2: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)03:42:15 ID:0s6
スレイマン1世やぞ
4: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)03:44:22 ID:Z2r
>>2
オスマン帝国の最盛期の皇帝やな
個人としてはどれくらいすごかったか知らんけど
6: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)03:47:50 ID:0s6
>>4
常備軍イェニチェリの設立
法典を制定して帝国中盤の基礎を固める
西はハンガリーから東はイラクに至る領土を所有
宗教的に相容れないはずのフランスと同盟を組める外交力
海賊を従えて黒海、地中海、ペルシャ湾の制海権を獲得
3: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)03:44:00 ID:6l8
光武帝やぞ
7: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)03:48:55 ID:ld8
カリギュラやぞ
8: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)03:55:20 ID:oMF
世界史で、大局的に王で偉大な人をあげるとしたら
始皇帝
アレクサンドロス大王
ナポレオン
の三人に絞られるやろなぁ
始皇帝はアジア文明の始まり(天下統一後の文化統一)
アレクサンドロス大王はメソポタミア、インド文明の吸収により西洋文明の始まり
ナポレオンは近代武術のみならず本人の業績じゃないが民主主義、基本的人権などのエンジンになった
11: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)03:56:43 ID:Z2r
>>8
ナポレオンは君主としては最低やろ
国すら守れてないやん
セントヘレナ島流されて当然
15: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:00:27 ID:oMF
>>11
国民国家を成立させて内政も抜群だった
ミスは領土広げすぎたこと。国民国家という性質上、自分たちはフランス国民だっていうなにかが必要なのに
スペインまでいくとその論理が矛盾する
そこも武力で何とかできると思ったら、ナポレオンは極地戦は苦手だからゲリラ戦されて大敗するんやな。
ちょうどイギリス相手にも海戦で負けてロシアに大敗
この負けがなければね
まぁそれでも近代化の礎だから
16: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:04:41 ID:Z2r
>>15
内政も抜群って
大陸封鎖したから立ち行かなくなってインフレ起きまくり銀行潰れまくりやぞ
9: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)03:55:31 ID:XcS
アウグストゥスやぞ
戦と子作りが下手という欠点はあるけど
10: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)03:56:36 ID:oMF
偉大な皇帝
始皇帝
アレクサンドロス大王
ナポレオン
最強の皇帝
アレクサンドロス大王
サラディン
項羽
こんな感じかな
12: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)03:59:03 ID:Z2r
アレキサンダーも無駄な遠征で国民巻き込んで若くして死んでその後、国も幕僚たちで分裂してるし
個人としては偉人かもしれないけど王としては下の下やん
18: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:04:41 ID:oMF
>>12
国民に圧政を敷いたのは嘘やね
そんな話があるならソース欲しいわ
あと分裂したのは最後の最後だけで、それは後継者を「一番強い奴が王になれ」ってジャンプ系主人公みたいなこと言って死んだから
そら分裂しますわ
戦えって言ってますやん
14: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:00:12 ID:UYd
ラムセスは世界最初の明文化された平和条約を結んだっていう人類史に残る偉業があるやろ
25: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:05:11 ID:XcS
アレキサンダーとかナポレオンとかあそこら辺の戦強い派手な偉人は華々しさあってすこ
影響受けてる後世の有名人も多いし
良い君主かと言われると疑問持たれるのはしゃーないけど
29: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:07:27 ID:oMF
>>25
暴君という衣を着せられた偉大な皇帝っていうのが正しいね
歴史の流れを作ったのは間違いなくこの三人の時代に絞られる
始皇帝が中華統一して漢字を義務化させて中央集権型にして、中国って国が生まれてアジア全体も始まったし
30: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:10:38 ID:Z2r
偉大な英雄と、理想の君主は両立できないやろ
アレキサンダーとかナポレオンは典型的な英雄やけど君主としてはむしろマイナス評価やと思うわ
32: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:13:41 ID:oMF
>>30
安定した政府を作り上げた君主を最強とするか、その安定した政府を乱世の中で掴み取った暴君を最強とするかのレベルの話だぞ?
後者を完全否定するのはおかしいな
35: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:17:05 ID:Z2r
>>32
掴み取ったものを維持できてないやろ
国を潰してる時点で紂王や幽王といっしょやん
41: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:21:39 ID:oMF
>>35
掴み取った王朝が必ず滅んでるわけではない
アレクサンドロスに関しては続いてるしなその後も
劉邦は始皇帝の中央集権と法治国家と漢字、測量法を引き継いだ。始皇帝だから統一できたものばかりや
アレクサンドロスの生み出した諸兵科連合はその後の兵法の基礎となった。四大文明のうち3つを統一して中世のすべての礎となるヘレニズム文化をきずいた
ナポレオンは国民国家(民主主義、基本的人権)の名の下はじめて徴兵制を生み出し、近代武術のみならず近代的文明のはじまりを築いた
ぜーんぶ、引き継がれてるよ?
48: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:28:16 ID:Z2r
>>41
それは君主の功績じゃなくてその当時の政治家やら官僚やら技術者の功績が大きいやろ
君主の責務は国と国民を守ることやん
国を滅ぼして何万人も国民殺してる時点で王としては赤点やん
52: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:31:47 ID:oMF
>>48
歴史を語る上で個人名を出したとき、それはその人が作り出した大きな歴史のうねり全体を語ってるんやで
君はじゃあその官僚一人が今度は独立して考えついたと言えるのか?
違うよね?その官僚の元には沢山の人の集まりがあったんや
そしてその人たちは一人の王のもとに集まる。君主国家を語る上で君主を元に語るのは歴史の常識だよ?
55: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:34:15 ID:Z2r
>>52
ワイは君主の個人の資質を問うているんやわ
オジマンディアスを挙げてる点でわかってほしいけど
36: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:17:18 ID:XcS
同じ偉人でも英雄型と名君型では人によって評価変わっちゃうのは仕方ないね
37: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:19:05 ID:0s6
チンギスやぞ
40: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:21:17 ID:Z2r
>>37
チンギスも英雄タイプか
46: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:25:20 ID:oMF
>>40
モンゴル帝国は異質だよな
モンゴルが住むには過酷すぎるねん
この世で最も酔狂な民族だから、こっちの物差しじゃはかれんよな
土地奪われたら違う土地に行きゃーいい
略奪し終わったら次行こうみたいなジャンプ系やし
44: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:24:58 ID:XcS
ローマ在住の禿の借金王は英雄ってことでええんかな
50: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:30:39 ID:Z2r
>>44
カエサルは終身独裁官やけど君主ではないしね
45: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:25:12 ID:7VD
ムルシリ2世のお父ちゃんやろ
47: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:26:37 ID:oMF
モンゴルがロシアより10度寒くて世界で最も寒くて乾燥してる土地って聞いたときはビビった
そらモンゴロイドが一重になって皮下脂肪多くなるわけやわ
51: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:31:33 ID:7VD
シュッピリウマ
53: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:32:55 ID:Z2r
というかカエサルは最も偉大な時期がガリア戦争だったり、ナポレオンはイタリア戦没やエジプト出征だったりで
けっして君主として偉大だったわけじゃないと思うわ
軍司令官として偉大だったから国のトップになれたってわけ
57: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:35:04 ID:oMF
>>53
地震が起きた時に、避難民を助けたボランティアばかりが目立つやん?
でも本当に人命を救った偉大なものは、耐震構造を生み出してそれを普及させた人なんだよ。
始皇帝、アレクサンドロス、ナポレオン、カエサルは後者なんだよ。
地震は起きた、対処が100点とは言い難い、でも後世に永遠に受け継がれるものを作り上げたんだよ
56: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:34:34 ID:XcS
本人の死後の国家の継続や繁栄を評価点に挙げるなら後継者選びが大事やろね
後事を託せる良い人物が見当たらなかった人は不運やね
59: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:35:43 ID:Z2r
>>56
後継者選びも含めて偉大な君主であってほしいよな
豊臣秀吉とか晩年で全部功績帳消しにするレベル
80: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:45:59 ID:XcS
>>59
全盛期の凄まじさと晩年の老害っぷりの落差は好きな人ほどガッカリするわな
家康は信長や秀吉と比べて人気はないけど、晩年ボケずにやることやって逝く辺り超有能やと思うわ
58: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:35:11 ID:IAN
良いか悪いかは別として社会主義という異質な主義を掲げてあれだけ勢力を拡大したスターリンは偉大やと思う
66: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:41:10 ID:7VD
ラムセスならラムセス1世すきやで
73: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:43:44 ID:0s6
フリードリヒ二世やぞ
74: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:43:57 ID:oMF
>>73
じゃがいもオジサン
75: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:44:00 ID:Z2r
最後が悲劇で終わるほうが英雄っぽいけども、じっさい自分が悲劇を防ぐ力がなかったってことやから
最後まで幸せに暮らしましたって王のほうが上やと思うんだがね
77: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:44:53 ID:oMF
>>75
その幸せは努力で得たものよりも、生まれた時から与えられたものの方が大きいからね
つまり坊ちゃんに見られて格が低く見られるのはしゃーない。
84: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:47:40 ID:Z2r
>>77
生まれた時から持ち合わせたものを含めての王の資質やからね
85: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:49:31 ID:oMF
>>84
そこを最強ととるかとらないかやね
創始者は、与えられた素質プラス、0から天下に行った力がある
継続者は、与えられた素質だけしかわからない
だから創始者の方がすげーってなるじゃん
継続者でもすごいの生み出したやつならわかるけどな、アレクサンドロスがまさにそうやし
90: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:52:56 ID:Z2r
>>85
1から8か9で作り上げた人と9を10にして完成させた人とで前者が優れてるってはならないと思うけどね
96: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:55:34 ID:oMF
>>90
うーん
完成させてないんだよなぁ...9を9のまま継続させただけって認識なんやけど。8に落とさなかっただけ偉い
9を10にさせたのは、今まであったものから爆発させたやつだけだろ
アレクサンドロスがまさにそう
日本で言っても徳川家康だって元々は松平家の南蛮メカの当主だった。そこから花開いたわけや。
102: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:59:34 ID:XcS
なんかふと義経が凄いか頼朝が凄いかで歴オタが議論してたの思い出した
106: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)05:02:05 ID:Z2r
>>102
義経は軍事的天才やけど政治オンチ
頼朝は政治的天才やけど軍事オンチ
どっちも最後は北条につぶされたからどっちもどっち
38: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:19:32 ID:ErZ
逆張りガイジワイ あえてノートン1世に一票
ジョシュア・ノートン
ジョシュア・エイブラハム・ノートン(Joshua Abraham Norton、1819年? - 1880年1月8日)は19世紀のアメリカに実在した王位僭称者。
自身を皇帝ノートン1世(Emperor Norton I)と称し、更には当時アメリカと敵対状態にあったメキシコの保護者として帝位請求を行った。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ジョシュア・ノートン
39: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:20:52 ID:0s6
>>38
すき
42: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:22:13 ID:Z2r
>>38
国民を苦しめることのなかった史上唯一の皇帝だよな