出来なければのけ者にされる、これは割と必然的なもの
203  不思議な名無しさん :2017年12月04日 15:36 ID:MMlVKv9X0*
自動車で煽られるやつもそういうの考えた方がいーよな。
204  不思議な名無しさん :2017年12月04日 18:58 ID:4WtMH5UK0*
「空き巣に入られたのは戸締まりに不備があったからなので、戸締まり確認のしかたを考えよう」という議論が許されるのにいじめの場合は許されないのは、現状では被害者を悪と見る偏見が残っているから、それを助長しないよう配慮せざるを得ないからだろうね。
205  不思議な名無しさん :2017年12月04日 21:51 ID:Z9KzxlZ40*
※198
この場合ライオンとウサギを一緒の檻に入れないと社会が成り立たないので
一緒の檻で上手くやる方法を考えないとイカンて話だと思うんだが。

「イジメはどうやったって無くならない」で思考停止してちゃ
悪くなる一方なわけでね。
206  不思議な名無しさん :2017年12月05日 00:12 ID:kqG.1PzD0*
>この場合ライオンとウサギを一緒の檻に入れないと社会が成り立たない
この前提がわからん
大学のような単位制でもクラス替えや転校の容易化でも何でもいいから流動的にすれば解決。
よほどの事件でもないとクラスにい続けなければならないのがわるい
閉鎖的環境でしか深刻ないじめは起こらんよ
207  不思議な名無しさん :2017年12月05日 00:26 ID:kqG.1PzD0*
ライオンさんもウサギさんも仲良くしましょうねというような社会性の教育理想論をとるか、いじめ発生のリスクを回避するために人間関係を流動的にするか、トレードオフの関係になると思う
208  不思議な名無しさん :2017年12月05日 00:30 ID:UHUZSeOh0*
加害者を別なクラスにするって単純な方法でもいじめは激減するだろうね
学生時代何度もいじめに遭ってきたが隣のクラスの奴には基本ちょっかい出されてないんでね
大体隣のクラスの奴とは会話自体しないことが多かった
生徒ってのは同じクラスで長期間ベッタリしてるからそこでちょっとした弾みで
いじめる側といじめられる側という支配構造ができてしまう
加害者被害者双方を物理的に距離置かせるってのも単純で意外と効果あると思う
209  不思議な名無しさん :2017年12月05日 00:55 ID:7.xXzly10*
賢い人間は敵を作らない、幼い子供がいじめをするのはバカだからしょうがないが、いい大人がするのはいらない諍いを生む、生きてる限り恨みは買わない方がいい、自分の家族(子供)も守らなければならないのに殺したいほど恨まれることがどれほど危険なことか、、、
210  不思議な名無しさん :2017年12月05日 06:15 ID:UHUZSeOh0*
時々いろんな意見に混じって
「いじめられる奴がいなくなればいじめ自体起きないから解決だな」
とかさも当然のような口振りで主張してる人がいて
しかもそれが場を荒らそうとかいじめられっ子を追い込んでやろうという目的からでもなく
ごく自然とその考えが正しいと本気で思って発言してる風なのを目の当たりにすると
俺は毎度信じられず
しばしの間そんな考えあるものなのか!あっていいものなのか!と驚愕するしかない
いじめ問題はいじめる奴がいじめなくなれば解決じゃなかったのか!?
211  不思議な名無しさん :2017年12月05日 12:48 ID:aWDBMaiP0*
※206
いじめなんて社会人になってからも普通にあるわけだから
流動化するというなら企業でもやらんと解決にはならんと思うよ。

問題はいじめが無くなるほどの流動化をすることが可能なのか、
できたとしてどんなリスクがあるのかってことだろうね。
212  不思議な名無しさん :2017年12月05日 14:07 ID:mDpTpJHC0*
あまりの「デモデモダッテ」にイラッときて見放したら「いじめられた」とSNSに書き込まれた自分涙目
213  不思議な名無しさん :2017年12月05日 16:33 ID:D2n5HjoS0*
※211
社会人のいじめも同じで、今の職場にしがみつく雇用の流動性の無さからだと思うけどな
いやならやめりゃいいんだから。やめても何とかなる社会。
リスクは207のとおり、「社会性を育てる」という建前を捨てて、均一で効率的な教育を諦めなければならない
214  不思議な名無しさん :2017年12月05日 20:05 ID:aWDBMaiP0*
※213
「嫌なら辞めればいい」というのは流石に加害者に甘すぎるよ。
それを認めた場合、被害者は一方的に泣き寝入りだし
追い出したい人間へのイジメが横行することは容易に予測できる。

その考え方で行くならせめて新たな職に就くまでの間の生活費を
いじめた人間が負担するくらいはせんと抑止力が無い。
215  不思議な名無しさん :2017年12月05日 20:32 ID:D2n5HjoS0*
※214
合わないのにそこに居続けるからいじめが起きる
つまり合わないところからすぐに去ればいじめも加害者もない
辞めた後の雇用と生活の安定は国の責任

216  不思議な名無しさん :2017年12月05日 20:38 ID:1sqlC24q0*
反撃しなさそうなやつ云々ってあるけどさ。
イジメられてたやつが限界突破したのか突然きれて、
相手に殴りかかっていたのを見たよ。
そいつ、その後ボコボコにされたあと連れられて行って、
帰ってきた時には顔が変形してた。
指も二本折れてたしな。先生は見てみぬふりしていたよ。本当に最高の中学校だったわ。

イジメから逃げたきゃ中学辺りから私立にいかせるのが、
一番マシだと思う。公立は普通に知能障害のゴリラが交じる可能性あるからな。
217  不思議な名無しさん :2017年12月05日 21:57 ID:D2n5HjoS0*
異質なもの同士を一か所に閉じ込めるのがダメなんだよ
それに尽きる
218  不思議な名無しさん :2017年12月05日 22:23 ID:KSulMAo.0*
いじめにも種類があるだろ

仲違いのパターンもあるし

インキャで中々発言出来ないような奴をいじめるパターンもあるやん

後者はいじめっこが99.9%悪いと思う。

いじめられてる奴は一回暴れてみ
いじめ止むかも
219  不思議な名無しさん :2017年12月05日 22:43 ID:KSulMAo.0*
俺と仲良かった奴がリーダー格でもないけどそいつの言いなりになって、急に無視したり冷たくなった時は泣いた。遊んだりする事も無くなって委員会とか同じだったのに全く喋んなくなったときは異様だったな
220  不思議な名無しさん :2017年12月06日 13:54 ID:ZKBR8BL.0*
対処法やできる事はあるだろうってのと
だからそれをしないのが悪いってのにはかなり隔たりがあるのにね

あと、いじめられる方にって意見が叩かれるのには
それを言ってる人間が相応しくない場合ってのもあると思う
まず加害者側に対応すべき教師が、とかね
221  不思議な名無しさん :2017年12月06日 18:04 ID:5kqB4.rU0*
※215
いじめが起きるのはその場に合わない人がいるせいだという論理なら
「いじめられる側」と「いじめる側」は対等になるのでは。
つまりいじめられる側だけじゃなくいじめる側も去る必要があることになる。
そもそもいじめが起きる前に合う・合わないを判断するのは現実的じゃない。

ちなみに子供はともかく社会人のいじめの場合
責任の第一はいじめた側にあるのは明白。
最初から国にケツを拭いてもらおうというのは虫が良すぎると思うよ。
222  不思議な名無しさん :2017年12月06日 23:29 ID:P3daUT.g0*
※221
この人たちとは合わないなあとか、すぐわかるじゃん
誰がそこからが去ってもいいし去らなくてもいい。流動性さえ確保されれば責任とか善悪とか割とどうでもいい
いじめが起こりうるような閉鎖空間を作らなければそれでいい
君はいじめっ子に責任取らすことに執着しすぎでは?
223  不思議な名無しさん :2017年12月07日 00:35 ID:7kj5AY1m0*
※222
「流動性さえ確保できれば」と言うけど問題は現実的に可能なのかってこと。
「いじめは無くなったけど社会が崩壊しました」じゃ意味が無いわけでね。

>いじめっ子に責任取らすことに執着しすぎでは?

そりゃいじめの抑止力としてペナルティを課すのは当然でしょ。
「より良い環境を整備する」なんてことより遥かに即効性があるわけで。
むしろ君がいじめる側に何の対処もしようとしないのが不思議だよ。
224  不思議な名無しさん :2017年12月07日 01:35 ID:WJ94rgQU0*
だからいじめが起こる環境自体をなくすのが対策だろ。いじめを無くすのが目的であって、いじめっ子を処罰するのが目的では無いだろ?
それが可能かどうかはやってみないとな
225  不思議な名無しさん :2017年12月07日 13:23 ID:q5GYlozl0*
本スレ89見てみ。
集団誘導して叩き潰そうとする考えが大人にすら当然の論理だと思ってる奴がいるんだ。
いじめが子どもの問題だなんて思ってるうちは何も解決しないわ。人間性の問題じゃん。
226  不思議な名無しさん :2017年12月07日 13:27 ID:HzeiRFDh0*
いじめを抑制できるのは報復です

だからいじめに遭ったら、警察に連絡してください
学校や市役所よりも正常に対応できる課があります。市町村ごとに名称が異なるので、直接お住まいの地域の警察に連絡してください

加害者の意見は正常な権力の介入後には通りません。逆にいうと、そうでもしなければ加害者側をまともに制する事は難しいのです
いじめは警察へ連絡してください。それではじめて公平が実現できます
227  不思議な名無しさん :2017年12月07日 17:00 ID:mmcBde1A0*
要は泥棒に入られないようにセコム付けろって話やろ
それで解決できるレベルのいじめもある

セコムつけてたって人民解放軍が上陸して来たら何の役にも立たん
そういうレベルのいじめもある
228  不思議な名無しさん :2017年12月07日 20:40 ID:7kj5AY1m0*
※224
この場合の目的はあくまで「いじめを無くす」ことだよね。
「いじめ行為への処罰」や「いじめの起きにくい環境作り」はそのための手段。

もちろん「いじめの起きない環境を作る」という姿勢は大事だけど、
たとえば「流動性の確保」というのは実現可能かどうかわからず
効果やリスクもほとんど未知数と言えるんじゃないかな。
それよりは「いじめ行為の厳罰化」の方が容易かつ効果的に思える。
飲酒運転なんかも数々の事故を受けて厳罰化が進んだわけで。

もちろん「環境作り」も平行して進めればいいけど
いかんせん効果が出るまでに時間のかかる性質のものなので
それだけで対応しようというのは無理があると思う。
229  不思議な名無しさん :2017年12月08日 03:54 ID:rGs6XCfM0*
いじめ行為の厳罰化の可能性こそ疑わしいけどな
特に義務教育小中学の児童に対しては限界があるだろう
仮に厳罰化がなされてもいじめが陰湿化するだけだろうしな
230  不思議な名無しさん :2017年12月08日 21:40 ID:.M7i9opD0*
子どものいじめの場合はもちろん親や教師が責任を問われるだろうね。

少なくとも厳罰化は一定の効果はあると思うよ。
どのような行為を処罰の対象とするかは議論の余地があるだろうけど
あらゆる犯罪は罰則を設けることで抑止力とするのが
法治国家の基本的なスタンスなので。
231  不思議な名無しさん :2017年12月08日 22:59 ID:7WQR.dqi0*
ここのコメ欄にいる奴らは優しそうやね
232  不思議な名無しさん :2017年12月08日 23:56 ID:EB4xkzFy0*
けど以降の文が蛇足
この話は一般化できんから
例えば、被害者が自殺して、遺族の前で同じ事は言えないでしょ?
デブなのはよく食べるからだ
と同じくらい阿保らしいことを
233  不思議な名無しさん :2017年12月09日 20:52 ID:.2HRCpNw0*
自殺は甘え 加害者の実名非公開は甘え
相談は正当 加害者の実名公開こそ正当
反撃は正当 加害者の社会的抹殺は正当
復讐は無能 加害者の反省もどきは無能
234  不思議な名無しさん :2017年12月11日 17:33 ID:c.RL5IB50*
例えば鍵かけずに泥棒に入られたら、
法的には泥棒が100%悪いけど、
自衛する気のない被害者も頭おかしいやろ。

鍵かけててセコムも付けて
それでも泥棒に入られたけど盗難保険かけてたなら、
被害者を批判するやつなんかおらん。

自助努力で何とか出来る部分を改善して、
それでもいじめられる人を誰も批判なんかしないし、
他人に対してワガママ放題で嫌われていじめられてる人には
「お前も自分の態度を省みろ。」って言われて然るべき。
235  不思議な名無しさん :2017年12月11日 21:45 ID:iAU1m89t0*
いじめられることになったきっかけは、いじめて良い理由じゃないから。はい論破。
いじめる原因はいじめっ子の中にある、いじめてやりたいという心だ。
いじめられっ子も自分の生き方を考え直せば反省点も出てくるだろうけど、そんなのいじめっ子やってる子にも言える。
というか、人間すべてに当てはまることなのに、どうしていじめられっ子にだけそれを課さないのかという点で矛盾してるんだよ。はい論破。
236  不思議な名無しさん :2017年12月11日 22:00 ID:iAU1m89t0*
※228
>もちろん「いじめの起きない環境を作る」という姿勢は大事だけど、厳罰化こそ…
いや、いじめが起きたらいじめをみつけていじめを止めさせる、という関係の変化が可能な流動性を持った社会を目指すべきと私は思うね。
他人に不愉快にさせられる体験や妬みそねみをどう自覚してコントロールするかこそが、学校生活で身につける目標になっても良いと思うんだ。
他人にイラつかせない妬まないいじめない、今の教育はそんな聖人君子を作ろうとしてるけど、結果はイラつかせることをしないように空気読むことが正義になってしまって、イラつかせる言動をしたやつならいじめて良いみたいな心理を生んでいるわけで。
厳罰化は善と悪のライン引きを子供にやらせることになり、イラつかせるものが悪で、悪はいじめて罰して良いといういじめの原理を何一つ変えない。
それに罰というならいじめではなく犯罪行為として罰するルールは既にある。そっちを機能させれば良いだけ。
いじめ行為にはそれとは別の、いじめたい相手に対して無関心になる道徳的訓練が必要だと思うんだよね。
237  不思議な名無しさん :2017年12月12日 00:39 ID:WzqPzabn0*
悪いのはいじめる側だが、だからといっていじめられる側が何も対策を取らなくていいという発想が意味不明なんだよな

北朝鮮がどんだけミサイル打っても「認められない!抗議する!」って言うだけのボンボンと同じ
何を言おうと相手はキチなんだから、それを踏まえて対策するのが仕事だろうよ…と思うよね
238  不思議な名無しさん :2017年12月12日 22:14 ID:ZqfY2Cmn0*
※237
わからんかな。
あなたが、もといいじめっ子がいじめを即座にやめればいじめは終わるよね?
対策しまくってもいじめっ子がいじめ止めなければいじめは終わらんよね?
人間的にだめなところがあったら克服すべきってのは、いじめがあろうがなかろうが、いじめられてようがいじめてようが、どっちも人生の目標にすべき事だし、いじめとは関係ない事なんだよ。
机上ではとか、実際の現場ではとか言いたいのかもしれないが、別問題を混ぜて考えると、いじめっ子に大義名分与えることになる。考える時は一貫して論理的に、現場に出たら気持ちを汲んで臨機応変にが基本。考える時に気持ちを汲んでたら甘い対応になっちまうよ。
239  不思議な名無しさん :2017年12月12日 23:03 ID:RDgUE5AF0*
すべていじめていい理由にはならない。
よっていじめる側が100悪い
240  不思議な名無しさん :2017年12月12日 23:41 ID:xWzDWINq0*
※236
>いじめが起きたらいじめをみつけていじめを止めさせる、という関係の変化が>可能な流動性を持った社会を目指すべきと私は思うね。

大いに目指せば良いと思うよ。
「いじめの起きにくい環境を作る」というのが大事なのは言うまでもない。
別に「いじめ行為の厳罰化」はそれと相反するものじゃない。

飲酒運転で例えるなら前者はドライバーが飲み難い環境を作ることで
後者は飲酒運転をした者への罰則を強化すること。

前者は効果が出るまでにどうしても時間がかかるので
まずは後者で対応しつつ、前者を進めていくのがセオリーじゃないかな。
「既存の法律を機能させる」というのも事実上後者の類だね。
241  不思議な名無しさん :2017年12月13日 18:32 ID:coDYaNn80*
どうせ本当はお前が虐待してしに至らしめたんだろ?という葬儀屋の嫌味。
2017年12月13日 18:23
24.気になる名無しさん

そら誰だって怒るだろうよ
2017年12月13日 18:23
25.気になる名無しさん

訴えるようなことじゃないだろ。両親が半島出身だからだろ。
242  不思議な名無しさん :2017年12月14日 21:53 ID:xf5Jmx9.0*
いじめないと気が済まないという感覚が「異常者」という
価値観はないのかな?
無抵抗の人間に暴行を加える事が異常じゃないなら、何が異常な訳?

殴る蹴るをしていい理由は、自分の身を守る時のみでしょうよ。
じゃあ殴られても仕方ないね、なんてあり得るのか?
抵抗すればいいっていっても、関わりたくないだろ、そんなのとは。

中学時代、閉鎖的な田舎に引っ越して、一年間毎日イジメにあった。
カツアゲ、恐喝の類はなかったが、精神的苦痛を受ける、嘲笑、暴力、
そういう目に遭い続けた。何をしても笑われる、俺が反論すれば暴行。
どんな意見も通じない、話も合わない、クラス内は異常空間だった。
傍観者はいなくて、全員からされた。味方は一人も居ない状態。
田舎すぎて、グループが複数できることなんかなかったからかな。

クラスのリーダー格と塾が同じになり、そこで話が通じるような事が
あったが、それっきり、周囲の態度は軟化した。いじめられる対象が
変わった。正直、阿呆らしかった。「誰でもいいのかよ」と。

この体験上、いじめられる側(被害者)に非があるという説は、
あり得ないと思われる。理由があるから苛められるのではない。
まず、いじめたがる連中がいて、そこから理由が後付けされるのだ。

加害者側を潰せない限り、「発生源」は消えない。
厳罰化することが出来れば、間違いなく抑制力にはなる。
野放しだけは、絶対にあってはならない。無法地帯になるだけ。
そら「異常者」が力を持ってしまいますわ。それこそ人殺しを
躊躇わない者だけが生き残れる、みたいなものだ。
243  不思議な名無しさん :2017年12月14日 23:24 ID:LBhcgqUS0*
炎上承知でいじめたやつを大勢の前で恥をかかせればいいよ。

躾で恥を覚えさせることは大事やし。

例えば、いじめっ子がやったことをクラスの皆がいじめっ子に向かって同じことをする。
過激なやつはあかんけど効果は抜群。
大勢の前で土下座でもいいな。

とにかく恥を覚えさせること!
244  不思議な名無しさん :2017年12月15日 15:16 ID:aG9kewqA0*
いじめられそうになって
→処世術でいじめを免れる
→結局いじめられる
という分岐があるとしてそこに光明がある気がするけど
よくあるいじめられてる子を庇ったら庇った奴がいじめられたってのも含め
245  不思議な名無しさん :2017年12月15日 16:20 ID:dIjBgfn60*
243>見事にいじめの連鎖ですなw

ところで厳罰化って、例えばクラスみんなで無視みたいなのは防げるのかな?
246  不思議な名無しさん :2017年12月15日 21:41 ID:W8hCnf940*
※245
直接的な暴力や嫌がらせに比べると罰を設けるのは難しいかもね。

ただクラス全員が無視、となると学校側が気付かないとおかしいレベルなので
無視している側(親含め)への指導や無視されている側の保護等の
処置をとる義務は生じると考えるべき。

それを放置したのであれば何らかのペナルティは課せられるべきだし
指導を受けた親が子どもへの教育を行わなかったなら
そちらの責任も問われると思う。
247  不思議な名無しさん :2017年12月16日 00:24 ID:SZHSl4xP0*
気持ちはわかるけど、あからさまでない無視はペナルティを課そうにも立証しようがないぞ。
意地でも取り締まろうとすると今度は権利としての内心の自由を奪うことになるのでこれは不可能
ペナルティが有効なのは暴力のような目に見えるいじめに対してだけだろうね
248  不思議な名無しさん :2017年12月16日 18:12 ID:3oUZV.F80*
もちろん罰則を設ける場合は常に程度の問題がつきまとう。
別にそれは無視に限った話じゃないよ。
暴行でも怪我が残らない軽度のものだと
目撃者がいない場合、やった側が否認すれば立証は困難。

あくまで「クラス全員で無視」というような露骨な状態であれば
学校・保護者には何らかの対処をする責任があるだろうというだけでね。
249  不思議な名無しさん :2017年12月19日 19:27 ID:0PYheCz20*
いじめなんて無くなるわけがない
大人の世界で平然と行われている事をどうして子供がやめられようか
250  不思議な名無しさん :2017年12月21日 07:42 ID:.a47A34X0*
こういう議論をしてる奴が山ほどいるわけだから、なるほどいじめはなくならないわけだ。
251  不思議な名無しさん :2017年12月22日 13:15 ID:91HK.5hV0*
いじめる側が増長するだけなのになに言ってんだよ
いじめなんてのはオ ナニーと一緒
犯罪者が気持ちいいからしてるだけ
シコられる側の気持ちなど一切考えていない
いじめをなくす唯一の方法は気持ちよさを著しく超えるレベルで犯罪者に損害を与える以外に方法はない
252  不思議な名無しさん :2017年12月28日 20:30 ID:D0kE45gU0*
いじめられる側にも原因がある?
ふざけた女共に全くありもしない噂撒かれて持病の頭痛酷くなってクラスのことついていけなくなって最終的にお荷物認定いじめの的

じゃあもし原因があるとしてそれ解決できんのか?解決したところでいじめは止むんか?
迷惑とか何もかけてないものを何解決しろと?

なんでお前らいじめられる側のこと叩いとんの?ケースバイケースやろうが
お前らみんないじめっ子の素質あるで
253  不思議な名無しさん :2017年12月30日 17:28 ID:pwfisngm0*
確か「〜〜君はどんな脳みそ?皆、〜〜君を可笑しいと思ってるよね。返事は?」という教師の言葉を録音してニュース化した件や、バットで殴る教師を何とか子供が撮った件を覚えてる。こういうのは事件化されて良かったと思う。
自分も母校での、必死で頭を腕で守る子の腕を蹴りまくる複数の子を、教師陣が意に介さないシーンを、やっとしんどかったと言えるようになってきた。

イギリスでは最初に書いたような言葉も虐待と記されてるそうだ。戦うのも一つだし、中身のないところから、逃げ出すことも考えてほしい。
学校で友達を守れなかった、と述べて自殺した男の子のことも、今また思い浮かべた。学校生活は、大人や子どもを壊すこともある、、。

そういうのを踏まえて、破壊的な競争について自覚的な人たちのいる、居やすい学校もあると思う。無茶苦茶な無法地帯の中では、難しいだろうけど、子ども達には、何とか今より、人間的なところを選んでほしい。
254  不思議な名無しさん :2017年12月30日 22:31 ID:85xoNXdG0*
コメントにテロ云々言ってる奴いたけどテロだって普通に原因あるよね
そりゃ単独犯の訳分からん奴もいるだろうがそんなのは例外で近年問題視されてるテロは大体原因というか根っこが両者間に存在する
255  不思議な名無しさん :2018年01月03日 10:05 ID:0XrNv8C70*
虐待はされる側に原因があるっていう奴はいない
弱者をいたぶる、いじめと虐待になんの違いがあるの?
256  不思議な名無しさん :2018年01月16日 14:18 ID:8y.ltHkU0*
そもそもいじめる側が100%悪い、自体が現実問題全く果たされていない時点で
その後のいじめられる側も原因を~云々なんか、開き直りの責任転嫁でしかないだろ
いいからイジメ加害者は全員死刑でいいよ
257  不思議な名無しさん :2018年02月23日 13:42 ID:o11nvubx0*
いじめの原因取り除いたところで別の誰かがまたいじめられるだけ
258  不思議な名無しさん :2018年05月26日 00:43 ID:wE9Cfpb00*
いじめる側が100%悪くていじめる側に原因があってもいじめる方がおかしいって言うのは正論だと思う。

だけど、残念な事に世の中にはおかしい人間はたくさんいるんだわ。おかしいの基準ですら人それぞれなんだわ (いじめる側からすればそんなつもりすらない場合もある)

そういうおかしい人にいじめられた時に現実問題としていじめられっ子が悪いと片付けるだけでは解決にならないというだけの話じゃないのか。

要するに弱点を減らしていくしかないんだ。
これをいじめられている側の本人が気づいて改善するのが理想だけど、第三者から変えろと言われて腹が立つのも分かるし難しいよな。

 
 
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