4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:15:06.837 ID:igh+YG0g0
貴族「死にたくないでござる」
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:15:19.898 ID:w0GbgHLD0
無知だから的外れな事言っているかもだが日本の鎧って意味あるのか?
矢や刀の斬撃を受け止められないしそのくせ軽装とはいえ重くて身動きとりにくく
拘束具って言うか行動の制限にしかなってないと思うわ
どうせ身動きしづらくなるなら西洋みたいにしっかり防げるようにした方がマシだと思うが
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:20:02.429 ID:6OmOZSqo0
>>5
西洋がの鎧もそんなに頑丈じゃないぞ
分厚い鉄板でガードするのは銃が登場してからだし
しかも頭と銅くらいしかそれでまもらないし
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:24:40.232 ID:w0GbgHLD0
>>11
という事は>>1で書かれている西洋以外はみんな軽装ってのは間違いで
銃が出るまでは西洋も含めて鎧と言うもの自体が軽装しかなかったって事か?
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:26:31.279 ID:6OmOZSqo0
>>14
そうじゃなくて支配階級の連中はどこも豪華な鎧着てるよ
この傾向はどこでもそうだろハワイみたいなところとかは別だろうけど
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:31:56.951 ID:w0GbgHLD0
>>16
なら一般兵にまでは普及してなかったってだけで
一部の支配階級の奴らの豪華な鎧なら頑丈だったって事ね
で日本の鎧って一部の上位階級の人の鎧ですら見た目は豪華で派手になるけど
西洋の豪華な鎧ほどあまり丈夫じゃないよな?
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:33:09.235 ID:6OmOZSqo0
>>23
だから西洋の鎧は思ってるほど頑丈じゃないよ
鋼の武器で突き刺せばパスって穴が開くくらい
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:17:26.539 ID:YR6f8ZkNK
味方見分けるユニフォームにした方がよくね
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:18:37.421 ID:jYQfMRnk0
刀とか直接攻撃は仕方ないとして雨あられと降ってくる矢を完全に防げないとしても致命傷にはならない程度に防いでくれるんでないの
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:22:05.542 ID:01ueu/5G0
>>8
矢は盾じゃないと流石に無理ちゃうん
日本のは刀と槍の種類が西洋と全然違うもんな
それに鎧の原型も大陸から継承してるやろうし
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:23:05.268 ID:6OmOZSqo0
>>12
近くで撃たれたら無理だけど
数十メートル離れたところからパラパラ撃たれるうらいならはじくでしょ
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:25:16.077 ID:01ueu/5G0
>>13
甲冑きてやる大戦で使う矢って放物線描いて上から降ってくるから
ウィリアムテルみたいな使い方まずないやろ
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:27:39.775 ID:6OmOZSqo0
>>15
弓矢は別に常に山なりに飛ばすだけじゃないから
そういう使い方もするってだけで近づいてきたらまっすぐ放つだろ
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:29:08.930 ID:01ueu/5G0
>>19
そらそういう場合もあるやろうけど大戦では放物線描いて飛んでくる事を想定してないと意味ないやん
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:30:50.612 ID:6OmOZSqo0
>>21
それを想定してるから日本の鎧の兜は吹き替えしやしころなんかがあるんだろ
西洋の鎧もそれを想定して体中覆おうとするんだろ
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:34:25.184 ID:01ueu/5G0
>>22
うん、ちょっと何言ってんのかわからんわ
防げんかったら意味ないんちゃうかって論点のスレやと思ってた
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:36:46.666 ID:6OmOZSqo0
>>25
だから防げる
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:38:23.108 ID:01ueu/5G0
>>27
あれで?
降ってくる矢を?
防げる?
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:41:14.796 ID:6OmOZSqo0
>>28
防げるよ何で防げないって思うの?
そういう無駄に大量に消費する鏃は粗悪品だよ
アジャンクールの戦いの時のヴォドキンを調べたら強度がもろくて
当時の鎧の強度だと当たったら砕けるくらいだし
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:42:53.725 ID:01ueu/5G0
>>31
下二行のロープレの説明書みたいなの全然わからんけど、手のとことかスカスカやから防げんと思った
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:45:11.507 ID:6OmOZSqo0
>>33
イングランドのロングボウとフランスの傭兵のクロスボウが撃ちあった戦いがあったんだよ
結局それは引き分けで効果がなくて死者数もほとんどでてない、その後にフランス側が当世取れず突撃したから
逆にフランスがコテンパに負けたって話だけど、そのときのロングボウの鏃がヴォドキンという鏃なんだよ
これは俺の説明がちょっと悪かったは
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:51:59.648 ID:01ueu/5G0
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:53:37.331 ID:6OmOZSqo0
>>40
アゴひいたら顔かくれるし
肩を前につきだしたら大袖で腕は隠れるだろ?
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:18:50.967 ID:6OmOZSqo0
西洋も騎士以外は鎧きてなかったりするのが当たり前だし
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:35:59.026 ID:01ueu/5G0
西洋の剣は叩き潰すような用途やったって言うし、日本刀携えた戦争とは違う防具になって何ら不思議ではないと思うけどな
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:38:56.316 ID:w0GbgHLD0
えーとスマン…
つまり西洋の鎧は丈夫だったって主張には西洋のも銃が出るまでそこまで丈夫じゃなかったって答えが来て
じゃあ西洋は銃が出るまでは日本と同じで軽装だったのかって疑問には一部の支配階級は豪華で軽装ではない鎧って答えが出てくるって事は
西洋のは軽装ではなかったけど丈夫でもなかったって事か?
なんか俺の理解力が足りなくて悪いな…
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:43:35.040 ID:6OmOZSqo0
>>29
鉄砲の時代に防弾チョッキみたいな分厚い銅鎧がでてきたんだけど
それが日本に来て南蛮鎧とか言われてめっちゃ頑丈って言われたんだよ
それを改造して日本の鎧にしちゃったからわけがわからなくなったんだよ
あれは胴体だけを守る他の部位を捨てた防弾チョッキであって
同じ時期の西洋の騎士が着るよろいは薄い鉄板でつくれれてる
だから西洋の鎧はぶ厚い鉄板で体中を守るっていう勘違いが生まれてるだけ
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:40:17.843 ID:Eo5y8dH00
銃が出てくるまではフルプレートアーマーのように全身を覆う鎧だったけれども
銃が出てからは頭と胸のみを分厚い鎧で守るようにした
ということではないだろうか
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:42:41.437 ID:w0GbgHLD0
>>30
銃が出てくるまではフルプレートアーマーのように全身を覆う鎧って
その時点で日本のよりは丈夫じゃね?
でも丈夫ではなかったって返ってきたしな…
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:46:33.506 ID:kmqc+60P0
ダサいからあんまりフィクションでは書かれないけど背中にでっかい竹で編んだ籠に布を被せた袋を背負ってたんだぞ
あと昔の日本の戦争の攻撃方法は1番多いのが投石2番目が弓3番目が柄の長ーい槍で縦方向にバシバシ叩いてた
刀なんか邪魔なもの持たない
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:47:43.752 ID:6OmOZSqo0
>>36
いや刀は持つわ
むしろ邪魔じゃないから持つ
槍だの弓だの鉄砲だの持ってても一緒に携帯できる武器だからな
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:53:12.305 ID:01ueu/5G0
>>36 それ聞いたことあるわ
竹籠の事は初めて知った
どんなもんか見てみたい


竹束
竹束(たけたば)は日本の防具(盾)の一種。竹把とも書く。竹を束ねて縄で縛ったもの。したがって形状は円柱形になる。戦国時代から江戸時代にわたり使用された。
戦国時代以降、合戦において火縄銃が大量に使用されるようになると、従来の木の板による盾では防ぎきれなくなってきたため考案された。当時の火縄銃は、弾丸が大きいため破壊力は大きかったが、一方で弾丸が丸い形をしており、施条も無かったため、貫通力は弱かった。このため、火縄銃の弾丸は竹束を貫通することができず、材料の調達が容易であったことから全国的に広まった。ただし比較的燃えやすいという欠点もある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/竹束
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:47:00.154 ID:6OmOZSqo0
あと日本の鎧は隙間があるイメージがあるけど
顎を引いて両肩をつきだせば隙間が隠れるんだよ
だから弓矢がとんできたらその姿勢でいればそこそこ大丈夫
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:55:01.429 ID:Q2hFbmAN0
銃の威力がまだまだで装填数も少なかった初期は
フルプレートの騎士が二丁拳銃で
撃った後突撃してたりしてたんだぜ
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:01:41.020 ID:01ueu/5G0

これで降ってくる矢から護れる?
盾ないと無理ちゃう?
大鎧
大鎧(おおよろい)は、日本の甲冑・鎧の形式の1つ。馬上で弓を射る騎射戦が主流であった平安 - 鎌倉時代、それに対応すべく誕生・発達し、主に騎乗の上級武士が着用した。
馬上での攻防に重点を置く乗馬戦闘のための鎧で、徒歩戦には向かない構造である。胴の腰部は絞られておらず台形状の外見をしているため、徒歩立ちの状態では鎧の重量の大部分が肩にかかる。大鎧を着て立つと肩で重量を支えることになるが、馬上では鎧の重量は鞍にかかって安定する。時代が下るにつれて、徐々に台形状から腰部を絞った形になっていった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/大鎧
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:06:44.491 ID:X+SzV68G0
日本の鎧で弓矢から必ず守れるなら主な武将の弓矢での死傷者は出ない
日本の鎧が弓矢で必ず射通されるのなら弓隊がまずもって主な武将に集中砲火浴びせる
つまり突き抜ける事もあるし突き抜けない事もある
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:07:49.723 ID:6OmOZSqo0
>>68
だから鎧はまっすぐいられたら普通に突き刺さるよ
そんなに鎧は頑丈じゃないしこれは西洋の鎧も同じこと
78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:15:14.701 ID:PkYbQNFP0
>>68
鎧がないよりはある方が致命傷にならないだろ
86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:22:15.233 ID:X+SzV68G0
>>70
真っすぐというのがもう特殊条件みたいなもんだろ
間に他の雑兵がいないとか射距離とか色々条件あるし
母衣でも弓なり弾道なら6割くらいは防げたそうだし射距離と弾道次第で結構防げるんじゃね
日本の鎧が特別頑丈と言う訳ではないと言う基本は当たり前としてね
>>78
それは勿論そう
でも戦場では即死じゃなくても怪我したら一気に死亡率上がりそう
弱ったのとか集中的に狙われそうだし衛生状態は悪いし治療法はあれだし
81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:18:43.022 ID:ON6XW/bid
あんな機械も資源もない時代にあれだけの完全防具どうやって用意するん
ある程度はセルフカウンターではじけってことよ
94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:25:25.943 ID:hYSsiSP3d
動画検証じゃないけどクレヨンしんちゃんの戦国時代にタイムスリップする映画アニメとその実写版はかなりリアルに作られてると聞いた
100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:30:09.300 ID:tiIqro1j0
防弾チョッキの生地って刀も防げるの?
102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:31:54.041 ID:6OmOZSqo0
>>100
ケブラー繊維とかだろ?普通に防げると思う
鋼より強度あるし
112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:48:37.499 ID:wIlSZgopd
馬の差はあるんじゃないの
西洋の鎧のでかいヤツって何十キロもあったらしいけど
昔の日本の馬ってロバくらいのサイズだったみたいだし
あんまり上が重いと馬が潰れるだろ
113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:48:37.775 ID:+kQw/lCna
漆は衝撃受けた箇所が凝縮して絞まるようになるから矢はそこまで刺さらないんだっけ?
115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:50:05.139 ID:EnP4Mc+P0
>>113
せやせや
118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:52:08.304 ID:6OmOZSqo0
>>113
刺さらないというか貫通しにくいかな
漆を塗料みたいにイメージするひといるけど漆は樹脂で水分をすって固くなるもんだし
換装して固まる塗料とは別物
116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:51:10.648 ID:6OmOZSqo0
日本の方が強力な弓の数が多かったら弓矢に関しては日本の鎧が防げるとは思うんだけどな
逆に銃の時代になり防弾用のブレストアーマーとかになると日本はそれに匹敵するものを作れなかったけど
121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 08:08:13.610 ID:z1t3S6mRK
でも鎧ってすげーよ
創作だと雑魚装備扱いの革鎧ですらズシッとした木剣でぶん殴られても頭部以外問題ないし
128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 08:35:30.535 ID:4D0j4/RBd
ちなみに兜の頂点には穴が空いてる
129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 08:36:55.803 ID:pLZTLuIWd
兜に愛とかあれ格好いいのか
130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 08:42:20.999 ID:bRn7a5nlH
まあ、銃弾なんて刀で切れるしな
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:08:09.659 ID:3b/5kP5C0
家康「大砲撃て」