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彡(゚)(゚)「真珠湾攻撃するやで!」

2017年12月10日:22:00

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コメント( 77 )

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1: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:01:11 ID:Szc
彡(゚)(゚)「あく開戦するんや!おら!おら!」

近衛首相「ちょっ...そんな」

彡(゚)(゚) 「石油とめられたんや!あく戦争せんと戦争すらできんくなって小日本に逆戻りや」
※こちらのスレでも真珠湾に向かったときの話とかが出てきました

今から何十年も開かずの間だった蔵を探索する
http://world-fusigi.net/archives/8632335.html

引用元: 彡(゚)(゚)「真珠湾攻撃するやで!」







2: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:02:13 ID:Szc
近衛「えぇーちょっと考えさせて」

彡(゚)(゚)「海軍の開戦決意も定まらんし、9月6日の御前会議の決定も出来んとかカスやんけ!出来んのならやめてまえ!!新しい内閣でまた御前会議するんや!」

近衛「やめます....」

~近衛内閣総辞職~

3: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:02:21 ID:7mY
期待

4: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:02:52 ID:Szc
彡(゚)(゚)「次の総理大臣は誰やろか!ワイは東久邇宮稔彦王殿下がええと思うねん!」

内大臣「皇族に責任追わせたくない!お前やれや」

彡(゚)(゚)「ファッ!?」

~ちょっと前
近衛「マヂ無理。。。」

内大臣「あく総理決めなきゃ(使命感)」

近衛「東條英機でええやろ。アイツじゃないと陸軍コントロール出来ない怖杉」

内大臣「ま、御前会議考え直す言うとるし対米開戦という意味にはならんやろ」

5: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:03:36 ID:Szc
彡(゚)(゚)「なんでワイ? まぁとにかく組閣するか」

彡(゚)(゚)「総理大臣はワイ、陸軍大臣もワイ、内務大臣もワイ。警察権も掌握せんと反乱対処出来んやろしな!!」カキカキ

彡(゚)(゚)「外務大臣は平和主義者の(´・ω・`)でええやろ」カキカキ

6: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:04:05 ID:Szc
~東條英機内閣成立~
皇居
天皇「首相に命ずる」

彡(゚)(゚)「よろしくニキーwwww」

天皇「対米戦争回避に全力尽くせ」

彡(゚)(゚)「....おかのした」


彡(゚)(゚)「和平だっ、和平だっ、聖慮は和平にあらせられるぞっ」

8: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:04:35 ID:Szc
彡(゚)(゚)「即時開戦やなく、交渉や!!」

彡(゚)(゚)「原住民頼むで!!」

(´・ω・`)「が、がんばるよ....」

10: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:05:32 ID:Szc
連絡会議~

彡(゚)(゚)「対米条件審理を始めるで」

(*^◯^*)海軍「海軍は毎時400トンのあぶらがいるんだ!!結局グダグダするんじゃなくて、はやく決めるべきなんだ!!」

(o'ω'n)陸軍「いまさら再検討なんてする必要性もないおん!この会議いらないおん!」

11: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:06:09 ID:Szc
彡(゚)(゚)「....」

(´・ω・`)「」

('ω`)大蔵大臣「てか大蔵大臣的にいうと、戦争するとしたら物資、どれくらいいる?」

J( 'ー`)し企画院「もう足りてないわよ」

(*^◯^*)「足りない言われても戦争するなら鉄いるんだ!!」

13: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:06:41 ID:7mY
同情の余地はないような

14: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:07:19 ID:Szc
(*^◯^*)「足りないのはいつまでも中国にいる陸軍のせいなんだ!!!」

(´・ω・`)「そうだよ(便乗)」

(o'ω'n)「あ?」

彡(゚)(゚)「あー、ある程度整理できないやろか」(アメリカへの譲歩引き出せそうや

15: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:07:31 ID:jiu
うーんこの

16: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:08:03 ID:Szc
(´・ω・`)「えっととりあえずアメリカとの交渉では『日独伊三国同盟は破棄はしないけど骨抜き、四原則維持、中国、仏印撤兵』でおけ?」

(o'ω'n)「は?中国撤兵はねーわ 何のために血を流したと?」

彡(゚)(゚)「あー、じゃあ期限付きで駐留後、撤兵やとどうや??」

(´・ω・`)「そうだよ(便乗)」

17: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:08:39 ID:Szc
(o'ω'n)「99年」

(´・ω・`)「5~10年」

彡(゚)(゚)「じゃあ25年がええやろ」

彡(゚)(゚)「甲案(アメリカへの最大譲歩案)決定や!」

彡(゚)(゚)「甲案は、中国と仏印からの日本軍の撤兵、日独伊三国同盟の死文化、通商無差別条約の中国への適用でええな?」

18: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:09:26 ID:qN0
陸軍アホすぎる

19: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:10:43 ID:Szc

(o'ω'n)「ただし、中国撤兵は蒋介石との和平交渉成立が前提、重要拠点の駐留は認めること!だおん!」

(´・ω・`)(それじゃ交渉滅裂不可避だし)

~アメリカ
ピーピーピピピ
( ・`ω・´)「日本は25年後撤兵を提示するのか!!どんどん暗号解読してくれ!」

20: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:11:36 ID:Szc
アメリカ人「反戦!平和!!モンロー主義!!!」

アメリカ人「外国の戦争に参戦反対!!」

( ・`ω・´)「イギリス ごメンチ!」

21: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:12:02 ID:Szc


日本 11月1日
彡(゚)(゚)「つぎに開戦決意についてや。」

彡(゚)(゚)「『開戦断固回避!臥薪嘗胆』『即時開戦』『外交と開戦準備』のどれかで選んでクレメンス!」

彡(゚)(゚)(極論二つと折衷案や!)

22: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:13:01 ID:Szc
(*^◯^*)海軍「今やらないで3年後にやるのと、今やって3年後の状態を考えたら勝機的に考えて後者なんだ!」

('ω`)大蔵大臣「てか、アメリカ攻めてこんやろ。」

(´・ω・`)「そうだよ(便乗)今しなくてもよくね?」

(*^◯^*)海軍「お花畑乙なんだ!来た時どうするんだ!!3年後はアメリカも軍備伸ばして余計勝てないんだ!!」

23: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:14:24 ID:Szc
J( 'ー`)し企画庁「いやだから、戦争したら物資が増えるのよ。このままジリ貧で弱体化するよりは戦争よ!!」

(o'ω'n)「そのとおりだおん!」

('ω`)「じゃあいつ戦争したら勝てるの?」

(*^◯^*)「今なんだ!これを逃したら勝機はないんだ!!」

(*^◯^*)「交渉期限は11月20日まででそれを過ぎたら開戦!!」

(o'ω'n)「それはないおん!11月13日までだおん!」

(´・ω・`)「んな二週間やそこらの短期間で外交成果出せるわけねーよ」

あーだこーだ

24: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:15:11 ID:Szc
(o'ω'n)「はぁー(クソデカため息)じゃあ11月30までいいおん!」

彡(゚)(゚)「なら11月30日まで交渉継続 それでダメなら開戦やな!任せたで原住民!」

(´・ω・`)「無理やろ....」

彡(゚)(゚)「うーむなら交渉と戦争準備の二面でええな」

25: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:18:51 ID:Szc
(´・ω・`)「乙案(問題棚上げ=暫定協定案)提出するよ!」

(o'ω'n)「!?」

(´・ω・`)「甲案がダメだった時の保険だよ!」

(´・ω・`)「『日本の南部仏印撤退』『アメリカの石油禁輸解除』etc」カキカキ

(´・ω・`)「中国問題は都合が悪いから無視!」

(o'ω'n)「おい!!!南仏印撤退絶対不可!中国ノータッチとかふざけんなよ。アメリカの中国支援を止めさせるおん!!!!」

26: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:23:53 ID:Szc
(o'ω'n)「南部仏印撤退はしない!アメリカの禁輸解除!援蒋ルート禁止!これが条件だおん!」

(o'ω'n)「これだと撤退条件が変わってホントに仏印撤退しないといけないおん!」

(´・ω・`)「そんなんじゃ、交渉なんて無理!!辞めたい!」

彡(゚)(゚)(原住民に辞められたら内閣が潰れてしまう。根回しせな)

27: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:24:25 ID:Szc


(o'ω'n)「クッ なら南部仏印撤退はいいけど、中国支援禁止を加えるおん!」

彡(゚)(゚)「決定やな!これを乙案にするやで!」


彡(゚)(゚)「なら、甲乙案で最後の交渉や!」

28: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:25:16 ID:Szc
~アメリカ
( ・`ω・´)「解読したら日本の条件案が分かったぞ!」

「なお、四原則について正式妥結事項に含むことは極力回避する」→「四.原則問題については、正式妥結事項に含むことは極力回避する」(誤訳)

( ・`ω・´)「日本は譲歩案すべてを正式妥結事項に含まないようにしたいのか。こいつら誠意ないやろ」

( ・`ω・´)「交渉期限設け始めたということは戦争準備してるということか...」

29: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:26:00 ID:Szc
駐米大使「交渉しましょうや!この条件どうですやろ(甲案チラー)」

ハル「はいはい (乙案見せろや知っとるんやぞ)」

30: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:26:29 ID:Szc

駐米大使「すいません、乙案をカードに使いたいけど、これ少し変えたいです」

駐米大使「援蒋ルート禁止(中国援助禁止)はアメリカは受け入れられません」

(´・ω・`)「は?(威圧)」

(´・ω・`)「ダメです」

駐米大使「」

32: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:27:10 ID:7mY
結局どっちが悪いんや?アメか?日本か?

34: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:27:56 ID:RNF
>>32
アメリカも態度に頑固なところはあるけど、大体は日本が

35: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:27:56 ID:c7R
>>32
ブロック経済始めた米英が悪い
それ以降は日本もアメリカも誰も悪くない

ブロック経済

ブロック経済とは、世界恐慌後にイギリス連邦やフランスなどの植民地を持つ国が、植民地を「ブロック」として、特恵関税を設定するための関税同盟を結び、第三国に対し高率関税や貿易協定などの関税障壁を張り巡らせて、或いは通商条約の破棄を行って、他のブロックへ需要が漏れ出さないようにすることで、経済保護した状態の経済体制。

主に、世界恐慌以後の1930年代のブロック経済を指す場合が多い。

一般に、自由貿易の下では、自国の内需が拡大する場合、輸入も拡大する。しかし、関税障壁を高くすると、輸入を通じて外国へ漏れる需要が減少し、国内生産を保護・増大させる効果がある。ただ、輸入の減少は、他国にとっては輸出の減少となり国民所得を減少させる。国際分業がおこなわれている状況で、特定国がこの政策を採用すればそれ以前の国際分業体制が崩れるため、世界経済全体が非効率になる可能性があり望ましい状態ではない。

ブロック経済体制には同盟、債務関係、為替、運送料の問題などが絡んでいた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ブロック経済

39: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:32:21 ID:RNF
>>35
ブロック経済と言っても日米貿易自体は盛んだったし日本は米英よりも大恐慌から早く回復できてたし

33: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:27:54 ID:Szc
ハル「南仏撤退だけだと意味無い。北にいるから不安。 それにドイツの武力侵攻に対して戦ってる側として、援蒋ルート遮断もありえない。よって乙案は認められない。」

~その頃
( ・`ω・´)「開戦までの時間稼ぎをして準備しなきゃ!一時的戦争回避でもいいから暫定協定案作ったぞ!」

( ・`ω・´)「この暫定協定案は『南部仏印から日本軍即時撤退、北部仏印駐留軍を削減、交代を認めず、資産凍結の解除』っと」カキカキ

( ・`ω・´)「この暫定協定案とハル・ノートを同時に見せて、ハル・ノートを叩き台にこれを認めさへよう!」

ハル・ノート

ハル・ノートは、太平洋戦争開戦直前の日米交渉において、1941年(昭和16年)11月26日(日本時間11月27日)にアメリカ側から日本側に提示された交渉文書である。交渉のアメリカ側の当事者であったコーデル・ハル国務長官の名前からこのように呼ばれている。正式には合衆国及日本国間協定ノ基礎概略(Outline of Proposed Basis for Agreement Between the United States and Japan)と称する。

冒頭に「厳秘 一時的且拘束力ナシ」(Strictly Confidential, Tentative and Without Commitment)という但し書きがあり、アメリカ政府の正式な提案ではなく、ハルの「覚書」という側面がある[7]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ハル・ノート

36: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:29:26 ID:Szc
~11月26日
ハル「はいハル・ノート『だけ』見せるよ」

駐米大使「」

駐米大使「交渉決裂だ」

~日本
彡(゚)(゚)「そうか、あかんやったか」

(´・ω・`)「アメリカと交渉はもうダメだよ」

彡(゚)(゚)「分かったやで。戦争やな」

彡(゚)(゚)「真珠湾攻撃するやで!!」
~完結

37: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:31:29 ID:qN0
結局最初に手を出した日本が悪いよな

38: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:31:30 ID:c7R

43: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:35:31 ID:WgN
ハルノートの冒頭「厳秘 一時的且拘束力ナシ」(Strictly Confidential, Tentative and Without Commitment)

45: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:37:55 ID:qN0
コーデル・ハルはソ連のスパイだし

49: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:46:43 ID:tFl
彡(゚)(゚)「きたで!!司令部から入電!!!ニイタカヤマノボレ…や!!!」



彡(゚)(゚)「………………?」

ニイタカヤマノボレ

12月1日、御前会議で対米宣戦布告は真珠湾攻撃の30分以上前に行うべきことが決定された。

12月2日17時30分、大本営より機動部隊に対して「ニイタカヤマノボレ一二〇八」の暗号電文が発信された。ニイタカヤマ(新高山)は当時日本領であった台湾の山の名(現・玉山)で当時の日本の最高峰、一二〇八とは12月8日のことで、「X(エックス)日を12月8日(日本時間)と定める」の意の符丁であった。

ちなみに、戦争回避で攻撃中止の場合の電文は「ツクバヤマハレ」や「トネガワクダレ」であった等と諸説あるが、実際は、日本の海外向けの短波放送の最後にいつもの詩吟がなかったら、攻撃中止を意味した。

重責を背負った南雲は航海中、えらいことを引き受けてしまった、断ればよかった、うまくいくかしら、と草鹿に語りかけたと言う。
https://ja.wikipedia.org/wiki/真珠湾攻撃

51: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:47:57 ID:m0M
>>49
無能









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彡(゚)(゚)「真珠湾攻撃するやで!」

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コメント

1  不思議な名無しさん :2017年12月10日 22:03 ID:iTWUgJwZ0*
いちげと
2  不思議な名無しさん :2017年12月10日 22:21 ID:9pcWbHn00*
今年の新聞とかにイッチのオジッジの真珠湾時の日記や蒼龍新聞が取り上げられたね
日記解読も進んでるようでいまだにリアルタイムで追っちゃう
3  不思議な名無しさん :2017年12月10日 22:24 ID:zXkSPudu0*
いつもありがとう 
4  不思議な名無しさん :2017年12月10日 23:09 ID:67Qxh2gF0*
10月に日米首脳会談が開かれる可能性もあったんだよね
近衛もルーズベルトも乗り気だった
でも、米国務省は日本は日米開戦に踏み込む国力がなく米国には危険ではない、と判断して会談をしない方向に動いた
開戦を避ける努力をしてた人々がいるのはもっと知られても良いと思う
5  不思議な名無しさん :2017年12月10日 23:41 ID:5ALdAemo0*
ハーツオブアイアン的には開戦時期が早まれば早まるほど有利
遅くなれば遅くなるほど不利だな。
多分、それで合ってる気がする。
6  不思議な名無しさん :2017年12月11日 00:18 ID:6neyyVJc0*
戦争になったのはアメリカのせいなのは明確
アメリカの主張も分からんではないけど戦争するか属国になるかしかの選択肢渡さんからなコイツら
しかも第三者の国に指図されていい気になるはずがないわな
7  不思議な名無しさん :2017年12月11日 01:14 ID:2mRpMCcs0*
※6
お前みたいな幼稚なバカがまだ居たのか…
アメリカは国内で何でも揃ってるから、この当時は既に属国の価値なんぞ見出だしてねぇよ
実際にフィリピンも独立させて手放す予定だったじゃん
8  不思議な名無しさん :2017年12月11日 01:26 ID:2mRpMCcs0*
「当時の日本」を「中国」で当て嵌めればネトウヨも解りやすいんじゃね?
アジアに侵攻し始めた中国に世界各国は危機感を持ち、それを食い止める為に団結して経済制裁をしました
これに憤った中国は、経済制裁に関わった国を攻撃していいのか?って話よ
安倍が計画してた中国包囲網とか、日本に攻撃する大義名分を中国に与えたって事になるじゃん?
将来的にそうなる可能性もあるけど
9  不思議な名無しさん :2017年12月11日 01:29 ID:xWkdAkuf0*
結局当時の列強各国どこも覇権とろうとしてたから良いも悪いもない。
10  不思議な名無しさん :2017年12月11日 01:39 ID:2mRpMCcs0*
技術的にも経済的にも石油でもアメリカに依存してた日本が、アメリカの言い分を全てシカトして今まで通りの関係を続けてもらおうというのが無茶な話よ
アメリカが「言う事を聞かないんなら経済制裁」と言うのも当然
当時の日本は妥協や譲歩を知らんのかな?
大した国力が無いくせに、譲歩しながら妥協案を考える事が出来ない国とか、北朝鮮レベルのワガママじゃないか
11  不思議な名無しさん :2017年12月11日 01:47 ID:2mRpMCcs0*
※9
それはWW1までの話やろ
ヨーロッパはWW 1に懲りて戦争回避の為に色々と手を打ってるで
現在ではチェンバレンがヒトラーに譲った事は批判されがちやけど、当時のヨーロッパはチェンバレンを称賛してたやん?
12  不思議な名無しさん :2017年12月11日 01:52 ID:2mRpMCcs0*
>しかも第三者の国に指図されていい気になるはずがないわな

北朝鮮「せやせや。いい気になるはず無いわ。むしろ反発したくなるで。」
13  不思議な名無しさん :2017年12月11日 01:59 ID:v.V8d.Ev0*
アメリカ擁護してる奴等なんなん?当事は白人至上主義で帝国の覇権を争っていたのは日本以外に欧米諸国だけ!大東亜解放は後付けとか言ってる奴等も第二次世界大戦よりもっと前に国連で人種平等を謳って拒否されたことをしらない奴等!当事の世界なんてこんなもん。
14  不思議な名無しさん :2017年12月11日 02:04 ID:WXOuHqiH0*
【沖縄2紙が報じないニュース】
危険顧みず日本人救出し意識不明の米海兵隊員 元米軍属判決の陰で勇敢な行動スルー
12月1日早朝、沖縄県沖縄市内で車6台による多重事故が発生した。死者は出なかったが、クラッシュした車から日本人を救助した在沖縄の米海兵隊曹長が不運にも後続車にはねられ、意識不明の重体となった。「誰も置き去りにしない」。そんな米海兵隊の規範を、危険を顧みずに貫いた隊員の勇敢な行動。県内外の心ある人々から称賛や早期回復を願う声がわき上がっている。ところが「米軍=悪」なる思想に凝り固まる沖縄メディアは冷淡を決め込み、その真実に触れようとはしないようだ。

ぜひ検索してくれ・・・
15  不思議な名無しさん :2017年12月11日 02:11 ID:2mRpMCcs0*
チェンバレンは頑張ったんや
せやけどヒトラーは契約や国際法を屁とも思わんマジもんのクレイジーだったんや
イギリスの世論は戦争反対で、それに応える為に出来る限り尽力したのに、あんな無法者の相手をさせられたのが不憫でならんわ
16  不思議な名無しさん :2017年12月11日 02:19 ID:2mRpMCcs0*
>当事は白人至上主義で帝国の覇権を争っていたのは日本以外に欧米諸国だけ!


小学生かな?
まるでお話にならない
とりあえず当時の欧米の歴史を勉強しような
日本視点じゃなく各国の視点でさ
そうすれば、少なくとも自分の主張の間違いには気付けると思うよ
17  不思議な名無しさん :2017年12月11日 02:27 ID:2mRpMCcs0*
日本がドイツやイタリアと打ち合わせしてた生存圏が無茶苦茶すぎ
あんな無茶苦茶な計画を立ててんだから、世界各国が日本に対して危機感を持つのも当たり前だろ
18  不思議な名無しさん :2017年12月11日 02:34 ID:fHtC.GHt0*
陸軍と海軍が力持ちすぎて内閣、陸軍、海軍の三つ巴になって意思決定が上手くできなかったのがあかんかったな
当時の日本は精神が分裂したみたいになってる
あとは日中戦争が長引き過ぎたのもいかんな
そこそこで終わらせればある程度の領土を確保できた
19  不思議な名無しさん :2017年12月11日 02:54 ID:2mRpMCcs0*
WW 1の後のドイツへの賠償金についてフランスが批判される事が多いけど、WW 1でドイツがフランス領でやらかした事を考えると妥当
っていうかむしろ全然足りない
原発の爆発には及ばないけど、手作業と毒であそこまでの被害を出せる事には驚くばかり
人はルールが無いといくらでも無茶するんだね
20  不思議な名無しさん :2017年12月11日 03:08 ID:2mRpMCcs0*
陸軍と海軍の仲が悪いのは世界中である話なんだが、味方への支援を拒否ったり、嘘の戦果で味方を騙して結果的に味方に甚大な被害を出させる、なんて幼稚な争いをやってたのは日本軍くらいでは?
そこら辺のお笑い芸人より高度なギャグに走ってるよね
それで死んだ人の事を考えたら笑えないけども
アメリカの将校が「日本軍には近代戦をやる資格は無い」って言ったそうだが、ぐうの音も出ないわ
21  不思議な名無しさん :2017年12月11日 08:24 ID:ssCCfEPe0*
ハルノートが出てくる前日に既に艦隊が出撃してるんだよね
もしもアメリカがハルノートを出さなかったor出すのが遅れた場合でもそのまま攻撃してただろうから、ハルノートの有無は開戦にあまり関係ないと思うよ
22  不思議な名無しさん :2017年12月11日 08:57 ID:6epm0xwK0*
日本のがロシアより火事場泥棒なんだよなぁ。

1920年あたりにシベリア共同出兵時、他国全部合わせた兵力より多い日本兵を革命混乱中のロシアに派兵して、各国が平和維持活動を終了したあとも駄々こねて駐留し続けたしな、ロシアのサハリン占領もしてる
1915あたりでは第一次大戦ではろくにドイツと戦闘しないのに、ドイツの植民地を掠め取ってる
日露戦争ではイギリスの軍艦、情報、ロシアバルチック艦隊への寄港妨害で強力してもらってるのにな
朝鮮併合、満州国建設、台湾統治
それでアメリカ・イギリスは日本に対して不信感増してる。泥棒国家日本だよ
日本の教科書じゃ米騒動とかハルノートで隠され気味だよな
23  不思議な名無しさん :2017年12月11日 10:51 ID:K4uDB7kV0*
こうして300万人死んだんだもんな。
政治家ってのは本来命懸けでやるべきだよな。
24  不思議な名無しさん :2017年12月11日 11:26 ID:5EQLtXB50*
真珠湾攻撃はスパイだったと言われる山本五十六のせいだろ。
他の幹部がこぞって反対してたのに。
25  不思議な名無しさん :2017年12月11日 11:33 ID:iJynTeJ40*
真珠湾前に有形無形でアメリカから攻撃受けてたんだから
選択肢は座して飢え死にするか、屈服するか、反抗するか

勝ち目があったなら反抗もあるだろうよ
まぁ、勝ち目なんて無かったんだけど

殴り返して有利な条件で停戦くらいで考えて殴って激怒させて凹られたって
ところじゃないの?
26  不思議な名無しさん :2017年12月11日 12:03 ID:v.V8d.Ev0*
16お前なんか幼稚やろパヨチン。アメリカで公民権運動あったの60年代、インドネシアだとかも日本降伏後に攻め込まれてるし結局は白人同士のお家騒動みたいなもん。
27  不思議な名無しさん :2017年12月11日 12:14 ID:NgwcEVW20*
おまゆう感強いけど国際世論と逆行した日本は道を誤ったのは事実
ただ日米開戦に限っては客観的に見ても米国に問題あったよ、戦争回避する意志を感じさせないプロセス踏んでるし
日本側は大使が匙を投げても交渉続行を試みるくらい回避したがってたからな

全体みてたらハルノート前に出航云々とか引き返せばいいだけの話なんて持ち出せないはずだけどねー
28  不思議な名無しさん :2017年12月11日 13:43 ID:pWUuT9RA0*
近衛がロシアのスパイ説もあるんやな
もっと近衛内閣の話も掘り下げないと不公平なんやな
29  不思議な名無しさん :2017年12月11日 18:42 ID:wJ.j6rPd0*
>全体みてたらハルノート前に出航云々とか引き返せばいいだけの話なんて持ち出せないはずだけどねー

日本軍がそこで引き返せる様な柔軟な軍隊なら、太平洋戦争時の数々の敗北は避けられた筈なんだけどねー
当時の日本軍を常識で考えちゃダメよー
30  不思議な名無しさん :2017年12月11日 18:45 ID:wJ.j6rPd0*
>真珠湾前に有形無形でアメリカから攻撃受けてたんだから

日本が国際世論と逆行するから経済制裁をくらったんじゃねーか
なにアメリカのせいにしてんだよタコ
31  不思議な名無しさん :2017年12月11日 18:59 ID:v.V8d.Ev0*
国際世論てなんだよwwバカは引っ込んどけ。アメリカの戦略に邪魔なだけだったんだよ。
32  不思議な名無しさん :2017年12月11日 19:01 ID:wJ.j6rPd0*
当時の欧州が世界の覇権を争ってたとか、一体何処の平行世界の話なんだよ?
後の枢軸国くらいだろそれ
覇権を争ってたんならミュンヘン会談が成立するわけねぇし、チェンバレンを平和のヒーローとして絶賛するわけねぇんだよ
当時の欧州の国々は第一次大戦で酷い目にあって、戦争アレルギーを発症してたからこそのミュンヘン会談だろ
歴史を知らないんなら会話に参加するなよ・・・(呆れ)
33  不思議な名無しさん :2017年12月11日 19:03 ID:wJ.j6rPd0*
>国際世論てなんだよww

お察し
34  不思議な名無しさん :2017年12月11日 19:16 ID:wJ.j6rPd0*
日本がハルノートを受け入れてたら
・台湾と朝鮮は日本領になり、慰安婦問題は無くなる
・アメリカと組んで日本が国連常任理事国に返り咲けた可能性あり
・大国と戦争しないので敗戦国にはならない
・中国との泥沼戦も無かった事になる
・太平洋戦争も無かった事になる
・原爆が落とされる事も無く、日本が核兵器開発も出来た可能性がある
・憲法は自分達で決められる
・軍隊も持てる
現代の右翼の理想の大半は成し遂げられますな
逆に云えば、敗戦ってのはそれだけ重いという事だな
35  不思議な名無しさん :2017年12月11日 19:34 ID:NgwcEVW20*
>日本軍がそこで引き返せる様な柔軟な軍隊なら、太平洋戦争時の数々の敗北は避けられた筈なんだけどねー

主観入りすぎだし、そも開戦前と開戦後の行動原理が整理されてないでしょ
36  不思議な名無しさん :2017年12月11日 19:37 ID:Abh5m9Hh0*
※8
中国に忖度しまくりで全然応えてないやん。
時代も状況も全然違うよ無能君。
37  不思議な名無しさん :2017年12月11日 19:41 ID:Abh5m9Hh0*
※16
↑こうやって漠然とバカにして相手を圧倒出来ると信じてるのが卑劣だけが能力のブサヨ。
一つでも日本と欧米以外の帝国主義国家挙げてみろよ卑劣蛆虫左翼。ほら、はよ?
38  不思議な名無しさん :2017年12月11日 20:03 ID:wJ.j6rPd0*
アメリカは日本にお灸を据えようとしただけや
日本は石油だけでなく工業技術や部品までアメリカに依存しとったからな
アメリカは日本の生命線の殆どを握っとる保護者であり、色々な事を教えてくれる先生だったんや
つまりアメリカが本気で日本を潰そうと考えてたら赤子の手を捻るくらい楽勝だったんやな
で、その後援者であるアメリカにいきなり殴り掛かる日本のバカさ加減は、保護者に叱られて逆ギレして殴り掛かるフリーターみたいなもんやな
39  不思議な名無しさん :2017年12月11日 20:07 ID:wJ.j6rPd0*
ネトウヨが叩くべきなのは当時の無能政府だよね
ネトウヨが怒ってる事の原因の大半は、日本に敗戦を運んで来た無能政府にあるんだし
40  不思議な名無しさん :2017年12月11日 20:21 ID:wJ.j6rPd0*
総理大臣が軍を制御出来ないのは問題だが、日本軍は相手が首相だろうと暗殺上等のテロ集団だったから、軍隊級の武力を持たない人が制御しようなんて絶対に無理
玉音放送前は昭和天皇すらも軍に拉致監禁されそうになってたしな
こんなん誰も逆らえんわ
軍が暴走した国はとことん堕ちる
41  不思議な名無しさん :2017年12月11日 20:44 ID:NgwcEVW20*
俺ネトウヨだけど軍部や政権を賛美してるネトウヨの気持ちがわからない、陛下の御意向ガン無視する連中のどこがいいんだよって思う
日米開戦がギリ擁護可能なレベル
42  不思議な名無しさん :2017年12月11日 22:33 ID:3CA9tRml0*
敗戦になったからこそ、受けられた恩恵もあるんよ。
43  不思議な名無しさん :2017年12月11日 23:11 ID:72JxL.a90*
※7
中国というより北朝鮮って言った方が分かりやすいかも
外国から見れば当時の日本は国際連盟脱退するわ南部仏印に進駐するわ腫れ物扱いにして当然
44  不思議な名無しさん :2017年12月12日 00:18 ID:8yq8aadP0*
パヨクはまじでアホばっかりやな。帝国政府が無力で軍部が無能なのはわかりきってること。要は日本以外の白人帝国が世界を牛耳って差別を当たり前のようにしてたやん。欧米が植民地を手放したのは独立闘士が立ち上がって始末におえんくなったからやし。
45  不思議な名無しさん :2017年12月12日 00:35 ID:8yq8aadP0*
44やけど、だからって特亜みたいに歴史をいつまでもほじくりかえして公衆の面前で欧米に文句を言うつもりはないけど軍部をテロリスト集団とか言う奴の気がしれんわ!!一部の青年将校ぐらいやし。今では特亜と在外特亜系ぐらいしか日本の悪口言ってないしな。
46  不思議な名無しさん :2017年12月12日 01:03 ID:lKSj2cRE0*
この四、五百年で白人がアジアやアフリカの植民地に対して行ってきたことを考えてほしい。アボリジニやネイティブアメリカンの悲劇のことも。
敗戦したという部分だけ見れば、日本は開戦するべきじゃなかったのかもしれない。ただそこに至るまでの背景には、上記のようなものが無視できない規模で存在してるんだと思うよ。

常任理事国だった日本が国際連盟を脱退したのだって、閣議で人種差別撤廃条項の案が否決された後でしょ。
賛成数が反対数の倍以上あったのに、それを否決にした議長もアメリカ人。
47  不思議な名無しさん :2017年12月12日 01:21 ID:gfvyp9Yo0*
後知恵マウント豚「日本はアメリカの言いなりになってりゃ良かったのだ!ボキリン賢いブヒ!」

ワイ「それで日本がイラクの様にならなかった保証あんの?イラクはアメリカの言いなりに
したけど結局外堀埋められて言いがかりつけられてブチ殺されたよね?ちょっとアメリカを
清廉潔白に捉え過ぎじゃない?現状肯定主義の豚さんwww」

後知恵マウント豚「ブヒーッ!ネトウヨ!ネトウヨ!」



48  不思議な名無しさん :2017年12月12日 01:54 ID:EOfJTX6t0*
※47←なんやこの豚は
豚は豚小屋に行けや
49  不思議な名無しさん :2017年12月12日 01:58 ID:EOfJTX6t0*
>47
待て!
安倍豚の悪口はそこまでだ!
50  不思議な名無しさん :2017年12月12日 02:37 ID:oScGPcVO0*
ネトウヨも一枚岩にはなれんのよ、なんせ人から豚まで幅広くいるからな…
51  不思議な名無しさん :2017年12月12日 04:03 ID:8yq8aadP0*
50なんかうまいこと言ってやったかんだしてるネトサヨキモ

52  不思議な名無しさん :2017年12月12日 04:07 ID:8yq8aadP0*
48.49.50ネトウヨばっか言ってないでまともな反論かえしてこい。お得意の論点ずらしと一つをとって大きく見せることはなしやで。
53  不思議な名無しさん :2017年12月12日 06:22 ID:iq7M5zjX0*
数十人の偉い人達の会議の結果で何千万と人が死ぬ
ええんかこれ
54  不思議な名無しさん :2017年12月12日 07:56 ID:01xf.Jyr0*
俺ですらネトサヨ扱いかよなかり重症だなこりゃ…
55  不思議な名無しさん :2017年12月12日 15:26 ID:7V7Utv.G0*
※49
戦後レジームがどうこう言ってる奴がなんだってパヨク君?
56  不思議な名無しさん :2017年12月12日 17:22 ID:RgVEzK2W0*
※47
つまりアメポチの日本の行く末はイラクって事ですね?
安倍や自民が売国奴だって事がハッキリしましたわ
57  不思議な名無しさん :2017年12月12日 17:25 ID:RgVEzK2W0*
※46はリットンも知らなさそうwww
58  不思議な名無しさん :2017年12月12日 17:29 ID:RgVEzK2W0*
>48.49.50ネトウヨばっか言ってないでまともな反論かえしてこい。


>48と>49は「ネトウヨ」って言ってないぞ
幻覚でも見たんか?
59  不思議な名無しさん :2017年12月12日 18:28 ID:RgVEzK2W0*
アメリカはドイツ相手に、“対日戦用の軍”の数倍の軍を出してたんだと
つまりアメリカは日本とは片手間で戦ってたわけ
こりゃあどう足掻いても日本に勝ち目は無かったな
そのアメリカの実力を見抜けなかった日本政府の無能さよ
(見抜いた上でやったんならなおさら無能)
60  不思議な名無しさん :2017年12月12日 18:35 ID:RgVEzK2W0*
ここのウヨどもが危惧してる事以上の最低な結果を出したのが当時の日本なわけでさぁ
やっぱりウヨが叩くべきなのは当時の日本以外に無いんじゃないのぉ?
ウヨが他を叩いてるのって、ぶっちゃけ八つ当たりでしょぉ?
見苦しいわぁホント
61  不思議な名無しさん :2017年12月12日 19:39 ID:tnWgNycv0*
1940年に海軍の軍事予算を大幅に削減してたアメリカが、日本と戦争するつもりだったとは思えんね
「アメリカの陰謀だあ!」とか、ネトウヨはバカじゃねーの?
62  不思議な名無しさん :2017年12月12日 19:46 ID:lbXXv.Sq0*
ネトウヨの足引っ張ってるのはネトウヨなんだ、なにせネトウヨにも人からb
63  不思議な名無しさん :2017年12月12日 20:05 ID:qxMFeaRA0*
ㇶトモドキくん達はさぁネトウヨ!ネトウヨ!と鳴く以外することないのかい
64  不思議な名無しさん :2017年12月12日 20:14 ID:tnWgNycv0*
>63
論破してやっただろ
ネトウヨはバカじゃねーの?
65  不思議な名無しさん :2017年12月12日 20:21 ID:tnWgNycv0*
この米欄で陰謀論はネトウヨの妄想だった事が確定
ネトウヨは基本的な資料すら調べる事は無く、思い込み(妄想)だけで意見してる様にしか見えない
66  不思議な名無しさん :2017年12月12日 20:24 ID:lbXXv.Sq0*
彼はネトウヨの俺から見てもお察しなんだ許してやってくれ
67  不思議な名無しさん :2017年12月12日 21:51 ID:tnWgNycv0*
アメリカが空母を量産し始めたのも真珠湾攻撃の後やからな
1941年の時点では空母の数は日本の方が多い
日本が攻撃して来る事をアメリカが計算してたんなら、真珠湾攻撃前に空母量産して対日本に備えてたはずやで
日露戦争の日本軍の実績は仲介役やってくれたアメリカ政府が知らんわけないから、戦う予定の日本を甘く見て警戒しないなんて絶対有り得へん
ネトウヨちゃんは日本は悪くないって事にしたいあまり事実を無視しすぎや
そのくせ何故か自信満々なのが草www
68  不思議な名無しさん :2017年12月12日 22:11 ID:lbXXv.Sq0*
まぁ空母が重要であると認識したのは真珠湾攻撃を受けた後なんだけどねー
米国が最初から日本を叩く戦略だったというのは眉唾過ぎるけど、スパイに踊らされたとはいえ開戦回避の努力を放棄した米国を擁護するのは難しいよ落とし所はいくらでもあったからなー
69  不思議な名無しさん :2017年12月12日 22:34 ID:tnWgNycv0*
日本は話し合いを放棄して国連脱退までしてるから、「日本は絶対譲らない国」と思われてたんじゃね?
国連脱退した時、加盟国は「え?それで脱退すんの?」って驚いてたそうじゃん
デメリットを考えたら誰だってそう思うし
松岡も「やっちまった…」と思って鬱々と帰国したら日本国内ではまさかの大好評でこちらも驚いたと
こんな国際感覚がズレまくった国に好き勝手やらせたら警戒心を持たれるのも当たり前だ
日本が譲らない限り欧米との戦争は不可避
70  不思議な名無しさん :2017年12月12日 22:39 ID:tnWgNycv0*
ここのコメント読んでると国連脱退まで欧米のせいにしてるバカがいるのが笑えるw
ネトウヨの頭の中では一体どんな歴史になってんだろうな?w
71  不思議な名無しさん :2017年12月12日 22:40 ID:lbXXv.Sq0*
対米交渉は普通に譲歩してたし、そも日本が外交で譲歩しない方が少ないぞ英国ですらそんな認識だし。
72  不思議な名無しさん :2017年12月12日 22:50 ID:tnWgNycv0*
そうか?
日本は重要な所で譲歩せずに蹴飛ばした例が多いから、譲歩しないイメージが強かったわ
ちっと調べて来るわ
73  不思議な名無しさん :2017年12月13日 21:26 ID:.wq2X7xk0*
アメリカに譲歩しても、上手く行った例はない。
アメリカは一度敵と見做したら、何が何でも戦争に持ち込む。
時間がたてば立つほど、日本は不利になる。

まあ勝算がほとんど無いと分かっていても先制攻撃仕掛けるしか無かったろうな。
74  不思議な名無しさん :2017年12月14日 19:00 ID:RRUuJplo0*
>アメリカは一度敵と見做したら、何が何でも戦争に持ち込む。


既に論破されてんのにまだ言ってんのか
ネトウヨはどうしようもない馬鹿だな
もはや相手にするだけ時間の無駄
知能に差がありすぎると議論が成立しない
75  不思議な名無しさん :2017年12月16日 11:27 ID:XAiRZdZx0*
とくさん並みに回避不可避やったんやな・・・
76  不思議な名無しさん :2017年12月20日 13:00 ID:PeSEc3cN0*
ブサヨ「絶対議論はしねえ!人格批判一本で行くぞ!」

死ね。腐れ
77  不思議な名無しさん :2018年03月13日 19:56 ID:kbM7TNaD0*
そもそもナチスと同盟結んだ時点で詰んでた
中国の時もそうだがだいたい日本側の自爆じゃん
日本政府ががんばっても軍で余計なことする奴がいたりとか
連盟だって本当はやめる必要性なかったと知って愕然とした

 
 
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