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    人類史上最も偉大な君主ってラムセス2世オジマンディアスだよな?

    1: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)03:41:31 ID:Z2r
    24歳で即位し、66年間統治し、90歳で没。その間、111人の息子と69人の娘を儲けた。
    紀元前2000前なのにミイラの身長は173cm。90歳で没したのに歯や頭髪が健在。
    アブ・シンブル神殿、カルナッソス神殿等多くの世界遺産を残す。
    多くの海外出征を行いリビア・ヌビア・パレスチナに勢力を伸張させた。
    死後3000年後にミイラが国外で修復されて帰還したときに国軍から元首の礼で迎えられる。
    パスポートの職業欄はファラオ。

    最強やろ

    ラムセス2世

    その治世において、エジプトはリビア・ヌビア・パレスチナに勢力を伸張した。

    ラムセ2世、ラメセス2世とも表記される。ラムセスという名は、ラーによって生まれたという意味の「ラー・メス・シス」のギリシア語読みである。なお、ラムセス3世以降のラムセスを称する第20王朝のファラオとの血縁関係は無い。

    即位名はウセルマアトラー・セテプエンラー(User-maat-Ra Setep-en-Ra)。これは「ラーのマート(正義、真理、宇宙の秩序などの意)は力強い、ラーに選ばれし者」を意味し、これをギリシア語訳した「オジマンディアス(Ozymandias)」とも呼ばれる。

    20世紀後半になって、ラムセス2世のミイラは劣化防止措置を受けるためフランスへ出国し、儀仗兵が捧げ銃を行う国王への礼をもって迎えられた(ミイラの皮膚組織にカビの一種が発生したため、調査を兼ねてカビの除去を行う必要があった)。この時には生きているエジプト人の扱いでパスポートも支給され、職業の欄には「ファラオ」と記入されていたというエピソードも伝わっており、偉大なるファラオへ寄せるエジプト人の敬意の深さがうかがえる。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/ラムセス2世

    RamsesIIEgypt
    こいつチートだろ、っていう歴史上の人物と何したか書いてけ
    http://world-fusigi.net/archives/8854273.html

    引用元: 人類史上最も偉大な君主ってラムセス2世オジマンディアスだよな?







    2: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)03:42:15 ID:0s6
    スレイマン1世やぞ

    4: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)03:44:22 ID:Z2r
    >>2
    オスマン帝国の最盛期の皇帝やな
    個人としてはどれくらいすごかったか知らんけど

    6: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)03:47:50 ID:0s6
    >>4
    常備軍イェニチェリの設立
    法典を制定して帝国中盤の基礎を固める
    西はハンガリーから東はイラクに至る領土を所有
    宗教的に相容れないはずのフランスと同盟を組める外交力
    海賊を従えて黒海、地中海、ペルシャ湾の制海権を獲得

    3: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)03:44:00 ID:6l8
    光武帝やぞ

    7: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)03:48:55 ID:ld8
    カリギュラやぞ

    8: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)03:55:20 ID:oMF
    世界史で、大局的に王で偉大な人をあげるとしたら

    始皇帝
    アレクサンドロス大王
    ナポレオン

    の三人に絞られるやろなぁ
    始皇帝はアジア文明の始まり(天下統一後の文化統一)
    アレクサンドロス大王はメソポタミア、インド文明の吸収により西洋文明の始まり
    ナポレオンは近代武術のみならず本人の業績じゃないが民主主義、基本的人権などのエンジンになった

    11: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)03:56:43 ID:Z2r
    >>8
    ナポレオンは君主としては最低やろ
    国すら守れてないやん
    セントヘレナ島流されて当然

    15: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:00:27 ID:oMF
    >>11
    国民国家を成立させて内政も抜群だった
    ミスは領土広げすぎたこと。国民国家という性質上、自分たちはフランス国民だっていうなにかが必要なのに
    スペインまでいくとその論理が矛盾する

    そこも武力で何とかできると思ったら、ナポレオンは極地戦は苦手だからゲリラ戦されて大敗するんやな。
    ちょうどイギリス相手にも海戦で負けてロシアに大敗

    この負けがなければね
    まぁそれでも近代化の礎だから

    16: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:04:41 ID:Z2r
    >>15
    内政も抜群って
    大陸封鎖したから立ち行かなくなってインフレ起きまくり銀行潰れまくりやぞ

    9: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)03:55:31 ID:XcS
    アウグストゥスやぞ
    戦と子作りが下手という欠点はあるけど

    10: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)03:56:36 ID:oMF
    偉大な皇帝
    始皇帝
    アレクサンドロス大王
    ナポレオン

    最強の皇帝
    アレクサンドロス大王
    サラディン
    項羽

    こんな感じかな

    12: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)03:59:03 ID:Z2r
    アレキサンダーも無駄な遠征で国民巻き込んで若くして死んでその後、国も幕僚たちで分裂してるし
    個人としては偉人かもしれないけど王としては下の下やん

    18: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:04:41 ID:oMF
    >>12
    国民に圧政を敷いたのは嘘やね
    そんな話があるならソース欲しいわ
    あと分裂したのは最後の最後だけで、それは後継者を「一番強い奴が王になれ」ってジャンプ系主人公みたいなこと言って死んだから

    そら分裂しますわ
    戦えって言ってますやん

    14: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:00:12 ID:UYd
    ラムセスは世界最初の明文化された平和条約を結んだっていう人類史に残る偉業があるやろ

    25: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:05:11 ID:XcS
    アレキサンダーとかナポレオンとかあそこら辺の戦強い派手な偉人は華々しさあってすこ
    影響受けてる後世の有名人も多いし
    良い君主かと言われると疑問持たれるのはしゃーないけど

    29: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:07:27 ID:oMF
    >>25
    暴君という衣を着せられた偉大な皇帝っていうのが正しいね

    歴史の流れを作ったのは間違いなくこの三人の時代に絞られる
    始皇帝が中華統一して漢字を義務化させて中央集権型にして、中国って国が生まれてアジア全体も始まったし

    30: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:10:38 ID:Z2r
    偉大な英雄と、理想の君主は両立できないやろ
    アレキサンダーとかナポレオンは典型的な英雄やけど君主としてはむしろマイナス評価やと思うわ

    32: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:13:41 ID:oMF
    >>30
    安定した政府を作り上げた君主を最強とするか、その安定した政府を乱世の中で掴み取った暴君を最強とするかのレベルの話だぞ?

    後者を完全否定するのはおかしいな

    35: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:17:05 ID:Z2r
    >>32
    掴み取ったものを維持できてないやろ
    国を潰してる時点で紂王や幽王といっしょやん

    41: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:21:39 ID:oMF
    >>35
    掴み取った王朝が必ず滅んでるわけではない
    アレクサンドロスに関しては続いてるしなその後も

    劉邦は始皇帝の中央集権と法治国家と漢字、測量法を引き継いだ。始皇帝だから統一できたものばかりや

    アレクサンドロスの生み出した諸兵科連合はその後の兵法の基礎となった。四大文明のうち3つを統一して中世のすべての礎となるヘレニズム文化をきずいた

    ナポレオンは国民国家(民主主義、基本的人権)の名の下はじめて徴兵制を生み出し、近代武術のみならず近代的文明のはじまりを築いた

    ぜーんぶ、引き継がれてるよ?

    48: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:28:16 ID:Z2r
    >>41
    それは君主の功績じゃなくてその当時の政治家やら官僚やら技術者の功績が大きいやろ
    君主の責務は国と国民を守ることやん
    国を滅ぼして何万人も国民殺してる時点で王としては赤点やん

    52: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:31:47 ID:oMF
    >>48
    歴史を語る上で個人名を出したとき、それはその人が作り出した大きな歴史のうねり全体を語ってるんやで

    君はじゃあその官僚一人が今度は独立して考えついたと言えるのか?
    違うよね?その官僚の元には沢山の人の集まりがあったんや

    そしてその人たちは一人の王のもとに集まる。君主国家を語る上で君主を元に語るのは歴史の常識だよ?

    55: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:34:15 ID:Z2r
    >>52
    ワイは君主の個人の資質を問うているんやわ
    オジマンディアスを挙げてる点でわかってほしいけど

    36: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:17:18 ID:XcS
    同じ偉人でも英雄型と名君型では人によって評価変わっちゃうのは仕方ないね

    37: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:19:05 ID:0s6
    チンギスやぞ

    40: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:21:17 ID:Z2r
    >>37
    チンギスも英雄タイプか

    46: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:25:20 ID:oMF
    >>40
    モンゴル帝国は異質だよな
    モンゴルが住むには過酷すぎるねん
    この世で最も酔狂な民族だから、こっちの物差しじゃはかれんよな

    土地奪われたら違う土地に行きゃーいい
    略奪し終わったら次行こうみたいなジャンプ系やし

    44: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:24:58 ID:XcS
    ローマ在住の禿の借金王は英雄ってことでええんかな

    50: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:30:39 ID:Z2r
    >>44
    カエサルは終身独裁官やけど君主ではないしね

    45: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:25:12 ID:7VD
    ムルシリ2世のお父ちゃんやろ

    47: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:26:37 ID:oMF
    モンゴルがロシアより10度寒くて世界で最も寒くて乾燥してる土地って聞いたときはビビった

    そらモンゴロイドが一重になって皮下脂肪多くなるわけやわ

    51: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:31:33 ID:7VD
    シュッピリウマ

    53: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:32:55 ID:Z2r
    というかカエサルは最も偉大な時期がガリア戦争だったり、ナポレオンはイタリア戦没やエジプト出征だったりで
    けっして君主として偉大だったわけじゃないと思うわ
    軍司令官として偉大だったから国のトップになれたってわけ

    57: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:35:04 ID:oMF
    >>53
    地震が起きた時に、避難民を助けたボランティアばかりが目立つやん?
    でも本当に人命を救った偉大なものは、耐震構造を生み出してそれを普及させた人なんだよ。

    始皇帝、アレクサンドロス、ナポレオン、カエサルは後者なんだよ。
    地震は起きた、対処が100点とは言い難い、でも後世に永遠に受け継がれるものを作り上げたんだよ

    56: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:34:34 ID:XcS
    本人の死後の国家の継続や繁栄を評価点に挙げるなら後継者選びが大事やろね
    後事を託せる良い人物が見当たらなかった人は不運やね

    59: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:35:43 ID:Z2r
    >>56
    後継者選びも含めて偉大な君主であってほしいよな
    豊臣秀吉とか晩年で全部功績帳消しにするレベル

    80: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:45:59 ID:XcS
    >>59
    全盛期の凄まじさと晩年の老害っぷりの落差は好きな人ほどガッカリするわな
    家康は信長や秀吉と比べて人気はないけど、晩年ボケずにやることやって逝く辺り超有能やと思うわ

    58: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:35:11 ID:IAN
    良いか悪いかは別として社会主義という異質な主義を掲げてあれだけ勢力を拡大したスターリンは偉大やと思う

    66: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:41:10 ID:7VD
    ラムセスならラムセス1世すきやで

    73: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:43:44 ID:0s6
    フリードリヒ二世やぞ

    74: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:43:57 ID:oMF
    >>73
    じゃがいもオジサン

    75: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:44:00 ID:Z2r
    最後が悲劇で終わるほうが英雄っぽいけども、じっさい自分が悲劇を防ぐ力がなかったってことやから
    最後まで幸せに暮らしましたって王のほうが上やと思うんだがね

    77: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:44:53 ID:oMF
    >>75
    その幸せは努力で得たものよりも、生まれた時から与えられたものの方が大きいからね
    つまり坊ちゃんに見られて格が低く見られるのはしゃーない。

    84: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:47:40 ID:Z2r
    >>77
    生まれた時から持ち合わせたものを含めての王の資質やからね

    85: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:49:31 ID:oMF
    >>84
    そこを最強ととるかとらないかやね
    創始者は、与えられた素質プラス、0から天下に行った力がある
    継続者は、与えられた素質だけしかわからない

    だから創始者の方がすげーってなるじゃん
    継続者でもすごいの生み出したやつならわかるけどな、アレクサンドロスがまさにそうやし

    90: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:52:56 ID:Z2r
    >>85
    1から8か9で作り上げた人と9を10にして完成させた人とで前者が優れてるってはならないと思うけどね

    96: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:55:34 ID:oMF
    >>90
    うーん
    完成させてないんだよなぁ...9を9のまま継続させただけって認識なんやけど。8に落とさなかっただけ偉い

    9を10にさせたのは、今まであったものから爆発させたやつだけだろ
    アレクサンドロスがまさにそう
    日本で言っても徳川家康だって元々は松平家の南蛮メカの当主だった。そこから花開いたわけや。

    102: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:59:34 ID:XcS
    なんかふと義経が凄いか頼朝が凄いかで歴オタが議論してたの思い出した

    106: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)05:02:05 ID:Z2r
    >>102
    義経は軍事的天才やけど政治オンチ
    頼朝は政治的天才やけど軍事オンチ
    どっちも最後は北条につぶされたからどっちもどっち

    38: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:19:32 ID:ErZ
    逆張りガイジワイ あえてノートン1世に一票

    ジョシュア・ノートン

    ジョシュア・エイブラハム・ノートン(Joshua Abraham Norton、1819年? - 1880年1月8日)は19世紀のアメリカに実在した王位僭称者。

    自身を皇帝ノートン1世(Emperor Norton I)と称し、更には当時アメリカと敵対状態にあったメキシコの保護者として帝位請求を行った。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/ジョシュア・ノートン

    403px-Norton-1


    39: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:20:52 ID:0s6
    >>38
    すき

    42: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:22:13 ID:Z2r
    >>38
    国民を苦しめることのなかった史上唯一の皇帝だよな









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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2017年12月24日 08:35 ID:OqVdL9tX0*
    維持することって実はかなり難しいんだけど派手さがないからな。
    例えばティベリウスなんか有能だけど、その政治から場合によっては無能扱いすらされることもあるし。
    2  不思議な名無しさん :2017年12月24日 08:45 ID:HCI6nPSE0*
    現在でもミイラが国賓待遇だし大きな反論もしないでおこう
    3  不思議な名無しさん :2017年12月24日 08:47 ID:02OqwYZ50*
    後の統治とかを考えると、徳川家康は英雄で名君だけどにほんでは評価不当なくらい低いよね。
    日本人の好みは夢叶わず負けた人だからだろうけど。

    途中にカリグラいるのはありえなかった。
    ローマで挙げるべき人はトラヤヌスとアウグストゥスくらいという残念なような驚くような事実。
    4  不思議な名無しさん :2017年12月24日 09:06 ID:zBsvKgFO0*
    ラムセス二世のことオジマンディアスって言うやつ
    明らかにFgoで知った感あって嫌い
    一番偉大な君主はアイユーブ朝サラディンだから
    5  不思議な名無しさん :2017年12月24日 09:17 ID:KPsXsV..0*
    ※3
    家康はやっぱり魔王信長(にしては敗けの多い人だけど)、猿の秀吉に比べてキャラが薄いってのもありそう。家康が狸だったり権現様だったりってイメージ、一般的にはあまり浸透してないし。
    インパクトに欠ける(というか、ほか二人が濃い)感。
    6  不思議な名無しさん :2017年12月24日 09:40 ID:.Y1AHdMb0*
    個人的にはクフ王じゃないかと思うけどな
    彼に関する石像とかはほとんど無い
    恐らく次王が嫉妬して大半を破壊したんだと思う
    それぐらいの対象ならきっとラムセス2世より
    すごかったんじゃないか
    7  不思議な名無しさん :2017年12月24日 09:41 ID:wbrB6Ojj0*
    ワイやで
    8  不思議な名無しさん :2017年12月24日 09:42 ID:vI5KJOtZ0*
    1のソースはウィキペディア感がなかなか
    9  不思議な名無しさん :2017年12月24日 10:11 ID:BFHlqPyp0*
    ウォッチメンの登場人物の一人のヒーロー名だな
    劇中ではっきりと彼はアーサー王は失敗者だとも言ってる
    10  不思議な名無しさん :2017年12月24日 10:26 ID:fv..UN0Q0*
    FGO厨本当本当気持ち悪い
    FGO設定を本物と思って語って来んなよ
    11  不思議な名無しさん :2017年12月24日 11:10 ID:DAxr0XeD0*
    FGOで知った浅い知識をさも凄いことのように語る悲しいキッズやろ
    見ててイラッと来るけどかわいいもんやないか
    12  不思議な名無しさん :2017年12月24日 11:26 ID:W60ETfJ40*
    天皇陛下だろ
    神話の時代から現代まで続いてるしな
    13  不思議な名無しさん :2017年12月24日 11:29 ID:s5.Pp0R.0*
    でも石一個しかくれない屑じゃん(FGO並の感想)
    14  不思議な名無しさん :2017年12月24日 11:56 ID:MO2JEQPL0*
    FGO厨臭くてヤバい
    15  不思議な名無しさん :2017年12月24日 12:22 ID:c0fyc4gS0*
    世界ふしぎ発見効果やぞ
    16  不思議な名無しさん :2017年12月24日 12:28 ID:sZAXU1cB0*
    エジプトならカイラクアテン王やぞ
    17  不思議な名無しさん :2017年12月24日 12:36 ID:VeFBuRHN0*
    まだ読み始めだけどパスポートの職業欄のファラオに吹いちゃった 亡くなってるけど、粋な計らいだね
    18  不思議な名無しさん :2017年12月24日 12:43 ID:VeFBuRHN0*
    ラムセス二世の子供は全員が養子と言われているよね。能力の高い優秀な子供で恵まれない子供の後ろ盾になってあげたんだってね
    19  不思議な名無しさん :2017年12月24日 12:50 ID:VSB.lfZi0*
    ※3
    家康は鎖国して平和になったけど明治になってめっちゃ軍事的に遅れてる原因も作ってるし経済的にも置いてかれてるからなぁ

    アウグストゥスはカエサルが描いた構想を周りとの軋轢を生じさせないように達成したのは天才的だけど軍事能力低すぎだからカエサルの方が上やろ
    ポンペイウスとかエグいライバルいるしイタリアの教科書にも最高のリーダーはカエサルだって載ってるらしいで

    ※5
    他の英雄が死んで雑魚ばっかになってから最後かっさらった様な印象受けるからやろ
    20  不思議な名無しさん :2017年12月24日 13:04 ID:llyidE.l0*
    ラムセス2世は、父親や祖父が建てた神殿から父祖の名を削って
    「ボクが建てました!」と書き込むという
    儒者が聞いたら襲いかかってくる真似をしでかしてるから
    書き込んだのが中韓出身者じゃないのはわかった
    21  不思議な名無しさん :2017年12月24日 14:08 ID:5nUSoOYP0*
    最もというとあれだけど、現代にいたるまでの影響って点でムハンマドとか良い線行ってるんじゃね?
    まぁ臣民が本人の予想を大きく超えてアホ揃い過ぎたせいで死んでから以降いろいろ酷いことになってるけど……
    22  不思議な名無しさん :2017年12月24日 14:49 ID:GhP1FWRH0*
    映画「十戒」では、ユル・ブリンナーが演じてたな。懐かしい。
    悪役だったけどな。
    23  不思議な名無しさん :2017年12月24日 15:08 ID:4VZUtANT0*
    ラムセス2世をオジマンディアスというあたり、ほぼ間違いなくFGOで知ったんだろうな。エイリアンの可能性もあるけど。
    24  不思議な名無しさん :2017年12月24日 17:10 ID:KPsXsV..0*
    ※19
    後家好きの徳川さん、関ヶ原がんばったやん。
    島津にやられかけたけどw
    25  不思議な名無しさん :2017年12月24日 17:13 ID:sW12S2CB0*
    お前らFGOにやたら詳しいな
    26  不思議な名無しさん :2017年12月24日 17:48 ID:F5g722Iy0*
    わい理系日本国民。平成天皇陛下と昭和天皇陛下を推したい。平成天皇陛下は日本国民の為にほぼ休み自由なしで国内外を行ったり来たりを繰り返す(しかも昨日で84歳。肉体的にも精神的にもいつ限界がきてもおかしくはない)。昭和天皇陛下は生物学者として偉大だったので。
    27  不思議な名無しさん :2017年12月24日 17:50 ID:vA8q1PYl0*
    ウォーターがハイアンドハイヤーなんだよなぁ
    28  不思議な名無しさん :2017年12月24日 17:53 ID:WYDuYmPD0*
    ※26

    笑止
    29  不思議な名無しさん :2017年12月24日 19:30 ID:putSwCJ90*
    覚えたての知識を披露したい年頃
    30  不思議な名無しさん :2017年12月24日 19:39 ID:WH.znPMd0*
    この負けが無ければねってサラッと言うけど、ナポレオンの時代には
    フランス海軍がイギリス海軍に対して優位だったこと無いだろう
    31  不思議な名無しさん :2017年12月24日 20:17 ID:q0LfAuwt0*
    ラムセスは先祖の功績盗んでたし
    戦争もホーム戦に勝っただけだし微妙だよなぁ
    32  不思議な名無しさん :2017年12月24日 20:32 ID:KO5nEgOK0*
    その代で滅んだわけでもない王とかまで一緒くたに国民巻き込んで滅んだから赤点とか言っちゃう1
    周辺諸国をまとめあげて一つの国を成立させた人物と最初から国があった人物はわけてかんがえらり
    33  不思議な名無しさん :2017年12月24日 20:33 ID:KO5nEgOK0*
    ※32途中送信してたわ
    分けて考えなきゃだめでしょ
    34  不思議な名無しさん :2017年12月24日 22:19 ID:2CZEeF450*
    87歳在位63年165cm 自分の毛と歯がある 世界遺産(原爆ドーム)もある。
    ラムセス2世はほぼ昭和帝と同じスペックやんけ。
    35  不思議な名無しさん :2017年12月25日 02:29 ID:ZZeS2FOf0*
    ID:oMFのアレク評価は微妙な部分あると思うな。
    諸兵科連合なら元は東方からだから、優れた実行者でもアレクが生み出した
    とはいえないし、父のフィリッポス2世の築いたマケドニアの軍事資産無し
    には、いかに本人が戦争に強かろうがね。あと基本はアケメネス朝の領域を
    塗り絵したわけで、それならアメメネス朝の王もすごいんじゃないか?ってね。
    劉邦より始皇帝が偉いのなら、アレクよりキュロス2世が上になるんじゃね?
    あと極地戦でなく局地戦だな。さらにいうなら半島戦争の仏敗北は
    不正規戦に対応し切れなかっただろ。局地戦ってのは違うと思うな。
    とかまあほかにもいろいろ思ったけど・・
    36  開花神道 :2017年12月25日 02:45 ID:VizMu.KX0*
    家康は、外国との貿易に関しては積極的な方だったし、性格は温厚と言うよりも熱しやすい情熱家タイプだからね。

    現代人が思い描く優等生的家康像・イメージは、簒奪者の汚名を着せぬ為に「神・権現」として祭り上げる為に作り上げられた捏造の産物なんだよ。

    信長や秀吉の晩年は、敗者の常として歪むられてはいるけれど、不自然な優等生化がされて無い分だけ、人間的な魅力がダイレクトに伝わってくるんじゃなかろうか。
    37  不思議な名無しさん :2017年12月25日 04:58 ID:PWPSLOiS0*
    ID:oMFのせいで読む気がなくなる
    38  不思議な名無しさん :2017年12月25日 06:30 ID:M.Rkn6i20*
    申し訳ないが塩信者スレはNG
    39  不思議な名無しさん :2017年12月25日 08:07 ID:sJ.6nB.A0*
    最近石配ったやつだろツイッターで知ってる
    40  不思議な名無しさん :2017年12月25日 09:03 ID:OhIJsJLg0*
    ムワタリ二世を推したい
    41  不思議な名無しさん :2017年12月25日 19:59 ID:mGPF9E3R0*
    スレにもコメにもヒッタイト人上げてるやつ沸いてて草
    エジプトのライバル面しておきながら海からきた変態相手にヒィヒィ言ってた奴らやぞ
    42  不思議な名無しさん :2017年12月26日 04:22 ID:a1HWDCgl0*
    oMFが論点ずれてるのに自分が絶対正しいマンで邪魔だな
    43  不思議な名無しさん :2017年12月26日 22:55 ID:oUyNtHkT0*
    南蛮メカの当主で話が全て吹き飛んだ
    44  不思議な名無しさん :2017年12月27日 12:45 ID:yzAz0sZL0*
    1つ言えるのは間違いなくFGOの影響受けて調べたって流れなww
    ラムセス2世が偉大なんて前から分かってることであってFGOが人気になられた後にこんなん言われてもそうっすかとしか言いようがないw
    45  不思議な名無しさん :2017年12月28日 20:40 ID:.SzW.iMx0*
    ローマは皇帝というより作り上げた制度やインフラが凄すぎた
    46  不思議な名無しさん :2017年12月28日 22:23 ID:5.4nTTg.0*
    最近はラメセスって言うみたいなこと世界不思議発見でやってた
    さんざん言われてるけどオジマンディアス呼びはfateっぽい
    47  不思議な名無しさん :2017年12月29日 10:55 ID:b7E62H8r0*
    アレクサンドロス3世が占領国の利権をマケドニア本国に還元しないで戦費だけは変わらず徴収し続けたのは事実
    武官は気分次第で粛清しまくるくせに文官は全くの手つかずで遠征中は内政を全権委任して放置してたのも事実
    まあその頃の王様は似たようなのばっかなんで圧政というかは疑問

    つか父ちゃんのヒリッポス2世が文武両立完璧人間で地中海最強の軍隊と優秀すぎる官僚団形成してたおかげだな
    征服者としての功績が巨大すぎるだけで、実情は親の遺産を食い潰したドラ息子だよ
    48  不思議な名無しさん :2018年01月17日 23:54 ID:Uy8EnV2A0*
    fgoアンチイライラで草
    49  不思議な名無しさん :2018年02月22日 23:34 ID:LbvTUUp.0*
    劉秀じゃないのか?

    完璧超人

     
     
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