プラナリアって切ると増えるけど、その増えた分の"意識"ってどこからやってくるのか？
1: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:20:21.16 ID:9dtnrYGp0
謎
プラナリア 再生能力について
頭に切れ込みを入れ3等分にすれば、3つの頭を持つプラナリアに再生する。ある学者がメスを使い100を超える断片になるまで滅多切りにしたが、その全ての断片が再生し100を超えるプラナリアが再生したという逸話がある。プラナリアが再生できる栄養環境さえあれば可能であるとされる。
切断実験をする際は、1週間前から絶食させておかないと、切断時に体内の消化液で自身の体を溶かしてしまい、失敗する
脳以外の部位に記憶が存在する可能性
「プラナリアの頭部を切断して、尾部から再生させた個体に、切断前の記憶が残存している可能性」を示唆する実験結果が、タフツ大学のタル・ショムラットとマイケル・レヴィンによって報告されている。
wiki-プラナリア-より引用
http://youtu.be/x-dODHY1VaI
引用元: ・プラナリアって切ると増えるけど、その増えた分の"意識"ってどっからやってくるんや？
4: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:20:47.66 ID:0Ecm6pU50
意識があるように見えるだけやぞ
5: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:20:50.60 ID:VLo2K4Hz0
あいつらアホやから意識ないで
11: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:21:42.15 ID:9dtnrYGp0
>>5
めっちゃ意識ありそうな目してる
めっちゃ意識ありそうな目してる
33: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:26:48.35 ID:FY6lZ5Jc0
>>11
かわヨ
かわヨ
94: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:39:13.78 ID:0P/I3yo40
>>11
ピュアかよ
お前の眼の方がキラキラしてそうだわ
ピュアかよ
お前の眼の方がキラキラしてそうだわ
6: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:20:54.33 ID:XOnvP/Sha
意識なんて電気信号だ
8: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:21:23.63 ID:M3akR4H00
両方同じ意識やないんか？
9: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:21:40.45 ID:FVZ+Cn8FM
今まで増えたプラナリアの数を覚えているのか？
15: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:22:34.02 ID:BevP20dG0
増えてるんやろ？何言ってんだよ
16: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:22:42.58 ID:Vu4+Qe6I0
有名だけど現物を見たことがない物の1つ
17: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:22:45.42 ID:9dtnrYGp0
なんやこの生物…
18: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:23:30.13 ID:9L3sfTeAa
>>17
作り物にしか思えんな
作り物にしか思えんな
21: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:24:09.71 ID:NJ6tomYT0
>>17
絶対意識あるやろこれ
絶対意識あるやろこれ
25: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:25:09.35 ID:2NYhm6Zg0
>>17
これガチャガチャの景品やないか？一番右持っとるわ
これガチャガチャの景品やないか？一番右持っとるわ
27: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:25:40.51 ID:9dtnrYGp0
すまんほんとに作り物だったかも
こっちはガチ
こっちはガチ
29: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:25:53.79 ID:Z8I3j0cr0
プラナリアの細胞を利用して云々は一度は考える
31: カルボナーラ ◆KARUBONFLJPL (舞妓 どすえ) 2017/12/10(日) 07:26:38.51 ID:8nQEgJXB0
なかなか
32: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:26:46.64 ID:PcAHEkmb0
実験したら尻尾側から増えたのも同じ記憶持ってたやろ確か
35: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:27:26.72 ID:t8p9rSyWa
明るい場所にいるときに身体に刺激を与えるのを繰り返すと暗い場所を好むようになる
↓
真ん中から切ってプラナリアをもう一匹作る
↓
もう一匹にも暗い場所が好きという性質が受け継がれる
↓
問題なのは明るい場所だと刺激を与えられるという記憶をプラナリアは体のどこで覚えているのかということ
↓
真ん中から切ってプラナリアをもう一匹作る
↓
もう一匹にも暗い場所が好きという性質が受け継がれる
↓
問題なのは明るい場所だと刺激を与えられるという記憶をプラナリアは体のどこで覚えているのかということ
38: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:28:06.15 ID:PwKdFpTDa
>>35
魂やぞ
魂やぞ
115: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:44:21.76 ID:yGAtxlPxM
>>35
はえ～すっごい
はえ～すっごい
137: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:54:45.06 ID:Vf7O2Uu1d
>>35
何らかのホルモンが分泌されてそれが影響してるのかな
何らかのホルモンが分泌されてそれが影響してるのかな
80: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:35:33.52 ID:9dtnrYGp0
やべえよやべえよ…
41: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:28:25.65 ID:FPKYU00W0
人間にプラナリア細胞使えたとしても自分の意識とはまた別の意識をもってる右手とか生えて来たら怖いわ
42: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:29:03.64 ID:iR9fjLti0
こいつには勝てる
43: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:29:06.12 ID:ROoB5e5Z0
マジレスすると一つの意識で感覚共有してんやで
ナルトと一緒
ナルトと一緒
47: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:29:36.92 ID:KwPRauZB0
お互いあっちには意識行かなかったんやろなあと思ってるで
58: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:31:53.26 ID:PwKdFpTDa
>>47
「オハワイ(まあワイがオリジナルやけどな)」
「オハワイ(まあワイがオリジナルやけどな)」
「オハワイ(まあワイがオリジナルやけどな)」
「オハワイ(まあワイがオリジナルやけどな)」
50: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:29:49.74 ID:AmKavxQbp
栄養さえあれば永遠に増えるんやろか？
何食うのか知らんけど
何食うのか知らんけど
52: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:30:15.95 ID:AZLNxyQf0
プラナリアめっちゃ環境変化にシビアやから
分裂むずいで
切っても死ぬ
分裂むずいで
切っても死ぬ
54: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:30:43.46 ID:xzkJz1tw0
高校の科学部で切り刻んでたは
55: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:30:47.63 ID:/MMwuN3v0
これ横に切ってあげるより縦に切った方がよくない？
92: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:39:03.71 ID:ua9F7IeqM
>>55
縦に切るとキングギドラ化すんで
縦に切るとキングギドラ化すんで
56: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:31:09.44 ID:b4hMoUS60
意識なんてないし人間の意識もあると思ってるだけでないんやで
62: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:32:10.80 ID:U8yqS8tAd
>>56
でもワイは確かに意識あるでめっちゃお前のレスも見とるもん
でもワイは確かに意識あるでめっちゃお前のレスも見とるもん
57: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:31:24.47 ID:vQprSMdkd
ある学者がメスを使い100を超える断片になるまで滅多切りにしたが、その全片が再生して100を超えるプラナリアが再生したという逸話がある[1]。プラナリアが再生できる栄養環境さえあれば可能であるとされる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/プラナリア
https://ja.wikipedia.org/wiki/プラナリア
59: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:31:58.59 ID:Z8I3j0cr0
人間も臓器移植で好みが変わったり記憶があったりするから
身体が覚えてるってことなんかね
身体が覚えてるってことなんかね
60: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:32:00.27 ID:7Sj0Au3c0
プラナリアの研究が進んでワイが分身できる日は来るのだろうか？
68: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:33:04.45 ID:U8yqS8tAd
>>60
いうて分身したいか？ポンコツ増えても生ゴミ増えるだけやし
いうて分身したいか？ポンコツ増えても生ゴミ増えるだけやし
71: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:34:12.73 ID:9dtnrYGp0
>>68
仕事に代わりに行ってもらったりできるやん
仕事に代わりに行ってもらったりできるやん
75: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:35:00.48 ID:0mbQhMHf0
>>71
お前が仕事に行く方だぞ
お前が仕事に行く方だぞ
61: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:32:09.99 ID:JUmXhMEM0
プラナリアばっかり持て囃されるけどコウガイビルは影が薄いキモい虫扱いだよな
コウガイビルもプラナリアよりデカくて分裂再生機能あるのに
コウガイビルもプラナリアよりデカくて分裂再生機能あるのに
65: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:32:20.60 ID:WH6hCdQT0
>>1
それ言うたらワイらもパッパの細胞とマッマの細胞の切れっぱしが成長しただけのモンやぞ
回路があればそこに意識は宿る
それ言うたらワイらもパッパの細胞とマッマの細胞の切れっぱしが成長しただけのモンやぞ
回路があればそこに意識は宿る
66: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:32:50.30 ID:vQprSMdkd
切断実験をする際は、1週間前から絶食させておかないと、切断時に体内の消化液で自身の体を溶かしてしまい、絶命する[2]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/プラナリア
なんや無能やんけ
https://ja.wikipedia.org/wiki/プラナリア
なんや無能やんけ
119: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:45:59.36 ID:h6p/qdx00
>>66
無能で草
無能で草
128: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:49:00.95 ID:NH2uQgeE0
>>119
大草原不可避
大草原不可避
127: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:49:00.35 ID:FPKYU00W0
プラナリア「一週間も飯もらえてないンゴ…」
↓
プラナリア「グエー！切られたンゴ！」
↓
プラナリア「グエー！切られたンゴ！」
70: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:33:57.71 ID:FogRuujB0
RNAに意識があるんちゃう？とか言うてへんかったかテラフォで
72: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:34:17.13 ID:c2AMg8LV0
人間だって心臓に意識あると言われてるのに
心臓移植受けた人がドナーと同じ好みに変わったとかよくある話
心臓移植受けた人がドナーと同じ好みに変わったとかよくある話
79: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:35:33.05 ID:b/mfSH6CM
寄生獣みたいになったら怖いな
95: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:39:27.77 ID:BkuYH9bXa
縦に切ったらどうなる？
97: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:40:07.94 ID:AFROFww60
>>95
途中でとめると双頭になるらしいが
途中でとめると双頭になるらしいが
100: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:41:01.84 ID:PcAHEkmb0
>>95
キングギドラみたいになる
キングギドラみたいになる
96: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:40:01.08 ID:FPKYU00W0
あんまプラナリアさんで遊んでると進化したプラナリアに逆襲されそう
102: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:41:27.01 ID:0TwSyvZ70
7つ切り込み入れてヤマタノオロチ！ｗとかやりたい
107: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:42:06.61 ID:ua9F7IeqM
>>102
プラナリアの命はお前の玩具じゃねぇから…
プラナリアの命はお前の玩具じゃねぇから…
111: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:43:37.32 ID:0TwSyvZ70
>>107
学術的興味やぞ
学術的興味やぞ
105: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:41:44.40 ID:kdlqyTDaa
単純すぎるから脳ミソまで再生できるだけやん
トカゲが尻尾再生させるのと同じ話や
トカゲが尻尾再生させるのと同じ話や
106: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:41:44.54 ID:ZOEGh6Ur0
外的刺激の後に痛みを与えるのを繰り返し学習させてから分裂させると
痛みにつながる刺激を事前に回避しようとするから意識も分裂してる
痛みにつながる刺激を事前に回避しようとするから意識も分裂してる
108: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:43:15.33 ID:UpF89hper
なんかクラゲは死んでもその後再生するから食われん限りはずっと生き続けるらしい
ベニクラゲ
｢不老不死｣のクラゲとして知られているベニクラゲ。ベニクラゲはある時期になると、さなぎのような状態になり、数日後にはクラゲの幼生である「ポリープ」となり、ふたたびクラゲへと成長するというループを繰り返している。 なので、不老不死というよりは、「若返り」って感じだね。一説によると既に5億年生きている猛者もいるらしい。長生きイキイキ、長寿な動物ベスト１０ : カラパイア-より引用
関連：https://ja.wikipedia.org/wiki/ベニクラゲ
113: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:44:14.37 ID:Z8I3j0cr0
腹から真っ二つにして二体が元の大きさに戻るまで５日から７日ってあったわ
114: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:44:20.25 ID:UmOV9pODM
池とかで水につかった石や枯れ葉とってきて
適当なプラケースに水はって入れとけば色んな生き物に出会えて楽しいで
適当なプラケースに水はって入れとけば色んな生き物に出会えて楽しいで
120: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:46:15.95 ID:sEPk9ZKo0
目を半分に分けるように切ったらどうなんの？
121: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:46:43.44 ID:1Qr4wo770
痛いんかな
125: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:48:43.31 ID:yOX+st900
自分の消化液で死ぬ雑魚
130: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:50:05.84 ID:0hks1sgd0
ワイの残り少ない髪の毛も切れば増えるやろか
85: 風吹けば名無し 2017/12/10(日) 07:36:30.97 ID:mOJXfw600
プラナリア切って遊んでたら夜が明けそう
▼合わせて読みたい
意識は脳が作っている←これ
人間が持ってる「意識」ってなんなの？？
自我はどうして出来るのか？どこから自分なのか？
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たい焼き「毎日毎日僕らは鉄板の上で焼かれて嫌んなっちゃうよ」←は？（ある意味哲学的な歌だった）
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コメント
相手が人間でなくとも，生き物であれば"自分が持つ意識に近い物"を持っているだろうっていう感覚．不思議やなぁ
石が割れて増えても，そこに意識が増える問題は感じないわ．細胞分裂してる体細胞に意識があるとも感じないし．
石が割れて増えても，そこに意識が増える問題は感じないわ．細胞分裂してる体細胞に意識があるとも感じないし．
ヒトデとかクラゲも千切れたのんから自己増殖しよるぞ
意識なんてないよ
分裂で子々孫々繋いで増えるクラゲもいるからな
ある意味、永遠の命
意識があるなら滅茶苦茶古い記憶持ってるで
ある意味、永遠の命
意識があるなら滅茶苦茶古い記憶持ってるで
そんなんいうたら人間かて
親の細胞から個体に成長するやんけ
意識はどっからきとるんや
親の細胞から個体に成長するやんけ
意識はどっからきとるんや
1回だけ川で見た 思ってたより小さい
>41
ミギーやんけ
ミギーやんけ
意識もぶわー増えるんとちがうか
キングギドラおもろ
コイツが人間大の大きさやったら天下取られてたやろな
意識が電気信号だったら
器と受信機があればあとはただ電気が流れてるだけなんじゃないか？
器と受信機があればあとはただ電気が流れてるだけなんじゃないか？
※10
プラナリアくん環境汚染に対して耐性無さすぎるから多分巨大化してもクソザコやで
プラナリアくん環境汚染に対して耐性無さすぎるから多分巨大化してもクソザコやで
無かった目が出て来るって事は、脳に当たる部分も、切れた部分のは後から発生するんじゃないかな
※5
この場合は意識やなくて記憶の問題やろお前かて親の記憶があるわけやないやん
記憶まで再生できるなら記憶を保存できる場所が脳以外にもあるということ
本来なら数世代にわたってDNAに刻み付けないかんことをこいつは一代(？)でやっとる
この場合は意識やなくて記憶の問題やろお前かて親の記憶があるわけやないやん
記憶まで再生できるなら記憶を保存できる場所が脳以外にもあるということ
本来なら数世代にわたってDNAに刻み付けないかんことをこいつは一代(？)でやっとる
体で覚えるってやつだな
明るいという信号を受け取ったら動かずにはいられない体になってしまった説
明るいという信号を受け取ったら動かずにはいられない体になってしまった説
プレステージ見るのです
wikipediaのプラナリアの項目見てたら「テラフォーマーズで紹介されている」とかのくだりあって草
いらんやろあれ
いらんやろあれ
意識は共有で同じまま。視点が増えるだけだ
人間もいっしょ
人間もいっしょ
脳じゃなくても細胞一つ一つが覚えてるみたいなんなんかなかったっけ？
どこからもこないし何も考えてないんじゃない
考えてたら馬鹿馬鹿しくてプラナリアなんかやってられないでしょ。
考えてたら馬鹿馬鹿しくてプラナリアなんかやってられないでしょ。
あんまり見てると夢に出るよ
夢だと大きさとか数とか色々現実無視するから怖いよ
夢だと大きさとか数とか色々現実無視するから怖いよ
人間かて考えるのは頭やノーミソやておもてるけど
悲しいときは病気でもないのに胸が痛くなったりするやん？
どこになんの意識があるかなんてわからんはー
と思ってる
悲しいときは病気でもないのに胸が痛くなったりするやん？
どこになんの意識があるかなんてわからんはー
と思ってる
「ビッグバンは生物の自我の目覚めみたいなもんだった」って話、どこかで読んだ覚えがある、仏様が朝起きて一日を過ごして寝るでしょ、次の朝起きた時、新しい宇宙ができる、それが無数にくりかえされて複数の宇宙が次から次へと作られ続ける・・・、みたいな話。
ヒトの意識ですら定義が曖昧なのにプラナリアの意識なんて論じられない
意識ってそんなに特別なものかな？
外界からの刺激を受け取って記憶し次の判断材料にする
それだけの機能が複雑化して意識のようなものが出来上がるだけだと思う
外界からの刺激を受け取って記憶し次の判断材料にする
それだけの機能が複雑化して意識のようなものが出来上がるだけだと思う
25 おはわい
亜人の実験思い出した
うーん。たぶんRNAかDNAに記憶か経験が保持されてるんじゃないかな。
全ゲノムを解析しても遺伝情報はその何割かしかないんじゃなかった？
残りの余剰部分に何らかの記憶とか情報が刻まれてるんだよ。たぶんね。だからこそ臓器移植で他人のDNAが入ってきたら好みが変わったり肌の色が変わったり性格が変わったりするんだよきっと。
全ゲノムを解析しても遺伝情報はその何割かしかないんじゃなかった？
残りの余剰部分に何らかの記憶とか情報が刻まれてるんだよ。たぶんね。だからこそ臓器移植で他人のDNAが入ってきたら好みが変わったり肌の色が変わったり性格が変わったりするんだよきっと。
ハイスコアで初めてプラナリアの存在を知った時の衝撃は異常。
意識ってのは脳内で行われてる化学反応の連鎖で生じる火花でしょ？
オカルトでもなければどっかにフワッとあるような不思議なものでもなくね
脳がなく反応交換もない生き物には当然意識なんてないだろ
変なの
オカルトでもなければどっかにフワッとあるような不思議なものでもなくね
脳がなく反応交換もない生き物には当然意識なんてないだろ
変なの
意識何かないんだろ。意識が一番の(?_?)やで。
無意識が母体で、相対的な意識は個別
無意識については誰のものともいえない
深部の無意識にアクセスできれば他人や他の生物の意識を操作できる
無意識については誰のものともいえない
深部の無意識にアクセスできれば他人や他の生物の意識を操作できる
その脳の中心を形成する細胞(もしくは原子・分子、もしくは素粒子)の一つが
意識の固有性、つまりは魂なのだろう
意識の固有性、つまりは魂なのだろう
人間でも、身体が覚えるって運動系やってた奴なら分かるはず
考えるよりも先に反応するとか、記録を出す為のベストを反復して維持するとか。イップスとかも実はそうなんじゃないのかな
考えるよりも先に反応するとか、記録を出す為のベストを反復して維持するとか。イップスとかも実はそうなんじゃないのかな
なめくじみたいなやつだと思ってたけど目が漫画みたいでかわいい
プラナリアで「ファンロード」を脊髄反射で連想する俺はジジイ世代なのか？
意識と記憶をごちゃまぜにしてるから
まずそれ分けてから論じろよ。
まずそれ分けてから論じろよ。
人間でも臓器移植や骨髄移植を受けると
前の持ち主の好みなんかが反映されることがあるというから
普段の意識というものは体の全細胞の総意なんだろう
前の持ち主の好みなんかが反映されることがあるというから
普段の意識というものは体の全細胞の総意なんだろう
意識なんてただの多重的な反射
意識は電気信号に過ぎないって意見には同意できないな
現状はもっともらしい説明がされてるだけで何の根拠もない
現状はもっともらしい説明がされてるだけで何の根拠もない
キモかわヨ
細胞一つ一つに意識がある可能性
臓器を移植や輸血で性格や趣味嗜好に変化があるのは
意識が混じったからと予想
かなりいい線言ってると思ってる
↑で他にも同じ考えの人がいたｗ
臓器を移植や輸血で性格や趣味嗜好に変化があるのは
意識が混じったからと予想
かなりいい線言ってると思ってる
↑で他にも同じ考えの人がいたｗ
やつら、自然界でも勝手に千切れて増えるよ。
川で採取すると半分に千切れかけのやつもいる。
川で採取すると半分に千切れかけのやつもいる。
不思議な生き物だ、複製するということは
複製のもとになる情報から行われるのだろうから
情報といえばDNAなんだろけど、
記憶までも複製されるということは、不思議だ。
ミクロンくらいちっさーく切っても同じ形、同じ記憶になるんだろうか？
複製のもとになる情報から行われるのだろうから
情報といえばDNAなんだろけど、
記憶までも複製されるということは、不思議だ。
ミクロンくらいちっさーく切っても同じ形、同じ記憶になるんだろうか？
プラナリア、神経節ないと複製できないのね
じゃあ複製可能な神経節の細分化ってどのくらいなんだろう。。。
じゃあ複製可能な神経節の細分化ってどのくらいなんだろう。。。
俺らの意識も何処から来るか分からんのに分からん。
遠くの次元から飛んで来るかも知れん。
プラナリアの場合だと意識も再生出来る能力が有るだけかも知れんな。
遠くの次元から飛んで来るかも知れん。
プラナリアの場合だと意識も再生出来る能力が有るだけかも知れんな。
髪の毛も立て真っ二つに切れば本数は増えるな・・・
切り込みでギャアアアってなって画像直視できん…
