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怖い話!

第一回 怖い話グランプリ  結果発表!!

締め切り:2018年8月12日(受付終了しました)

彡(゚)(゚)「東條英機は死刑や!」

2017年12月17日:20:00

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コメント( 73 )

1: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)16:31:38 ID:Vm8
1930~1940年代、日本は中国、東南アジア、太平洋に軍隊を派遣。戦闘を行った。

1945年9月2日 東久邇宮稔彦王内閣の元、日本は降伏文書に署名。

GHQの占領開始。日本の戦争指導者、閣僚の逮捕。

Prime_Minister_Tojo_Hideki_photograph
※たぶんこちらのスレ主と同じ方かも

彡(゚)(゚)「真珠湾攻撃するやで!」
http://world-fusigi.net/archives/9019618.html

引用元: 彡(゚)(゚)「東條英機は死刑や!」







2: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)16:32:39 ID:Vm8
~1946年 日本

彡(゚)(゚)「ここが日本か、ぼろぼろな国やなぁ。」

彡(゚)(゚)「ワイはこれからこの国の戦争犯罪人を処罰せなあかんのや!!」

GHQ「よろしくニキーwwww」

GHQ「東京裁判所憲章に記載の通り、これから日本の戦争犯罪人をさばいてクレメンス」

3: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)16:33:09 ID:Vm8
彡(゚)(゚)「分かっとるやで。人道に対する罪(特定人種虐殺など)、平和に対する罪(侵略戦争、国際法違反の戦争を開始する等)、通常の戦争犯罪(捕虜、現地民殺害など)やな!」

4: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)16:33:34 ID:Vm8
~帝国ホテル
彡(゚)(゚)「暇やなぁ オーストラリアでカンガルーウォッチしたいわぁ」

彡(゚)(゚)「カナダ、アメリカ、オーストラリア、中華民国、ソ連、英領インド、米領フィリピン、オランダ、フランス、イギリス、ニュージーランドの人達も来るからワクワクやな!」

彡(゚)(゚)「祭りみたいやな」

6: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)16:34:16 ID:Vm8
~ 判事室
彡(゚)(゚)「ほならみんな集まったみたいやな。ワイらが裁くんは28人の日本の戦争指導者や。」


彡(゚)(゚)「裁くべき罪は平和に対する罪、つまり、日本の指導者が侵略戦争を共謀し実行したのかどうかについてやな」

彡(゚)(゚)「あとは捕虜虐待とか通例の戦争犯罪と」

彡(゚)(゚)「人道に対する罪やな」

彡(゚)(゚)「特定民族の虐殺、殺人、追放、奴隷化、自国民に対しても適応される!」

彡(゚)(゚)「この3点で審理をするやで」

8: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)16:35:22 ID:Vm8
~判事室
彡(゚)(゚)「28人の起訴状があるなぁ。」

彡(゚)(゚)「まず、訴追期間についてやが1928年、パリ不戦条約~1945年日本降伏までを期間とし、この期間中の行為を裁くんやで」

オランダ判事「ちょっと疑問なんだが。この28人のリストはどうやって作ったんだ?」

9: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)16:36:42 ID:Vm8
オランダ判事「日本の首相は訴追期間内に17人いるし...明らかに恣意的に選ばれたような 最後の2名→梅津陸軍参謀と重光外務大臣」

ソ連判事「ソ連代表として答えるとしたら、重光はモスクワ滞在中に日本の共同謀議に参加してたし」

ソ連判事「ソ連としてはこの二人は(反共産主義的人物)は是非とも訴追してほしいとGHQ、マッカーサーにお願いして許されたし、その事はおいとこおう!」

彡(゚)(゚)「もうそこは既成事実や。ソ連が求めて、それを認めたんやからな。」

彡(゚)(゚)「この話題はここで終わりや」

12: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)16:38:30 ID:Vm8
彡(゚)(゚)「ま、まぁ仕切り直しするやで!」

彡(゚)(゚)「なぜ日本が戦争したか」

彡(゚)(゚)「それは日本がファシストと手を組んで、領土的野心を捨てないことで、資源を禁輸されたからや!だから、ゴムと石油を取るためにオランダ植民地、イギリス植民地を占領したんや!!」

彡(゚)(゚)「ワイらの目的は被告人を社会に戻すのか、投獄するのか処刑するのかや。二度とこういうことをしでかす輩を出さん為にもな」

15: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)16:39:27 ID:Vm8
~極東国際軍事法廷
彡(゚)(゚)「開廷する前に一言言うけど、ここで裁かれる人らは元日本のトップの人らや。
そいつらが日本の身分の低い兵卒やら朝鮮の兵卒みたいな寛大な処分を受けることは無いからな。
開かれた心でやるからよろしくな」


( ・`ω・´)「ちょっと、待って。」

彡(゚)(゚)「なんや弁護人」

( ・`ω・´)「審理する前に一言いうけど、やきう裁判長は裁判長やめろ」

彡(゚)(゚)「な、なんでや!?」プンプン

16: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)16:40:00 ID:MFi
興味深い

17: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)16:41:35 ID:Vm8

( ・`ω・´)「あんたはもう既にニューギニアでの日本の不法行為について調査報告してるやん」(裁判官が起訴に関与してて不適切であるということ)

彡(゚)(゚)「」

ニュージーランド判事「裁判所憲章2条には、判事は最高司令官(マッカーサー)に任命されてたら職を解かれないと書いてあるし、日本もそれを受け入れたんだから問題は無いぞ」

ニュージーランド判事「申し立ては却下する」

彡(゚)(゚)「....だそうや。残念やな」

( ・`ω・´)「ごメンチ」

18: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)16:42:20 ID:Vm8
彡(゚)(゚)「仕切り直しや。罪状認否や。お前ら検察の言っとることは本当か?」

被告人全員「嘘松。無罪やで」

彡(゚)(゚)「ほーん」

30: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)16:45:29 ID:8S0
>被告人全員「嘘松。無罪やで」

この勢い草

24: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)16:43:34 ID:Vm8
~弁護人陳述
彡(゚)(゚)「弁護人意見をいえや」

( ・`ω・´)「まず、訴追期間としてパリ不戦条約を根拠にしているが、あれは国としての政策として戦争遂行を非としてはいるが犯罪とは言ってない。」

( ・`ω・´)「この裁判所の権限として、平和に対する罪で裁く権限はない!」

( ・`ω・´)「また、ポツダム宣言時点で知られていた戦争犯罪は交戦法違反のみだ!
それ以後に作成された平和に対する罪、人道に対する罪、殺人罪の管轄権がこの裁判所にはない!法の不遡及!」

25: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)16:44:24 ID:Vm8
\ ザワっ /

彡(゚)(゚)「....」

J( 'ー`)し「アメリカ人弁護人としても言うけど、まず『戦争で人を殺すことが犯罪ではない』なぜなら『戦争が合法だからよ』」

(´・ω・`)(何言ってんだこいつ)

J( 'ー`)し「合法だから交戦規定があるのよ。もし戦争が違法で、戦争の殺人、つまり真珠湾攻撃での殺人が殺人罪なら、原爆を投下した人もそれを指揮した大統領も参謀も殺人罪で告発できるはずよ!判事は第三国にすべきよ!」

GHQ「日本語に翻訳するの中止するんや!」シュバババッ

彡(゚)(゚)「....」

28: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)16:45:17 ID:Vm8
彡(゚)(゚)「忌避申し立ては却下や。理由は未来に言うわ」

( ・`ω・´)&J( 'ー`)し「....」

~世の中
朝日『原爆投下は殺人罪にならんのか?米軍殺したのが殺人なら広島のヤツら殺したのも殺人やろ』

全米法律家協会「J( 'ー`)しの言ったこと全文掲載したろwwww」

32: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)16:46:17 ID:sZP
散々煽っといて「天皇と僕ら国民は軍部に操られていた!戦争は軍部が勝手にやった!」とかいう国民さんサイドすき
これは繰り返しますわ

36: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)16:49:23 ID:IVf
>>32
そういう奴に限ってドイツ人はナチススケープゴートにしてるなんていうんだよなぁ…

37: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)16:49:32 ID:OgJ
>>32
???「我々はヒトラーに騙されていた!」

33: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)16:46:51 ID:Vm8
~検索官冒頭陳述
('ω`)「まずこれは普通一般の裁判ではない。全世界を破滅から救うために文明の断乎たる闘争の一部を開始しているんだよ、被告は文明に対し宣戦を布告した。」

('ω`)「戦争責任は国ではなく個人にある」

彡(゚)(゚)「なるほどなぁ!」カキカキ

38: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)16:50:24 ID:Vm8
~判事室
彡(゚)(゚)「新しい仲間や!英領インド判事や!」

英領インド判事「開口一番で申し訳ないけど、そもそも平和に対する罪で裁くのはもんだいがある」

彡(゚)(゚)(なーにいってんだこいつ)

英領インド判事「平和に対する罪なんてもんは太平洋戦争中~それ以前にもなかった 事後法で人は裁けない」

「でも、これは通常の法体系で裁ける問題ではないから、仕方なくね?」

英領インド判事「日本のした残虐行為は許せないし、ゆるさない。でもそれは通例の戦争犯罪として裁くべき」

英領インド判事「侵略の罪として裁くのは反対」

41: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)16:52:37 ID:sZP
>>38
これ
パルが日本は無罪って言った!って言う人おるけど全肯定したわけじゃないんだよなぁ…

44: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)16:53:39 ID:wzq
>>41
これあるよな
都合よく切り出しすぎ

46: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)16:54:50 ID:IVf
>>41
あくまで事後法で裁くのは反対だと言っただけなんだよなぁ
なぜか日本を弁護したと勘違いされている不思議

40: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)16:52:31 ID:Vm8
彡(゚)(゚)「っパリ不戦条約」

インド判事「それは個人に対する刑事罰訴求はかいてない。くわえてこれを犯罪とも定義してない。つまり法的根拠がない」

「憲章には平和に対する罪を罪として裁くことが書いてある!」

「これを認めることが判事になる前提!」

彡(゚)(゚)(こいつなんでここに来たんや?)

インド判事「また、パリ不戦条約は自衛戦争はOKだ。自衛戦争か否かはそれぞれの国が決める権利が与えられていた」

45: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)16:54:26 ID:Vm8
インド判事「結論をいえば、中国を侵略したから、アメリカに攻撃したからといえ、それが自衛のためなのだと言えば裁けない」

オランダ判事「考え直せば自分もインド判事と同意見!」

その他「あ?」

彡(゚)(゚)「議論が収集つかんなぁ」

48: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)16:55:32 ID:Vm8
~裁判 南京虐殺について
許 証人「あさ、死体の数を数えたらものすごい数だった」

義 証人「日本人将兵の指揮で機関銃でばばばって撃たれて、私は死んだフリして助かったけど...」

( ・`ω・´)弁護人「なるほど、でも便衣兵もいたでしょ?」

許 証人「いたと思う。でも、いたとしても彼らが団結して反抗するまではやっちゃダメでしょ!」

49: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)16:56:10 ID:Vm8
マギー牧師(アメリカ人)証人「バルコニーから見たけど、日本兵が殺したり、強姦したり酷いもんやで」

マギー牧師「ロリも強姦されたって聞いたわ」

( ・`ω・´)「実際に見たのは何件?」

マギー牧師「1件やで」

50: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)16:56:43 ID:Vm8
南京医師証言「日本人に殺されそうで死んだフリで助かった人いるらしいほかにも」

J( 'ー`)し「異議よ!伝聞だもの!」

彡(゚)(゚)「却下」

J( 'ー`)し「グヌヌッ」

南京医師「ほかにも~されたり、~されたらしい!」

51: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)16:57:01 ID:sZP
南京は有無より数の問題やろ
30万は多く見積りすぎやと思うで

53: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)16:58:19 ID:Vm8
~太平洋戦争について

J( 'ー`)し「奇襲奇襲言うけれども、事前に暗号解読してたわよね?」

証人「せやな。暗号解読して(攻撃前に)最後通牒を大統領に送ったで」

J( 'ー`)し「つまり、アメリカはどこが攻撃されるのかは知らないにせよ、差し迫った戦争は知っていた。これは奇襲じゃないわ!」


(戦争を予見していたことと、正式な宣戦布告がなかったことは違う!間違った主張だ!)

フィリピン判事(宣戦布告直前に攻撃できたんだから艦隊はそれよりもっと前に攻撃のために出撃していたはず)

~大体その頃

インド判事「意見書かくぞ」カタカタカタカタカタカタ

55: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)16:58:39 ID:FC8
サンキューパール判事

56: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)16:59:13 ID:Vm8
~東郷外務大臣質問
('ω`)「あなたは閣議で開戦賛成した。今まで反対し続けてきたのに。あのまま反対し続けてたら東條内閣として戦争回避できたでしょ」

東郷外務大臣「ワイがやめたところで戦争は止められん」

('ω`)「質問に答えて」

彡(゚)(゚)「せや、質問に答えるんや。あの時反対し続けてたらどうなった」

東郷外務「閣議決定できなくなるから東條内閣として開戦はできなかった...」

57: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)16:59:40 ID:sZP
>>56
うーん、この無理ゲー

58: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)17:00:11 ID:dYy
>>56
ひどE

60: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)17:00:42 ID:Vm8

アメリカ判事「ギルティやな」

フィリピン判事「外務大臣なんだから交渉と戦争の二つを同時にしてたんだから共同謀議参加=有罪」

オランダ判事「無罪!」

インド判事「無罪」

彡(゚)(゚)「多数決で有罪やな」カキカキ

61: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)17:01:34 ID:Vm8
東條英機


('ω`)「すべての国民は自分たちのやりたいようにいき、やりたいように政治を行う権利が(他国の脅威にならない範囲で)あると思う?」

東條英樹「ある」

('ω`)「大東亜の人達に生き方を押し付ける権利を誰かに与えられてたの?」

東條英機「違う」

62: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)17:02:38 ID:Vm8
~弁護側質問
J( 'ー`)し「あなたは天皇陛下から平和への意思を聞いたことあるの?」


東條英機「ない。『日本国民が天皇陛下の意志に反してかれこれするのはありえない。』」

彡(゚)(゚)「!?」

外人「ガイジ!?」

一同「!?」

彡(゚)(゚)「おまえ、自分の発言がどういう意味か分かるんやな?」

63: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)17:03:27 ID:Vm8
~判事室
彡(゚)(゚)「日本人は天皇の意思に逆らって何かを成すことはない。言い換えるならば、天皇の意思によって戦争遂行があり、天皇にも戦争責任があるんやないか?」

「調べて見たら開戦直前に参謀と天皇がそこであってる!」

彡(゚)(゚)「つまり天皇は戦争に関して拒否権行使ができたんやな!?」メラメラ

マスコミ「天皇の戦争責任!」

65: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)17:04:38 ID:Vm8
~再度尋問
('ω`)「再度聞く。東條英機と天皇の立場の違いについて」

('ω`)「天皇はなんども自身は平和を愛している人間と言うのは聞いてたか?」

東條英機「もちろん」

68: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)17:05:12 ID:Vm8
('ω`)「日本の臣民は天皇の命令に逆らおうと考えない、これも正しい?」

東條英機「それは一国民の見解。天皇の責任とは別。天皇のご責任とは別問題。」

('ω`)「でも戦争したじゃん。天皇の意思によってなのでは?」

71: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)17:06:20 ID:Vm8
東條英機「内閣としてした。天皇の意思には反したかしれないけど、責任者の進言でしぶしぶ同意した」

('ω`)「ほーん」

72: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)17:06:26 ID:2NK
なんか変なところで叩かれまくったり絶対ありえないようなところで擁護される男

74: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)17:06:49 ID:Vm8
~真珠湾攻撃について
('ω`)「真珠湾攻撃は道徳的、法的に問題はなかったと?」

東條英機「自衛で無問題」

75: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)17:07:28 ID:Vm8
~評議
彡(゚)(゚)「とりま判決を決めるで」

彡(゚)(゚)「まずは刑罰として死刑を用いるかについてやが...」

アメリカ「死刑賛成」

フランス判事「権力から遠ざけるという点では死刑でなくていい。終身刑で。死刑は反対」

80: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)17:08:50 ID:Vm8
彡(゚)(゚)「ワイも死刑は反対や。あと天皇も裁かないと不公平や。奴は戦争を終えられたけど、防ぐことも出来たんやからな」

イギリス判事「いや、死刑にせんかったら主権回復した時に釈放されて終わり。そうなる前に死刑で方をつけよう」

ニュージーランド判事「世界の脅威を無くすために重い判決=死刑で」

81: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)17:09:48 ID:Vm8
フィリピン判事「事の重大性、つまりは以下に人を傷つけたかを考えれば死刑妥当」

ソ連判事「死刑反対。スターリン同志も死刑廃止政策を進めてるし」

インド判事「被告全員無罪」

オランダ判事「死刑は賛成だけど、平和に対する罪としての死刑には反対」

84: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)17:10:36 ID:Vm8
カナダ判事「ナチスをさばいた裁判だと平和に対する罪で死刑はなかったし、オランダ判事と同じ意見」


中国判事「フィリピン判事と同意見。アジアに対する行為の重大性的に見て」

彡(゚)(゚)「ならまぁ平和に対する罪単体で死刑は無しで」カキカキ

86: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)17:11:23 ID:Vm8
多数派(英米豪中ソ加判事)「25人は有罪、7人死刑」


フィリピン判事「重くして」


オランダ判事「ナチスに対して重すぎるから軽く」

フランス判事「そもそもこの裁判自体が誤りがある」

インド判事「全員無罪」

彡(゚)(゚)「ま、とりあえず多数派の意見まとめて終わりやな」カキカキ

88: 名無しさん@おーぷん 2017/12/16(土)17:11:45 ID:Vm8
~判決
彡(゚)(゚)「東條英機 絞首刑や!」

完結









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彡(゚)(゚)「東條英機は死刑や!」

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コメント

1  不思議な名無しさん :2017年12月17日 20:22 ID:EFdyYlPc0*
国民も死刑じゃなきゃ収まらんやろ
2  不思議な名無しさん :2017年12月17日 20:25 ID:52ZYrVKB0*
ま、これくらい“手抜き全開”な代物だったと思います。そもそもこんな代物が裁判とかwwwwwwwww キリシタンの貴ぶゴッドとやらのアホさが見事にその後の世界情勢で猛威を奮いましたなあwwwwwwwwwwww
3  不思議な名無しさん :2017年12月17日 20:53 ID:bF.379ED0*
なんかあんまりうまくまとまらなかったから、とりあえず首脳っぽい奴ら死刑!
こんな感じやで。
でもそれで正しいわ。人類に対する〜なんて言葉で壟断するには現在でもまだまだ人類はレベル不足やで。
4  不思議な名無しさん :2017年12月17日 21:00 ID:wasnK3OB0*
旧日本軍に全ての責任があるに決まってんだろ。
そもそも政治は結果責任なんだから開戦判断した時点で敗戦したら責任が発生する。天皇陛下に責任が無い事は天皇陛下の発言を調べれば分かる事。
そして東京裁判は政治闘争なのだから司法によって裁かれたのではない。
だから法律が~というのは既に間違った見かた。
ついでに本当は日本人が裁くべきだったのをGHQが裁いただけ。
天皇陛下がそれについて公の場ではないが発言されたことが確認されている。
5  不思議な名無しさん :2017年12月17日 21:24 ID:y7k2p83D0*
日本の歴史でこんなに無念で悔しいことって他にないんじゃないの。すごいやるせない気持ちになるよ。
6  不思議な名無しさん :2017年12月17日 21:33 ID:jDoz.LCY0*
4首脳陣は敗戦責任だけは認めてたようだけど。確かに政治闘争やしあれこれもってきて無理矢理有罪にしてやろうというのも理解できる。しかしそれならあまりにも矛盾が羅列する裁判を装ってまでする必要性はない。何故なら上記にあるように正義を謳っておきながらあまりにも矛盾が多いので反発がある。それ程日本の行為に正統性があるんだよ。始めから大義の為に見せしめ処刑にするとでも言っておけばその後のGHQが戦後処理したことまで文句言われてるのをみれば良かったのは明らか。
7  不思議な名無しさん :2017年12月17日 21:46 ID:jDoz.LCY0*
てかパール判事について日本の行為を肯定したわけではないとか言ってる人いてるけど。判事は本質的に戦争そのもを否定しててみんな悪いですっていうのが真相。日本の侵略戦争を無罪と言ってるのを見ても冷静かつ日本に好意をもってくれてるのは明白。日本を亜細亜で滅茶苦茶した憎き奴だけの認識ならこんな判決は出来ない。
8  不思議な名無しさん :2017年12月17日 21:51 ID:iwZeHzvX0*
アメリカ「フセインは人道に対する罪で死刑や!」

なにも成長していない…
9  不思議な名無しさん :2017年12月17日 22:05 ID:nUB4KE660*
※7

10  不思議な名無しさん :2017年12月17日 22:06 ID:jQggiYY10*
負けるとわかっていた戦争を遂行してしまったのが悪い。
今もなお普通の国にはなりきれていないのは誰のせいだよ
11  不思議な名無しさん :2017年12月17日 22:19 ID:wFNFB0Ja0*
単なる政治信条の記事ヤメレ
12  不思議な名無しさん :2017年12月17日 22:22 ID:wasnK3OB0*
※6
当時の日本に正当性なんて無いで。
そもそも天皇陛下が旧日本軍許してないのに何言ってんだか。

13  不思議な名無しさん :2017年12月17日 22:57 ID:JPbq2VdN0*
※7
少なくともパール判事はお前みたいのとは仲良くしたがらんやろなあ。
真相だの明白だの軽々しく言うような奴とはな。
14  不思議な名無しさん :2017年12月17日 23:22 ID:9ZWhfOAI0*
なぜいきなり仲良くなる必要があるのか
15  不思議な名無しさん :2017年12月17日 23:24 ID:AU.GbmZe0*
※7
君は2つ誤認してる事があるから指摘しておく


・パール判事は別に親日家だから日本は無罪と言ったわけではない
・司法が単なる感情で動いてたら世の中が終わる


以上
16  不思議な名無しさん :2017年12月17日 23:48 ID:AQlawMbv0*
※7
うわ君くっさいなー
17  不思議な名無しさん :2017年12月18日 00:00 ID:JupYeA3d0*
ユダヤ人恩知らず説!? この爺さん、っちゅうね、しんどらより沢山たすけたのに?

18  不思議な名無しさん :2017年12月18日 00:36 ID:eYsn.ZmZ0*
※7
人気すぎだろ!w
19  不思議な名無しさん :2017年12月18日 00:36 ID:VwFm1XEH0*
アムネスティの慣例が認められなかったとはいえ
まあ当時は世界規模で覇権を争った時代だったから、
戦争に加担したすべての国が戦犯だ。日本は戦争に負けた。
でもすぐに独立国になれたし、分断されることも無かった。
石原慎太郎氏が言っていたけど、あの戦争の経緯とその後は
非常に奥が深くて複雑で、本当に何年もかけて勉強しないと真意は
分からないと言っていた。教科書で習うような薄っぺらい知識じゃ
話しにならんのだと。ただひとつ言えることは、日本も日本の生き残りをかけた戦争だったこと。祖国のために命を落とした兵士や市民には今ある平和から敬意と反省の念を持つのは良いことだと思う。いつかは靖国神社にお参りしたい。
20  不思議な名無しさん :2017年12月18日 00:42 ID:VwFm1XEH0*
東南アジアはタイ(緩衝地帯)を除いた国々が欧米諸国に植民地化されていた。南アジアではインド(パキスタン、バングラデシュ含む)がイギリスに支配され植民地化されていた。日本に正当性が無かったというのなら、戦勝国である欧米諸国も他国を植民地化するのに正当性などない。当時は弱肉強食と覇権の時代だったのだ。
植民地を失わされた腹いせもあったんじゃないかと。
21  不思議な名無しさん :2017年12月18日 01:34 ID:jy6Vg.nR0*
確かに色々な事はあったと思うが、コレが戦争に負けると言うことや。
22  不思議な名無しさん :2017年12月18日 01:38 ID:Z6UC2nGf0*
昭和天皇に責任はないと思うなぁ
たとえ昭和天皇が開戦に反対してても陸軍、海軍のどちらかどこかで暴発しただろう
また昭和天皇
23  不思議な名無しさん :2017年12月18日 04:11 ID:EOZmZPqLO*
昭和天皇に責任がないと考える人は裏事情を知らなすぎるので、岩波新書「昭和天皇の終戦史」を読んだほうがいい。この本、そのうち絶版なるかもしれんよ、マジで。
24  不思議な名無しさん :2017年12月18日 05:32 ID:esVAsRFr0*
この戦争がなけりゃ日本なんて国はなかったんだよ、今でも世界は列強の植民地だろうよ
、負けが分かっててもやらないと行けないことがこの世にはあんの、別に世界を列強から救ったなんて馬鹿げたことを言うつもりはないけどさ、結果的にはそうなった
25  不思議な名無しさん :2017年12月18日 05:54 ID:4nkuDwmo0*
世界大戦がなかったらまだ帝国主義だったのかな
26  不思議な名無しさん :2017年12月18日 06:34 ID:OhknBFYI0*
※23
読むのめんどいから簡単に説明してくれ
27  不思議な名無しさん :2017年12月18日 07:54 ID:j4TGhT9A0*
第二次世界大戦でアメリカ以外の国は国力がた落ちしたから、植民地を統治する力がなかなったからなあ。

歴史にifはないから憶測でしか語れない。
28  不思議な名無しさん :2017年12月18日 07:58 ID:Q1hYoOtM0*
米26
私意的な見方と個人的感想、予想を事実のようにちりばめてる臭い本やぞ政治的主張が強すぎてあかんはアレ
29  不思議な名無しさん :2017年12月18日 08:30 ID:RKszmV4F0*
責任の取れないお飾りなんだから、そりゃ責任は無いでしょ
祭り上げた国民に責任があると言うなら、十分日本全土空襲で世界で一番隅々まで蹂躙されて焼き尽くされてるし
責任取れる所が実行者首脳以外にある筈無い
30  不思議な名無しさん :2017年12月18日 09:41 ID:Cs2Wo9eQ0*
この前やってたNHKドラマのまとめだな。
31  不思議な名無しさん :2017年12月18日 10:21 ID:MbMMKrqx0*
当時の内閣は戦争決議しなきゃ軍のクーデターで死んでたからな
まぁそれでも国家元首の代行者として暴走を止める責任は勿論あったが
すべては旧日本軍…すなわち薩摩藩が悪い
32  不思議な名無しさん :2017年12月18日 10:24 ID:Je.EjBrf0*
勝った方が正義だからなぁ
33  不思議な名無しさん :2017年12月18日 11:33 ID:VDqyth2p0*
東条他数名だけに責任をおっ被せてそ知らぬ顔を決め込んだ人々。鈴木貫太郎の言う1億総懺悔はある意味正しい
34  不思議な名無しさん :2017年12月18日 13:15 ID:9rqIV4Q1O*
※26
この本の書評はネットにたくさんあるのでそれを読むといい。
※28 はおそらくネトウヨだろう。一方的すぎる。
35  不思議な名無しさん :2017年12月18日 13:35 ID:jbdVo0Pu0*
ここのまとめもネトウヨが減ったね
この手の話題だとワラワラ湧いてたのに
36  不思議な名無しさん :2017年12月18日 13:36 ID:UtIukiIN0*
東條さんがこのコメント欄見たら泣きそう
37  不思議な名無しさん :2017年12月18日 14:27 ID:Y1F1NqED0*
勝敗は兵家の常ですから、本分を尽くした提督閣下らには少しも恥じるところはありません。
38  不思議な名無しさん :2017年12月18日 14:29 ID:Y1F1NqED0*
優れた大統領の死にお悔やみを申し上げます。
しかし、それが貴国の戦争遂行能力を下げるものと楽観は致しません。
我々はあなた方の覇権主義に対して、いっそう強く抵抗する決意を新たにするものです。
39  不思議な名無しさん :2017年12月18日 14:32 ID:Y1F1NqED0*
此度の大戦は我が命において行われたものであり、他に一人の戦争犯罪人も居りはしません。
亜米利加国の兵らの鎮魂のため、私の皺首を閣下に差し上げましょう。
ただ、罪無き八千万の国民が飢えております。どうか彼らに衣食住の庇護をお願い申し上げます。
40  不思議な名無しさん :2017年12月18日 14:39 ID:Y1F1NqED0*
先帝陛下は敗戦の結果責任を負う立場にあったと思うし、当人もそれを自覚してマッカーサーのとこに行ったんだと思うよ。

ただ、それを裁く権利は日本国民にしか無いはずだし、日本国民の大多数は陛下を憎んではいなかったよね。諸国行脚のエピソードとかから察するに。

それに個人対個人の犯罪と違って、君主の治世の評価なんて功罪併せみるしか無いんだよね。わざと国を滅ぼすような真似をしたのでもない限り。
陛下の戦後の功は、戦前の罪を補って余りあるものだと思うよ。
41  不思議な名無しさん :2017年12月18日 14:50 ID:Y1F1NqED0*
平和に対する罪ってたしかに倫理的に存在するものだと思うよ。
でも、その罪は誰が負うべきなんだろうね。
加害者は誰なんだろうね。
まず、戦争災害者が被害者だとするなら、国籍を問わず全ての軍人を裁くべきだよね。逐一殺人罪やら放火罪やら成立させつつ。

負けた日本国が被害者だとするなら、それを裁く権利は日本人にしかないよね。抵抗権とかの議論を持ち出して。

勝った英米が被害者だとするなら、それはどういう論理なんだろね。戦勝国は賠償を請求し得るという国際慣習に拠る黙示の合意に基づくのであれば、日本国は征服した亜細亜諸国に賠償を求められるという背理が生じてしまうよね。

世界そのものが被害者だとするなら、それは損失保障の法理によって、平等に負担されるべきだよ。
つまり、戦勝国と敗戦国が平等に背負っていくべき十字架だ。
42  不思議な名無しさん :2017年12月18日 14:57 ID:Y1F1NqED0*
でも、一億総懺悔を21世紀の視点で批判するのもどうなんだろ、とは思う。
焼け野原から巻き返すのに、勝者に膝を折る以外の選択肢なんて採りようがないだろ。

その上で、とっくに歴史が清算された後まで、20世紀の頭で自虐してる似非文化人は頭が堅いし、ネトウヨを批判する資格無いよな、とは思う。
自慢も自虐も根は同じだ。
43  不思議な名無しさん :2017年12月18日 14:59 ID:rF23lJhG0*
もう少し時代が前だったらもっと酷い事になっとっただろうね。
あまり言いたくは無いが負けた相手がアメリカでまだ良かった。
44  不思議な名無しさん :2017年12月18日 15:05 ID:Y1F1NqED0*
うん、たしかに勝ってる時は国民も熱狂してたよね。
その事実は事実として、ドイツ国民にも日本国民にも罪なんてないよ。

民意に対して民が罪を負うのであれば、それは実質的な言論弾圧だよ。
民主主義の本質は国民の議論による自由な意志決定であり、そこに何らかの罪責が生じ得るとすれば、民主主義制度の根幹が骨抜きにされることになる。
国家は有答責であるべきだけど、民衆は無答責であるべきなんだ。

絶対王政下の王が神にしか裁かれないように、近代国家の民も神にしか裁けない。
45  不思議な名無しさん :2017年12月18日 15:07 ID:Y1F1NqED0*
※43
大英帝国やソビエト連邦に降った日本とか、考えたくも無いな。
その上で、ルーズベルトさえ大統領にならなければ、とも思う。
46  38 :2017年12月18日 15:20 ID:Y1F1NqED0*
>優れた大統領の死にお悔やみを申し上げます。
>しかし、それが貴国の戦争遂行能力を下げるものと楽観は致しません。
>我々はあなた方の覇権主義に対して、いっそう強く抵抗する決意を新たにするものです。

もし、正恩にこれくらい言える品格があれば、今の東亜情勢及び先進国の国際世論は大分変わってただろうな、と思う。
勿論我が国にとって危険な方向にw
敵がアホでよかったw

47  不思議な名無しさん :2017年12月18日 17:16 ID:JsF1Nt6P0*
※34
その用語を使った時点でお前はパヨクな
お前自分がスタンダードだと勘違いしてない?
ちゃんんと自身が異常者だという自覚を持てよ
周りの人がお前を見てる目を改めて感じろwww
48  不思議な名無しさん :2017年12月18日 17:46 ID:Bm.xHt4l0*
一つだけ言える。
連合国は闘う相手を間違えたし、ドイツや日本も闘う相手を間違えた。
そろそろ「本当に叩くべきは何か」をはっきりして殲滅せんか
49  不思議な名無しさん :2017年12月18日 18:30 ID:76inGpD60*
昭和天皇は反対したの?
それとも内閣に逆らえないの?
50  不思議な名無しさん :2017年12月18日 18:35 ID:Y1F1NqED0*
※48
世界が一致団結して総力を上げて殲滅すべきは、戦争、貧困、飢餓、失業、長時間残業、その他全ての自己実現と自由意志を妨げる人権侵害だよ(サヨク感

そのために、まず九条を改正して安全保障を整備し、靖国の父祖に護国祈祷を捧げ、有為の総理に財界の既得権益を駆逐し得るだけの世論支持を与え、国力の回復に総力を上げ、支那を再び追い抜いて大東亜共栄圏を復興すべきだよ(ウヨク感
51  不思議な名無しさん :2017年12月18日 18:54 ID:Y1F1NqED0*
※49
「よもの海 みなはらからと 思ふ世に など波風の たちさわぐらむ」
開戦直前の御前会議で、昭和天皇が引用した祖父の和歌だよ。
超訳すると「海の向こうの外人だって同じ兄弟なのに、波風立てて争わんといかんのかねえ?」程度の意味。

二二六事件の時には犯人を庇う大臣もいたり、マスコミも同情してたりする中、「朕自ら近衛を率いて賊を鎮圧せん」とまで言っている。
52    :2017年12月18日 18:55 ID:Y1F1NqED0*
※49
もともと、帝国憲法下では天皇は主権者とされながらも、実際には元老といわれる側近達の合議で国政が回っていた。
天皇の立ち位置については帝国憲法の欠陥とされるところで、はっきり定まっていないのだよね。
そんな中で最後の元老とされる西園寺公望は、天皇制を維持しつつも議会制民主主義への移行することを望んでいた。
昭和帝が英国留学で学んだ立憲君主の在り方を理想としていたこと、美濃部の機関説を支持していたことから、西園寺に近い考えを持っていただろうね。

一方で、そういう考えを持った人が、対米戦、その後の戦争指導に関してはかなり積極的な意思表明をしてもいるのもたしか。たいていは軍部の積極戦略を抑える方向にね。
実質がどうあれ、憲法に君主と明記されている以上、最終的な意志決定権は昭和天皇にあったとの批判は免れないかと思う。


53  不思議な名無しさん :2017年12月18日 18:55 ID:Y1F1NqED0*
※49
その上で、こんなエピソードもあってね。
満州事変の時、昭和天皇は時の総理大臣に異例の叱責をした。
結果、総理は総辞職した後、心労で病死した。おまけに好戦派軍部は天皇が厭戦派の操り人形と化したのではないか、と疑い始めた。
以来、昭和帝は「慣例で実質的に保障された」権力の範囲内で、戦争指導に関与するようになった。

そういう事情全部飲みこんだ上で、彼は敗戦直後にマッカーサーの前で言ったわけさ。
「全て私のやったことです。臣民は一切関与しておりません」ってね。
54    :2017年12月18日 19:12 ID:Y1F1NqED0*
※49
個人的には問題の本質は元老という「令外の官」ありきで回っていた帝国憲法の欠陥にあり、元老達の死後は実質的な最高責任者が不在であった、という点にあると思っている。
なにしろ帝国憲法には「内閣」というものがなく、各大臣が直接天皇に責任を負っている。参謀本部も建前では天皇の諮問機関に過ぎない。おまけに各地に散らばる軍団の長も、国会や内閣ではなく、参謀本部でさえなく、天皇に直接責任を負っている。
で、肝心の天皇の権力は、といえば、彼は神聖不可侵で無答責である、という建前を守るため、基本的に何もしてはいけないことになっている。

まあ、でも、帝国憲法下における治天の君は天皇だ。
もし、誰かが最高司令官として結果責任を問われなければならないとしたら、それは間違いなく昭和天皇だろう。

天皇はそのことを自覚していたし、責任も取るつもりだったよ。
でも、当時の日本国民は天皇の死を望まなかった。結果として、GHQもそうすることができなかった。
焼け野原を渡り歩いて人々の話に耳を傾ける君主に対して、国民は責任を取ってもらうよりも、苦しみをともにしてもらうことを望んだんだ。

裁く権利のある人々が裁くことを望まなかった以上、この話はそれで終わりにして良いんじゃないかと思う。
以上、個人的愛国ロマンチズムに基づいた戯言。
55  不思議な名無しさん :2017年12月18日 19:19 ID:Y1F1NqED0*
大戦前後の史書を読んでいると官僚的陰湿さや、金満主義や、群集心理の加熱やら、マスコミの無責任さやらがこれでもかこれでもかってくらい見えてきて、嫌な気分になってくる。
しかも、それは自分の国の歴史なんだからね。自分の祖父母がそれで嫌な目たくさん見たんだからね。

そんな中で、昭和帝の言動にはちょっと救われたような気分になる。
56  不思議な名無しさん :2017年12月18日 19:38 ID:qeuuaGyN0*
これが太平洋戦争の戦後処理、それだけのこと。

戦勝国が変なところまで正義面しようとした結果、
拗れたところもあるけど基本的には敗戦国として歴史上破格の扱いを受けていると思う。
ついでに近隣諸国の嫉妬も買ってしまったけどな。

おかしいものをおかしいと言うことや変えたいことを変えることが
悪いわけではないけど、いいことは全部自分たちの頑張りのおかげ、
悪いことは全部よそのせい、って考えに陥ってはいけないと思う。

いいものも悪いものも一旦受け入れて、そこからリスタートして、
70年かけてまた別のいいものと悪いものを手に入れたんだよな、日本人は。
57  不思議な名無しさん :2017年12月18日 19:39 ID:.x2n2gmO0*
まぁでも軍服きて戦争を主導したんやから死刑でええやろ
58  不思議な名無しさん :2017年12月18日 23:03 ID:c78MQzw90*
俺ネトウヨだけど、都合のいい情報と都合いい想像とついでに都合のいいIf後日談で語るウヨとサヨの話は混乱するだけだから無視していいと思うよ。
論破とかソース確認面倒だしね。
59  不思議な名無しさん :2017年12月19日 00:45 ID:.rldd1KS0*
お前ら怒ってんなら経済活動で見返してやれよ(笑)
何もできねー暇な無能どもなんだろーけど(笑)
60  不思議な名無しさん :2017年12月19日 07:59 ID:7vxIZ7WA0*
※34
おいおいあんな低俗本に何言ってんだよ
民主主義の名を借りた衆愚政治中の大衆の極みだな
実話ナックルとか好きだろお前
低脳は政治を語らないでくれ、邪魔
61  不思議な名無しさん :2017年12月19日 08:06 ID:U6z66.we0*
勝者が敗者を裁くなんて原始的なことを現代もやっている事実。
人間は発生してから一切進歩していない。
62  不思議な名無しさん :2017年12月19日 08:31 ID:R9CXNHLX0*
満州をアメリカイギリスに渡しときゃ対ソ連への防壁になってたんだけどそんなことしたら暴動が間違いなく起きてしまうから出来なかったんだよな…
63  不思議な名無しさん :2017年12月19日 11:39 ID:qhJduJyD0*
遡及法、罪刑法定主義拒否とかいう近代法を真っ正面からぶん殴る判決ホンマぐう畜。
64  不思議な名無しさん :2017年12月20日 01:11 ID:3Y.L7eaN0*
※44
罪というか戦争にノリノリだった癖に負けた途端被害者面しだす奴らが胸糞なだけ
同盟国のドイツ人に石投げたり滅茶苦茶だぞ
65  不思議な名無しさん :2017年12月20日 11:13 ID:msdkXSC90*
支那の主張する南京大虐殺は、この東京裁判では対象とされていない。主張通りの大虐殺が本当に行われていたのなら、戦争犯罪として裁判の恰好の対象となっていただろう。
つまり、東京裁判で対象となっていないということは、南京大虐殺などというものは初めから無いということ。従軍慰安婦も同様の話。
特亜対策として東京裁判の結果をもっと有効に活用すべきだね。
66  不思議な名無しさん :2017年12月20日 11:25 ID:oiUUQRAH0*
そうか外務省のウェブサイトに政府の公式見解として書いてある事は嘘だったんだな(棒
67  不思議な名無しさん :2017年12月20日 21:47 ID:pYqCB2DB0*
戦争に負けるということは、ガイジに仲間をぼこぼにされて、濡れ衣きせられて悪人としてころされることや。
だから、戦争には負けたらあかん。わいらは正しく戦争をして、正しく裁かねばならんのや。
68  不思議な名無しさん :2017年12月27日 15:21 ID:w4JGtmKB0*
一昨年のリメイク版の『日本の一番長い日』の、
冒頭に、
東條閣下のうpからの展開してました。

閣下の御令嬢も、生 涯 を掛けられておられました。

今も、歴史なのだな、と。
69  不思議な名無しさん :2017年12月27日 15:23 ID:w4JGtmKB0*
追記、

石原莞爾閣下と仲が良かったらと愚考するに・・・、
軍内派閥が因。

実に惜しい。
70  不思議な名無しさん :2017年12月29日 19:46 ID:d7fnmwlW0*
※4公でない所で発言すると何か変わるの?何も変わらんよ、ただ言ってみただけだろ
71  そこらの愛国 :2018年01月10日 15:33 ID:qhbzWrE30*
1951年の、アメリカ上院における軍事外交合同委員会で、GHQの最高司令官であったダグラス・マッカーサーは、『この戦争は日本にとって安全保障上避けることのできないものであった』と明言した。
日本が強弁したわけではない。連合国軍総指令部最高司令官が明言した。
これほどはっきりした話は無い。
72  不思議な名無しさん :2018年01月13日 06:27 ID:3QewHWhE0*
※7
戦後、日本がパル判事を招いて同情してくれてありがとうって言ったらパル判事がキレたエピソードがあってだな。
あくまで法的に正かどうかで判断したんだぞ。
73  不思議な名無しさん :2018年07月18日 18:32 ID:30.vaXwa0*
このスレで他人にネトウヨだのパヨクだの言いだしてる奴らの発言は
恣意的な意見にこり固まってるから信用性0やな、自分が絶対に正しい
と思ってるから他人にレッテル貼りするんやろうし。

 
 
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