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四次元の説明するときに3次元空間はxyzでそれにもう一軸加わったxyztのことだよって言うと

2017年12月13日:22:00

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コメント( 78 )

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寄稿者名/Shutterstock.com


1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:53:21.278 ID:4Rk5mmZYM
四次元の説明するときに3次元空間はxyzでそれにもう一軸加わったxyztのことだよって言うと

「時間と空間は同じものだぞ?(ドヤ顔)」
って言ってくる奴がいるんだけどどこから説明すればいいと思う?
【理系】この四次元の画像の意味を説明しろ【集合】
http://world-fusigi.net/archives/7431022.html

引用元: 四次元の説明するときに3次元空間はxyzでそれにもう一軸加わったxyztのことだよって言うと







5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:54:55.709 ID:HvNFjYHx0
tってなに?

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:55:29.331 ID:yNFlMB8G0
tとか紛らわしいのを使うのが悪い

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:57:57.777 ID:zhJlO8bRd
三次元に存在する以上四次元の観察は無理だろ
馬鹿なこと考えてないで寝ろ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:59:57.133 ID:3zHRr+GQ0
展開図は実際の立体-1次元だから逆に考えて四次元立方体の展開図が三次元になるって発想しゅごい

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:01:08.979 ID:W/8xXYVJ0
証明できんの四次元って

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:55:55.672 ID:W4ooV6WU0
三次元空間(横縦奥行き)と一次元時間
合わせて四次元時空な

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:02:15.058 ID:4Rk5mmZYM
三次元世界は>>7の通り四次元時空なわけだけど、四次元世界ではtは可逆なんだよな
で不可逆なもう五次元目の軸が登場する
可逆なtを体験してみたいが我々三次元客体には不可能なんだよな

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:05:03.538 ID:s6UyjRR10
時間が可逆ってどういう状態か想像つかんな
時間軸が過去未来に行ったり来たりしてそれに垂直に交わる軸が一方向に進むってこと?

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:10:05.702 ID:iXJB5j/z0
>>17
一次元構造の一本道レールでは電車は進み出したら始発駅から終点まで突っ切るしかないけど、二次元構造の環状線なら乗り過ごしても後ろの駅に行ける

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:11:13.265 ID:4Rk5mmZYM
>>21
説明上手いな

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:16:26.249 ID:s6UyjRR10
>>21
過去に遡っていく時間の流れと未来へ進む(俺らの知ってる)時間の流れが別々にある時空ってこと?
でもドラえもんのタイムマシンみたいに任意の過去に戻ってまたそこから未来に向かって時間が流れるっていうような状態じゃないよな
理解を越えてるわ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:21:23.584 ID:9R5JLxiFp
>>23
三次元生命体の俺らがそれを概念的に理解するのは無理
二次元世界の住人に奥行きの概念を理解させるようなもん

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:24:03.970 ID:s6UyjRR10
>>26
こう感覚として腑に落ちることは一生ないだろうなってのはわかる
まあ考えるのは楽しいよね

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:24:20.720 ID:iXJB5j/z0
>>23
電車がわかりにくいなら廊下でもいい
お前は廊下を歩いてる。後ろにはオッサン千人の列がつっかえて背中をグイグイ押してくる
肩幅ギリギリの一次元廊下なら前に歩くしかないが、広い二次元廊下ならオッサンを左右に避けて列の後ろに並び直すことができる

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:30:20.414 ID:s6UyjRR10
>>32
うーん
物理現象だとどうなるの?
俺らのいる世界ではボールを投げるとボールは投げた方向に飛んでいくわけじゃん
過去への流れのある世界だと、因果律破れてるよね
俺がボールを放った地点から手の中にボールが入ってくるのかな?ビデオの巻き戻しみたいに

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:32:33.834 ID:UzXZkbRCd
>>42
2次元に落として考えたらわかりやすいと思う

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:39:08.765 ID:s6UyjRR10
>>44
考えのとっかかりすらわからんかったけどいつか満足いくまで調べるわ
ID:iXJB5j/z0もありがとう

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:42:34.894 ID:iXJB5j/z0
>>49

> 過去に遡っていく時間の流れと未来へ進む(俺らの知ってる)時間の流れが別々にある時空ってこと?

多分ここが俺の説明と食い違ってる
時間の流れ(次元の概念)が二つあってもそれは二次元ではない

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:56:17.107 ID:s6UyjRR10
>>51
時間の流れが二つあるんじゃなく
時間の流れる先(俺らの世界では未来しか選べない)が過去か未来で自由ということかな
うーん、わからん

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 03:01:10.240 ID:4Rk5mmZYM
>>59
いっこ上の次元があるとすれば、そこでは時間は流れていないんだよ

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 03:10:46.425 ID:s6UyjRR10
>>62
流れ(一方から一方への不可逆な変化)が起きるのはその五個めの次元で、
時間は…流れてないとしか言えないのか
二次元空間=タテヨコのある平面になぞらえると
二次元時間も過去→未来軸と交わるもう一つの軸があって、もう自由に行ったり来たりできるって状態?

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 03:06:56.673 ID:iXJB5j/z0
>>59
俺たちの世界で、たまたま川のように不可逆的に流れているだけであって
そもそも「時間の概念=流れるもの」ではない
だから次元を追加すれば海とかプールみたいに、時間の概念の中を自由に移動できるはず
というのが時間が可逆になるという意味

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 03:13:04.195 ID:s6UyjRR10
>>65
なんとなくわかった気になってきた
恐らくわかってないと思うけど
自由に動ける時間かあ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:05:05.068 ID:U5YYqze2d
虚数時間とは何なのか
虚数←こいつは一体なんやねん
http://world-fusigi.net/archives/8531189.html

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:06:49.950 ID:HvNFjYHx0
人間って脳みそ発展しすぎてめちゃめちゃ適当な事思い付いてるだけだったりしないのかな

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:16:48.064 ID:nDxiUDvd0
>>20
これ想像したことある

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:19:50.467 ID:mtoLpW1f0
パラメータが4つあるってだけ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:24:03.842 ID:4Rk5mmZYM
>>25
ほんとこれだけの事なんだけどな

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:22:02.793 ID:UzXZkbRCd
次元って言うとすぐn次元空間を連想する風潮があるから困る

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:22:03.602 ID:k5CE7PPE0
四元ベクトルを導入すると従来の物理学が全て美しく収束する
共変形式で書くと脳汁ドバドバ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:56:48.452 ID:nDxiUDvd0
ドラえもんで説明すれば簡単じゃね

33: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2017/12/13(水) 02:24:25.014 ID:W4ooV6WU0
四次元ポケットっていうほど四次元か?

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:33:24.199 ID:yAxf7rRx0
>>33
あれは現空間と別の空間に繋がってるから4次元で合ってる
現実で立方体を扱う時に時間軸を考慮しないで3次元と言うのと同じ
厳密に言えば時間軸足して5次元空間

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:51:18.301 ID:iXJB5j/z0
>>33
どんな広さの物置もいつかは満杯になる
でも、未来に物置が空になる(あるいは過去に物置が空だった)時間が存在するなら
ポケット内で道具をしまう場所に加えて道具をしまう時間も選択できれば
実質無限に道具を収納できる

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:26:49.277 ID:4Rk5mmZYM
ドラえもんは時間についての設定の詰めが適当くさいから一旦忘れた方がいい

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:25:50.231 ID:W/8xXYVJ0
その手の説明って本当なんか
理論的には…って域なんかね

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:29:10.538 ID:vl4ViXar0
3次元から高次元の存在は見えないから理論的になるしかない。

見えないから次元が違う。

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:29:14.623 ID:k5CE7PPE0
相対論は机上論だとか誰にも理解できない超理論だとか思ってる人が一定数いるけどそんなことは全くない
相対論は今の物理では常識として折り込まれてるし、いくつもの実験によって整合性が担保されてる

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:34:51.791 ID:vl4ViXar0
一番身近な別次元はお前らの目の前にいくらでもある。

プランク長さ、10のマイナス33乗の大きさだが、人間には100%今のところ
どんな装置を使っても見ることができない大きさ。

この別次元が無限に連なって充満している。
不思議だろ?

液晶モニターの中に存在する世界みたいな感じだな、この世界って。

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:40:22.247 ID:4Rk5mmZYM
4次元時空(すなわち3次元世界xyz+不可逆な軸t)これが我々の世界
ならば3次元時空はxy+不可逆軸z
=パラパラ漫画である

2次元時空はx+不可逆軸y
=新陳代謝し続ける直線

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:43:30.037 ID:UzXZkbRCd
>>50
新陳代謝し続ける直線って斬新な例えだ

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:50:59.582 ID:p9eSqiCra
4次元だと時間軸が入るって決まってるわけでもないだろうに

平面×なんか訳わからんα軸×なんか訳わからんβ軸とかかもしれんじゃないか

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:51:53.702 ID:SUd8vz3zd
M理論の11次元だかの次元設定がわかる人いる?

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:54:38.566 ID:4Rk5mmZYM
>>56
その11次元に空間名つけたやつ出回ってるけどデタラメだから無視でいいよ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:55:57.177 ID:SUd8vz3zd
>>57
だよな調べても出てこないんだよ不思議と

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:56:24.715 ID:tpz79j/O0
3次元空間も4次元時空も存在するわけないだろw
人間の脳が作ってる幻だよ、現実に存在するわけじゃない

まして5次元以上なんてただの数学的成果で
存在なんてするわけないだろw
多次元宇宙論は計算上の問題にすぎないんだよ

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 03:00:04.862 ID:s6UyjRR10
>>60
世界の仕組みを記述しようって試みだから
存在するしないの問題ではなくね?数学全然わかんねーけど

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 03:05:28.753 ID:W/8xXYVJ0
ということは上の次元なんて無いってことか

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:27:00.120 ID:9lOxIQRI0
お前らが次元言い過ぎるからルパンの次元大介が頭に浮かぶ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:33:20.992 ID:Ws5yPxqb0
ルパン「よぅ次元」




4 次 元









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四次元の説明するときに3次元空間はxyzでそれにもう一軸加わったxyztのことだよって言うと

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コメント

1  不思議な名無しさん :2017年12月13日 22:02 ID:k99i6Yi80*
ドラえもん見てるからなぁwしょうがないよw
2  不思議な名無しさん :2017年12月13日 22:05 ID:7FUftxZx0*
tはシータ
θな
3  不思議な名無しさん :2017年12月13日 22:10 ID:aOJ8Xb0j0*
説明放棄するなあ
「あ、それもそうね」で話変える
頑張っても意味ないだろ
4  不思議な名無しさん :2017年12月13日 22:31 ID:6xkd8.Vt0*
前提として3次元も4次元も現実には存在しないよ!数学上便利だから使ってるだけだよ!時間と空間を分けないと分かりやすく計算できないから通常は分けて考えるんだよ!3DCGの計算なんかもこれらを応用してるんだよ!

で納得してくれないもんかね?
5  不思議な名無しさん :2017年12月13日 22:31 ID:YI37khiK0*
11次元が存在しない事を証明できたら普通に人類史上の大発見で応用幅は凄まじい事になるし、それを補完する代替理論が総力を挙げて研究される事になると思う。
6  不思議な名無しさん :2017年12月13日 22:32 ID:ve5rpP0P0*
ブリックヴィンケルになればわかるよ
7  不思議な名無しさん :2017年12月13日 22:49 ID:gYzIVOhF0*
空間に時間という次元を足したものが時空(4次元)であって、空間は三次元だし、余剰次元も基本的な空間の話だろ。
8  不思議な名無しさん :2017年12月13日 22:52 ID:EMw7ixgt0*
オチで軽くふいた
9  不思議な名無しさん :2017年12月13日 22:54 ID:VpObI.pK0*
それ相手が時間と空間と時空がごっちゃになってるだけでは
10  不思議な名無しさん :2017年12月13日 23:04 ID:yuVuH.Un0*
空間としての4次元を考えるんだろ
それ以外のものを付け加えたらこの世界だって何十次元にだって考えられるっつーの
11  不思議な名無しさん :2017年12月13日 23:18 ID:fL.qPKhD0*
M理論だと次元のベクトル自体が曖昧になるだろ。カラビヤウだっけか?
12  不思議な名無しさん :2017年12月13日 23:19 ID:anygZswA0*
線形代数勉強すればいい気がするけど多分そういうことじゃないよね
13  不思議な名無しさん :2017年12月13日 23:34 ID:j8noiYWr0*
四次元の後には昼食が
14  不思議な名無しさん :2017年12月13日 23:42 ID:MV3HzVX30*
相対性理論は4次元で表されます。つまり3つの空間軸と1つの時間軸がセットになって座標変換します。よって空間軸と時間軸は切り離して考えることはできません。これをローレンツ変換といいます。



15  不思議な名無しさん :2017年12月13日 23:44 ID:AM9PDZ.V0*
ミンコフスキー時空
16  不思議な名無しさん :2017年12月13日 23:58 ID:iLblKvt30*
ウェルズの『タイムマシン』で書かれてるのを読む限り、存在してる時間がある時点で四次元なんじゃ、今生きてる世界が四次元なんじゃ、って思うんだけど違うの?
このスレを見る限りは四次元目を時間とするならそれは可逆的な時とされてるけど
抽象概念としての定義なら分かるけど、現にみんなが存在してるわけだし抽象概念じゃなくない?🤔
17  不思議な名無しさん :2017年12月14日 00:33 ID:1G8ueuiZ0*
○次元"空間"と○次元"時空" の話をごっちゃにするからいかんのよ。

時間を含めるなら”時空”
空間だけの次元を語るなら”空間”
どっちのことを言いたいのかちゃんと最後まで書けばOK
18  不思議な名無しさん :2017年12月14日 00:38 ID:dCoryUsq0*
4次元時空と4次元空間を一緒にするな
19  不思議な名無しさん :2017年12月14日 00:48 ID:gP0LeRYF0*
可逆・不可逆な時間~って
どうして空間軸をもう一つ足すのではなく
わざわざ時間を空間軸に変換しようとするのか
絶対そうなる!って根拠でもあんの?
20  不思議な名無しさん :2017年12月14日 00:58 ID:lNAsSLOS0*
※17 はえ〜、じゃあ三次元空間と四次元時空が同じということもある、というわけですな。ありがとう。

んー、不可逆な時間は次元として認められないの?
21  不思議な名無しさん :2017年12月14日 01:04 ID:SkH3q.eK0*
四次元ポケットはちゃんと四次元だぞw
動画の中から1fpsの絵を取り出すような物だからw
中身が中にある可能性のあるものに常に変化し続ければ存在しうるw
まぁ言葉にするのはとても簡単w
22  不思議な名無しさん :2017年12月14日 01:10 ID:9uELELSV0*
ユークリッド空間とミンコフスキー空間の区別をつける所から始めないと、どんな説明も徒労に終わる
23  不思議な名無しさん :2017年12月14日 01:10 ID:eD.G.Kk.0*
俺異次元人だけどよく分からんわ
24  不思議な名無しさん :2017年12月14日 02:36 ID:KW1X2Kdo0*
そいつに説明させればいい。逆にxyztを説明出来なきゃいけないわけだけど。
お互い背伸びしてマウンティングしようとしても意味が無いから、知識じゃ無く自分で組み立てる理論の助けになってくれるし、語り合えば良い。
25  不思議な名無しさん :2017年12月14日 03:24 ID:5t9gShQ00*
4次元って別に空間プラス時間の事を指してるとは限らないからな。4次元のほんの一部分。4つの変数を使ってようやく一つに定まるのが4次元。
26  不思議な名無しさん :2017年12月14日 03:45 ID:B2i.sp.L0*
なんで毎回1コメしか載せねーの?
27  不思議な名無しさん :2017年12月14日 04:01 ID:97iGxxD40*
3次元は時間枠に拘束されてる
その時間に干渉出来るのが4次元
私達が物体や物質で、時間枠から出られないという制限があるから理解の上を行っちゃうんだろな
これが精神とか魂とか呼ばれているものなら1つ上の次元に行けるのかもしれない

でもさ、人間の身体の構造は5感で感じるものを脳で処理しているだけだから、実際には5感以外で感じるまで進化できたらもっといろいろ見えてくるだろうね
今の人間の限界なのかも
28  不思議な名無しさん :2017年12月14日 04:27 ID:.Z4VOOx80*
空間としては単純に垂直に交われる線の数が増えるだけって聞いた。

1次元の事はおいといてって言われたけど。
29  不思議な名無しさん :2017年12月14日 05:02 ID:4zMGCHx50*
この次元が3次元じゃない定期

化石かこの>>1
30  不思議な名無しさん :2017年12月14日 05:04 ID:ny5s7wHc0*
4次元時空間、4次元空間、どっちも数学的には全く同じになる4次元だろうが。
アインシュタインは1次元の時間を1次元の空間と同じように扱って、この世を4次元で表してリーマン幾何学を用いて一般相対性理論を完成させたんだぜ。

この世は4次元で表せる。
31  不思議な名無しさん :2017年12月14日 05:28 ID:J.TlZnQS0*
なんで時間と空間が同じなのかわからん
時間は世界全体に反映される移動関数であって
空間はただの場所だろ
どちらにも影響を与える重力が頭おかしい
32  不思議な名無しさん :2017年12月14日 06:03 ID:ny5s7wHc0*
時間と空間が同じっていってないぞ。数学的に全く同じように扱えるといっている。

数学では次元の座標は、
1次元はx
2次元はx、y
3次元はx、y、z
4次元はw、x、y、z
で表される。

この4次元のwを時間のtに置き換えてこの世を4次元空間のようにであらわしたのが4次元時空間。数学的な扱いは4次元で全く同じだ。


アインシュタインは等価原理を用いると重力がこの4次元時空間をゆがめることを発見する。この現象をリーマン幾何学を用いて記述したのが一般相対性理論。1915年だ。

33  不思議な名無しさん :2017年12月14日 07:10 ID:eleMmyQ60*
時間軸という1次元の中に
空間という3次元が存在する。
この4次元の中に質量やエネルギーの次元が存在すると
色々と説明できるようになる。
私は5次元以上は説明に必要あると思う。
34  不思議な名無しさん :2017年12月14日 07:15 ID:VONcTwlR0*
よく知らんがここでいう四次元で人間が考えたもんやろ?
35  不思議な名無しさん :2017年12月14日 07:39 ID:wSInL8ck0*
t が虚数になっている点に注意しないと誤解しそうな話ですね。
複素数は単体で二次元の自由度を持っているから、4次元というのは果たして聞き手のイメージと一致しているか不明である。
36  不思議な名無しさん :2017年12月14日 08:09 ID:ObQbYTCX0*
足がなければ歩けないように翼がなければ飛べないように人間には時間を移動するための器官がない
37  不思議な名無しさん :2017年12月14日 08:32 ID:nfZtOipD0*
人間の頭では理解が難しいが、十次元では、過去、現在、未来の全てが「今」になる。
38  不思議な名無しさん :2017年12月14日 08:39 ID:GVQ6pmBm0*
4次元
(国,算,理,社)=(80,100,90,85)
5次元
(英,数,国,理,社)=(90,85,80,83,88)

39  不思議な名無しさん :2017年12月14日 09:31 ID:hONDEn630*
いくら説明してみたところで、我らには認識できない
40  不思議な名無しさん :2017年12月14日 09:42 ID:YRH7wta.0*
点の集合が線で
線の集合が面
面の集合が立体で
立体の集合が動き
動きの集合は可能性
41  不思議な名無しさん :2017年12月14日 09:44 ID:CzLdqSmz0*
>>1もにわか知識で知ったかしてるだけじゃねーか
42  不思議な名無しさん :2017年12月14日 09:49 ID:j.l08haL0*
人間社会での時間は時計に準ずる。
その時計を基準に物事考えるって変じゃない?
時間の概念がない動物の立場になって物事考えると、時間の経過って、エネルギーの消費ってことじゃないの?
もちろん生まれるエネルギーもあるけど、それは別のエネルギーを消費して作られたものやし。
時間が逆に進むって言われるとあり得るかもしれないとか思えるけど、エネルギーが逆に進むって言い換えると、なんかめちゃくちゃじゃね?
エネルギーを放出し続ける太陽が逆に吸収し始めたら生物の死滅しかないよね?
思考も意識も存在しない世界に何を求めるの?逆に言えば求めて叶えば思考も意識ももちろん答えも存在しえなくなるんじゃないの?
物事の答えと言うのは人間の作った概念やルールの中にあるのであって、犬や猫でさえ共存するために妥協して人間的概念を受け入れてるだけなのに、太陽や宇宙にまで当てはめようなんて生意気すぎ。
2個のりんごを2頭の犬に1個づつ分けても人間目線では平等だけど犬目線では平等とは限らない。算数を理解してる犬だとしても。
2次元だの3次元だのは単なる表現じゃないの?
2次元の真理を解いたら、紙の上に置かれたインクってことで結局3次元じゃん。
1、2、3とくりゃ4と言いたくなるのもわかるけどさ。
結局、過去は記憶、未来は想像でしかないんじゃないかな?

43  不思議な名無しさん :2017年12月14日 09:58 ID:6F7v3ys.0*
小介・中介・大介に葱坊主を加えたもの
44  不思議な名無しさん :2017年12月14日 11:08 ID:nfZtOipD0*
宇宙誕生の172億年前から未来永劫まで「今」。未来は決まっている。
45  天国と地獄 :2017年12月14日 11:14 ID:Psnb8FaC0*
時間の概念がまず間違ってる
三次元空間内で二次元が表せる様に、四次元空間内に内包されているのが我々の居る場所だ
時間は重力に従って進む三次元世界の概念で、重力子から解放されれば時間は存在しない事になる。つまり四次元とはxyz軸+gの事で、ブラックホールの中心がそれに当たる
超重力のその先はミクロに圧縮された世界で、同時に宇宙を内包するほど大きく、時間の存在しない世界であるという事だ。分かりやすく言うと、我々の住む世界とは四次元がこぼしたコップの水たまりに等しく、エネルギーが尽きるまで広がりやがて元のコップに収まる。それは意思を持って動く様に見えるが、単にその次元の物理法則なのだ
46  不思議な名無しさん :2017年12月14日 11:46 ID:cu49qizV0*
なんで4次元めは時間って決めてんの?

時間って他の軸と直交してる?
直交性が不明でいいなら、温度や気圧が4つ目でもいいやん?
47  不思議な名無しさん :2017年12月14日 11:49 ID:2bb7QMpo0*
数学って抽象的なものだから具体的にそれが何を表すかには立ち入らない
1+1=2の1が何の個数なのかは場合によるとしか言えないだろ?
それどころか個数とも限らないし
48  不思議な名無しさん :2017年12月14日 12:16 ID:7ABU7YPJ0*
四次元ポケットの説明はわかりやすいね。
49  不思議な名無しさん :2017年12月14日 13:14 ID:jpzwfWdr0*
運動するときに変わらない光速がヒント
50  不思議な名無しさん :2017年12月14日 15:57 ID:kT2NIxY60*
話読んでると~次元空間と~次元時空がごっちゃになってるよな
51  不思議な名無しさん :2017年12月14日 16:35 ID:BzrZ2O4e0*
PCでウィンドウを2つ重ねた場合手前と奥のウィンドウの座標は同じになる
2次元では理論的には同じ場所に存在するが
重なり順というパラメータがあることで片方だけが見える
4次元というのはこれと似ていて、全く同じ場所に複数の存在があり
優先的に存在させるパラメーターがもう一つあってそれが可逆的な時間軸なのではないかね

もしタイムマシンというものが作れるのなら10年前に行こうとしたら
全世界が10年まき戻ってしまいそうだ
52  不思議な名無しさん :2017年12月14日 16:43 ID:kT2NIxY60*
>>29
これ
重力が空間で歪むということは4次元ということ

53  不思議な名無しさん :2017年12月14日 16:43 ID:wSInL8ck0*
※46
時間を複素数にしてitとすると直行する。
というか直行したからまとめて取り扱うようにして時間を含めた回転等を取り扱いやすくした。
54  不思議な名無しさん :2017年12月14日 16:53 ID:FkE7QA4W0*
去年モーニング誌で連載されてた「4D」は好きだったが打ち切られてしまった。
55  不思議な名無しさん :2017年12月14日 17:17 ID:GjJKeq4W0*
※46
クッソ分かりやすく言えば、お前の目の前にウンコがあるとする
お前が「ウンコがあった」と友達に電話で伝え、友達は「ウンコどこにあった?」と聞いたとする
ウンコがある場所はXYZの座標によってどこにあるのかを友達に正確に伝える事が出来る
その後友達はウンコを見ようとしてその座標に行ったら、既に誰かに片付けられていてもう無かったとする
友達は座標を正確に追ったにも関わらずウンコを見ることが出来なかったのは、時間という座標軸が我らの認識する三次元に於いては不可逆的であるためだ
56  不思議な名無しさん :2017年12月14日 17:29 ID:jepi2EXI0*
たまに買い物をしていて何買うか忘れるときがあるが
あれは記憶が四次元に移動したせいだと思う
57  不思議な名無しさん :2017年12月14日 17:32 ID:61WyZ5wm0*
時間は変位

空間は変位を含む事象そのもの

じゃね
58  不思議な名無しさん :2017年12月14日 17:43 ID:4RK1YBlW0*
確かミクロの世界だと10だか11次元まで折りたたまれているとかなんとかなんやろ
59  不思議な名無しさん :2017年12月14日 18:24 ID:0F1uLFN70*
ほんとにパラメータが4つあるだけのこと。
頭の中に絵を描けないってだけで、解らないと思い過ぎ。
数学的には充分性質が解っている。
60  ckm-×××(闇) :2017年12月14日 19:44 ID:ci9x0r.z0*
いつもの、コピペをw

当たり前の話ですが、各次元の指数が示す単位は距離(㎜,㎝,m,㎞…)です。
単位のみで見てみると一次元は”m”、二次元はm×m=㎡、三次元はm×m×m=m^3となります。
であれば、四次元はm×m×m×m=m^4となるはずです。
仮に、この世界(宇宙)を膨張しない定常宇宙(但し、有限である)とすれば、この世界は一つの三次元世界と断定出来ます。
三次元世界内の万物は、あまねく三次元であり素粒子にも大きさは存在します。
一次元、二次元の物質、物体は実在しません。一次元、二次元と捉えてるのは概念としてであり、生ハムを厚みゼロで切り分ける事も
幅を持たない直線を引く事も出来ません。同じ様に、二次元内の物は全て二次元であり、一次元内の物も全て一次元であります。
つまりは、一次元は一次元のみで、二次元は二次元のみで、三次元は三次元のみで構成されていると言う事です。
もし、この世界が四次元世界であれば、全てm×m×m×m=m^4で表されるはずなのです。
61  ckm-×××(闇) :2017年12月14日 19:45 ID:ci9x0r.z0*
>>60

ですが、写実的な絵画や騙し絵などの様に遠近法を使って擬似的な三次元を二次元内に仮想する事は可能です。(消失点に向かって奥行きを表現)
一次元内、零次元内でも、それは可能です。(一つ上の次元を仮想する事)
三角定規に厚みが無いものとし、90度の頂点を手前に机の上に寝かせて置いて真横から見れば一次元にしか見えません。
ですが、手前に90度の頂点が有ると仮定すれば二次元の三角定規を仮想する事が出来ます。
零次元も、一次元の断面は零次元ですが、逆に零次元に奥行きが有ると仮定すれば一次元を仮想出来ます。
この様に、低次元であっても一つ上の高次元を仮想する事は可能だとすれば、三次元世界内に四次元を仮想する事も可能なはずです。
巷に溢れる二次元内の仮想三次元(TV,ポスター,etc)、同様に三次元内の仮想四次元も誰もが日常的に(多分、少なくとも日に一度は)目にしているのです。
では、その三次元内の仮想四次元とは?

ズバリ!! …何でしょうか??

独り語りも淋しいので、誰か答えろ下さい。w

ヒント!:零次元,一次元,二次元どれも奥行きが有ると仮定する事で上位次元を仮想出来ると言う事は、三次元に奥行きが有ると仮定すれば…?!
62  不思議な名無しさん :2017年12月14日 20:57 ID:1KZ0LEUr0*
※51
重なり順というパラメータを導入する以上、それは3次元(画面上2次元+奥行1次元)になってしまうし、奥行座標が違う以上は「同じ座標」じゃないよ
63  不思議な名無しさん :2017年12月14日 21:00 ID:1KZ0LEUr0*
1コメの「時間と空間は同じものだよ」ってのも中途半端に理解してる感がある
時間に光速をかけることで時間と空間をひとまとめにした時空として理解できるってだけで、時間と空間が同じものだなんて言ってない
64  不思議な名無しさん :2017年12月15日 04:06 ID:5S.ZapwM0*
時間というパラメータが1つ増えるだけじゃないの?
図に描こうとするから難しくなるだけだ
65  不思議な名無しさん :2017年12月15日 04:59 ID:Z4nurKEZ0*
時間軸を通常の時間tでとると距離の定義をx^2+y^2+z^2-t^2にすると4次元時空間が4次元空間と全く同じように数学的には扱える。

時間軸を虚数をかけたitでとると、距離の定義がx^2+y^2+z^2+t^2にすると4次元時空間が4次元空間と全く同じように数学的には扱える。

どちらの座標系を使ってもいいわけだ。日本語で表現するか、英語で表現するかと同じで表現している表現している中身は全く同じだよ。日本の教科書では前者がおおいと思う。

ところで、
実数、虚数、複素数は数学的には別物だぞ。これ高校生でならうよな。
座標系の選び方でtを使ったり、itを使ったりするけど、複素数は絶対ありえないからな。

66  不思議な名無しさん :2017年12月15日 08:49 ID:SQKBfPdI0*
時間という媒介変数を点、線、面、3次元空間の拡張として加えるのは不適だと思う。
67  不思議な名無しさん :2017年12月15日 09:12 ID:lqahyb0z0*
次元=空間や時空の話、としか思ってない奴がいるのも腹立つわ。
68  不思議な名無しさん :2017年12月15日 10:15 ID:.k6yCb.L0*
※64
時間は一方向への変化しか許容しないので、パラメータではなくモノメータです
なので時間は1つの次元とは言えません
我々の生きている次元が3.5次元と表現している人は大体この考え方に沿ってますね
69  不思議な名無しさん :2017年12月15日 10:16 ID:fHdF2i8v0*
時間は動く点、つまり0次元。時間の道は線、1次元。時間そのものと時間の道は別物だが上手く表現出来ないからややこしくなる。
70  不思議な名無しさん :2017年12月15日 12:51 ID:KDbXrn.y0*
次元とか宇宙とかの話題になると、根拠もないポエムを語りだすバカがいるよなー
71  不思議な名無しさん :2017年12月15日 20:56 ID:g.ZxEVFG0*
次元と言うことばの定義から教えてやればいいじゃん
xyzの三次元にもうひとつ方向を加えたのも四次元だし
三次元空間に時間を加えたのも四次元とよんでも良いんだからどっちも間違っちゃあいない
72  不思議な名無しさん :2017年12月15日 21:05 ID:g.ZxEVFG0*
※68
パラメーターの定義に一方向にしか変化しないものは許容しないなんてものはないぞ
73  ckm-×××(闇) :2017年12月16日 02:18 ID:qEDhGJtI0*
>>61
けたたましく鳴り響く目覚まし時計…
寝ぼけ眼で時計を止め… (絶賛ポエム中)
まだ眠たげな目を擦りながら布団… いや、ベッドから起き上がり伸びをし…
アクビをしながら洗面台に向かい、顔を洗い歯を磨き…
朝食を摂り、鏡の前で身支度を整え…
玄関を開け会社や学校へと向かう…
そんな日々、何気なく繰り返される当たり前の光景の中にも、誰もがそれとは気付かずに四次元の仮想領域を垣間見ているのです。
それは…

                                       語り 永作博美(仮想)
74  不思議な名無しさん :2017年12月16日 12:43 ID:WMQV25H30*
そもそも時間は進むものではないし、この次元が三次元と確定もしていないぞ
75  ckm-×××(闇) :2017年12月17日 00:06 ID:fswfGuPx0*
>>73
それは、化粧をしたり、髪を整えたり、なかにはその美貌に酔しれたりと、用途は人様々ですが…
そう、鏡に映るアナタ自身が仮想四次元なのです。

鏡は、出来るだけ凸凹を少なくした理想的な二次平面であり、これに映るアナタ自身は二次元内の仮想三次元と言えます。
この二次元内の仮想三次元を、リアルな三次元と仮定したら!?
鏡を挟んで、アナタと鏡の間と同じ距離だけ離れた位置に、立体ホログラム?!のアナタが佇んでいる。
アナタをAとし、立体ホログラムのアナタをA'としたら、AとA'の間にはAと鏡との距離の2倍の距離が有ります。
これが、四次元目の奥行きとなります。
ここで重要なのは、AとA'が同一の個体である事です。
鏡に映る人物が自分自身だと誰もが認識し互いに強い因果関係で結ばれています。またそれはリアルな三次元と仮定しても変わらない事実です。
アナタを撮影した写真や動画をアナタが見ているとしても、それは複写(コピー)して別個体となったアナタを見ているだけで同一性は既に失われています。
リアルな三次元と仮定した鏡に映る景色は、差し詰め写り混む景色と同一ながら異なる位相領域(パラレルワールド的な?!)であり、彼方と此方に距離を置いて一つの個体が存在する。
それが、仮想四次元なのです。

くれぐれも、仮想四次元の4つ目の軸は他の3つの軸と直交するのか?などと愚問無き様願う。
76  不思議な名無しさん :2017年12月18日 18:54 ID:VzkiS.D70*
※55 横からだけどめっちゃ分りやすいな ありがとう
77  不思議な名無しさん :2018年02月07日 02:23 ID:PflYFzJC0*
この世の全ては運動エネルギーで
人間が観察出来るエネルギーのベクトルが三種類しかないっつう事でいいのか?
78  不思議な名無しさん :2018年02月28日 11:13 ID:9AZH6u070*
※40
この文章かっこいいな
なんか知らんがテンション上がる

※56
笑った
自分もそう思うことにする

 
 
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