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【難問】14歳向けに出題された『シェリルの誕生日』が難しすぎると話題に!

2018年01月04日:22:00

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コメント( 131 )



2: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 13:26:57.33 0
6月18日

3: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 13:27:51.38 0
外れ
解説見てようやく理解したけど
これ解説みないで解けるやつって頭いいわ

5: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 13:31:47.32 0
7月16日

7: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 13:34:18.98 0
>>5
正解
素で分かったんなら頭いいね~

6: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 13:33:20.44 0
問題が言葉足らずだから補足すると
アルバートとバーナードはお互いが何を教えられたのかは知っている

133: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 15:44:41.78 0
>>6
これ問題文中に入れとかないとあかんよな

8: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 13:35:17.08 0
さっぱりわからん

10: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 13:35:51.39 0
7/16しかないやん

13: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 13:37:14.80 0
まったくわからん

14: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 13:37:29.23 0
5月と6月がまず排除されることはわかるよな
日にちが被って無い月はまず除外されるから

16: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 13:40:40.72 0
7月16日じゃないの

17: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 13:40:45.43 0
どんな会話だよ

19: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 13:41:15.11 0
被らない18日19日じゃないってだけでわかるなら6月17日じゃないの

22: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 13:43:56.67 0
>>19
アルバートが聞いた月は7月か8月なのよ
そうじゃないとバーナードが誕生日を知らないと断定できないから

20: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 13:42:25.86 0
アルバートとバーナードの意識がくっついてないと成立せんやろ

21: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 13:43:27.02 0
日付ではわからないからひとつしかない日を持つ月の5月と6月が消せる
バーナードがわかったことから7月と8月で被らない14日消せる
そしたらアルバートもわかることから7月16日

24: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 13:44:25.54 0
間違えた
7月と8月で被ってる14日消せるだった

25: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 13:45:27.96 0
>>24
それで正解

26: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 13:45:46.60 0
10分かかったぞ 普段頭使ってないとヤバイな

28: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 13:48:27.27 0
かんたんやん

29: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 13:49:25.55 0
月と日で表作って消去法で消していけば割りとすんなり出る

42: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 13:55:15.35 0
バーナードが頭おかしい

43: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 13:55:24.28 0
6月17日だな
シェリルがバナに18日と伝えていたらバナは最初から知っていることになる
一番の問題はアルが誕生月をバナが日付を知っているという事実を互いに知っているという前提が納得いかない
アルのブラフの可能性もあるだろうに

44: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 13:56:00.00 0
>>43
間違いやで

60: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 14:07:29.13 0
>>44
18日と19日のある5月6月は消去されるんだな
アルとバナ逆に考えてたわ

46: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 13:57:40.42 0
>>43
主語と述語が対応していない中学生並みの文を書いてしまって恥ずかしいorz

50: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 14:00:55.16 0
マジでぜんぜんわからんねえんだけど
お前らってこれわかるの?

53: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 14:02:55.31 0
①アルバートから見てバーナードがわからないことがわかる
→バーナードは1種類ずつしかない18日か19日を引いていない
→アルバートは5月か6月は引いていない

②バーナードから見てアルバートが7月か8月なら誕生日がわかる
→7月と8月で被ってる14日ならどちらか特定できない
→7/16か8/15か8/17のどれか

③アルバートから見てバーナードが特定できたなら誕生日がわかる
→8/15か8/17なら特定できない
→7/16

でいいのかな

55: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 14:04:29.03 0
>>53
あってる

63: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 14:09:09.82 0
>>53
すげー分かりやすい
なるほど

123: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 15:13:36.10 0
53の解説で分からないのはマズイと思うわ

56: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 14:05:20.50 0
おめーら頭いいな

58: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 14:05:56.60 0
確かにお互いに日付だけ月だけは教えてもらってると知らないと駄目だな
問題の雰囲気から察しろってことだろうけど書かないとね

59: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 14:07:04.51 0
さっぱり分からん
なんで被らないが解く手掛かりなのか
そこから分からん

74: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 14:16:28.15 0
>>59
たとえば誕生日が5月19日だったとしよう

アルバートには「私の誕生日は5月よ」
バーナードには「私の誕生日は19日よ」

こう伝えたことになるよな
これだとバーナードは19日が誕生日の選択肢は1個しか無いからこの情報だけで誕生日が特定できてしまう

87: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 14:30:37.48 0
>>74
やっと分かった
クソ難しいw
馬鹿な俺に分かる様に説明出来るあんたスゲー頭良いな

70: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 14:14:10.42 0
数学オリンピックとかこういう問題出るよな

75: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 14:17:41.44 0
アルバートから見てバーナードがわからないことがわかる
これが成立してないやん
なぜ分かったのか

77: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 14:19:23.96 0
>>75
アルバートが聞いたのが7月か8月だから

76: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 14:18:35.70 0
18日か19日なら5月か6月じゃなくても即バレやん

81: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 14:21:30.80 0
バーナード「全然分からへんわ~」
これ最初に入れろや

82: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 14:22:44.17 0
>>81
あとから最初は分からなかったと言ってくれてるじゃん

84: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 14:24:21.32 0
>>82
じゃあなぜアルバートは最初に分かったんだ

83: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 14:23:59.00 0
アルバートから見て
もしバーナードが18日か19日と言われてたら一発で特定できるけれどそれが出来ないことがわかってる
→自分が5月か6月かと言われてたら18日か19日の可能性がある
→自分が7月か8月かと言われてたから18日19日は絶対ないとわかる

92: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 14:36:09.60 0
これ馬鹿はバーナード目線で答え知ってる前提で考えると理解しやすいぞ

94: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 14:38:41.71 0
5月16日はなんで外れんの

95: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 14:40:51.41 0
>>94
5月16日云々じゃなく最初の段階で5月と6月は全部消える

96: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 14:42:00.87 0
>>95
わからん

98: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 14:46:19.26 0
>>96
7月だと知ってるアルはバーが18日か19日は引いていないことが分かる=バーが日付だけでは誕生日を特定できないことが分かる

これでわかんなかったら病院行って

104: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 14:50:26.55 0
あ分かった

108: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 14:52:43.08 0
この問題にわかりにくい部分なんてねーよ

112: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 14:55:37.49 0
>>108
登場人物の名前と誕生日を小出しにする関係性にイラッとしたw
それが分かりにくさだと思う

111: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 14:55:30.36 0
やべー解説されてもわからん

113: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 14:57:52.13 0
最初の段階で5月16日がなんで外れんの

115: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 14:58:53.41 0
>>113
5月と聞いてたらお前も知らないことはわかると断言しないだろ

119: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 15:00:12.42 0
もしアルバートが5月を教えられていた場合
バーナードに19日を教えられてたらアルバートはバーナードが知らないとは言えないからな

120: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 15:02:46.37 0
もうバーナード言いたいだけやん

138: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 17:01:54.49 0
この問題だと8月15日か8月17日が答えでも成立しない?
俺が馬鹿なのかな

141: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 17:15:05.97 0
>>138
最後にアルバートがわかったと言ってるから
アルバートが8月と伝えられていた場合、8/15か8/17かわかんねーやってなる。
7月と伝えられてる場合は、一意に決まるのでこの回答になる

143: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 17:16:47.29 0
>>141
あそういう事か
アルバートは7月って知ってんだから当然だよな
馬鹿やな俺

144: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 18:56:22.85 0
みんなかしこいな最初全然わからなかった

110: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 14:54:11.89 0
俺も馬鹿だけど理解できるとスッキリする

124: 名無し募集中。。。 2018/01/03(水) 15:14:47.76 0
何で普通に教えないの?
管理人です!
↓模範解答はこんな感じらしいです。

【難問】14歳向けに出題された『シェリルの誕生日』が難しすぎると話題に! – grape [グレイプ]
https://grapee.jp/37351












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【難問】14歳向けに出題された『シェリルの誕生日』が難しすぎると話題に!

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コメント

1  不思議な名無しさん :2018年01月04日 22:07 ID:VLTNOQ070*
少し教えれば賢い子ならすぐに出来るようになるよ。
近い問題が中学受験に出ることもある。
2  不思議な名無しさん :2018年01月04日 22:19 ID:s2.NiNlC0*
どういうことだってばよ…
3  不思議な名無しさん :2018年01月04日 22:21 ID:IPj7MCp10*
「相手がわからないorわかっている」という状況が大きなヒントになるってことか
ちょっと前にここに掲載のあった、博士の好きな数字を当てるゲームに似てる
4  不思議な名無しさん :2018年01月04日 22:21 ID:hg0DUpBA0*
小さい頃からなんかいもどうして死にきれないのあいされないなら死にたいきえたい
5  不思議な名無しさん :2018年01月04日 22:24 ID:7KtOY4iJ0*
一つ一つ辿っていけばなるほど7月16日しかないな
6  不思議な名無しさん :2018年01月04日 22:27 ID:O98kUObu0*
素顔に聞き合えば良いのにこの二人は・・・

相手は美人なのかな?
7  不思議な名無しさん :2018年01月04日 22:28 ID:pTZ5OvZl0*
解説聞けばわかるけど、アルバートとバーナードはお互いが何を教えられたのかは知っているってのは問題文に入れてほしいな
8  不思議な名無しさん :2018年01月04日 22:30 ID:hg0DUpBA0*
だいすきだよってやさしい愛がしりたい
だいすきいっぱいいっぱいだいすき
9  不思議な名無しさん :2018年01月04日 22:31 ID:sWVxk7LC0*
あなたたちは本当に利口だわ。でも私の誕生日は候補の中には無いのw

ポーシャの小箱より
10  不思議な名無しさん :2018年01月04日 22:34 ID:qEs5AIkb0*
普通に間違えた恥ずかしい
正月でたるみきった脳みそを正すには良い問題だ
11  不思議な名無しさん :2018年01月04日 22:36 ID:hg0DUpBA0*
きえちゃいたいよ
12  不思議な名無しさん :2018年01月04日 22:47 ID:r5cVJ.MD0*
バーナードわかったって言っておきながら分かってないんじゃん
13  不思議な名無しさん :2018年01月04日 22:52 ID:sKNg9fme0*
5/19,6/18を消すのはわかるけど、5月6月を一気に消すのはなんで?
日付け被ってるじゃない
アルバートは7としか、
バーナードは16としか聞いてないんでしょ?
もしバーナードが18か19と教えられていればすぐ特定出来るから、だよね。


でも、月しかわかってないアルバートが、なぜバーナードに「君も知らないって事がわかる」で、バーナードは5月6月を候補から一気に消そうと思ったの?

まっったくわからない
おバカな私にもう一回説明してもらえんだろうか。。
14  不思議な名無しさん :2018年01月04日 22:53 ID:6X9BrDqL0*
※12
わかってないのはお前

バーナードはアルバートの発言を聞いたことによって誕生日を特定した

君は自分が解答を理解したつもりで全く理解してないことにまずは気付こう
15  不思議な名無しさん :2018年01月04日 22:57 ID:.R.5UhEL0*
女の子は誕生日プレゼントを一緒に買いに行きたいのよ
16  不思議な名無しさん :2018年01月04日 22:59 ID:.d3UGz680*
本スレの方を読んでいけばなるほど。
と思うのだけども
自分の読解力や推理で導け言われたら「わかりますん」だわw
17  不思議な名無しさん :2018年01月04日 22:59 ID:6X9BrDqL0*
※13
アルバートは自分が「7」と聞いた時点で、
バーナードが「14」か「16」と言われたことまでは推理できる

バーナードが聞いた数字が14だろうが16だろうが、それだけで月は1つに絞れない

だから「君も知らないってことだけはわかる」と断定した

もしアルバートが「5」と聞いていれば



18  不思議な名無しさん :2018年01月04日 23:00 ID:01rKFjMx0*
※13
アルバートが5月・6月って聞かされていたら
バーナード側には日だけで特定できる場合があるから
「君も知らないって事がわかる」とは発言できない
故に5・6月はありえない
19  不思議な名無しさん :2018年01月04日 23:01 ID:MzVSLH140*
これは作った先生不思議ネット見たな
20  不思議な名無しさん :2018年01月04日 23:04 ID:ZL5vKQb20*
ふんふん、なるほどね(泳ぎ目)
21  不思議な名無しさん :2018年01月04日 23:05 ID:6X9BrDqL0*
※13
アルバートは自分が「7」と聞いた時点で、
バーナードが「14」か「16」と言われたことまでは推理できる。
ここで、バーナードの数字が14だろうが16だろうが、
バーナードはそれだけでは月を1つには絞れない(たとえば16だったら5月か7月の二択)。
だからアルバートは7と聞いた時点で「君も知らないってことだけはわかる」と断定した。

一方、もしアルバートが「5」と聞いていれば、
バーナードは「15」「16」「19」のどれかを聞いたことになる。
ここでもしバーナードが「19」と聞いていたなら、19日は一択なのでバーナードは誕生日を一撃で断定できる。
よってアルバートは「君も知らないってことだけはわかる」という発言ができない。

逆にバーナードは、アルバートの発言を聞いて「アルバートは5ではない」と理解している。
22  不思議な名無しさん :2018年01月04日 23:09 ID:UhDnED4d0*
アルの最初の発言聞く前に
勝手に思考進めて選択肢絞るとわからなくなる
23  不思議な名無しさん :2018年01月04日 23:11 ID:PlL307x60*
まずアルバートが「バーナードにはわからない(日付だけでは特定できない)」と言っていることから
日付だけで特定できる5/19、6/18が消える
つまりアルバートが聞いたのは7月か8月のどちらか
この時点で日付だけを聞いているバーナードが「わかった」と言っていることから同じ日付である7/14、8/14が消える
ここで月だけを聞いているアルバートが「わかった」と言っていることから同じ月である8/15、8/17が消える
残ったのは7/16だけ
24  不思議な名無しさん :2018年01月04日 23:11 ID:WvgifyAw0*
アル目線でバーが誕生日を知らないと確信している→他の月とダブらない(5月)15日・(5月)19日・(6月)18日ではない→7月か8月
バーは7月か8月だと分かった時点で特定できた→7月と8月でダブっている14日ではない→候補は7月に一つと8月に二つ残る
バーが特定できているので、候補が二つ残っている8月ではない→答えは7月16日

ということか。最後の所を解釈するのに時間がかかった。特定できない=答えではない、ということになかなか気付けなかった。
25  不思議な名無しさん :2018年01月04日 23:19 ID:FNN.m8rv0*
5分かかった、面白かった
これ作った人はマクロスF好きだな
26  不思議な名無しさん :2018年01月04日 23:22 ID:R.U9hBrf0*
解説読んでなんとなくわかったけど、最近友達になったシェリルが何故こんなことをしたのかがわからない・・・。
27  不思議な名無しさん :2018年01月04日 23:23 ID:PMBEL3E80*
バーナードが最後に「わかった」と言っているから7/16になるが
バーナード「わかった」と言える根拠はどこにもない
28  不思議な名無しさん :2018年01月04日 23:26 ID:PlL307x60*
※27
それはお前さんが「みんなが答えを言ってるから答えはわかるけど過程はわからない」だけだ
もう一回一からよく考えてみろ
29  不思議な名無しさん :2018年01月04日 23:28 ID:DkBFjhFh0*
こういうのすき
面白かった
30  不思議な名無しさん :2018年01月04日 23:34 ID:2ImkP8BE0*
※27
そりゃ考察者目線で考えてるからだろ
もう一度「バーナード(日付が16日ということは知っている)」目線で考えてみろ
31  不思議な名無しさん :2018年01月04日 23:34 ID:EsYn.3DT0*
5分かかったのがすごい悔しい
やってることはただの消去法だからな
ひらめきとかなぞなぞみたいな理不尽な問題じゃない論理パズルって点がいいね
32  不思議な名無しさん :2018年01月04日 23:36 ID:m5ZQ.dCV0*
こいつら三人纏めてクイズ研究部とかそこらへんに所属してんだろうな。
隙あらば問題出し合って遊んでるんだよ。
33  不思議な名無しさん :2018年01月04日 23:38 ID:sKNg9fme0*
皆さま有難う
ようやくわかったわ

この問題の会話文で

1.アルバートはバーナードが日付けだけでは特定出来ない事がわかる
2.バーナードはアルバートが5月か6月ではないことがわかる
(なぜなら5.6月の場合一発でわかる5/19,6/18を含むため、「君も知らない事がわかる」とはいえないから)
3.さらに日付けを知っているバーナードが、「今のでわかったよ」と言っていることから7/16,8/15,8/17に絞られる
(なぜならバーナードは日付けを知っているので、14だった場合「わかった」とはまだいえないから)
4.最後にアルバートが、「じゃあ僕もわかったよ」と言っていることから候補がまだ二つ残っている8月は消える
(なぜならアルバートが8月と聞いていた場合3と同様「わかった」とはまだいえないから)

こういうことかしら!?
この問題って当たり前だけど会話文がすごく重要なのね。
さらっと読んではいけなかったわ。
皆さますごい詳しく教えてくれて有難うございます!
1時間半もかかっちゃった!
でもすごいスッキリした!
34  不思議な名無しさん :2018年01月04日 23:39 ID:PMBEL3E80*
バーナードになりきったら理解できた
27が感謝を申し上げる
35  不思議な名無しさん :2018年01月04日 23:40 ID:HV7R3QLx0*
最後の「じゃあ僕もわかったよ」ってとこの処理ができるかどうかで解けるか解けないかがわかれるよねぇ
俺は解けなかったけども
36  不思議な名無しさん :2018年01月04日 23:42 ID:6X9BrDqL0*
※27
まさかとは思うが「バーナードが(本当はわかってないのに)わかったと嘘をついた」という意味?
その解釈を認めるならまず特定などできるわけがないし、「だったらシェリルが嘘をついているかもしれない」という糞解釈も認められることになってしまうので有り得ません

そういう意味でないのなら、単に君が理解してないだけ。問題に文句を言うレベルに全く達していない。
37  不思議な名無しさん :2018年01月04日 23:50 ID:lny0yrrZ0*
これ、ついついまず日付から消去しちゃうな
アルバートは月しか知らないから、まず他と被ってる日にちが無い月を
削除しちゃえばいいのね
38  不思議な名無しさん :2018年01月04日 23:51 ID:fjyFQHSj0*
消去法だからにしても答えに辿り着く説明文が回答になる問題だから
始めから7/16と出して経緯を説明しろのほうが数学的なんじゃね?
計算式の回答だけなら数学なんて楽勝だけど文章で導けはなんか違う
39  不思議な名無しさん :2018年01月04日 23:52 ID:q64h.kES0*
こめ欄の多数ある解説と問題文を何往復もしてやっと理解できた
みんな天才かよ
40  不思議な名無しさん :2018年01月04日 23:54 ID:b7PGIVKZ0*
※33が一番わかりやすい説明だった
41  不思議な名無しさん :2018年01月04日 23:55 ID:URIu0kVl0*
シェリル「アルバート、私の誕生日は7月よ」
アルバート「ははーん、てことは7/14か7/16だね。バーナードは日にちを教えられたから7/14か8/14の二つの候補で悩んでいるはずだ!もしそれ以外の日にちなら一つしかないからすぐに特定できちゃうもんね」

アルバート「バーナード、僕はシェリルの誕生日を知らない(特定できない)けど、君も知らない(特定できない)ってことだけはわかるよ」

バーナード「なるほど、君のそのヒントで答えかわかったよ」
42  不思議な名無しさん :2018年01月05日 00:02 ID:zP32.94Y0*
ア「7月ってことはわかる」
バ「16日ってことはわかる」
ア「今のでもうわかったよ」
43  不思議な名無しさん :2018年01月05日 00:06 ID:tuZdqw..0*
※27
アル「7月は被らない日がないからバーはわからないはずだ」
バー「16日はわかるけどアルが5月6月じゃないって言ってくれたから7月16日だな」
アル「バーが分かったってことは8月にない日だ=7月16日だ」
44  不思議な名無しさん :2018年01月05日 00:06 ID:HrviCmQD0*
>>21でわかった。
すっきりした、ありがとう。
45  不思議な名無しさん :2018年01月05日 00:07 ID:J3Ux1Xdj0*
バーナードが「わからない」って答えてたら、アルバートだけが誕生日をわかった可能性がツライ・・・。
46  不思議な名無しさん :2018年01月05日 00:09 ID:VLUiUTKh0*
もしアルバートがシェリルから「5月」または「6月」と聞いていたら、アルバートの最初のセリフは、「僕はシェリルの誕生日がいつかはわからないんだけど、君はもう知っているかも知れないね。」ってな感じになる?
47  不思議な名無しさん :2018年01月05日 00:09 ID:rr3WGYQI0*
解説とレスとコメントを読んでも全く意味が分からん
むずかしすぎる……
48  不思議な名無しさん :2018年01月05日 00:13 ID:PJwfbRKS0*
これ実際にはただ解けるだけでは駄目なんだろうね。
限られた時間内に解答することを求められる以上おそらく五分ぐらいで解けないと。
問題そのものはそんなに極端に難問でもないし。
49  不思議な名無しさん :2018年01月05日 00:20 ID:zP32.94Y0*
なんとなく少年少女3人をイメージしてたけど年齢に関する記述は全くないのね
50  不思議な名無しさん :2018年01月05日 00:23 ID:J3Ux1Xdj0*
※46
多分そんな感じだと思うよ。
51  不思議な名無しさん :2018年01月05日 00:47 ID:qXjCwaKb0*
俺もアルバート君くらい賢くなりたい
52  不思議な名無しさん :2018年01月05日 01:14 ID:fpLZgDs50*
最後の3択で時間掛かっちまった
53  不思議な名無しさん :2018年01月05日 01:16 ID:xXtLOPMj0*
シェリルの性格が悪いってことが一番わかった
54  不思議な名無しさん :2018年01月05日 01:21 ID:alDHmVah0*
※33見て納得言ったわ
いっせーのせ!みたいな感じだから、なんでや、なんでやってなるけど、会話一文ごとに処理してけばいいのか。
誕生日くらい普通に教えろや、もったいぶりやがって!が感想です
55  不思議な名無しさん :2018年01月05日 01:36 ID:pE4P.O680*
こんな面倒くさいヤツとは友達にならなくてよい、が最適解です。
56  不思議な名無しさん :2018年01月05日 01:46 ID:rryDzwzF0*
これジュニア数学オリンピックの問題だっけ
昔大学の研究室で皆で解くの一時期流行ってたわ
これは発想力だけでなんとかなる問題だけどもっと難しいのもあるから気になる人はググるのオススメ 良い頭の体操になるから
57  不思議な名無しさん :2018年01月05日 01:55 ID:Q.Bwsj4X0*
※33でようやく分かった
これが一番分かりやすい
58  不思議な名無しさん :2018年01月05日 02:00 ID:J3Ux1Xdj0*
アルバート:「僕はシェリルの誕生日がいつかはわからないんだけど、君も知らないってことだけはわかる。」
バーナード:「あぁ、僕にはシェリルの誕生日がいつかなんてさっぱりわからないよ。」
アルバート:「あっ、じゃあ、僕にはわかっちゃったよ。」
バーナード:「えっ?!」
シェリル:「・・・・・・」
59  不思議な名無しさん :2018年01月05日 02:07 ID:EaHbXoA20*
お前らクソ真面目にアルバート、バーナード、シェリルっていちいち打つな
頭文字でABCでえぇやん
60  不思議な名無しさん :2018年01月05日 02:14 ID:2A5JZImQ0*
これ文章としては7月16日しかなりたたないのはすぐ分かるけどさ

バーナードが聞いたのが15日、17日の可能性もあるのにアルバートが分かったって言うのおかしいよね。バーナード視点では15日17日でも分かったって言えるんだからさ。
61  不思議な名無しさん :2018年01月05日 02:27 ID:yTWUL6mn0*
アスペっぽいからだからなんだろうけど…問題文の言い回しがなんだかな。
英→日の翻訳とかなのかな?
62  不思議な名無しさん :2018年01月05日 02:27 ID:rryDzwzF0*
※60
アルバートは7月ってわかってるんだから14日か16日しか候補にないぞ
63  不思議な名無しさん :2018年01月05日 02:57 ID:Vc5y7ChK0*
定期的にあがるようになったんだな、この問題
中学生の数学オリンピックの予選問題だか選考問題だかだったかで一時期話題になったやつ

状況をひとつずつ精査して候補を潰していくところとかよく出来てて、なおかつ小学生でも参加できて結構楽しいよね
64  不思議な名無しさん :2018年01月05日 04:05 ID:OPaMylKm0*
この問題のミソは、他の日程だったら二人のセリフは別の物になるであろうってところだよね
そこを念頭に置かないと混乱しやすい

仮に誕生日が5/15なら
A「僕は分からないけどBなら特定出来る可能性があるね」
って言ってるだろうし

7or8/14日なら
A「僕も分からないけど君も分からないだろう」
B「今の話を聞いてもまだ分からない」
A「今ので分かった」

8/15or17なら
A「僕も分からないけど君も分からないだろう」
B「今の話を聞いて分かった」
A「僕は分からないままだ」(詰みの状態)

となる
65  不思議な名無しさん :2018年01月05日 04:11 ID:SkuFYVS80*
またこれかよ
66  不思議な名無しさん :2018年01月05日 04:55 ID:zNZQkzNR0*
ア「日付だけでわかる5/19と6/18が誕生日ではないなあ」
バ「月を知ってるアルバートが5月6月を誕生日じゃないと言ってるから7月か8月かあ」
ア「8/14は誕生月じゃないから同じ日にちの7/14は誕生日じゃないなあ」
答えは7月16日!
67  不思議な名無しさん :2018年01月05日 05:15 ID:zNZQkzNR0*
違った、アルバートは残った6/17を誕生日だとしていない。
なので同日の8/17日も誕生日ではない。
8月に誕生日はない。
なので8月とかぶる14日が消える。
だから7月16日!
68  不思議な名無しさん :2018年01月05日 05:31 ID:URow38UH0*
そして私はカーズになった。
69  不思議な名無しさん :2018年01月05日 06:17 ID:qngV8qQR0*
アは最初から7月だと知っている、だからバが聞かされている日にちが14日か16日のどちらかだと分かっている、というのがミソだな
70  不思議な名無しさん :2018年01月05日 07:17 ID:gczOps6S0*
リア充3人組の会話を離れた所で聞いてる陰キャが頑張ってシェリルの誕生日推理してるんやろなぁ・・・

ア(バナは18日か19日教えてもろてたら一発で分かるよな)
ア(でもワイの教えてもらった月ではないからバナにも分からんってことやな)
ア「ワイには(当然)シェの誕生日は分からんけど、(可能性あった)お前にも分からんことくらいは分かっとるで」
バ(ワイが分からんことが分かるんか・・・18日と19日の無い月教えてもろたんやな・・・)
バ(となると教えられた日はコレしか残ってないな・・・)
バ「分かったで」
ア(バナが分かったってことは2択になる14日ではないな!後は残されたコレを選ぶだけやな)
ア「ワイも分かったで」
陰(最後アルにも分かったってことは15日と17日の二択になる
8月ではないな・・・)
71  不思議な名無しさん :2018年01月05日 08:09 ID:8JPD.4on0*
つーかそんな難しいか?
72  不思議な名無しさん :2018年01月05日 08:57 ID:lnzn3gUn0*
趣旨はわかったから途中まで除外できたけど、頭こんがらがって外した
アルバートとバーナードも、会話中にわかるなんて頭の回転早いな
73  不思議な名無しさん :2018年01月05日 09:20 ID:Nu137CI.0*
これが解けたらすごいの問題文に欠陥がある率は異常
74  不思議な名無しさん :2018年01月05日 09:27 ID:hJX2DzfT0*
こういう問題でいつも思うんだけど
名前が外国人なのは混乱するからやめて欲しい
太郎、次郎、花子でいいでしょうに
75  不思議な名無しさん :2018年01月05日 09:49 ID:SQM6BpoU0*
ガチアスペだから全く理解できないわ
76  不思議な名無しさん :2018年01月05日 10:37 ID:WdaVZICP0*
公務員試験みたい
77  ましらふ :2018年01月05日 11:17 ID:pPFtIj.r0*
本当に賢い人には解けないんじゃないか?
『アルバートはアホの子ですが、結果として言っている事は正しい』って情報が無いと無理。

①お互い何を知らされたか知っている旨が記載されていない。

②バーナードが知ってる日が15日でも17日でも同じセリフを吐くのに、アルバートは分かった気になっているので、アルバートの最後のセリフは信用できない。
78  不思議な名無しさん :2018年01月05日 11:25 ID:X7n2etSR0*
誕生日じゃなくて誕生月って書いてほしかったわ。
何で日付けを教えてもらったのに何日かわからないのか不思議だった。
79  ましらふ :2018年01月05日 11:26 ID:pPFtIj.r0*
①はともかく②は無いのか。
アホの子は私でしたorz
80  不思議な名無しさん :2018年01月05日 11:33 ID:kORxZCmw0*
3分かからず解けたわ
この系統の問題を一度でもやったことがあるかどうかで全然違うと思う
81  不思議な名無しさん :2018年01月05日 12:09 ID:OZRhgoH00*
なんか前も教授の好きなトランプのマークと数字別々に教えられる似たような問題載せてなかったか
82  不思議な名無しさん :2018年01月05日 12:25 ID:tZDSiMKj0*
5月19日がキーじゃないの?解説と違うんだけど

君も知らないとわかる言われたバーナード
:唯一である19日ではない=19日のある5月ではない=7月16日
今ので分かったと言われたアルバート
:バーナードが19日を外して分かったので、5月7月でかぶる日が正解=7月16日
83  不思議な名無しさん :2018年01月05日 12:27 ID:yLqoLPns0*
これ8月15日でも成立すると思うんだけど、違うのかな?
84  不思議な名無しさん :2018年01月05日 12:32 ID:dvEJVLqA0*
すげぇ面白い問題
少し前にトランプ当ての教授と水上君?とかでもなかったつけ?

コーゆーのもっと頂戴
85  不思議な名無しさん :2018年01月05日 13:00 ID:0mMciI6T0*
こんな問題が出たら悶絶して登校拒否するわ。 難し過ぎる。
86  不思議な名無しさん :2018年01月05日 13:06 ID:c68LL0cE0*
※83
アルが最後にわかったと言えるのは7月の場合だけ
87  不思議な名無しさん :2018年01月05日 13:09 ID:GXzmPgVZ0*
※83
バーナードの台詞までは成立する。
そして8月17日でも同じように成立する。
どちらか確定できないので、最後のアルバートの分かったという台詞に繋がらない。
88  不思議な名無しさん :2018年01月05日 13:10 ID:.Q4FaAuW0*
アルバート目線「ほっほーんバーナードは判らんな一個しかない日が無い月だから」
バーナード目線「俺が判らないと判るってことは日付だけで特定出来る日のある月では無いな、残りで16日あるのは7月特定!」
アルバート目線「特定してきたってことは8月にもある14日じゃない、じゃあ7月で残ってるのは16日!」
彼らの脳内はこうなるってことだね。
最後アルバートがバーナードの「判った」を聞いて「じゃあ俺も判った」ってなるから候補が14日以外に一つしかない7月ってことで、もしアルバートが8月だと聞いてたら「俺まだ判らん15?17?」ってなるから。
89  不思議な名無しさん :2018年01月05日 13:22 ID:LAiDXog80*
外人だから分かりにくいんだよ。
誕生日不明ニキが2人にそれぞれ月と日を教えました。
ワイ「何月か知ってるけど何日か分からん、ただトモも特定はでけへんはずや」
トモ「ほーん、じゃ15日と18日がある月はありえんってことやな」
ワイ「そうや」
トモ「じゃ答えは決まったで」
ワイ「なんや1個しか候補のない16日か」

な、簡単だろ?
90  不思議な名無しさん :2018年01月05日 13:25 ID:hKhdzIsN0*
一方ジェームズはシェリルの躰に聞いた
91  不思議な名無しさん :2018年01月05日 14:07 ID:0gkVi4.a0*
バーナード「アル、いいかい?良く聞いてくれ」
「君がこのビデオを見ている時には、もう俺はシェリルの誕生日を知っているだろう」
「でも、この事で俺やシェリルを恨んだりしないでくれ」
92  不思議な名無しさん :2018年01月05日 14:08 ID:7qpXZc9m0*
5月か6月、どちらかだったら一発でBが言い当てられる可能性があるにも関わらず、Aが最初の発言をしている事で、その可能性は無いとAが確信している=5月と6月はAが教えられたと思われる誕生月の候補から消える。のはなんとか理解できた。
けどそこから先がわかんねー。なんで7月16日って結論が出たの!?俺は頭が悪すぎる…。コメント読んでも分からない。
93  不思議な名無しさん :2018年01月05日 14:37 ID:7qpXZc9m0*
※92から続き
次のBの発言で、誕生月が5月か6月ではないとAが言っているのをBが理解して、その後Bがわかったと言った=7月と8月で被っている14日は覗く、7月16日、8月15日、8月17日。のどれかになる。
8月17日だと、Aの発言から感じ取れる確信が崩れるから除外?まではなんとなくわかった。
けどここから先は本当にわからん!
94  不思議な名無しさん :2018年01月05日 14:41 ID:OPaMylKm0*
※92
なんで7月16日って結論が出たのか、ではなく
どの誕生日であれば、あの会話の流れになるかって考えるんだ
仮に別の日が誕生日であれば、AとBの会話はどういうものになるのかと想像してみて。
95  不思議な名無しさん :2018年01月05日 14:44 ID:0gkVi4.a0*
※92
お前が理解した事とまさに同じ事をBも気付いたのさ
で、Bは日付けも知っている
ここでBに誕生日がわかったって事は7月か8月のどちらかにしか無い日付けだって事になる
これで14日が除外されて候補が3つ

で、Aが聞かされていたのが8月だったらAは僕もわかったとは言えなくなるから正解は7月
96  不思議な名無しさん :2018年01月05日 14:45 ID:b6Zt7DMz0*
アルバート目線では最後に「僕もわかったよ」とは絶対に言えない。
※33で書かれているのは観測者目線の話にすぎない。
バーナード目線では答えを特定できるが、
アルバート目線では特定できない。
だからアルバートは嘘を付いている。
そこまで読まないとダメだ。
97  不思議な名無しさん :2018年01月05日 14:48 ID:b6Zt7DMz0*
アルバート分かるで合ってた
98  不思議な名無しさん :2018年01月05日 14:53 ID:OPaMylKm0*
※96
アルバートは嘘をついてないよ

>最後に「僕もわかったよ」とは絶対に言えない
これこそ月が7月か8月か特定できない観測者目線の話。
誕生日が8月のものならアルバートは「僕はまだ分からない。特定できることは無い」と言う可能性もあった
それを言わないのは7月だから
99  不思議な名無しさん :2018年01月05日 15:00 ID:b6Zt7DMz0*
ですね
100  不思議な名無しさん :2018年01月05日 15:05 ID:7qpXZc9m0*
※94※95
あ、あぁー!なんとなくわかった!成る程なぁ。
今さら気づいたけど、この問題って、当人同士だと推測と消去法(最後のAは半分エスパー?)だけど、問題を解く側からだと、なんというか、パズルの様に感じる。これは除いて、これを当てはめると正解。みたいな風に。
この問題は、最初の捉え方次第で難易度が変わるのかな?個人的にはそう思う。
二人とコメントの皆、ありがとう!多分すっきりできた。
101  不思議な名無しさん :2018年01月05日 15:13 ID:7otlJUPm0*
5月が除外される理由が解らなくて悩んじゃったわ
102  不思議な名無しさん :2018年01月05日 16:03 ID:aAFEZW4A0*
10分は必要
103  不思議な名無しさん :2018年01月05日 17:10 ID:Es3Tp5ee0*
>>91
嘘だと言ってよバーニー
104  不思議な名無しさん :2018年01月05日 17:36 ID:pF7FcCsQ0*
かんたんすぎわろた
105  不思議な名無しさん :2018年01月05日 17:38 ID:UrivawNI0*
登場人物が何を知っていて何を知らないかを把握していれば特に難しいことはない
106  不思議な名無しさん :2018年01月05日 18:25 ID:bzuIoHzp0*
論理パズルみたいの一時期好きだったな
糸口がつかめるとするする解けて楽しい
107  不思議な名無しさん :2018年01月05日 20:50 ID:5lwoJcru0*
結局これって会話が成り立つ月と日を探せばいいってことだよね?
108  不思議な名無しさん :2018年01月05日 21:44 ID:3hpp1Zge0*
アルバート嘘つき説はアホすぎてワロタ
挙句の果てには「アルバートの発言が嘘であることを見抜かなければいけない(キリッ」

それを考慮しなきゃいけないんだったらシェリルが嘘をついている可能性も考えろよ(笑)(笑)(笑)
109  不思議な名無しさん :2018年01月05日 22:12 ID:3BcZe39y0*
アルバートが凄すぎる
110  不思議な名無しさん :2018年01月05日 22:24 ID:TSINn4Qt0*
えとね
※33の説明文は悪いけど間違っている

>バーナードが分かったことを聞いて、アルバートは「それならば
>分かった」と答えています。同じ月に2つ以上の候補日がある場
>合は特定できないため…

>・7月16日
>・8月15日、8月17日

なのだけど
日付を聞いているバーナードがここで「わかった」というのを聞いて
アルバートが解るわけがない
もし、バーナードが15日or17日と聞いていたらどうなるか、考えて御覧

アルバートが「わかった」と言う前提で話を進めるから問題として成り立つが、それは現実的におかしい
この問題は、成立していないよ
111  不思議な名無しさん :2018年01月05日 22:55 ID:OPaMylKm0*
※110
やっぱりこれ人によっては凄く理解し辛い問題なのね
33とかかなり上手く説明されていると思うけど、前提条件(アルバートは7月と分かっている)っていうのを理解しないと8/15か8/17の可能性は?っていう疑問に躓く

この問題はね
仮に7月か8月の14日ならバーナード、および回答者のこちらは誕生日を特定出来ない
8月15日か17日なら逆にアルバートと回答者は誕生日を特定出来ない
っていう問題なのね

二人が揃って特定できる誕生日は7月16日しかない。
それ以外はどちらかが特定出来ないことになる。当然回答者であるこちらも

>もし、バーナードが15日or17日と聞いていたらどうなるか、考えて御覧
当然アルバートは「僕は分からない」と言う
なぜ言わないのか?を考えると答えは7月だから、となる
112  不思議な名無しさん :2018年01月05日 23:10 ID:AVSuyNO50*
※110
間違えてるのは君だよ

(問)もし、バーナードが15日or17日と聞いていたらどうなるか、考えて御覧

(答)その場合8月15日か8月17日の二択であり、アルバートは「じゃあ僕もわかったよ」とは言えない。よって15日でもなく17日でもない

7月16日ならば、「7月14日ではない」ことが確定した時点で一択となる
だからアルバートは「僕もわかった」となる。
よって7月16日である。

ゆえに問題は成立する。

この問題に限らず、こんなにたくさん議論されたあとのタイミングで「前提がおかしい」と思ってしまったならば
それは自分の誤解である可能性が高いんだからまず自分を疑った方がいいよ
113  不思議な名無しさん :2018年01月06日 00:13 ID:xNlZKdat0*
正解を知ってる上での視点から見れば

アルバートの持っている情報は「誕生日は7月」
バーナードの持っている情報は「誕生日は16日」

というだけではなく
アルバートは
「バーナードは14日か16日と聞いているはず」
バーナードは
「アルバートは5月か7月と聞いているはず」
そして互いに
「相手も10個の誕生日候補を知っている」
という情報を持っている訳で

互いの反応とこれらの情報を組み合わせた上で二人が誕生日を当てられた事におかしいところは無い
114  不思議な名無しさん :2018年01月06日 00:28 ID:iettWTHy0*
※110
アルバートが「わかった」と言う前提で話を進めるてるのは君自身だ…
アルバートはシェリルが教えた誕生日次第では「わからない」と言う可能性ももちろんあった。
(もし、バーナードが15日or17日と聞いていたらどうなるか?)
アルバートはシェリルに8月だと聞いていたことになる。つまり15日or17日の二択になるため特定が出来ない。
アルバートは「8月15日と17日どちらかなんだろうけど、僕にはそこまでしか分からない」と答えるはず。
よって、問題文ではアルバートは「わかった」と答えているのに成立しなくなる。問題文が成立しない(もし、バーナードが15日or17日と聞いていたらどうなるか?)という仮定がおかしいと気づくわけだけど、そこまでわかれば答えはほぼわかってるはず…
115  不思議な名無しさん :2018年01月06日 00:32 ID:jsisQuhT0*
7月に選択肢が2つで8月の選択肢が3つで、バーナードが1つ選択肢が消えたら正解がすぐ分かったとなるのは7月のみということだよね。
それにしてもシェリルは面倒くさい女
116  不思議な名無しさん :2018年01月06日 15:21 ID:EFNLHYRE0*
素直に教えないシェリルの頭がおかしい
117  不思議な名無しさん :2018年01月06日 16:09 ID:ooMVvh6O0*
解説読んでも何だかよく分からんが、シェリルが美人じゃなかったら殴られてたろうな、っていうか俺が殴ってただろうなってのは分かった。
118  不思議な名無しさん :2018年01月06日 19:37 ID:aTv91RC40*
こういうの知性というより慣れなんだよね。まあまるでアレな人間も世の中にはいるのだろうが。
「知っている奴にはどんなに複雑にしても面倒が増えるだけ」なタイプの設問。

しばらくやってないので錆びついてないか確認のためにやったが、問題なし。
この感じだとあと5年はやる必要が無さそうだ
119  不思議な名無しさん :2018年01月06日 22:28 ID:mfoVqEOV0*
※110フルボッコでワロタ
息してる?
120  不思議な名無しさん :2018年01月07日 03:14 ID:9JQUORGf0*
世の中想像以上の馬鹿がいかに多いかというのがよくわかるな
解けないのはまだしもなぜ解説聞いてもわからないのか
信じられん
121  不思議な名無しさん :2018年01月07日 05:52 ID:HtbqyzyT0*
自分も最後の3択は申し訳ないが解説聞いても納得出来ないわ
バーナードがわかったと言ってもアルバートは最後にわかったなんて絶対言えないだろ
122  不思議な名無しさん :2018年01月07日 06:03 ID:CIzGXbsN0*
6/17だろどうみても
123  不思議な名無しさん :2018年01月07日 08:30 ID:sW47sXqj0*
公務員の採用試験とか、就職試験のSPIでこういうの出るから、解けるようになっといてそんはないよ。
てか解けないと公務員なれないよ。
124  不思議な名無しさん :2018年01月07日 08:30 ID:32TAaiVL0*
※121
アルバートはシェリルから正しい月を聞いたのを忘れてない?
7/16、8/15、8/17の3つのうち
アルバートは正しい月を知っていて、8月だと絞り切れない、7月だと特定できる
アルバートが分かったと言ったということは7月が正解
125  不思議な名無しさん :2018年01月07日 08:35 ID:sW47sXqj0*
※122
6/17だったら
アルバート「僕はシェリルの誕生日がいつか分からないけど、君は知っているかもしれないね」となるね。
バーナードが18日と聞いていたら、バーナードはその時点で日付が特定できるからね。
アルバートは、バーナードが知らないはずだ、と断定できなくなる。
126  不思議な名無しさん :2018年01月07日 10:37 ID:gxwBJAjH0*
もう完全に偏見だけど※121みたいな奴に限って現代文という科目をバカにする傾向があると思う
最低限の読解力がないんだもん
127  不思議な名無しさん :2018年01月08日 12:03 ID:5i0bL10Z0*
意味わからん
15歳当時の脳力全開の俺なら解けただろうからいいやな
128  不思議な名無しさん :2018年01月18日 01:23 ID:4eBG0jnR0*
1,2分で解けた!やったぜ!
自分数独好きなんだけど、条件から消去法で推察していく感覚が似てるなーと思った
あと「互いが何を教えられたか知ってるってこと問題文に書けや!」って言ってる人いるけど、そういうのも含めて会話から推察する問題だと思いました(KONAMI)
129  不思議な名無しさん :2018年02月10日 06:53 ID:F4KGbZdq0*
アルがバーの表情から
「君が分かってないことが分かる」
と類推したのかと無意識のうちに決めつけてたせいで随分時間かかった
130  不思議な名無しさん :2018年05月16日 14:30 ID:A4oWc0wa0*
バーナードの最初はっていうのを勘違いして
最初は(教えられる前は)わからなかったけど今ので(教えられて)わかったよ
という解釈をしてしまった
131  不思議な名無しさん :2018年10月18日 23:23 ID:hCQgc6KV0*
全くわからないです。
日本語がおかしいと思います。

 
 
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