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    本日のおすすめニュース
    42
    2018年01月16日：14:23

    1862年に高杉晋作が中国人と筆談した文章がけっこう煽っててワロタ

    1: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:13:56.45 ID:66n023Dx0
    高杉「貴邦堯舜以来堂々正気之、
    　　　而至近世区々西夷之所猖獗、
    　　　則何乎？」
    http://www.geocities.jp/cato1963/kanbunryoku-tatiyomi.html

    Shinsaku_Takasugi
    高杉晋作(26)「藩にクーデター起こすわ。」伊藤博文(24)「ついていきます！」
    http://world-fusigi.net/archives/8691389.html

    引用元: ・【悲報】高杉晋作が中国人と筆談するときに書いた文章がなんJ民レベルな件







    2: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:15:08.37 ID:66n023Dx0
    １８６２年に幕府の船に便乗して上海に行ったときに中国の知識人に向かって筆談したときの文章

    3: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:16:10.18 ID:6jYbaxN10
    訳して

    8: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:17:04.96 ID:66n023Dx0
    >>3
    あなたの国は数千年の歴史を持つ文明国なのに、
    近年、野蛮な西洋人たちの横暴に苦しんでいる。
    そうなった理由は何か？

    17: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:19:13.70 ID:iIQELm6SH
    >>8
    ほえー

    19: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:20:25.70 ID:X0IAMs4r0
    >>8
    啓蒙型ど直球なこと言ってるんやな

    48: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:32:02.25 ID:J+nO4aXka
    >>8
    世界ふしぎ発見みたいやな

    6: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:16:17.81 ID:lukLwwLn0
    煽りカスやんけ！

    9: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:17:52.37 ID:4gDS7iqD0
    故事ちゃんと知っとるんやな

    14: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:18:54.97 ID:YgHZWDO/0
    さすがに高校漢文でも堯舜の世って習うやろ
    古代の聖帝が治めていた理想の時代って意味や

    20: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:20:44.87 ID:66n023Dx0
    ２文目
    高杉
    「請問、宋朱文公所説格物窮理、与西洋人之所説窮者、異否？」

    28: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:23:06.32 ID:66n023Dx0
    >>20
    訳
    「朱子学の合理主義と、西洋人の言う科学精神とやらに、違いはあるのか？」

    30: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:23:48.81 ID:aS0kHTbrM
    漢文の文法って近代中国人にも通じるんか？

    35: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:25:53.42 ID:66n023Dx0
    >>30
    少量可能
    漢文即東洋的羅甸語也

    32: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:24:53.73 ID:4gDS7iqD0
    儒教は徳治主義だから大昔に世を徳で治めてたと言われる王様に憧れてるだけや

    33: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:24:55.36 ID:nx6aS3bT0
    これどんな反応されたんや

    37: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:26:39.81 ID:66n023Dx0
    >>33
    無資料

    38: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:28:29.30 ID:gokFpQDO0
    台湾とか香港のニュースで横断幕とか映っとると
    なんとなーく意味分かっておもろいよな

    40: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:28:42.18 ID:66n023Dx0
    高杉が野山獄で書いた上海留学の思い出の詩

    単身嘗至支那邦
    火艦飛走大東洋
    交語漢鞭与英仏
    欲捨我短学彼長

    51: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:34:17.30 ID:GDmcaV7g0
    >>40
    分からん

    58: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:36:17.99 ID:66n023Dx0
    >>51
    一人で中国へ行ったよ
    戦艦が走る大東洋
    中国人やイギリス人やフランス人と話したよ
    自分の短所を捨てて彼らの長所を学びたいと思った

    65: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:39:08.43 ID:3fXIC5Kbd
    >>40
    ちゃんと韻踏んでるんだな、こんなのでも

    41: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:29:23.25 ID:BDvEC1MR0
    煽ったのか単に中国が落ちぶれた原因が知りたかっただけなのか

    45: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:31:45.89 ID:3GrvmIdv0
    >>41
    当時の日本人は凄い国だと思ってた支那（中国）がアヘン戦争で敗れたり
    欧米列強の侵略を受けたことに驚いたから普通に興味で尋ねたんやろ

    49: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:32:23.59 ID:ImxQvFXf0
    >>41
    マジで知りたかったんやと思うぞ
    アヘン戦争で負けて不平等条約押し付けられて上海開港させられて租界作られて警察権も行政権も握られたんだから
    日本もそうなるかもしれんって危機感抱いて訊いたんやろ

    59: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:36:22.05 ID:aaMvTWeGd
    >>41
    明日が我が身なんやから茶化すわけないやん

    57: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:36:17.53 ID:Nva5Or+O0
    長州っておかしなやつしかおらんよな

    60: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:37:04.30 ID:3GrvmIdv0
    >>57
    木戸孝允はまともなほうやろ

    63: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:37:32.36 ID:Nva5Or+O0
    >>60
    でもガイジの親玉吉田松陰の弟子やし

    69: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:40:05.25 ID:3GrvmIdv0
    >>63
    師匠がガイジだから弟子も全てガイジってわけでもないやろ
    後代から見れば松陰は確かにおかしな人だけど、当時直接接した人にとっては魅力的だったんちゃう
    ぶちこまれた牢の中で同じく牢に入れられてた見ず知らずの連中を感化させたり

    75: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:42:16.49 ID:3fXIC5Kbd
    >>63
    若造の久坂玄瑞に「攘夷やるいうたな？口ばっかじゃなくホンマにやれよ？吐いた唾飲み込むなよ？」と煽りまくった師匠、好き

    64: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:38:28.01 ID:eGpNVe3F0
    >>60
    維新後やる気なくしすぎや

    72: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:41:16.12 ID:3GrvmIdv0
    >>64
    やる気無くしたってわけではないやろ
    色々と頭を悩ませることが多くて心身ともに疲弊したってのはあるだろうけど
    あと病気を患ってたり

    66: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:39:50.80 ID:ad9pwC8+0
    気性も荒いのばっかだしこの辺の連中全員嫌いだわ

    68: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:39:56.85 ID:qBZVTWiVr
    黒船勝手に買おうとしてたころやね

    81: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:44:27.32 ID:0MnFaHTWp
    当時の中国人もそんなもんワイらの方が知りたいわってなるやろ

    92: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 03:54:03.51 ID:fG7Ojktkd
    日本が遅れてる事を認めて
    海外先進国に学ぼうとしてる辺りはなんJ民より優秀やないか










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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2018年01月16日 14:29 ID:IYYBvk6.0*
    堯舜の世ｗ
    五帝の実在は確かめられたことが無い
    実在が確かな最古の王国は「夏」ではあるが
    2  不思議な名無しさん :2018年01月16日 14:38 ID:2PXZfxT50*
    そもそも数千年培った物があったとしたらそれは漢字や一部民族文化だけ。
    首が挿げ変わり続けたんだから「連綿とした歴史」をあの地方に感じる事自体が
    日本人の大きな間違いだ。
    日本人が言う「これは奈良時代の～」と向こうの言う「これは唐の時代の～」
    では意味が全く異なる。
    3  不思議な名無しさん :2018年01月16日 14:41 ID:2PXZfxT50*
    ※1
    ただ文字自体が殷中期以降からの出土の筈なので
    連続性はハテナだけどな。
    周やその他の地域に打ち立てられた国々だってまた別だし、
    漢字もそれぞれに好きなように作られた、
    それを統一したことで「一旦整理」出来たのが秦。
    それを更に整理出来たのが漢だけどそれは連続性あるのか？
    となると国号もおよそ民族も違うのだろうしかなり疑問に思う。
    4  不思議な名無しさん :2018年01月16日 14:48 ID:BQX8jl0K0*
    薩摩も長州もやばいやつしかいない
    5  不思議な名無しさん :2018年01月16日 14:56 ID:eNPaJGMO0*
    暗殺アンド謀略当たり前の時代やしなあ
    6  不思議な名無しさん :2018年01月16日 15:02 ID:6.MYIH1P0*
    漢文とか中国語とラップって相性が良いんじゃないかな
    7  不思議な名無しさん :2018年01月16日 15:20 ID:iM4auSvk0*
    高杉晋作は作った漢詩が沢山残っているしな
    8  不思議な名無しさん :2018年01月16日 15:27 ID:YxzF0nid0*
    一番ヤバいのは東北だけどな
    将軍慶喜に「出撃許可くれなかったら56すぞ」って言って出撃してあっさり負けたり、その腹いせで薩長からも一目置かれていた神保修理を56して恭順の道を絶って回旋してあっさり負けたり、勘違いして世良修蔵56して開戦してあっさり負けたり
    とにかく気が荒いdqnのくせに弱っちい
    9  不思議な名無しさん :2018年01月16日 15:31 ID:J7O46Jne0*
    今の中華人が聞きたいことが書いてあるだけだよね。今作ってきただけだから。
    10  不思議な名無しさん :2018年01月16日 15:41 ID:ZMr8gk6L0*
    アメリカが落ちぶれたらなぜアメリカは衰退したんだい？って未来の日本人聞いてそうw
    11  不思議な名無しさん :2018年01月16日 15:48 ID:QQo4w8wG0*
    ※10
    もう日本なんかないよ。
    現在進行形で落ちぶれて滅んでいるんだもの。
    12  不思議な名無しさん :2018年01月16日 15:49 ID:f0Y4.B1W0*
    ※1
    なお夏王朝は漢民族の国家という根拠は存在しない模様
    13  不思議な名無しさん :2018年01月16日 15:50 ID:QQo4w8wG0*
    あなたの国は数千年の天皇制を持つ文明国なのに、
    近年、野蛮な半島人たちの横暴に苦しんでいる。
    そうなった理由は何か？

    はいブーメラン。
    14  不思議な名無しさん :2018年01月16日 15:55 ID:QQo4w8wG0*
    貴邦天皇以来堂々正気之、
    而至近世区々半島之所猖獗、
    則何乎？
    15  不思議な名無しさん :2018年01月16日 15:56 ID:Zs3yEZOx0*
    日本人にアホが増えた　はい論破
    16  不思議な名無しさん :2018年01月16日 16:01 ID:QQo4w8wG0*
    それは論破じゃなくてただのアンサーだよね。
    自己紹介かな？
    17  不思議な名無しさん :2018年01月16日 16:34 ID:OCg6DP2V0*
    海外に学ぶって今となっては教師になる自信がないヘタレの言い訳だけどな
    18  不思議な名無しさん :2018年01月16日 16:34 ID:qv.M5g760*
    吉田松陰は、孫子兵法の解説とか書いているけど、極めて常識的な内容だよ。
    途中までは、武士主導の開国、近代化路線を主張していたんだけれど、幕藩体制では日本の近代化は無理だ、と結論づけたあとは、過激路線になった。
    一年に本を600冊読破した、知の巨人でもある。
    19  不思議な名無しさん :2018年01月16日 16:47 ID:nZxYOmjH0*
    日本は落ちぶれるー落ちぶれるー
    50年前の文化大革命のときから
    毎年念仏のように唱えてるけど
    今日も元気に世界経済3位の国です＾＾！お父さんありがとう＾＾！
    20  不思議な名無しさん :2018年01月16日 16:49 ID:nZxYOmjH0*
    >>8
    その程度で東北やばいなら
    薩長とか国民総ガイジだぞ
    21  不思議な名無しさん :2018年01月16日 18:12 ID:xxyxI6I50*
    漢字をただならべても意味が違うことがある。手紙はトイレットペーパーとか
    愛人は妻　
    自動車は火車　ボールペンは丸筆、鉛筆は鉛筆だが発音は違う。万年筆は自来水筆
    筆談は注意。決まり文句で下さいは給我～ケイオウで注文できる。
    22  不思議な名無しさん :2018年01月16日 18:43 ID:RUbAQkpr0*
    当時は清で、今の中華はあんまり関係ないけどな。中華は奴隷だし。
    23  不思議な名無しさん :2018年01月16日 20:50 ID:VLUt7Tt.0*
    高杉は中国にいたときに中国人が西洋人達に顎でこき使われてたのを見てみるわ危機感を感じたんだってね
    今の東南アジア人がメイドやったり小間使いやったりしてるみたいな感じで使われまくってたらしい
    24  不思議な名無しさん :2018年01月16日 20:52 ID:yxTMZCkv0*
    ※21　なんせ、手紙　はトイレットペーパーやで～ｗ

    吉田松陰はせかんと、もうちょっと待ってたら良かったのにな
    そのほが留学でけたやろ
    25  不思議な名無しさん :2018年01月16日 21:10 ID:ie.8GI.v0*
    ただの物見遊山で大陸に渡るわけないだろ
    高杉はキティガイだけど馬鹿でも無能でもない
    ヤクルト奢ってくれるし
    26  不思議な名無しさん :2018年01月16日 21:14 ID:feUx1oDq0*
    絶対「中国は歴史浅い！」とかいう奴がでてくるよな。あほくさ。国の連続性とか適当でいいだろ。人間であるお前さえお前の連続性を証明できないんだから。
    27  不思議な名無しさん :2018年01月16日 21:26 ID:YET.yFhH0*
    木戸孝允は言うほど松蔭の弟子でもない
    28  不思議な名無しさん :2018年01月16日 22:19 ID:mjErPw7M0*
    このくらいは煽りとは言わない。疑問という。
    煽りだったら、今現在、西洋に負けた清国という魚は水の中ですかな、それとも鍋のなかですかな？ぐらいいってる。
    29  不思議な名無しさん :2018年01月16日 23:10 ID:Wtandqf50*
    高杉の評価 低杉問題
    30  不思議な名無しさん :2018年01月17日 00:13 ID:XWh7LHFe0*
    まあ、ぶっちゃけ戦後になるまで日本人おかしいのしかいないけどな
    戦後も戦後で十分ピチガイ民族
    31  不思議な名無しさん :2018年01月17日 01:13 ID:.CdAZrx20*
    落ちぶれた原因は学歴エリート官僚が跋扈して
    デフレ20年続けてきたから。
    財務省・日銀なんかのキャリア制度は大陸の科挙みたいなもんで、
    国を滅ぼし続ける制度だよ。
    実力ではなくて学歴エリート同士でミスのかばい合いばっかしてるうちに
    国力が落ちて、結果他国に滅ぼされる。
    32  不思議な名無しさん :2018年01月17日 01:44 ID:LSyNHNM.0*
    英語ばかり教えて漢文やらないから人間の質が下がる。
    33  不思議な名無しさん :2018年01月17日 11:08 ID:tu83mGPy0*
    中国は王朝が変わるたびに、前の王朝を否定して仕切り直してるし、
    知識や教養は特権階級のもので、江戸時代には識字率が7割超えてた日本と違って、ほとんどの民は読み書きもできなかったし、
    実際はたいして歴史もないし、文明的でもなかったってことでしょ
    34  不思議な名無しさん :2018年01月17日 22:51 ID:P3dDVTzX0*
    単純に軍事力がまったく進歩してなかったから中国は西洋に負けた
    青銅の大砲とか中世の兵器で近代の西洋に勝てるわきゃない
    35  不思議な名無しさん :2018年01月18日 03:52 ID:sMv5CNN10*
    高杉かっこいい
    36  不思議なリキさん :2018年01月18日 10:42 ID:JPfkW0aN0*
    天下を取り損ねた男がよく上がって来た。
    37  不思議な名無しさん :2018年01月18日 16:38 ID:1co.8yDu0*
    偉そうに4000年だか5000年だかほざいているからバカにみえるんだよ 中国人が日本に来て唐の文化が残ってるだのなんだの言ってる姿を見てると滑稽極まるわ！
    38  不思議な名無しさん :2018年04月29日 10:03 ID:c2bsMs3n0*
    王朝替わって仕切り直しっつっても
    めっちゃくちゃ混血はしてもド庶民までオール皆殺ししたわけでもないし
    王宮にいる一般官僚は割とそのまんまだったりするんだけどな
    混ざってはいるけど「大陸の歴史」としてなら人も文化も一応続いてる

    自分が面白いと思うのは「次の王朝は前の王朝の記録を残すこと」を
    善悪好悪の面では色々あってもどれも結構きちんと（？）やってることｗ
    39  不思議な名無しさん :2018年05月26日 12:01 ID:xsT0vnFu0*
    謝謝茄子
    40  不思議な名無しさん :2018年06月14日 23:56 ID:w4Qi2S5E0*
    桂小五郎（木戸孝允）の最大の功績は　この高杉晋作を幕末の大事な時期まで「犬死」させなかったこと
    ほんと　長州戦争の時、高杉がいなかったらどうなっていたか・・・・・・
    41  不思議な名無しさん :2018年06月28日 19:03 ID:QP.xK.8O0*
    大体この中国ですら白人様にぼろ負け

    今のオリンピックでも一部除いて隙間で買ってメダル


    アジア人がごみすぎ
    42  不思議な名無しさん :2018年06月28日 19:04 ID:QP.xK.8O0*
    アジア人はごみだからアジア人で争いあう

     
     

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