5億年過ごすと100万円貰えるボタン、デメリットって何かある？

五億年ボタン、デメリットはなかった…

記憶が消えるからなかったも同然や！

『5億年ボタン』怖すぎワロタ
http://world-fusigi.net/archives/5136140.html
5億年ボタンを知らない方はこちらの記事を読んでからのほうが面白いです！
5億年ボタンの漫画もあります。

引用元: ・【朗報】五億年ボタン、デメリットはなかった…

コメント一覧

1 不思議な名無しさん :2018年01月12日 20:12 ID:ICY7NfqT0*

Masterがどこから金を用意しているのかが気になる
肉体的連続性は完全に断絶しているから別人(ｽﾜﾝﾌﾟﾏﾝ)といってもいい
ただより高いものはない

2 不思議な名無しさん :2018年01月12日 20:17 ID:gUojxbG30*

別人とかアホかよwそもそも5億年の時点で非現実的な状況なのに、なんで記憶が～とか時間が～とかそこだけ現実的なんだよ

3 不思議な名無しさん :2018年01月12日 20:20 ID:ICY7NfqT0*

飛ばされた側が本体としても良い
地球の土と太陽光からワイらが生まれるサイクルにも似ている
記憶というのは消すとか消さないとか言える単一的な構造ではない

4 不思議な名無しさん :2018年01月12日 20:21 ID:51.yIeY30*

記憶が断絶するから5億年苦しんだ自分はもう死んでるって解釈、都合良すぎる
むしろ自分が5億年苦しんだあげく死んで、お金を受け取るのは自分じゃないだれかだと考えるべき
ボタン押した自分とその後の5億年は記憶が繋がってるんだからそっちのが自然だろ

5 不思議な名無しさん :2018年01月12日 20:24 ID:Pkg9ehbf0*

ボタンを押してからの自分に5億年も暇という苦痛を与えるのが怖い
記憶が無くなるとしても

6 不思議な名無しさん :2018年01月12日 20:26 ID:ICY7NfqT0*

地球の歴史を一部体験するのと変わりないのかもしれない
地球と太陽の間に意識と呼べる機構がないということは誰も証明できないし
もしかすると我々生命こそがそのﾎﾙﾓﾝ及び受容突起なのかもしれない
今日も地球はまわってます

7 不思議な名無しさん :2018年01月12日 20:28 ID:VYt6n7pb0*

25歳が突然5歳時の記憶になったとき5歳からの20年間で作られた人格が消えるのは
25歳のときの自分からすると同じ自分と思うのかと哲学関係の勉強で話し合いをさせられたのを思い出した

8 不思議な名無しさん :2018年01月12日 20:32 ID:c6e2eiAj0*

押すは派は知らなければ何されてもいいと言ってるようなもんやぞ

9 不思議な名無しさん :2018年01月12日 20:34 ID:ICY7NfqT0*

哲学は言語構造のなかに全ての思考と解を求めるから
哲学だけを武器に「思考実験」に立ち向かう事自体無茶なんだと思う
一定の成果は出るかも知れんけど
直観からの心理学とか脳科学とか神経学とか数学とタッグ組むのが
ベターなキャスティングじゃないかと思う

10 不思議な名無しさん :2018年01月12日 20:36 ID:abkdqdsJ0*

押す派の想像力が欠如しすぎててやばい

11 不思議な名無しさん :2018年01月12日 20:37 ID:7E1a5bYO0*

常に今の自分の今までの記憶は今植え付けられたもので、ほんの少し前まで自分は違う世界にいて、それ全部忘れてるだけなんじゃないかって思わずにいられない
今死んで、そしたら一瞬で次のなにかに変わってるだけなんじゃないかって

12 不思議な名無しさん :2018年01月12日 20:41 ID:ICY7NfqT0*

米11　
多分それはない
まだ断定は出来ないけど、記憶はＰＣのデータのように経路だけでできてるものじゃないから
経路と同時に構造を変化させていくのが人間
一瞬前から今の体に再構築されるとするなら光速度不変の法則に反する
水槽の脳や仮想現実かどうかはまた別の問題

13 不思議な名無しさん :2018年01月12日 20:44 ID:ICY7NfqT0*

もう一つ
人間の意識というものは常に連続しているように感じるけれど
実は非連続
バッファが働いているので不断なく次の「体感」に移れているように感じるだけ
観測器があってもデータが遮断されているなら連続性というものの「意味」が消滅する
意味を作るはあくまでソフト側だから

14 不思議な名無しさん :2018年01月12日 20:48 ID:hfX9HJpp0*

この世はたった5億年ぐらいで真理解明できるようなちんけな世界なんか？

15 不思議な名無しさん :2018年01月12日 20:48 ID:VFFzE3bm0*

米10
5億年ボタン経験者かな？

16 不思議な名無しさん :2018年01月12日 20:51 ID:A.RL35T30*

押しまくったらそのうち弥勒菩薩が現れそう
いや自分が弥勒菩薩として悟りを開くのか？

17 不思議な名無しさん :2018年01月12日 20:54 ID:ICY7NfqT0*

そもそも真理という言葉に「全ての解」という意味を詰め込むのが間違い
そして真理という言葉を軽々しく使いすぎ
人間の観測で理解可能な現象の範囲という意味であるから
人間をとらまえて「コレが人間です！」っていうのと一緒
さらに何が悪いかっていうと、「～です！」っていう言語に縛られてる
人間は人間である前に生物なん

例えば、A色の絵の具　と　B色の絵の具　があったとして、混ぜたらどういう色になったのかというのは言語活動の外側にあるん
これの限界を厳密に決めるのが主観的に行われる言語ゲーム
でも限界以外の可能性もそこにあるん、じゃあそこにも限界を(ry
ってやると、結局フレーム問題の話になって来るん

18 不思議な名無しさん :2018年01月12日 20:57 ID:2zy8lmlT0*

反対派は、例えば投稿ボタンが5億年ボタンな可能性とかをどう考えとるんだろうか

19 不思議な名無しさん :2018年01月12日 20:57 ID:jzlUHrRK0*

記憶が消されるから５億年くらい我慢できるっていうなら、とりあえず今日明日の嫌なことを我慢してみろやw

20 不思議な名無しさん :2018年01月12日 20:58 ID:ICY7NfqT0*

米１8
その発想忘れとったはｗサンクスｗ

21 不思議な名無しさん :2018年01月12日 20:58 ID:Oxy0vBH70*

そうか、自分が押さなくても誰かが押すと考えると、自分と言う赤の他人が押すのも一緒、となるのか・・・？

22 不思議な名無しさん :2018年01月12日 21:00 ID:hfX9HJpp0*

※17に、にゃんぱすー？

23 不思議な名無しさん :2018年01月12日 21:01 ID:ICY7NfqT0*

ちがうのん
それ、おわってるのん

24 不思議な名無しさん :2018年01月12日 21:03 ID:PYBYJynG0*

何も無い世界で過ごしていれば、今の時間感覚とはまったく違うものだから５億年が長いとも思わなくなる。
そして、記憶も消されるのだから　気にせず押せば良い。

逆に、今の世界と同じように昼夜があり、時間や日付が判る世界に５億年閉じ込められる場合は危険。
確実に気が狂う。

25 不思議な名無しさん :2018年01月12日 21:04 ID:GZ2RxaSt0*

※18
アホな発想だなあとしか思いません

26 不思議な名無しさん :2018年01月12日 21:05 ID:hR4npT5a0*

今30歳の俺の人生を1人っきりで1660万回も繰り返すんでしょ？1億回位気が狂いそう

27 不思議な名無しさん :2018年01月12日 21:06 ID:1Z9suIWS0*

俺がボタンを手に入れたら紹介料として
ボタンを押すたびに10パーセントくらい貰うかな
向こうにとってデメリットはないんだからそれくらい許容範囲だろ

28 不思議な名無しさん :2018年01月12日 21:09 ID:HK0SiMNO0*

5億年ボタンのスレって100回ぐらいで出てるんじゃねーの？
俺が簡潔に答えを出してやる

経験と記憶の違いが理解できるかどうか？

ただこれだけのしょーもない議論だよ

29 不思議な名無しさん :2018年01月12日 21:10 ID:HR8HiIlz0*

>>14
死ぬことも出来ずに感情と思考しか叶わない無の世界で、それなりの頭脳と適応性を持った一個体が5億年も強制的に生き続けるなら、感情と思考のうちの何かの退化と引き換えに否応無く何かは進化するだろうよ
そこで見つけてものが宇宙の真理なのか、生命の真理なのか、無の真理なのか知らんが長くて寿命100年の人間よりは真理と呼べるものを見つけて然りだ

30 不思議な名無しさん :2018年01月12日 21:11 ID:ICY7NfqT0*

米28
結論が「答え」だと思い込んでる典型

31 不思議な名無しさん :2018年01月12日 21:13 ID:ICY7NfqT0*

こう言う仮定も立つな

積極的出生主義＝連打
反出生主義＝押さない

共感性の話も関わって来る

32 不思議な名無しさん :2018年01月12日 21:19 ID:OSN.u5MA0*

これさ　自分の親兄弟子供(要するに自分と同じかそれ以上に大事な人間)を送るにしたらどう？
押す派はこれでも平気で押せるんかな

33 不思議な名無しさん :2018年01月12日 21:19 ID:loVq01g90*

とりあえず5億年も経つと100万円は通貨としては使えないんじゃない？

34 不思議な名無しさん :2018年01月12日 21:20 ID:.X0aVXlz0*

100万年で5億円になりませんかねぇ？

35 不思議な名無しさん :2018年01月12日 21:24 ID:cqHSwUeV0*

100万円とか派遣でも１年働いたら貯まる額なのに、100万でそんな大変な事になるの割に合わな過ぎる

36 不思議な名無しさん :2018年01月12日 21:24 ID:ICY7NfqT0*

米34
交渉すると言うことはそれが苦痛であることを認めているわけで
では、「苦痛の価値」という概念は成り立つだろうか？
逆に成り立たないとすればどのような問題があるのだろうか？

白熱教室っぽく言ってみたｗ

37 不思議な名無しさん :2018年01月12日 21:24 ID:xKAyIxGd0*

マスターから奪い取って他人にやらせて一割貰った方が安全で得。よって押さない。

38 不思議な名無しさん :2018年01月12日 21:26 ID:ICY7NfqT0*

米37　このサルッ！

39 不思議な名無しさん :2018年01月12日 21:33 ID:bbj.MT4P0*

こんなもの、猫にでも押させて、金だけ取ればよい

40 不思議な名無しさん :2018年01月12日 21:35 ID:Y9OpdToO0*

※39
そこには宇宙の真理を悟った猫がっ……！

41 不思議な名無しさん :2018年01月12日 21:39 ID:V1Q.04js0*

記憶喪失になったら別人扱いなのか

42 不思議な名無しさん :2018年01月12日 21:40 ID:ICY7NfqT0*

さらに別の仮定として

自立型のAIを創るべきかどうかという問題も関わって来る
極端に不可能という人間が出てくるけど
申し訳ないけど、多分可能

最大の問題は何も話し合わず最終的シンギュラリティが来ること
能力ではなく、固有性の凌駕

43 不思議な名無しさん :2018年01月12日 21:42 ID:77WkUD6.0*

※2逆に5億年だけが非現実的でそれ以外は現実的に考えなきゃ意味無くね？なんでそれ以外まで非現実的になるんだ

44 不思議な名無しさん :2018年01月12日 21:42 ID:gUojxbG30*

押さない派は想像力あって論理的に考えられる俺カッケーしたいだけだろw
5億年が無かった事になるだけなんだから別人だの死んでるだの難しく考えすぎw
5億年の間にどんな苦痛を味わおうが発狂しようが廃人になろうが時間が来ればハイ元通り。ガキでもわかる理屈だぞw

45 不思議な名無しさん :2018年01月12日 21:43 ID:S14.kJOR0*

80年間の命と5億年間の命、生きてる主体はどちらにあるんだろうと思うと怖くて押せないなあ。80年間の快楽のために、5億年間の退屈は重いかも。
大切な人に押すことを強要できるかってなると、押す派の人でもためらう人がいるんじゃないかな？
やっぱ嫌いな人にボタンを紹介して連打させて、その人に99万円、紹介料で1万ってするのが一番いいかも。自分が100万円得る頃には、相手は9900万で500億年過ごすことになるし。

46 不思議な名無しさん :2018年01月12日 21:45 ID:ICY7NfqT0*

どんな子供を生み彼等がどんなに悲惨な人生を終えても、社会機構が維持されればハイ元通り？
難しいことは何も話してない

47 不思議な名無しさん :2018年01月12日 21:46 ID:KkKY3vx70*

5億年て元の世界無くなってそうw

48 不思議な名無しさん :2018年01月12日 21:48 ID:BqlW4Q4F0*

このボタンを押すと百万円貰えるけどケツの穴に熱々の茹で卵をショック死するまで詰め込まれるけどその記憶を無くして再生するけど押す？

49 不思議な名無しさん :2018年01月12日 21:49 ID:POhyDeDO0*

二回目押した時に記憶が戻るならデメリットあるかもな

50 不思議な名無しさん :2018年01月12日 21:49 ID:ICY7NfqT0*

逆の発想をしてみよう

飛ばされるのが一年で報酬の100万が世界のどこかの貧しい人に分配されるとしたらどうだろう
世界的好景気が発生するかもしれないし、戦争が起こるかもしれない
どうなるだろう
今日も地球はまわってます

51 不思議な名無しさん :2018年01月12日 21:50 ID:gUojxbG30*

※43
記憶も消されて時間も体も元の状態だぞ。既に現実の科学逸脱してるぐらい非現実的なのに、記憶は連続するとかだけなんで妙に現実的なんだよw
要は自分の知識で押す派に対抗したいだけだろw

52 不思議な名無しさん :2018年01月12日 21:54 ID:ICY7NfqT0*

自分と他人というものの価値比較みたいなお話のための設定だからね
設定まで現実に則したい人もいれば、そうじゃない人もいる、でイイと思う
思考実験は文字通り思考することに意味があるんだから
言語ゲームは発展的な場を設定すればより盛り上がるし
どこかに着地させようと手を加えた瞬間墜落する

53 不思議な名無しさん :2018年01月12日 21:56 ID:gUojxbG30*

なんで馬鹿は無駄に例えるんだろうな。
他人がとか酷い事されても元通りなら何しても良いとか、的外れにも程があるぞ。

自分が

何も無い空間で

5億年過ごす

終われば元通り

これだけの話なのに理解できてない奴多すぎ。

54 不思議な名無しさん :2018年01月12日 21:59 ID:dw8nJC3k0*

100万ごときで押せるか！

55 不思議な名無しさん :2018年01月12日 22:01 ID:gUojxbG30*

でも目の前で友達がポンポン押して金貰ってたら16連打しちゃうんだろ？

56 不思議な名無しさん :2018年01月12日 22:14 ID:egRh265X0*

条件として「記憶は無くなって元通り」なんだから連打するわ

57 不思議な名無しさん :2018年01月12日 22:37 ID:jlnE.kLb0*

押した後の自分のために、押す前の自分が犠牲になれないなあ
苦痛を感じるのは必ず今の自分だからね

58 不思議な名無しさん :2018年01月12日 22:38 ID:uwaUd9wb0*

なんカスをまとめた途端、コメント欄でなんJごっこをするガキどもは本当に気持ちが悪い。
「やぞ」とかサムいノリがやりたいなら本スレ行けばいいのに、なんでここでクソをたれるのか？

59 不思議な名無しさん :2018年01月12日 22:47 ID:SzW6O8Rg0*

※58
あなたの口調も同じ穴のムジナなので、出ていってください。

60 不思議な名無しさん :2018年01月12日 22:51 ID:HR8HiIlz0*

これな。俺の周囲で「押す派」だった人らの性格的特徴を書いとくと
・自分に対して絶大な自信がある
・人生に後悔してないタイプ
・本人は気付いてないが結構ワガママで気難しい

別にdisってるつもり無し

61 不思議な名無しさん :2018年01月12日 22:59 ID:RS.dKG700*

今までは絶対押すか派だったけど、送信ボタン＝５億年ボタンという発送で理屈が覆った。

62 不思議な名無しさん :2018年01月12日 23:11 ID:lxAf6M7M0*

※51だから、何でひとつ非現実な要素があるからって他の部分まで何でもアリにしようとするの...
話の出題者から言われた事だけ想定したのでいいのに、自分でいろいろ設定盛り込んじゃ意味無いじゃんw

63 不思議な名無しさん :2018年01月12日 23:15 ID:ICY7NfqT0*

米61
ルールを知ってる(観測できる)かという違いがあるけどね
共感性に実態はあるよ
じゃなきゃそもそも、「人間」社会が成り立たないのよ
論題はその社会占有権の主張にまで拡大できるよ

64 不思議な名無しさん :2018年01月12日 23:15 ID:AE1s6sFr0*

押したとき自分がどう感じるか
それは送信ボタンを押したときと全く同じ
五億年過ごしてても全く気づけない
分かりやすい例えやな

65 不思議な名無しさん :2018年01月12日 23:17 ID:ICY7NfqT0*

共感性に実態があるよ

↑これを隠したい人達が居るよ！

66 不思議な名無しさん :2018年01月12日 23:19 ID:ICY7NfqT0*

実は

「自分(主体の支配域)」

というものは

「共感性の無さ」

で判断してるよ！

こわいねー

67 不思議な名無しさん :2018年01月12日 23:23 ID:ICY7NfqT0*

ペットというものに

所有物という意味を持たせるか

社会という意味を持たせるか

の違いでもあるよ！

68 不思議な名無しさん :2018年01月12日 23:28 ID:ICY7NfqT0*

共感性を力の喪失と捉えてる人達が居るよ
共感性は力だよ
発明は共感性から生まれるよ

69 不思議な名無しさん :2018年01月12日 23:43 ID:ICY7NfqT0*

第六感だねー
すごいねー
これでもみんなも超人になれるかもねー

きょうも地球はまわってます　おわり

70 不思議な名無しさん :2018年01月12日 23:48 ID:eWvyRGRR0*

多分押さない、単純に怖い
しかし金に困っていたら押す

71 不思議な名無しさん :2018年01月12日 23:55 ID:CnD2VdGj0*

その前に5億年もかかって100万って少なすぎないかｗ

72 不思議な名無しさん :2018年01月13日 00:12 ID:fXkiriAB0*

こんな思想ゲームが議論されるようじゃほんと理解できん奴は、一生かかっても理解できん気がするわ
価値観違いすぎ

73 不思議な名無しさん :2018年01月13日 00:13 ID:e4iEKdBb0*

確かに押す派の人間が言うように、記憶が完全に消滅するのならば、いかに悲惨な体験をしようと関係ない。
それは今こうしている我々が、五億年の旅から帰還したと考えれば、簡単に分かる事。

ただ、現実的に考えてみるとだ。
記憶が消滅するというのがもしも嘘だったら、取り返しのつかない事になる。
要は、最終的には提案者をただ信じるしかない訳で、嘘だった場合を考えると非常に危険な博打なので、押さない派は存在する。
俺もその一人。

74 不思議な名無しさん :2018年01月13日 00:20 ID:hOEDoORb0*

押す派のやつは100万貰って記憶消す為に5億年過ごして下さい

75 不思議な名無しさん :2018年01月13日 00:24 ID:Xmd3M8eB0*

※73
明示されていない嘘の可能性を勝手に想定したら、そもそもこういう話はなりたたんわw

76 不思議な名無しさん :2018年01月13日 00:28 ID:XjrtOuKX0*

5億年過ごすなんて他じゃ絶対に体験出来ないし受けた苦痛も消えるし実質ノーリスクじゃん。押すだろ普通。100万なんてはした金オマケだぞ。

77 不思議な名無しさん :2018年01月13日 00:33 ID:sKA80BpP0*

まあスレにいるような連中は5億年たっても心理になんて辿りつきはせんよ

78 不思議な名無しさん :2018年01月13日 00:51 ID:td9SDmB.0*

あのマンガ見たけど、ボタン押した瞬間に暗闇の世界へ飛ばされて『え…？』となる場面。
あの感覚を味わいたくないから、押したくない。
いくら後からは記憶が消えるとはいえ、最初の数時間ないし数日間、恐怖や絶望・後悔の気持ちが凄まじいだろうなあと思うだけで嫌すぎる。

79 不思議な名無しさん :2018年01月13日 00:52 ID:ds0E890U0*

これは「押す派」が馬鹿決定。それ以外の答えは絶対無い。
「リセットされたら5億年は無かったに等しい！」とかドヤってる知的障害者共は何故自分が5億年耐えられると勘違いしているんだ？
自分が5億年耐えられる選ばれし者とでも妄想してるから？知的障害者以下の馬鹿だな
この世に例の5億年を耐えられる奴は誰一人としていない、何故そんな簡単なことが分からないのか？
「押す派」のイキってる奴らに限っていざやってみると、10年そこらで「かえりたいいぃぃ」って泣き喚いてるから
討論ごっこしてる前に足りない想像力を磨いてね知的障害者のゴミ共

80 不思議な名無しさん :2018年01月13日 01:02 ID:z.blZu530*

押す派が記憶が消えるからいいって言ってるけど、人生も死んだら終わるからな？
結局、後の人生五億年なんもないところに閉じ込められるのとそれほど変わらんでしよ。

81 不思議な名無しさん :2018年01月13日 01:04 ID:GiNnFGKH0*

※34

時間と物質は別物だわ

82 不思議な名無しさん :2018年01月13日 01:05 ID:lnan2acf0*

押す派だけど、押さない派の「いまからゴキブリ１００匹食べて、食べ終わった瞬間に全てのゴキブリを食べた事実と
記憶が消えて食べ始めた時間に戻った上で１００万円貰えるとして、食べれるか？」と言う主張に屈したことある

83 不思議な名無しさん :2018年01月13日 01:06 ID:f69c8tvr0*

連打するロボット作るわ

84 不思議な名無しさん :2018年01月13日 01:18 ID:7NlTINoo0*

※82

言っとくが5億年暇で過ごす苦痛はゴキブリ千匹食うどこの苦痛じゃないぞ。

こういうこと言うやつは本当想像力無いなあ、と思う。
押す派でギリ理解できるのは、5億年過ごすという体験をしてみたいって奴ぐらいだな。
俺はぜっったいやだけどね

85 不思議な名無しさん :2018年01月13日 01:18 ID:SYK7.Rwj0*

5億年100万円じゃ割に合わない
少なくとも億単位じゃないと絶対に押さない

86 不思議な名無しさん :2018年01月13日 01:19 ID:uH3i0HjR0*

もっと飛躍させて
将来的に記憶いじれる技術ができたとして
1日間の傷など残らない超絶拷問を受けたら100万円　痛かった記憶は100％忘れます
これと違いないよね　これもOKなの？押す派　

87 不思議な名無しさん :2018年01月13日 01:21 ID:XjrtOuKX0*

※79
誰も耐えられるなんて言ってねぇだろ文盲アスペ。耐えられなくて精神崩壊しようが泣き叫ぼうが全て無かった事になるんだよ。
全て元通りになるなら5億年間あらゆる苦痛を与えられるボタンも、5億年間何もしないで過ごすボタンもどちらも同じだぞ。
意識の低い池沼には理解できんだろうがなw

88 不思議な名無しさん :2018年01月13日 01:23 ID:.Z9Siu6p0*

想像と妄想はちゃうで

89 不思議な名無しさん :2018年01月13日 01:26 ID:.Z9Siu6p0*

押さないマンは押し付けがまし過ぎるんだよなぁ…ワイは押さない！で完結しとるのにそっからなぜか押すマン人格批否定をし始める

90 不思議な名無しさん :2018年01月13日 01:33 ID:XjrtOuKX0*

記憶は消えるんだろうが、抜けた歯がどうなってるのか知りたい。

91 不思議な名無しさん :2018年01月13日 01:37 ID:X0qazsky0*

メタ位置は押さないっていう方が高い＝社会が成立しているという現象に則してる　からね

それが相手を否定する理由にはならんが、両者では論じている「場」がそもそも違うので
結局リアリズム、パワーバランスの話になる

逆に押す派は無条件に自分以外の苦痛を以って自分の益することに賛成という立場なのだから
「押す」という行為自体、無条件に
「押し付けや他者の人格否定」が包含されてる
これは否定できない事実

最終的に押す派が押さない派に取り付け得るイシュー(妥協案)は「痛みについて考察する」という償いありきの現状継続のみになる

反出生主義みたいな議論になってきましたね
こりゃまた荒れるかもね(ﾆｯｺﾘ

92 不思議な名無しさん :2018年01月13日 01:39 ID:hExeHZ0T0*

天国とは真逆

93 不思議な名無しさん :2018年01月13日 01:40 ID:X0qazsky0*

～は社会の一員ではない、出て行け！
という人間が社会を破壊し、社会性を欠いているとも言い変えることができる

94 不思議な名無しさん :2018年01月13日 01:41 ID:On1lbCfw0*

何か5億年と100万円対比する意味がわからん。
センスないだろ。

そもそも5億経ってたら日本がない可能性の方が高い。
そうすると日本円という概念も存在しない。
そんな太古の100万円という意味不明概念持ちかけられても？？？

95 不思議な名無しさん :2018年01月13日 01:41 ID:X0qazsky0*

訂正　言い換える　失礼

96 不思議な名無しさん :2018年01月13日 01:41 ID:40EYlrVG0*

押さないってか押せない派だけど。
押す派を否定はしなくて純粋に質問なんだけど。
押す派の人ってこれからこの世で1番痛い方法で殺します。
でも死んだら元に戻って100万円（100億でも良い）って条件でも押すの？
おれは5億年過ごす＝この世で1番の痛みに感じるから押せない。

97 不思議な名無しさん :2018年01月13日 01:43 ID:X0qazsky0*

米94　
時間の流れも乖離してるんやで
これは漫画にも描写されてる

98 94 :2018年01月13日 01:47 ID:On1lbCfw0*

※97
すまんです。ソース見てわかりました。
戻ってくるという条件なんですね。

99 不思議な名無しさん :2018年01月13日 01:49 ID:X0qazsky0*

＾＾ｂ

100 不思議な名無しさん :2018年01月13日 01:51 ID:XjrtOuKX0*

米96
余裕で16連打するわ

101 不思議な名無しさん :2018年01月13日 01:58 ID:X0qazsky0*

ただね押さない派にも考えなきゃいけないことがあって「今の自分」が押さないとしても「未来の自分」が押さないという保障(決め事)は無いという事
だから自分の考えをもって選択すること、考えつづける事が、自分の命よりも大切(自分の命も選択できる)になる
ここの捻れ(ねじれ)を「押す派」は上手く利用するの

102 不思議な名無しさん :2018年01月13日 02:00 ID:X0qazsky0*

そういう場面は現実世界でも山程あるよ
だからバランスが崩れると一気にサル世界になるの

103 不思議な名無しさん :2018年01月13日 02:09 ID:40EYlrVG0*

100さん
全然気にならないんですね。
こうなると個人の痛みや五億年に対してどれだけの恐怖心や不安があるかで変わりますね。
どっちも正解ですけど、現実世界で堅実なのは押さない派、堅実以下も多いけど世の中で成功している人は押す派の人なんだろうなと思います。

104 不思議な名無しさん :2018年01月13日 02:16 ID:XDsad5Uh0*

ボタン押したお前と５億年経験するお前は一緒で100万円もらえるのは別人。
その後別人が連打して５億年ループを経験するのもお前。耐えられるか？

105 不思議な名無しさん :2018年01月13日 02:19 ID:NDwWHQ.z0*

寿命が5億数十年になって5億年孤独に過ごした後数十年はそれを忘れて所持金が微増した人生を過ごすだけ

これを押す奴は人生どん底の奴か頭おかしい奴だけ

106 不思議な名無しさん :2018年01月13日 02:24 ID:lNGBOJft0*

現実世界だって死んだら記憶は消える。でもたかが数十年なのにきついじゃないか。五億年なんて無理に決まってるだろう。

107 不思議な名無しさん :2018年01月13日 02:26 ID:EuInkWvb0*

若ジョセフ「一瞬で大金が手に入るならボタン押しまくっちゃうよ〜ん」

アヴドゥル「私は押さない、いくら私でもそんな苦痛に耐えれる自信はない」

ポルナレフ「俺は押すぜ！ビビりのアヴドゥルさんとは違うからな」

花京院「私も押しますね。何せ記憶は消されるのだし5億年の体験も興味があります」

承太郎「俺はやめとくぜ。5億年何もせず過ごすより現実で稼いだ方が早い」

老ジョセフ「承太郎の言う通りじゃ、どんな願いが叶うしろ5億年何もない世界なんぞ退屈でしょうがないわい」

花京院「それもそうですね…(押さない派に心変り」

108 不思議な名無しさん :2018年01月13日 02:32 ID:NDwWHQ.z0*

プッチ神父「五億年なんて一瞬だぞ」

109 不思議な名無しさん :2018年01月13日 02:43 ID:XjrtOuKX0*

どいつもこいつも理解力無さすぎ。はっきりと記憶は消されて元通りと書いてあるのになんで別人とかに発想が飛躍するかなw
孤独な時間をいくら過ごそうが現実には全く何の影響もないんだぞ。

110 不思議な名無しさん :2018年01月13日 02:43 ID:Z0kp9nfV0*

※104
5億年過ごすのは自分じゃない。
記憶が消されるなら5億年過ごすのは別の人。
ボタンを押しても現実には一瞬も経っていないし何も起こらない。
ただ金が貰えるだけ。

111 不思議な名無しさん :2018年01月13日 02:46 ID:Z0kp9nfV0*

5億年過ごす苦痛が怖い？
その苦痛は現実には存在しない。

112 不思議な名無しさん :2018年01月13日 02:51 ID:X0qazsky0*

ねじれを使ったトリックをよく観察してね

113 不思議な名無しさん :2018年01月13日 02:53 ID:xb8Z72GB0*

押す派は５億年過ごしてる最中のことは考えない不思議
後で記憶が消えるとしても５億年の間は苦しむことになる

114 不思議な名無しさん :2018年01月13日 03:00 ID:X0qazsky0*

押した瞬間発生する二つの世界
押した瞬間延長する一連の世界

これを一緒に語って目くらまし
この様な論述トリックがさも当然のように別IDで連続する
とすると彼等が自演かそれともなんらかの意図を持った存在という
拭いきれない可能性が浮き彫りになる

考えすぎ？そうなか？皆、米を最初から辿ってご覧

115 不思議な名無しさん :2018年01月13日 03:02 ID:X0qazsky0*

よくよくみると中味がなくただ対論的に米するもんだから、立ち位置がブレブレになってるから

主体を根拠に語るのだから、主観であって彼等が最初からなにも論じる気など無いことは明白である

116 不思議な名無しさん :2018年01月13日 03:03 ID:xb8Z72GB0*

押す派の主張も分かるが
５億年苦しんでる最中はまさにその瞬間が現実だからな

117 不思議な名無しさん :2018年01月13日 03:06 ID:aOwfJdPG0*

それでも押す

118 不思議な名無しさん :2018年01月13日 03:07 ID:eGRtR39N0*

押す派は輪廻転生が確実に存在すると判明したらどんな痛苦も耐えられるんか？

119 不思議な名無しさん :2018年01月13日 03:07 ID:X0qazsky0*

ちなみに押さない派はどちらの世界線を想定しても「他者に対する共感」というもの前提に話しているのであり
ここに世界線が違うからなどという論題を持ち込み否定の根拠にすることは出来ない

120 不思議な名無しさん :2018年01月13日 03:09 ID:eGRtR39N0*

五億年は現実じゃないとかアホ抜かしとるが、現実なんて自身の主観にしか存在しないんやで

121 不思議な名無しさん :2018年01月13日 03:11 ID:6Hc.avQ60*

5億年という数字がでかすぎてバカには想像できないだけ
もっと分かりやすく「明日から全身に千本の針を突き刺して生活、1年経ったら記憶を消して報酬」にすると5億年より遥かに楽にも関わらずバカはNOと言う

122 不思議な名無しさん :2018年01月13日 03:13 ID:X0qazsky0*

米117
バランスを崩さない範囲で赦す
それはあなたがあなた自身を赦すということでもある
バランスとは、ここで言う　押す派　と　押さない派　の対比質量的機能であり
これによってあなたの継続性は押さない派によって保障される
永続性はバランスという観点から諦められたい

123 不思議な名無しさん :2018年01月13日 03:15 ID:m.c6rNZr0*

元ネタの漫画が5億年世界の自分は「新たに創造される」感じなんか、今ある自分を「移動させる」感じなんか明確に記載しないのが悪い

124 不思議な名無しさん :2018年01月13日 03:16 ID:X0qazsky0*

押さない派は逆に無軌道性や無限性を諦められたい
それによって多様性は押す派によって妥協的に提案される

本当はもう一つ上位次元の解決を目指したいところ
しかし人間の精神的特異点に触れてしまいそうなので

私は寝る(ｽﾔァ

125 不思議な名無しさん :2018年01月13日 03:33 ID:syS3M1RW0*

押す派は記憶が消されるor残らないなら何されてもいいのかな？

126 不思議な名無しさん :2018年01月13日 03:42 ID:nfNzmBfo0*

普通に怖いから嫌だわ

127 不思議な名無しさん :2018年01月13日 03:56 ID:nfNzmBfo0*

5億年ボタンのマンガ見るたびに
記憶消えるのもったいねえって思うわ

128 不思議な名無しさん :2018年01月13日 04:03 ID:tGcxttmS0*

記憶が消えようが消えまいが同じ事、５億年苦しむのは、ボタンを押した自分

129 不思議な名無しさん :2018年01月13日 04:07 ID:nxjwtoLF0*

押したくない派だけど「5億年何もない部屋で過ごす」ことの他に更に別の条件を付け加えるのは違うんじゃないかな
前提条件が変われば結論も違うものになるのは当たり前だと思う

130 不思議な名無しさん :2018年01月13日 04:15 ID:nxjwtoLF0*

米127
凄く良くわかる
漫画だと主人公悟りまで開けてるのにな

131 不思議な名無しさん :2018年01月13日 04:39 ID:VPW3YxDI0*

想像力が　足りないよ

132 不思議な名無しさん :2018年01月13日 04:52 ID:4Zclu9Ty0*

※18
投稿ボタンがマジで5億年ってわかってるなら絶対押さんわな
押す派はもうちょっと単純に考えろよ
記憶が消えようがなんだろうが、押した自分は確実に5億年過さにゃならんのよ
何もない部屋で1日過せってのも結構嫌なのに5億年とか無理だわ

133 不思議な名無しさん :2018年01月13日 06:15 ID:Z0kp9nfV0*

※125
夢の中で何が起きようと現実世界には何の影響もない
5億年過ごすというのがそもそも嘘の世界
ボタンを押しても何も起こらないんだから。

134 不思議な名無しさん :2018年01月13日 06:34 ID:0d.GDSI.0*

せめてシャワーぐらいは欲しいなぁ…あとトイレも
そこら辺に撒き散らすのはキツイ

135 不思議な名無しさん :2018年01月13日 06:34 ID:7wp5yFci0*

康一「悩んじゃうなあ、一瞬で100万貰えるし、かといって5億年なんて耐えられないし」

露伴「僕は断然押すよ、こんな素晴らしい経験を見逃す訳にはいかない」

億泰「そうだぜぇ康一。結局は一瞬で大金稼げるわけだからよ、こんなラクな商売は無ぇぜ」

重ちー「オラも押すどー！押しまくって大金持ちになるどー！」

仗助「おいおい、お前ら正気かよ？俺は遠慮しとくぜ、100万で遊べる時間に対して5億年の地獄は割に合わねーからよ」

ミキタカ「そうですね。私の場合、5億年は平気ですけどその記憶が消されるのはイヤなので行きません」

露伴「そうか記憶は消されるんだったな。ならば押す意味は無いか…がしかし経験してみたい…してみたいぞッ！」

吉良（ふっ…馬鹿な小僧どもめ、いかに5億年苦しもうとも現実に残る結果は“一瞬”と“100万”なのだ。物事は結果が全てなのだよ。私ならば何百回でも押せるッ！しかしだ、何度も押してしまえば奇特な人物として目立ってしまうからな。２回だ、私は２回しか押さない）

136 不思議な名無しさん :2018年01月13日 06:41 ID:AHDaGV2Z0*

結局異空間に飛ばされたら侵食排泄自殺もできないんだから発狂しようが植物状態になろうが５億年過ごすしかない

ほんで経過したら元通り、大金は手元。
ノーリスクハイリターンじゃない？

137 不思議な名無しさん :2018年01月13日 07:03 ID:xb8Z72GB0*

仮に輪廻転生があったとして
「輪廻転生し続けて５億年分ひたすら苦しい人生を送って貰います（その間の記憶はある）」
「その代わり最後の一生だけ５億円がある状態で生まれて楽しく生きられます」
「最後の一生の前に記憶はリセットされます」

貰える金額をかなり大きくしてみたけど
これでどうするか

138 不思議な名無しさん :2018年01月13日 07:09 ID:kHf.UBcf0*

時給換算でいくらよ？

139 不思議な名無しさん :2018年01月13日 07:13 ID:UZ.6LceD0*

押す派の想像力の欠如甚だしいな。百万円もらえる人にとって五億年過ごす人が他人と考えられるとしても、ボタンを押した瞬間五億年間死ぬまで苦しむだけの人格が生まれる時点でボタンを押せるという人の考えが理解できない。他人が苦しむなら良いのか？

140 不思議な名無しさん :2018年01月13日 07:45 ID:G6KVgHCe0*

お酒を飲みすぎて気がついたら家で寝ている経験のある自分は、絶対に押す。

押す人が想像力がない、のではない。押さない人が想像力がないのだ。

141 不思議な名無しさん :2018年01月13日 08:26 ID:xPN8OlhC0*

くだらねぇことでマウント取り合おうとするんだな

142 不思議な名無しさん :2018年01月13日 08:36 ID:IACW6ZcB0*

記憶が無くなるが、経験しなかったわけではない

これが理解できないアホは押す

ただそれだけの事

こんな簡単なことが理解できないなんて
日常生活が困難じゃないかと心配するレベル

143 不思議な名無しさん :2018年01月13日 08:43 ID:PG5IDm.10*

死にたいから押す

144 不思議な名無しさん :2018年01月13日 08:54 ID:PG5IDm.10*

記憶が消えるって記憶喪失と同じじゃね？
例えば今25歳なのに記憶が5歳から先がバッサリ消えたらその記憶喪失になった自分は前の自分とは別人な気がする
青春だって初恋だって勉強の記憶だって全部忘れるんだし
5億年ボタンだって記憶が消えるんだから例えれば5億25歳の自分が5億年分の記憶を失うようなもんだろ？それってほぼ別人なのでは？

まあ5億年過ごす自分は精神体なんだろうし記憶喪失とかとはちょっと違うのかもしれんが

145 不思議な名無しさん :2018年01月13日 09:07 ID:hEy6kuBL0*

向こうにいる間、公開しまくるんだよなぁ

146 不思議な名無しさん :2018年01月13日 09:14 ID:UZ.6LceD0*

※140
やっぱり想像力ないやんw
酒飲んで意識がないことと、確実に不幸がまちうけてるボタンを押すことを混同するアホ。むしろ連打で押して後悔しているのを眺めたいくらいのアホやなw

147 不思議な名無しさん :2018年01月13日 09:22 ID:4bKk2LhM0*

むしろ５億円で100万年でも悩む

148 不思議な名無しさん :2018年01月13日 09:52 ID:xXvZUhEa0*

そもそもボタンを押すと5億年というのが言葉のトリック。
現実にはただで100万円貰えますよというだけの話。何も起きていない。

149 不思議な名無しさん :2018年01月13日 10:15 ID:NDwWHQ.z0*

五億年か現実じゃないなんて設定勝手に付け加えてる奴は原作を読もうね

150 不思議な名無しさん :2018年01月13日 10:27 ID:8cSxKQDb0*

なんで押すか押さないかの判断主体を五億年後の自分に設定してるのか分からないんだけど。五億年間苦しむ自分は押すか押さないか迷ってる自分としか連続性がないんだから判断主体を五億年後の自分に設定してあれこれ想像するのって問題の事実関係を間違えてない？

151 不思議な名無しさん :2018年01月13日 10:37 ID:y.PewbL50*

米18
押したら転送されて五億年スタートやで？
押さんやろ。何もない世界で五億年かけて死んだら、押したとこから生まれ変われるって言われても、まず五億年過ごすことがスタートするんやで？

152 不思議な名無しさん :2018年01月13日 10:46 ID:y.PewbL50*

五億年ボタン押した自分は、五億年経ったら戻れることは知ってる。体も記憶も完全に元通りになる。

条件をひとつ足してみよう。
「戻ったとき100万→1億になる。かつ、五億年の間に本気で死にたいと思った場合のみ自殺可能とする。ただし、その場合は元に戻れない。」

戻れる奴居なさそう。

153 不思議な名無しさん :2018年01月13日 11:03 ID:h5V9oBzb0*

※152　無駄に苦しんで死ぬとか無意味にも程があるな

コレってただ単にアホはよく考えもせずボタン押すって話なだけだよ

154 不思議な名無しさん :2018年01月13日 11:05 ID:LCLiVCVQ0*

押さない派は自分が覚えてなければ何をしようが
やってないことになるという考えの人間に対して
嫌悪感を抱いてるんだよね

155 不思議な名無しさん :2018年01月13日 11:16 ID:G1W0YRcy0*

絶対押したくないけど、隣で友人が一瞬で100万受け取ってたら釣られて押してしまうやろなぁ…

156 不思議な名無しさん :2018年01月13日 11:18 ID:4bKk2LhM0*

ルールを理解した上で押す・押さないは考え方の問題だと思うけど
「デメリットが無い」と言ってる人はそもそもルールを理解してないのでは。

まあ作品読んだ上でデメリットを理解できないなら
完全に価値観の違う世界に生きてるんだろうけど。

157 不思議な名無しさん :2018年01月13日 11:33 ID:fKei6iiS0*

このボタンって押すと、飯とか食わなかったり、そのほか物理的な外的要因とかでも死ななくなるの？
正直、時間経過による劣化等が一切起きなくなるんなら
ボタン押してから5億年何もせずに寝て過ごせる人っていると思うけどね
しかも最終的には元通りだし

逆に普通の生物のように生態活動を行わないと死ぬって言うんなら
5億年なんて途方もない時間をどう生き続けるのかの人生設計しろって言うようなもんだから
そりゃおかしくもなると思うわ

158 不思議な名無しさん :2018年01月13日 11:33 ID:eYji.O2f0*

五億年経つ前に耐えきれず自殺するだろうから百万は貰えない

159 不思議な名無しさん :2018年01月13日 11:36 ID:X0qazsky0*

拷問で可能な限り無感覚にして放置する方法があるらしいけど？

160 不思議な名無しさん :2018年01月13日 11:36 ID:9gJx.Gu30*

この話題定期的に出るなぁ

押すって言ってる奴は理解できん
ボタンを押した「今のお前」はこれから５億年経験するんやで？
いくらその後に記憶が消されようと、「今のお前」は５億年苦しむことが確定やん
記憶が消されようと、その事実が消えることは無い。睡眠が消えることが無いのと同じようにな

自分を拷問するスイッチを押すようなもんやん。ワイは絶対押せんな

161 不思議な名無しさん :2018年01月13日 11:55 ID:9odWyBOk0*

幸せボタンに変えたら
押さない派は理解出来るのかな？

１０００円払えば、ワープして思い通りの幸せな経験(好きな芸能人とＨなど)が得られて好きな時間滞在出来る。
しかし戻るときに記憶を消されてボタンを押す所に時間も戻る

押さない派はモチロン連打するよね

俺には到底できないわ

時間を戻し記憶消すという行為は存在しないと同じ

162 不思議な名無しさん :2018年01月13日 12:09 ID:22I0t20Q0*

五億年で100万円って年収に直すといくらだ？
やる気なくすだろ？

163 不思議な名無しさん :2018年01月13日 12:11 ID:4bKk2LhM0*

※157
元ネタ見ればわかるけど、食ったり飲んだりは必要ないが
寝たり意識なくなったりはできない設定。

はっきりした意識の中で５億年の時間を感じるだけ。

164 不思議な名無しさん :2018年01月13日 12:12 ID:90wvCpqb0*

※161
記憶が消されるまで意識が連続してるわけだし普通に押す
押す派は人生やめたら？
どうせ記憶消えるんだし今死のうが問題ないっしょ

165 不思議な名無しさん :2018年01月13日 12:15 ID:UZ.6LceD0*

※161
何も分かってなくて笑うw
オレは押す派の自分が幸福なら他人を不幸にしても良いという考えに吐き気がするね。1000円払って誰も不幸にならないならいいやん。こいつバカやろ。

166 不思議な名無しさん :2018年01月13日 12:20 ID:9odWyBOk0*

※164
何でそうなるの？
時間が経過したら意味ないじゃない

全ての生き物の時間が止まるなら死んでもいいよ

わかる？

167 不思議な名無しさん :2018年01月13日 12:22 ID:p4YPABJN0*

今から五億年後にちょっと幸せになるとかどうでもいいわな

168 不思議な名無しさん :2018年01月13日 12:22 ID:9odWyBOk0*

※165
誰も不幸にしてないぞ

169 不思議な名無しさん :2018年01月13日 12:25 ID:PaOnALCD0*

※165 ボタン押したあとの人物は損してるぞ

170 不思議な名無しさん :2018年01月13日 12:33 ID:lZV35Giy0*

あ、五億年過ごすのを何も苦に思わない人でしたか。それならご自由に。1000円自分の意思で払ってんだろ？どのが不幸なんだ？何だ？この話の通じない奴は。

171 不思議な名無しさん :2018年01月13日 12:40 ID:3k0GXJCO0*

なんだと思えばそういうネタなのね。記憶消えるって言っても脳のどこかに影響残りそうだな。あとで悪夢見たりしそう。

172 不思議な名無しさん :2018年01月13日 12:40 ID:nZZjggBA0*

※161
押さない派は連打するよね、の論理が分からん
5億年ボタン押さないけどそれも押さないわw
ただ、干渉できる相手がいるということは未来を変えられそうだからそこに意義を感じる人は、5億年ボタンでどうするかに関わらず押すんじゃない？
自分は覚えてなくても、使い方によっては人を救える可能性があるもんね

好きな人と楽しく交流できるけど全部バーチャルで現実には影響しない、なら押さないけど押しても5億年の拷問が始まるみたいなデメリットはないからどうでもよくない？

173 不思議な名無しさん :2018年01月13日 12:41 ID:90wvCpqb0*

※166
何言ってんだ？
押す派は記憶が消えるなら途中経過を無視するんだろ？
人生も同じじゃん
終着点は同じ死なんだから今死んでも問題ないはずだろ
なぜ他の生命が尽きるなんてわけのわからん話が出てくんだよ

174 不思議な名無しさん :2018年01月13日 12:42 ID:FJcEvqby0*

思い通りの幸せな経験を好きなだけ得られるしかし戻るときに記憶を消されて5億年苦しむ

5億年苦しむ変わりに戻るとき記憶を消されて思い通りの幸せな経験を好きなだけ得られる
どっちがいい？

175 不思議な名無しさん :2018年01月13日 12:43 ID:gqGe.aCy0*

ボタンを押す押さないはおいといて、
今、あなたの人生を支えるために別の世界にいるあなたが5億年苦しんでいたとしたら
あなたはその人のために心を痛めますか？って話だよ。
存在するかどうかも分からない人や世界を考えて暮らしてますか？
そんな人はこの世のどこにもいない。

176 不思議な名無しさん :2018年01月13日 12:54 ID:52IY6F.Y0*

働きたくないし数百回は連打するわ
連射機能つけてくれると楽なんだけど

177 不思議な名無しさん :2018年01月13日 13:02 ID:e4iEKdBb0*

※75
そう、成り立たない。
非現実的な条件を仮定した上で現実的な勘案を求めている時点で、真剣に答える意味がないんだよ。
五億年という取り返しがつかない事態を招くボタンを、提案者の言葉だけで信用するなど本来あり得ない話で、そもそも五億年ボタンなどというものを見せられても、冗談だと考えるのが普通だろう。
つまり、ボタンが冗談だと思って押して不本意に五億年が始まってしまったのならただの恐怖で、五億年を過ごした後に記憶が消滅すると信じて押すとしたなら、危険を顧みないただの馬鹿だ。
これが世にも奇妙な物語の「懲役30日」のように、体感時間を伸ばす設定で、薬による記憶消去と百万円の条件を加えたような話ならまだしも、この話は五億年の間に起こる人間心理は描写するのに、肝心な押すか押さないかの場面では都合良くそれを省略するので、ただの漫画として楽しむ内容に留まる。

178 不思議な名無しさん :2018年01月13日 13:03 ID:e63X8PQR0*

肯定派のやつって今から急に拉致られて何もない部屋に監禁されて苦痛はないが100年ここで何もせず過ごせ、そしたら100万ゲットして拉致られる直前に戻れるぞって言われてもするわけ？？

179 不思議な名無しさん :2018年01月13日 13:05 ID:4bKk2LhM0*

※175
何が言いたいのかようわからんけど
２行目と４行目で矛盾が生じてる気が・・・

180 不思議な名無しさん :2018年01月13日 13:07 ID:1.wb9J700*

ではコンピューターと接続して思考速度と体感時間を伸ばす実験で、実際10秒体感5億年その後薬による記憶消去と百万円これは
やるかやらないか

181 不思議な名無しさん :2018年01月13日 13:12 ID:9odWyBOk0*

※178
話がわかってないね
急に拉致られたら、嫌って言うにきまってるじゃない
拉致られる前に説明をうけて
やるって言った瞬間に１００万が手にあるって事よ
それなら何回も拉致られてやるわ

182 不思議な名無しさん :2018年01月13日 13:13 ID:1.wb9J700*

178　ではあなたが実際は洗脳されて記憶を植え付けられた仮想人格であったとしよう。
そこで病院の人が仮想人格を削除するかわりに本物の人格が復活するという治療をしようとしたときこれに賛成するか？反対するか？

183 不思議な名無しさん :2018年01月13日 13:16 ID:X0qazsky0*

不思議ネット
哲学ニュース
カオスちゃんねる

押す派が強弁でFA

184 不思議な名無しさん :2018年01月13日 13:22 ID:9odWyBOk0*

※180
それこそ故障とか
薬も不完全そう
完全に出来るならやらない手はない
連続で一晩オネシャス

185 不思議な名無しさん :2018年01月13日 13:23 ID:8DxbKFgi0*

５億年間ずっと筋トレしたらワイも戸愚呂みたいになれるやろか

186 不思議な名無しさん :2018年01月13日 13:25 ID:X0qazsky0*

わかってなくて草

187 不思議な名無しさん :2018年01月13日 13:29 ID:e63X8PQR0*

※181
すまん、はしょってたわ、要は想像力があるか確かめたかっただけ

無いのが良くわかった

188 不思議な名無しさん :2018年01月13日 13:29 ID:UZ.6LceD0*

ねえ、押す派は誰も答えてくれないのだけど、五億年過ごす自分の分身にはすまないと思わないの？五億年の分身はその間の記憶を消されるわけだから死ぬのと一緒だよね。五億年を死ぬために過ごすのよ？

189 不思議な名無しさん :2018年01月13日 13:30 ID:X0qazsky0*

哲学ニュースは勘違い
ごめんちゃい

190 不思議な名無しさん :2018年01月13日 13:38 ID:9odWyBOk0*

※187
幸せボタン
財布カラになるまでボタン連打？

191 不思議な名無しさん :2018年01月13日 13:48 ID:0CSVHWMs0*

記憶消されるってのが一番ヤバいと思う

192 不思議な名無しさん :2018年01月13日 13:57 ID:6go4wwex0*

※188
自分自身ならすまないとは思わない。
ボタンを押すと一番好きな人が5億年と条件を変えれば答えが変わる人もいるだろう。

193 不思議な名無しさん :2018年01月13日 14:01 ID:UZ.6LceD0*

※192
へー、じゃあ、赤の他人なら押しそうだね。オレが押す派の気持ち悪いのはそういう他人なら問題ないって感覚なんだけどね。

194 不思議な名無しさん :2018年01月13日 14:08 ID:e63X8PQR0*

※182
まず質問を質問で返すな

195 不思議な名無しさん :2018年01月13日 14:13 ID:9odWyBOk0*

押さない派は宗教にハマりそう

196 不思議な名無しさん :2018年01月13日 14:15 ID:XN8E4wfD0*

他人に押し付けるって言ってるけど、それ言うなら他人に100万押し付けて自分が５億年過ごさせられるって方が正しいやろ

197 不思議な名無しさん :2018年01月13日 14:17 ID:4bKk2LhM0*

※191
そこ何気にでかいよね。

これもし５億年経った時点で記憶を消すか消さないかの
２択をするとしたらどうなんだろう。
消さない場合はもちろん心身の健康は保証されて
５億年分の記憶のみが残るだけとして。

押す派の多くは「記憶の消去」を重要視してるから
記憶を消す方を選ぶのだろうけど
押さない派は記憶を残す方を選びそうな気がする。
なんとなくだけど。

198 不思議な名無しさん :2018年01月13日 14:22 ID:9odWyBOk0*

※197
それですね
記憶を消すと時間を戻すが大前提です
記憶が残るなら絶対に押さない

199 不思議な名無しさん :2018年01月13日 14:26 ID:qkYncbkb0*

押す派は変な宗教にハマりそう

200 不思議な名無しさん :2018年01月13日 14:29 ID:41sat3ud0*

197　自分は記憶を残すを選ぶ

201 不思議な名無しさん :2018年01月13日 14:33 ID:9odWyBOk0*

※200
もう一回押す？

自分は連打したいから記憶は残せないね

202 不思議な名無しさん :2018年01月13日 14:35 ID:i1x8F3jr0*

201　押す　金0でも押す

203 不思議な名無しさん :2018年01月13日 14:38 ID:9odWyBOk0*

※202
もしや

神？

204 不思議な名無しさん :2018年01月13日 14:59 ID:noOq.o.r0*

五億年で真理に辿り着けるなら安いもんやん（仏教並感）

205 不思議な名無しさん :2018年01月13日 15:04 ID:Sd0jeBTu0*

100万円笑

206 不思議な名無しさん :2018年01月13日 15:10 ID:4bKk2LhM0*

※202
５億年も思考を続けてたら
貨幣制度が馬鹿らしくなるような境地に到達しそうではあるね。
より真理へ近づくことだけに価値を見出す思考生命体になりそう。

まあ５億年を経験した人間の精神に
どういう現象が起きるかなんて想像もつかないけど。

207 不思議な名無しさん :2018年01月13日 15:11 ID:noOq.o.r0*

待機時間五億年（実質0秒）で自給0.000083円の肉体労働と考えると安いか高いか

208 不思議な名無しさん :2018年01月13日 15:12 ID:tlHGcuLE0*

押す派は今80年ボタン押した世界で過ごしてるって考えてみたら？これを5億年だよ。

209 不思議な名無しさん :2018年01月13日 15:16 ID:PaOnALCD0*

実体のあるものとして扱うかどうかってことだろ
押す人とは、押した後に五億年生きたことを観測できなければ、実体のない想像上の出来事でしかないと考える訳

210 不思議な名無しさん :2018年01月13日 15:17 ID:9odWyBOk0*

※208
頭悪そう

例えが下手

やり直し

211 不思議な名無しさん :2018年01月13日 15:18 ID:xb8Z72GB0*

※137
一回の人生が５０年しか生きられないとして
９９９万９９９９回の人生を苦しんでで過ごす
最後の５０年１回だけはリセットされた状態でリッチな人生を味わえる

さて、割に合っているでしょうか
いないでしょうか

212 不思議な名無しさん :2018年01月13日 15:20 ID:mdL5C38m0*

押した瞬間にお金でてくるんだからどう過ごすかとか考えなくていいんだよ

寝るのとか手術と一緒

213 不思議な名無しさん :2018年01月13日 15:23 ID:xb8Z72GB0*

>>211
記憶がリセット、って意味ね

５億年地獄でとことん責め苦を受けて
その後に金持ちの家に生まれるとかでも良いかも
　
５億年と長くてもせいぜい１００年
１００年のために５億年を耐えるのもそれは自由

214 不思議な名無しさん :2018年01月13日 15:34 ID:xb8Z72GB0*

それは忘れてるから言えることであって
まさに「喉元過ぎれば熱さを忘れる」

>>208
これがまさに正しい
５億年の人生を耐えてそれから生まれ変わってお金がある状態
ただし長くても１００年の人生

215 不思議な名無しさん :2018年01月13日 15:38 ID:xb8Z72GB0*

漫画の内容みたいに５億年の間に悟りが開けたりするなら意味があるかな、と思う
でもその記憶も消されてしまう訳だけど・・・

216 不思議な名無しさん :2018年01月13日 15:43 ID:9odWyBOk0*

※214
頭わるいのか

なぜ今がその５億年後だと思えないの？

217 不思議な名無しさん :2018年01月13日 15:50 ID:xb8Z72GB0*

※216
議論は有意義だがあまりそのような言葉を使わない方が良いぞ

もちろんその可能性はあるわな
でもそれをやれと言われたら断るな

218 不思議な名無しさん :2018年01月13日 15:54 ID:UZ.6LceD0*

※196
そうとも言えるな。でもそんな気さらさらないのが押す派のバカなところ。

219 不思議な名無しさん :2018年01月13日 15:54 ID:9odWyBOk0*

※217
すみませんでした

220 不思議な名無しさん :2018年01月13日 15:57 ID:xb8Z72GB0*

※219
まあまあ自分も偉そうな言い方してなんですが
ネットだから多少言い方がきつくなることはありますよ
気にせんでください

221 不思議な名無しさん :2018年01月13日 15:59 ID:xb8Z72GB0*

なんか論理構成が変な文章になってしまった・・・
まあ良いか

とにかく自分は押すのは無理だなあ
輪廻転生とかどっちかというと信じてるから余計なのかな？

222 不思議な名無しさん :2018年01月13日 16:02 ID:9odWyBOk0*

※220
ありがとうございます

質問ですが
もし５億年ボタンと真逆の幸せボタンがあれば押しますか？

161を参照してください

223 不思議な名無しさん :2018年01月13日 16:07 ID:xb8Z72GB0*

※222
それは微妙かもですね

上でもちょっと書きましたが
５億年の間に悟りが開けたとして、それが消去されるのは勿体ないと思いますからね
いやちょっと話が違うかな・・・

でも押さない派の人の中には押す人もいるのではと思います
発想は面白いですね

224 不思議な名無しさん :2018年01月13日 16:12 ID:xb8Z72GB0*

単純に楽しい生活なんかを求めるとして
例えば５億年分の幸せな生活を１０００円で買えるとしたら安いですね
でも記憶が消されるなら意味がない、というのも分かります

225 不思議な名無しさん :2018年01月13日 16:13 ID:9odWyBOk0*

それです
さらに時間も戻るので

226 不思議な名無しさん :2018年01月13日 16:21 ID:9o1CMWY80*

・客観世界から見た現実は、100万円を一瞬で貰う自分。
・主観世界の現実は、5億年過ごす自分。
(どちらの自分も同一人物)

これが理解できるなら、押さない一択だよね。
記憶が消されるかどうかは、主観世界の自分には関係無いんだよ。

よって、五億年ボタン押す奴は馬鹿！
(なお、一瞬で100万稼ぐ奴が目の前にいたら押してしまう模様)

227 不思議な名無しさん :2018年01月13日 16:29 ID:9odWyBOk0*

※226
幸せボタンの見解も教えてください

161参照

228 不思議な名無しさん :2018年01月13日 17:29 ID:4bKk2LhM0*

幸せボタンて幸せ世界でやりたい放題やった挙句に
幸せ世界の方で幸せに死ねるのかな？

それなら押してもいい気がする。

229 不思議な名無しさん :2018年01月13日 17:34 ID:9odWyBOk0*

※228
５億年ボタンの考察の為の例え話なので
幸せボタンの条件追加しますね
５億年以内に戻ってくる

これでどうでしょう

230 不思議な名無しさん :2018年01月13日 17:59 ID:4bKk2LhM0*

※229
５億年楽しんじゃうと戻る時の恐怖で発狂しそうだな・・・
逆に1日くらい楽しんで戻るほうがいいかも。

まあ1000円なら押すかもね。

231 不思議な名無しさん :2018年01月13日 18:07 ID:9odWyBOk0*

※230
主観　お金払っただけで楽しんだ記憶ないよ
客観　あの人1,000円払ってボタン押してる

232 不思議な名無しさん :2018年01月13日 18:14 ID:4bKk2LhM0*

※231
※226との対として言ってるなら

・客観、1000円を一瞬で払う自分。
・主観　幸せ世界を満喫する自分。

になるのでは。

233 不思議な名無しさん :2018年01月13日 18:30 ID:9odWyBOk0*

※232
もう一回押す？

234 不思議な名無しさん :2018年01月13日 18:38 ID:4bKk2LhM0*

※233
経済状況に余裕があるなら。

235 不思議な名無しさん :2018年01月13日 18:41 ID:jJ.ctDUQ0*

押したい奴は押せばいいし嫌なら押さなきゃいい

236 不思議な名無しさん :2018年01月13日 18:42 ID:9odWyBOk0*

※234
ごめん
その返しは準備してないや

押さないしか用意してなかった

237 不思議な名無しさん :2018年01月13日 18:53 ID:4bKk2LhM0*

※236
まあ条件を理解した上で押す・押さないは考え方の違いだから
人それぞれでいいと思う。

戻ってきた時に損した気分にはなるだろうけど
「1000円と引き換えに楽しい時間を過した」ことは理解してるわけだから
もう1000円でやりたい放題の旅に出られるならまたやる気がする。

238 不思議な名無しさん :2018年01月13日 19:34 ID:EuInkWvb0*

押すヤツが馬鹿ってのはちょっと言い過ぎだろ

押さない人間にとっての現実は『記憶の有無に関わらず5億年世界での絶望が含まれている』ということ

対して、押す人間にとっての現実は『あくまでもゲーム開始前の世界が本線なり唯一の現実』であって、そちらの実利のほうを重く解釈してるということだけ

【押さない人間】の現実
現世界＋五億年世界＝その差し引きのよって残るモノは何か？
答：苦痛、五億年の浪費、さらにその希少体験からの抹殺、労力に見合わない報酬など

【押す人間】の現実
現世界＞(五億年世界×0)＝その差し引きによって残るモノは何か？
答：労力皆無で儲かる金、瞬給100万円、法を犯しているわけでもない報酬など

単に価値観が違うだけ。俺も押さない派だけど、だからといって押す派を馬鹿だとは思わんけどな

239 不思議な名無しさん :2018年01月13日 19:56 ID:7Y0mEW660*

一番アホなのは毎回押すか押さないかで喧嘩してるお前らだぞ

240 不思議な名無しさん :2018年01月13日 20:44 ID:3eOVIvFL0*

結局はみんな押すよ絶対

241 不思議な名無しさん :2018年01月14日 01:15 ID:CXVvDRK60*

どんな拷問も、死ねばリセット！
来世はハッピーに暮らせますよ！
って信じれるか？
事実だったとして、耐えられるか？

242 不思議な名無しさん :2018年01月14日 01:25 ID:FkrgHiNU0*

というか押した瞬間に元の世界の時間は停止して自分だけ異空間に飛ばされるんじゃないの？
コピーが出現するっていうのはなんかイマイチ納得できん

243 不思議な名無しさん :2018年01月14日 02:16 ID:dWq9g5Rs0*

※241
言おうと思って忘れてたんだがまさにそれなんだよな
イスラムとかの殉死すれば死後の世界は幸福に過ごせるってのに似てる
イスラムに限らず宗教でよくある考え方だが

違うところは宗教は苦しいのは今だけで後は幸せになれる
５億年ボタンは苦しみが５億年で幸せなのは一生分だけ

244 不思議な名無しさん :2018年01月14日 03:29 ID:7C3AK5c.0*

５億年って永遠に近いような印象を受けるけど太陽は４６億年前からあるって聞くとなんともいえない気持ちになる

245 不思議な名無しさん :2018年01月14日 07:38 ID:aGTN3f2e0*

243　胡散臭いから5億年ボタンの主人公も他人が押して100万もらって何もないのを見てから押したんだけどね。
この話の肝は宗教は非現実的な来世を利益としてあげ現実的な現世をデメリットとするが
これは非現実な5億年をデメリットとして現実的な100万を利益としてあげる点

246 不思議な名無しさん :2018年01月14日 08:50 ID:PJMG.4670*

脱線しすぎ

247 不思議な名無しさん :2018年01月14日 10:01 ID:UtFJsEX60*

押した奴に1度だけ書き込みできる権利与えてどれだけ後悔してるのか様子みたい

248 不思議な名無しさん :2018年01月14日 10:05 ID:dWq9g5Rs0*

>>245
ちょっと論点がずれちゃってる

まあ宗教の話だから一般的常識からすれば不確実な話になるからね
あくまでも「例え」だから「絶対的に保障されてたとしたら」が前提の話
あの人達は絶対的に信じてるから命懸けでテロとかが出来る訳でしょ

それと５億年は確実に過ごす訳だから非現実でもないと思うね
帰ってきた後に非現実だと思ってるだけで
ここらへんはずっと水掛け論の状態だけど

249 不思議な名無しさん :2018年01月14日 10:07 ID:UtFJsEX60*

向こうの世界に罰金100万リタイアボタンとか置いたらどうせ一週間以内に押すんやろなぁ

250 不思議な名無しさん :2018年01月14日 10:08 ID:dWq9g5Rs0*

５億年ボタンの話は
「目に見えないもの（表面上に現れていないもの）に気づかない」って話でもあるね

251 不思議な名無しさん :2018年01月14日 10:39 ID:mswebbQK0*

5億年なら5億円じゃないのか

252 不思議な名無しさん :2018年01月14日 10:56 ID:K301Chk.0*

押す派の人は何故か突然、押した後の話をする
それで、どうせ一瞬だから押すという
だけど、この話の今はボタンを押す前というのは確定してる訳で
ボタンを押せば5億年が始まる
押さない派は、この5億年に戦慄して押さない
今が5億年の途中だとしたら、まだ無限ともいえる年月が残ってる
何で押すの？

253 不思議な名無しさん :2018年01月14日 12:31 ID:sLJxvIPo0*

退屈だけど飢えも苦しみも死の恐怖もない五億年はむしろ金払ってでも欲しい奴がいそうだけどな
ホームレスは冬越しのために刑務所入るというし

254 不思議な名無しさん :2018年01月14日 13:05 ID:srES30qD0*

夢見てるようなものじゃないの？
夢の中でおばけに襲われようが何度も射殺されようが起きたら気にしない訳で

255 不思議な名無しさん :2018年01月14日 13:18 ID:srES30qD0*

A「幸せボタン押しませんか？」
B「幸せボタンとは。」
A「※161です。押しますか？」
B「一回押してみるよ。」
A「はい、ありがとうございます。どうでした？どんな幸せでした？また、押しますか？」
幸せボタンを現実でやったらこんな感じかね？

256 不思議な名無しさん :2018年01月14日 14:28 ID:0sT16e1V0*

※10
やばいのは前提条件すら理解せずに押す派をディスってる押さない派なんだよなぁ

※33 ※35 ※71 ※94
5億年過ごすのは意識だけが飛ばされた別空間
現実には1秒も経っていないぞ

※48
肉体は元通り、時間も巻き戻されるなら押すけど？

※74
安全に5億年過ごせる空間と、その間不老不死でいられる肉体を用意して下さい

※79
耐えられようが耐えられまいが最終的に無かった事になる
あらかじめ提示されてる前提条件すら把握も理解もできないのは想像力以前の問題
知能障害レベルで馬鹿だから、お前は死んだ方が良い

※82
食べた事実が消えるなら余裕で押せるじゃん

※96
100%確実に生き返って後遺症無し、記憶も消去されるなら押すけど

257 不思議な名無しさん :2018年01月14日 14:29 ID:0sT16e1V0*

※105
肉体的変化は無し、現実での時間経過は一瞬
頭がおかしいのは、前提条件すら把握できないお前なんだよなぁ

※125
記憶だけでなく、肉体的変化も無しor後遺症無しで完全回復、時間経過も一瞬じゃないと
5億年ボタンと同じ条件にならないぞ

※142
意識だけが飛ばされた別空間での話だから
記憶を消されたら何も無かったのと同じ事だぞ
君は確実に日常生活をまともにおくれてないな

※156
現実での経過時間は一瞬、肉体的変化無し、記憶も消される
デメリットが無いんだが？君こそ原作読んだ？

※188
自分自身なら何とも思わんが？

※226
お前が馬鹿な事は分かった

※252
終われば5億年間の記憶が消されるんだから
最終的に残る記憶と認識は｢ボタンを押したら一瞬で100万円出てきた｣これだけ
何で押さないの？

258 不思議な名無しさん :2018年01月14日 14:55 ID:xxZtZkvV0*

※252
だって五億年を過ごす苦痛が想像できないもの
押さない派もそれをわかっているのか、拷問、とか責め苦とかに置き換えるけど、その前提条件が崩れたら解答も変わって当然、という事を無視してるよね
何もせずに過ごす苦痛をある程度は理解できるから、五億年はきついに違いない、と思ってるかもしれないけど、流石に百年以上は誰も経験していないのだから、本当に苦痛なだけなのかどうかは誰もわからない

レスや※見ればわかるけど、押す派は「ボタンを押す」→「五億年過ごす」→「記憶消されて押した直前に戻って百万円貰う」という提示された条件だけを見て解答してるのに対して、押さない派はそこに色々と別の条件を「勝手に想像して」押す派を否定したがるんだよね
押す派に想像力が無いというより、押さない派は想像力が豊か過ぎるんだよ。中には論点ずらしとしか思えない例え話持ち出してる人もいるし

昔は押さない派は「ボタンを押した自分」と「百万円を貰う自分」を「勝手に」別人と定義して押す派を否定してたりもしてたからね。概念の話じゃなくて明確な別人と設定してたんだから

本当に記憶が無くなるか相手を信用できるの？なんて言ってる奴もいるけど、何度も言うけど、前提条件変えちゃったら解答も変わるのは当然だからね

言ってしまえば、押す派は五億年ボタンの条件だけで議論してるのに対し、押さない派は五億年ボタンと現実を混同させて議論してるんだよ
だから押す派の多くは「俺は押す。他の人は知らんけど」で終わってるのに対し、「押さない派は、俺は押さない。押す奴はバカ」と他人を否定したがる。現実と混同しちゃってるから、自分が認めがたい価値観の人間が社会にいる事に不安を覚えちゃうんだよ。だから必死に押す派を否定する

259 不思議な名無しさん :2018年01月14日 15:10 ID:IT8tWeZ70*

※257
ほんとに頭悪いねｗ自分でも言ってるが『終われば』記憶がなくなってるだけだ。
現実だろうが何だろうがお前は5億年過ごすお前であって、記憶が飛んだあとのお前じゃねえんだぞｗｗｗ押した瞬間終わってると勘違いしてるんだろう？ｗ
5億って数字で頭おかしくなってるんだろｗ

260 不思議な名無しさん :2018年01月14日 15:24 ID:u9eM8ErL0*

今過去のいじめなどで、精神的な不幸に陥ってる押す派は、全員頭ぶっ叩いて記憶飛ばせばまた1からやり直せんのか！

羨ましい！！人生やり直し放題じゃん！

261 不思議な名無しさん :2018年01月14日 15:28 ID:dWq9g5Rs0*

※258
いくら不老不死的な状況でも５億年もの年月を過ごすことはかなりの苦痛だと思うが、それに耐えられるのなら良いと思う
それと「記憶が消されるのならどんな責め苦を受けても構わない」ってのは押す派の人もかなりの人がそう言ってる
実際にやってみないと分からないってのは確かに同意はするけど

例え話は自分もかなり書いたし、自分では適切な例えだったと思ってるけど、理解が出来ない人もいるかもね
もちろん自分が絶対に正しいとも言わないけど

別人と定義して云々は押す派の人も押さない派の人も両方やってる人がいる
それは話の設定の解釈の問題もあれば、「記憶が消されるなら別人と一緒」という考え方の人もいる
そう考えることはある意味では正しいとも思う

異なる意見の相手を尊重する人間とバカにする人間、これも押す派・押さない派両方に存在する
押す派・押さない派両方に存在することを一方だけに存在すると捏造して批判するのはいけないよ
まさにブーメランになっちゃってる

５億年ボタンについてまとめると
大体双方の見解・意見は出揃ってると思う
後は理解力の問題と各人の好みや考え方の違いだね
きちんと話の内容を理解した上で全く正反対の選択をする人が存在するからね
それ以上は結局水掛け論にしかならない

262 不思議な名無しさん :2018年01月14日 15:42 ID:dWq9g5Rs0*

一つ思ったのはこれ一回ボタンを押しちゃったら何回も押しちゃうかもね
あと話にもあるように誰かが押してお金を貰ってるのを見ちゃったら
何故なら感覚的には何の苦しみもなく一瞬でお金が出てきて貰えるのだから
それが５億年ボタンの怖いところだと思う
実際に５億年過ごしてる間は後悔しっぱなしかもしれないけど・・・

主観・客観でまとめる人もいるけど、要するに主観は２つ存在するんだよね
何も苦しまずポンポンお金が出てくる主観と５億年苦しみ続ける主観
何度も書いてるけど、５億年の方が遥かに長いから割に合わないなってのが自分の考え

263 不思議な名無しさん :2018年01月14日 15:45 ID:IT8tWeZ70*

※262
ポンポンお金が出てくるのは客観だぞ。
それを主観と勘違いしてる奴が押す派。

264 不思議な名無しさん :2018年01月14日 15:48 ID:dWq9g5Rs0*

※263
５億年過ごす異空間が現実空間とは違うからってこと？
そういう話じゃないかもだけど
その時の自分にとってはどっちもそれが現実なんだからどっちも主観の気もする
客観的現象、と言われたら確かにそうかも

265 不思議な名無しさん :2018年01月14日 16:18 ID:0sT16e1V0*

※259
記憶が消されるんだから、最終的に残る認識は
ボタンを押した瞬間に終わるのとなんら変わらないんだが？
5億年の間にどんな苦痛があっても同じ事
ボタンを押す前の記憶は消えないから別人になるわけでもないし

おまえはほんとに頭悪いな
馬鹿は死ねば治るからいっぺん死んでみたら？

266 不思議な名無しさん :2018年01月14日 19:13 ID:A0aDmNIY0*

押す派の人に5億年をどうやって過ごすかの計画を聞きたい

267 不思議な名無しさん :2018年01月14日 21:03 ID:d6EDeRZ.0*

※266
それを考えればいい
それに一億年費やしてもまだ後四億年ある
あせることはない、ゆっくり考えるさ

268 不思議な名無しさん :2018年01月14日 21:12 ID:.yG7k5Yy0*

バイトを雇ってバイトに押させるで全てが解決してね？

269 不思議な名無しさん :2018年01月14日 21:16 ID:0orDucS00*

押さない派が何を心配してるのかさっぱりわからないんだよなあ。
だって君達が日常押すボタンやスイッチは、既に全て5億年ボタンにすり替わっているよ。
いくら押してもなにも感じないだろ？

270 不思議な名無しさん :2018年01月14日 21:23 ID:63.BBqYx0*

※269
スマホのホームボタン押して見たけど100万円出てこないぞ。訴訟。

271 不思議な名無しさん :2018年01月14日 22:04 ID:dWq9g5Rs0*

※269
絶対にそうじゃないと証明出来ないのでその可能性は大いにあり得るな
ただ５億年を過ごしてる間は地獄の苦しみを味わっているかもしれないし
そうだと知って押すのはごめんだなあ

272 不思議な名無しさん :2018年01月15日 02:42 ID:omjylUGb0*

この話って、自分が天才的に賢いと思ってる厨二の変種みたいな奴ホイホイだよな

273 不思議な名無しさん :2018年01月15日 03:53 ID:9XLQGG.60*

あーこれもそう
場の保護よりも期待値を優先する結果
ミクロな場でどんなに勝てる勝負でも
マクロな場が破壊される状況は少なからず存在する
というかあらゆる搾取システムはそのようにして働いている
問題は不可逆か否か
可塑性がありかつ発想の度に常に新しいバランシングを内部に開発維持出来るかどうか
どんな支配者や親もこの法則からは逃れられん

274 不思議な名無しさん :2018年01月15日 04:06 ID:9XLQGG.60*

5億年過ごした記憶が消える

5億年世界への移動、或いは5億年世界の記憶消去
↑これについての記憶が消えるわけではない

生体的操作によるなら意識の明滅は確認される＜脳に微弱電流といってるのでこの可能性が高い
時間や、場の操作によるならば、光速を超えることの矛盾、或いは光速を超えたことによる場に対する矛盾

以上2点について「それが罰ゲームでも押す派」が説明しなければならない
5億年がご褒美なら「押さない派の説得なぞ試みず」さっさと押してどうぞと言っている

想像出来る未来とは「単なる期待値」であり「今感じている非言語的な自分(主体)」という場が崩れれば成立し得ない

っぽいことを言っているのではなく、社会生活以前に当たり前のこと、寧ろ今を優先するという考えに執着した者ほど押さないを選択する

押さない事が「今」や「社会」にとって正しいのは明らかである
つまり押すことが場の破壊をしているならば、社会というより大きな場からコレを阻止することは社会的正義と言える

275 不思議な名無しさん :2018年01月15日 04:13 ID:9XLQGG.60*

この社会的正義とは人類社会に於ける不可逆的なバランス破壊に対する「今」の答えである

ここにどの程度のコストパフォーマンスか？等とという期待値は含まれない

何故かといえば、期待値を期待するのは場の所有者ただ一人だからである

社会という場は社会の構成要素全体の所有であるのだから

「今ある問題」に対する期待値という解答は正しくないといえる

政府がよく使う「最小限に抑える」という言葉に国民との齟齬が出るのはこのためである

276 不思議な名無しさん :2018年01月15日 04:21 ID:9XLQGG.60*

つまりこれは、我々人類が　「社会性」＝未来＝蓄え　という概念を発明した際に発生した鼓動機構の集約でもある

どちらにも悪魔が居るし、どちらにも天使が居る

善悪という許容すべき存在の境界という意味ではなく、機能としての存在

問題はこの両者が互いにバランスをとりつつ一つの個体として機能する、これ自体が鼓動である事を求めているという自然の法則だろう

宗教(神様教)の話をしているのではない

277 不思議な名無しさん :2018年01月15日 04:25 ID:9XLQGG.60*

社会というものの成り立ちを考えれば、社会が生まれるキッカケとなった存在が「終わりにも現れる」のは必然だろう

初まりがあるものには終わりがあるし、初まりに表れたものは終わりにも現れる(鏡像∴アンチノミー)

278 不思議な名無しさん :2018年01月15日 04:26 ID:9XLQGG.60*

あなたたちが、本当かどうかを見極めている内に全ては終わり、また初まるだろうよ

279 不思議な名無しさん :2018年01月15日 05:51 ID:yigeO5Zh0*

ID:9XLQGG.60
面白かったですありがとう

280 不思議な名無しさん :2018年01月15日 06:21 ID:63wgKp8F0*

必死すぎやろ

281 不思議な名無しさん :2018年01月15日 10:30 ID:DrCDiYGE0*

１００万円を５億年で割ったら時給いくらになるんだろ

282 不思議な名無しさん :2018年01月15日 13:42 ID:PAvQRrJj0*

ウッソだろお前ら。。。5億年たって記憶が無いならいいやとかガイジ過ぎないか？
5億年も何して耐えるんだ？
記憶が消えたとこで5億年瞑想し続けた事実は残るんだし半狂乱になるだろ

283 不思議な名無しさん :2018年01月15日 14:00 ID:ufy4wDaZ0*

※282
えっ
半狂乱になってたかもしれないけど
よく覚えてないなぁ

284 不思議な名無しさん :2018年01月15日 18:10 ID:tIy5mVuW0*

「押す」派の奴は何でどいつもこいつも、押してから五億年の部分をすっ飛ばしていきなり「記憶が消えて戻ってきた時点」に自分を持ってくるの？
押してから10年後は何してんの？50年後は？100年後は？10000年後は？100万年後は？
記憶が消えるのは五億年後なんだぞ？
記憶が消えるまで五億年は、一瞬で過ぎたりしないぞ？
一瞬てのはあくまで「五億年後」の自分が体感として思う事であって、五億年はしっかり経験するんだぞ？
「記憶が消えるなら何もないのと同じ」てのは同意できるんだが、記憶がなくなるまでの五億年は、そのあと記憶が消えると分かっていても俺は耐えられる気がしない
だから押さないわ

285 不思議な名無しさん :2018年01月15日 18:33 ID:7E51bcAf0*

５億年を過ごすこと自体も怖いけど
５億年分の記憶を消されることも相当怖いことだと思う。

５億年生きたらそっちの世界が本当の人生みたくなってるだろうから
最終的には自分が殺されて別の人が100万貰うのに等しい。

序盤は５億年を耐えることへの恐怖に怯え
終盤は記憶を消されることへの恐怖に怯えそうな気がする。

286 不思議な名無しさん :2018年01月15日 19:59 ID:ufy4wDaZ0*

※284
耐えなくてもいいぞ
ただボタンを押すだけだ

287 不思議な名無しさん :2018年01月15日 20:02 ID:ufy4wDaZ0*

※284
戻るボタンがあれば
だれも達成できないが
幸い戻るボタンは無い

耐えきれなくてもいいよ
ただボタンを押すだけだ

288 不思議な名無しさん :2018年01月16日 12:18 ID:2p2tK4.D0*

おい押す派　詭弁はいいから　この矛盾について答えろ

この場合の操作とは　ボタンを押したとき　物理法則の合理性を超越して　主体(意識)が何の障害も無く　連続している事

この合理的説明が成されず　論題が無批判に進行している

この矛盾、つまり物理法則の破れを　無矛盾に説明しなければ　この思考実験そのものの合理性が失われる

主体の操作とは　我々がとり得る「元」としての場　思考実験の骨格を操作するということ

つまりこの話を保証する存在はそもそも弄れない　弄るならそこに合理的説明がなされなければならない

「微弱電流が流れる」と言ったところでそれは

5億年を経験できる事　や　5億年の経験が失われる事　意識の断絶無く記憶が消える事　又は　記憶が消える過程の記憶さえ消えること　

について何の証明や保証にもならず、ただの信仰にしかならない　これを神様教（ご利益商売）と揶揄してなんの問題があろうか

そもそも「どのようなボタンでも押す派」は　その英雄性蛮勇性から　競合他者は少ない方が良いのだから　押さない派の説得に反対する

しかし実際には　「押す派を偽る押さない派(ｽﾈｵ)」が　押さない派に押させようと試みている　と私は見る

これは丸っきり資本主義の構図である　統計による期待値(金)はあくまで期待値(金)であり　それが崩れたからと言って死んだり　主体が失われるわけではない

このようなイカサマに　如何にもな正当性を纏わせるため　このような場末の米欄でさえ　布教活動が蔓延する

彼等は搾取者としての技量を磨いているのである　そのためにはどのような手段も厭わない

魂を売り渡してはならない　「期待値が見せる主体」は　幻想である

289 不思議な名無しさん :2018年01月16日 13:45 ID:2p2tK4.D0*

↓訂正

290 不思議な名無しさん :2018年01月16日 13:45 ID:2p2tK4.D0*

壊れたことにしたい悪魔論法　自演による流し(下げ)行為　印象論　詭弁はいいから　以下の矛盾についてはやく答えろ　

この思考実験についての誤りを　その思想の布教的危険性という観点から　何度でも指摘する

この場合の操作とは　ボタンを押したとき　物理法則の合理性を超越して　主体(意識)が何の障害も無く　連続している事

この合理的説明が成されず　論題が無批判に進行している

この矛盾、つまり物理法則の破れを　無矛盾に説明しなければ　この思考実験そのものの合理性が失われる

主体の操作とは　我々がとり得る「元」としての場　思考実験の骨格を操作するということ

つまりこの話を保証する存在はそもそも弄れない　弄るならそこに合理的説明がなされなければならない

「微弱電流が流れる」と言ったところでそれは

5億年を経験できる事　や　5億年の経験が失われる事　意識の断絶無く記憶が消える事　又は　記憶が消える過程の記憶さえ消えること　

について何の証明や保証にもならず、ただの信仰にしかならない　これを神様教（ご利益商売）と揶揄してなんの問題があろうか

そもそも「どのようなボタンでも押す派」は　その英雄性蛮勇性から　競合他者は少ない方が良いのだから　押さない派の説得に寧ろ反対する

しかし実際には　「押す派を偽る押さない派(ｲｷったｽﾈｵ)」が　押さない派に押させようと試みている　と私は見る

これは丸っきり資本主義の構図である　統計による期待値(金)はあくまで期待値(金)であり　それが崩れたからと言って死んだり　主体が失われるわけではない

このようなイカサマに　いかにもな正当性を纏わせるため　このような場末の米欄でさえ　布教活動が蔓延する

彼等は搾取者としての技量を磨いているのである　そのためにはどのような手段も厭わない

魂を売り渡してはならない　「期待値が見せる主体」は　幻想である

291 不思議な名無しさん :2018年01月17日 04:54 ID:2Kig.0k60*

この　主体の操作　という点において　水槽の脳などの他の思考実験とは　性質が明らかに異なる
この操作の合理性が説明されないかぎり　神様教(ご利益商売)なんら　変わりはない
これを回避して　ボタンを押すこと　や　論議を進めることは　誰にも出来ない

292 不思議な名無しさん :2018年01月17日 20:38 ID:TpCWdg.W0*

他人になるとかよく分からないことを言うから難しくなるんだと思うんだけど。

ただ単にボタン押すと目の前に100万円が出てくる。その間に異空間で5億年過ぎるけどそれは覚えていない。ならその5億年ってなかったも同然だろう。

ただ、ボタンを押すだけで100万円を貰えるってことが怖くてなにか裏があるんじゃないかと思って押さない人も多いだろうけどね。

293 不思議な名無しさん :2018年01月18日 16:04 ID:XSUHWXH90*

押す派もいざ５億年の世界に飛ばされたら１週間くらいでやるんじゃなかったって死ぬほど後悔するんだろうな。
終われば記憶からなくなるとはいえ、そういう自分が存在したこと忘れて何度も押して何度も死ぬほどの思いするってこと怖くないのかな。

294 不思議な名無しさん :2018年01月18日 19:23 ID:6cv8wqFe0*

30歳の時の1年間と3歳の時の1年間って感じる時間の長さが全然ちゃうやん？それなんでか？って３歳の1年間って3分の1なんよね、でも30歳の1年間は30分の1やろ？生きてきた分母の長さが全然違うから比べる対象の差で感じる長さが違うわけよ

てことは、５億年も過ごしてしまったら現世での何10年間なんて一瞬よ、そらもう瞬きした瞬間ぐらいの出来事やで？100万円が１億円だろうとどうでも良いぐらいの一瞬に変わるんや。
どういうことかというと、頑張って生きてきた一生の人生の価値観が考えれんぐらい軽くなってしまうってことや

そんなボタン

押さんのが身のためやで

295 不思議な名無しさん :2018年01月18日 19:37 ID:ko5GKvbI0*

※292
無かったことになるけどそれは５億年過ごした後であって
ボタンを押したらまずは５億年を過ごさなければならない
それが嫌だから押さない

今だってもしかしたら８０年ボタンを押した後かもしれないけど
記憶をリセットして来世があるとしても、どんなに苦しい思いをしても良い訳じゃないでしょ
（※これは例えね）

もちろん、来世とか死後の世界の幸福のために自爆も厭わないという信仰者もいるけど
宗教とかだったら８０年耐えて天国で永遠に幸福に過ごせるとかだが
５億年ボタンは５億年過ごして１００万円

296 不思議な名無しさん :2018年01月18日 19:41 ID:ko5GKvbI0*

確実に来世があって記憶がリセットされて幸せに過ごせます
でも今から死ぬよりも苦しい拷問を何十年も加え続けます
これにＯＫと言える人はなかなか根性があるとは思う

297 不思議な名無しさん :2018年01月19日 15:11 ID:JdxPSFky0*

※274
＞5億年世界への移動、或いは5億年世界の記憶消去
＞↑これについての記憶が消えるわけではない
そんな事実や設定は無い
元ネタのマンガか動画化された物を観直せ
前提が間違っている以上、どんな長文書き込んでも全て無意味で無駄だ

※282
5億年過ごすのは意識のみが飛ばされる別空間
5億年経過後は記憶が消され、現実では肉体的な変化は何も起こっていないのだから
そもそも瞑想し続けた事実すら実質的には残らない

※284
最終的に記憶が消され、肉体的変化は起こらず
主観的にも客観的にもボタンを押したら100万円手に入る、としか認識できない
押さない派は何故どいつもこいつも最低限の前提すら把握しないのか

※285
ボタンを押す前の記憶は消されないのだから
自分が殺されるとか別人だとか意味不明

※288
詭弁を垂れ流してるのは前提すら理解せず勝手な設定を付けくわえて
押す派を誹謗中傷してる押さない派だろ

※294
5億年経過後に、その間の記憶は全て消される
そんな価値観の変化は起こらない

298 不思議な名無しさん :2018年01月19日 18:06 ID:bPha7ay10*

※297
＞ボタンを押す前の記憶は消されないのだから
＞自分が殺されるとか別人だとか意味不明

ワープ先で５億年も生きたらワープ前の世界のことなんて
赤ん坊の頃より曖昧な記憶になってるやろ。

「１００万円あげる代わりに君の生後２日目以降の記憶を全部消す」
とか言われたら恐怖しかないわ。そんなんほぼ別人やからな。

299 不思議な名無しさん :2018年01月19日 20:52 ID:RIOswQdq0*

5億年筋トレしたらどうなるの？記憶が消えるだけならこっちの自分は押した瞬間ムキムキになる？

300 不思議な名無しさん :2018年01月20日 01:04 ID:2vgRcW.A0*

※299
意味不明
じゃあ一年間、妄想の中で筋トレしたらムキムキになる？
幼稚園児なら解らなくても仕方ないけど...

301 不思議な名無しさん :2018年01月20日 02:48 ID:kmclUibH0*

20歳の人が50歳のとき、全人生の記憶を喪失する
この時主観では20歳から50歳がその人の人生であり、50歳からは別人も同然となる
20歳の人が50歳のとき、20歳～50歳の記憶を喪失する
この時主観では20歳から50歳が自分の人生であると同時に、50歳からも20歳の自分と地続きの人生になる
押さない派はこれを理解していて押す派は理解できないってだけ
条件付きの記憶喪失が起こる時、主観ではどう見えるかを考えればすぐに分かること
というか5億年は自分の地続きで5億年以降はあたかも別人だって考えは前者の記憶喪失と勘違いしてるって理解できるけど5億年はあたかも別人で5億年以降が自分って勘違いはどうやって起こるのか理解できないな

302 不思議な名無しさん :2018年01月20日 14:55 ID:b6McLoNV0*

たまに押す派が「自分とそっくりさんが別世界で苦しむだけだからいい」って言ってるけどアホちゃうか
自分とそっくりの別個体が苦しむだけならボタン持ってきた奴が本体にデメリットを説明する意味が全くないだろ
そうなると記憶を消されるまでは確実に自分自身が苦しむことになると考えるのが自然
5億年も過ごせば地球で過ごした記憶や感覚なんてほとんど無くなってるだろうし
元の世界に戻る時点で一旦脳のデータはごっそり消去されて
ボタン押すまでの記憶を自分の脳にコピーアンドペーストされるわけだ
そっくり同じだからと言えば聞こえはいいが元の脳みそは破壊されてクローンの脳みそをぶち込まれたのと同じだからな
クローンがいい思いして元の人格は5億年監禁された挙句消されるだけってアホらし過ぎてやってられんわ

303 不思議な名無しさん :2018年01月21日 12:20 ID:gYv1EGXf0*

※302
原作読み直せ
てか何回も読め
その後でもう一回、自分が変に条件変えてないか確認しろ
俺なら恥ずかし過ぎて引きこもるわ
勘違いも程々にな

304 不思議な名無しさん :2018年01月21日 12:35 ID:gYv1EGXf0*

※301

５０歳から２０歳が地続きってことは体は２０歳？
周りの環境は５０歳？それとも２０歳？
両方２０歳なら、押さない派が本当に理解してるのか疑問だわ

305 不思議な名無しさん :2018年01月21日 15:32 ID:tfvuA0GL0*

元ネタすら把握してないコメントが目立つな
ボタンを押す前の記憶や人格への影響は無い
肉体的変化は引き継がれない
主観的にも客観的にもボタンを押したら一瞬の後100万円が出てくる、としか認識できない
別人説やクローン説は曲解やこじつけの類
前提を理解していれば、そもそも出てこない

306 不思議な名無しさん :2018年01月21日 15:40 ID:tfvuA0GL0*

※298
ボタンを押す以前の記憶や人格には何の影響も無いから杞憂

※299
肉体的変化は引き継がれないぞ

307 不思議な名無しさん :2018年01月21日 17:06 ID:d0elDzY.0*

あのさ、ボタン押して5億年過ごす世界に行ってさ中にキャンセルボタンあったらお前ら絶対押すだろ。

308 不思議な名無しさん :2018年01月21日 20:45 ID:gYv1EGXf0*

※307
当たり前でしょｗ
それで？
それ意味あるのか？
まさかお前キャンセルボタンあったら絶対押すで
五億年ボタン押さない派なの？

309 不思議な名無しさん :2018年01月22日 08:44 ID:g0X8vrhY0*

※305
どうも君は元ネタを「読んだ」だけであって
「理解」はしてないように思える。
「なんも起こんねーじゃん」という台詞を額面通りに受け取ってるだろ。

これは要は哲学的ゾンビの変形みたいなもんで
何も起きてないと感じるのは「第三者」と「５億年から戻ってきた人」だけ。
「ボタンを押した人」には当てはまらないんだよ。

310 不思議な名無しさん :2018年01月22日 10:04 ID:AHtWeDpV0*

※309
えっボタンを押した人も何も起きてないと感じるのではないのですか？
ただ実際には経験してるが覚えて無いって事だと思ってました。

311 不思議な名無しさん :2018年01月22日 14:59 ID:BtSS.Q570*

※310
5億年経過した後はね
押さない派は、その5億年に恐怖するの
あなたは今の人生を短いと思いますか？
生まれたときにボタンを押したと仮定するなら、あと4億9999万9900年以上あるのに

312 不思議な名無しさん :2018年01月22日 16:23 ID:g0X8vrhY0*

※310
ボタンを押す前の人をＡ、５億年世界に飛ばされた人をＢ、
１００万円を受け取る人をＣ、傍から見てる人をＤとした場合
何も起きてないと感じるのはＣとＤだけ。

ボタンを押すかどうか考えてる俺らはＡであり
Ａ～Ｂは意識が連続してるので主観的にはＢでもある。
そしてこの(俺らの)意識の流れはＢの最後に途絶える。
その後現れるＣはＡの記憶を引き継いでるから
Dから見ればＡと同一人物だけど
Ａ(＝俺ら)の主観では意識が連続していない実質的な別人になる。

313 不思議な名無しさん :2018年01月22日 17:15 ID:AHtWeDpV0*

※311
でも押す前の世界では誰も覚えて無いんですよね
押した後も
生まれた後にボタンを押したと仮定すると言いましたが
それならワープして５億年たって覚えて無い状態が今じゃないでしょうか
ここは異世界ではないしワープもしてません老化もします

314 不思議な名無しさん :2018年01月22日 17:38 ID:AHtWeDpV0*

※312
すみません教えてください
意識が連続していない実質的な別人になるって解釈がわかりません
原作に書いてありましたでしょうか？
あと寝ている間に意識は切れると思いますが目覚めると別人なのでしょうか？
もう一つ質問、ワープした先が寝られない死なない餓死もない世界ですが

Ａは時間経過のある世界、Ｂ先述の世界、Ｃも時間経過のある世界
Ｂだけ特殊ですよね。夢（悪夢）に近いのではないでしょうか
Ａは経験前、Ｂは経験中、Ｃは経験後だが覚えて無いしＡと同じ状態ってことは
悪夢より５億年ボタンがマシな理由があります。悪夢は覚えている可能性があります。５億年ボタンには無い。悪夢には時間経過がある（睡眠時間）５億年ボタンには無い
後はわかりますよね

315 不思議な名無しさん :2018年01月22日 18:36 ID:Ku0Lyy3b0*

※313
どうしてボタン押す人はすぐに5億年経過した後に話を持っていくの？
順番は、ボタン押す→5億年過ごす→5億年の記憶が消える→100万円だよ

316 不思議な名無しさん :2018年01月22日 19:22 ID:AHtWeDpV0*

※315
５億年を過ごすを覚えてないから経過した後の話をするんですよ

317 不思議な名無しさん :2018年01月24日 16:43 ID:BEHVRKVD0*

※309
君が何も理解してないか無意味な解釈を勝手に付けたしている事は分かった
記憶を消された後を別人と見なすのがそもそも間違い
記憶が消されるというだけで全て同一人物だ
意識が途切れたら別人になるというなら、毎晩睡眠を取る度に別人になるのか？ならないだろ
※314も指摘してるが
リスクも負担も寝て悪夢を見る場合未満だ

※315
5億年間の記憶は消され、肉体的変化は引き継がれず、現実では一瞬にしか感じられないからだぞ

318 不思議な名無しさん :2018年01月24日 22:07 ID:MpTJG4..0*

※304
※301が自意識について書いてるということが分からず見当違いな質問してる時点で理解していないことはよく分かった

319 不思議な名無しさん :2018年01月25日 00:03 ID:Jwydf7MF0*

米318
見当違いとは？
自意識とは？
米304は米301が原作を読んだか理解してるのかの確認の為に聞きました

あなたこそ原作の本質を理解していますか？
ただの煽りなら我慢しましょう
理解しているのなら是非あなたの見解をきかせて下さい

320 不思議な名無しさん :2018年01月25日 00:37 ID:Vb.0zKBE0*

※319
煽りでも何でもなく意識のメカニズム、その中での記憶の役割が分かっていれば※301の書いていることをそのまま理解できるってだけで思考実験以前の原理原則の話だよ

見当違いとは、簡単な原理原則の話なのに周りの環境だの年齢だの関係ない話をしていること
自意識とは、今の自分を自分たらしめる主体としての意識

321 不思議な名無しさん :2018年01月25日 08:38 ID:Jwydf7MF0*

※320
あなたは※301とは違う人なのですよね

わたしが※301に問いたかったのは、簡単な原理原則の話ではなくて
その例えが５億年ボタンの例えになってないからです
意識のメカニズムも大事ですが、原作にはボタンを押した状態に元通りとあります
意識のメカニズムは時間の経過があってこその物と思います
元の状態に戻るとは今まで誰も経験していないからこそ考える事が必要と思います
５億年と言う長さに囚われず考えて欲しいです

322 不思議な名無しさん :2018年01月25日 22:22 ID:CkuQXNCW0*

※321
同一人物だよ
5億年ボタンの例えじゃないって、5億年ボタンの1要素である記憶喪失について言ってるだけだから当たり前じゃん
「こういう原理があるからボタンを押す押さない」って話は意味があると思うけど、「5億年ボタンと同じ構成のボタンを押す、なぜなら5億年ボタンを押すから」なんて話の進まないやり取りすることに意味を感じないんで
原作について言うなら周りの時間が止まってるだけで自分の時間は進んでるんだから自意識について理解してなきゃ間違った回答に到達するよ
元の状態っていうけど、周りの環境と体が5億年前の状態で記憶喪失するってだけで出来事自体が無くなる訳ではない

一応聞くけどジャイ太とスネ郎の描写の差は三人称視点と一人称視点の違いによるものってことは理解してるよね？

323 不思議な名無しさん :2018年01月26日 09:43 ID:R6kRCtM10*

米322
あなたが持論で１要素である記憶喪失について言っているのはわかりましたが
それだと曲げた条件の中であなたが正しいと
誤解する人が現れるので自重していただきたい
あなたが言うように周りの環境と体が5億年前の状態で記憶喪失するってだけで出来事自体が無くなる訳ではないこれは正しい。
ただその事は重要では無い。
＞一応聞くけどジャイ太とスネ郎の描写の差は三人称視点と一人称視点の違いによるものってことは理解してるよね？
もちろん原作を読んでいますから、ただ５億年経験状態の描写は読者(三人称視点)しかわからないと思っています。原作でもスネ郎は最後に１６連打をします
ので

条件を真逆にした幸せボタンは考えたことありますか？
他にも、５億年経過中に途中で戻れるボタン(元の状態、記憶無し、報酬無し)があればどうなるか？

324 不思議な名無しさん :2018年01月27日 01:23 ID:JhfeBQkO0*

※324
※301を見て何故か5億年ボタンと同一条件に違いないなんて勘違いするマイノリティはどうでもいよ

＞もちろん原作を読んでいますから、ただ５億年経験状態の描写は読者(三人称視点)しかわからないと思っています。
見直したら分かるけどスネ郎（一人称視点）で5億年状態の描写は見えてるよ
何をどう曲解したら神の視点なんて単語が出るのかわからないけど、あの漫画はスネ郎の視点での話だよ？
三人称視点というのはボタンを押していない人から見たとき（ジャイ太が押すのをスネ郎が見たとき）のことで、漫画の通りジャイ太が5億年ボタンを押してもただ100万が出てくるように見える
一人称視点というのはボタンを押す人から見たとき（スネ郎がボタンを押したとき）のことで、漫画の通りスネ郎が5億年経験状態になり、5億年後に体や世界が元の状態で記憶喪失する
スネ郎が連打するのは5億年後の記憶喪失状態かつ5億年ボタンのことを考えていないからで、そんなスネ郎を揶揄するエンドだったね

条件を真逆にしたら結果も真逆にするだけ
経過中に戻れるならみんな途中で戻る

これだけは言っておくけど5億年の苦労を追加してでも100万が欲しいっていうのなら別に否定はしないよ
ただボタンを押す前の立場にいながら5億年の苦労を味わうことが無いって論調は否定するし、理解していないと言わせてもらうよ

325 不思議な名無しさん :2018年01月27日 01:36 ID:k9y66WJQ0*

※324
幸せボタン→1000円払えば、ワープして思い通りの幸せな経験(好きな芸能人とＨなど)が得られて好きな時間滞在出来る。(5億年以内)
しかし戻るときに記憶を消されてボタンを押す所に時間も戻る

５億年ボタンを押す前に
５億年経過中に途中で戻れるボタン(元の状態、記憶無し、報酬無し)有りと無しが選べる。何回も挑戦できる

これをふまえて時間の経過を伴わない経験にはたして意味があるのでしょうか

326 不思議な名無しさん :2018年01月27日 02:56 ID:JhfeBQkO0*

※325
時間が戻るというのが時間遡行で幸せな経験があるという事実自体を無くす措置なら押さない
単に体や記憶、環境がボタンを押す時点と同じになり、事実自体を無くさないなら押す
ちなみに5億年ボタンは後者の措置だから押さない

途中で戻れるも何もそもそも5億年ボタンなんて押さないよ
絶対に押さなきゃならないとしたら途中で戻れるボタンを選ぶ

時間の経過を伴わない経験ってのが一人称視点なのか三人称視点なのか、いつの時点での話なのかで変わってくる

327 不思議な名無しさん :2018年01月27日 08:04 ID:k9y66WJQ0*

※326
もちろん事実自体は無くなりませしんし
単に体や記憶、環境がボタンを押す時点と同じになるだけです

この条件なら幸せボタンを押すと言うなら、２回目、３回目は押しますか？
もしくは連打しますか？

絶対に押さなきゃならないとしたら途中で戻れるボタンを選ぶとありますが
その後、押しても平気な事に気づき戻るボタン無しで連打するのではないでしょうか

時間の経過を伴わない経験ってのが一人称視点なのか三人称視点なのか、いつの時点での話なのかで変わってくるとありますが重要ではありません

あなたは全てのボタンを押す前です。そこから先を想像するのです
５億年に恐怖すればその先を考えられなくなります
なので条件を変えて時間の経過を伴わない経験の本質を理解して欲しいのです

328 不思議な名無しさん :2018年01月27日 13:47 ID:97AsPCji0*

※327
幸せボタン連打するよ
どうせ押す派の理論ではそんなことするなんて頭おかしいって言いたいんだろうけど君たちは原理原則を言わないから5億年ボタンから話が全く進んでないよ

途中で帰ったってことは報酬無しなんだから、むしろ5億年は大丈夫じゃなく逃げてきたって証拠になるだろ
5億年ボタンの嫌なところは押せば5億年の苦痛とせいぜい100年何事も無かったように過ごす5億100年の人生が確定するところね、これって俺の中では人生100年の内99年不幸で1年幸運よりよっぽど不幸
あと、5億年後に何かあるのを俺が怖がってるかのように書いてるけど、5億年後に後遺症が残るから5億年ボタンを押さないなんて俺どこかで言ってたっけ？自分の書き込み見つからないから良かったらどこか教えてほしい。

一人称視点では世界の時間か進んでないだけで自分の時間は進んでるよ
論理的に反論できないから無視してるんだろうけど一人称視点ではスネ郎のように見えるよ

329 不思議な名無しさん :2018年01月27日 14:45 ID:QtpHDdu20*

漫画でこのボタン持ち出してきたのってタクシー代わりに舎弟にしてるやつじゃん
所謂「誰かに押させればいい」を地で行く行為をやってるぞ
いいバイトサンキューって恵んでくれそうだしな
もしこいつが自分で百連打でもしてれば舎弟なんてポジションじゃないだろう
こいつは漫画の中のジャイみたいに一瞬で100万じゃなくてスネ夫みたいにしんどいと知ってるんだろう

押しませんな

330 不思議な名無しさん :2018年01月27日 16:53 ID:k9y66WJQ0*

米328
ボタン連打は恐れ入りましたｗ
まぁ財布空っぽになるまで連打してなさいｗ
原理原則が通用しないと言いたかったのですがｗ
まぁ幸せボタン連打するくらいだから理解は無理ですねｗ

変な宗教には気をつけてくださいね本気で心配です

331 不思議な名無しさん :2018年01月27日 17:01 ID:k9y66WJQ0*

米328
ねぇホントは幸せボタン連打しないですよね
私が煽ったから連打するって言ったのですよね
もし本当に連打するなら、私とは住む世界が違いますので、ここで終わりにしましょう。

332 不思議な名無しさん :2018年01月27日 17:45 ID:gr5kLknB0*

※330
論理的にいえば連打した方が利益があるからな
原理原則が通用しないも何も、俺はそちらの論理にすべて返答、論破したのに対し、そっちは俺の論理から逃げてるだけだからな
反論があるなら逃げずに今までの全ての論に対する返答をどうぞ

論理で考えず直感で適当に結論付ける君の方がよっぽど誰かに騙されやすいと思うから良く考えようね

333 不思議な名無しさん :2018年01月27日 18:55 ID:k9y66WJQ0*

米332
論理的とか言ってるけど
幸せボタン連打する時点でホントに住む世界が違うから
まともな話は無理でしょう
実際に幸せボタンがあればあなたは連打するのかもしれませんが
私は幸せボタン一回千円がドブ銭なので押しません
あなたにはワープした先の経験(戻る、忘れる)が重要みたいなので
思う存分に幸せボタンを押して下さい

論理で考えず直感で適当に結論付けるとありますが→(あなたが言うように周りの環境と体が5億年前の状態で記憶喪失するってだけで出来事自体が無くなる訳ではないこれは正しい。)私は全てを否定しているわけではありませんよ。その先の話をしているのです(元の状態に戻るとは今まで誰も経験していないからこそ考える事が必要と思います)
その上で５億年ボタンの検証の為の例えを出したのに自分の考えに固執して
更には、幸せボタンを連出すると言う始末
あなたの言いたいことは理解しているつもりでしたが
さすがに幸せボタン連打するなんて答えはとても私にはたどり着けません
あなたの勝ちでいいです　おめでとう

334 不思議な名無しさん :2018年01月27日 19:31 ID:gr5kLknB0*

※333
何度も書くけどまともな話が出来ないのはそっちが論理的な話を避けてるからだね
論理的に、5億100年全てを平等に俯瞰すれば5億年ボタンの答えは簡単に出てくるよ
幸せボタンについても同様にね

5億年ボタンに限らず自分の人生について過去、現在、未来の自分はどうなるか意識や記憶というワードを交えて考えてみれば簡単にたどり着けるようになるから精進しなさい

335 不思議な名無しさん :2018年01月27日 20:01 ID:k9y66WJQ0*

※334
幸せボタン持ってきました(*´艸`)連打おねがいします

336 不思議な名無しさん :2018年01月27日 21:07 ID:QtpHDdu20*

漫画設定の（舎弟がジャイスネをハメようとしてそうな）状況を見ても
5億年体験するのが今の俺であれ分身であれ記憶が消えようが絶対押さないけど
単純にこれが5秒や5分や5時間だったら押せる。
少し考えれば5日でも押せるかもしれない

何故かというと5分前の事を忘れたりは5時間は睡眠でよくあるので夢だったのかなとかはよくあることだし
実際にその空間に連れて行かれても5時間や頑張って5日なら（5日で終わると確定してるなら）耐えられそうだから

でも5週間はムリかもしれない
5週間も閉じ込められたらいろいろなことを考えるし新しい発見や試したいこととかも出てくるだろうしその思考がゼロになってしまうし、消えることに気づいて5週間目が怖くなる恐れもある

さらに5ヶ月や5年・・50年↑は個人的には論外
例えば50年なら、25歳の誕生日に押したとして75歳まで俺がその空間で生きてから消されるわけだ。なにもないとは言えその経験を消されると言うのは…自我の消失に近いと思ってしまう
525歳は更に論外である

※325の幸せボタンもすごくオモシロイと思ったけど押さないかな
個人的な5億年ボタン問題は100万円が高い安いみたいな感じで捉えてしまってるし
幸せボタンは意味もなく囚われてしまうと感じる上に1000円ボッシュートだし
5億年以内となってるから、幸せなら当然限界まで行くと思うし5億24歳となった俺が幸せから抜ける時大変な苦痛感があると予想できるよ
いつまででもいてもいいとなるならそれは天国かもｗ（記憶が消えるのは5億24歳の俺の死と等しいと思う）

337 不思議な名無しさん :2018年01月27日 22:00 ID:UXwXT1ob0*

※335
ときどき書き込みの口調が変わるのは何で？

338 不思議な名無しさん :2018年01月28日 16:35 ID:.gqKYj0c0*

そうやってたとえ一時的に押さない派はおかしいと言われても押さない派が後に正しいとなればいいとしている時点で押す派が正しいよ。5億年ボタンは最終的には100万もらえると何でもなしで押す方が最終的には利益があるんだから。もちろん押さない派が最終的に押さないが正しいとならなくてもいいというなら別にいいけど。

339 不思議な名無しさん :2018年01月29日 11:55 ID:fCjIeRi50*

記憶消去
現実での経過時間一瞬
肉体的変化の持ち越し無し

例え話なら
別人説やクローン説より
日常生活で使うスイッチが実は5億年ボタンだが
記憶消去と報酬が無いので気づいていない
あるいは5億年云々は怖がらせる為のハッタリで
ただ100万円が出てくるだけ
と考えた方が元ネタの描写に近いだろう

340 不思議な名無しさん :2018年01月30日 16:40 ID:fNKY9pDz0*

幸せボタンは発想としては面白いんだけど

・嫌な記憶や苦しい記憶（５億年ボタン）は消したいけど
・楽しい記憶（幸せボタン）は残しておきたい

という心理的な違いがあるから５億年ボタンとは同列には語れないね

341 不思議な名無しさん :2018年02月10日 00:15 ID:ydZV0UCR0*

観測者がいて初めて記憶なり経験になるんだけど、ボタン押しても誰も観測者がいないから　なかったことになるんだよな

342 不思議な名無しさん :2018年02月12日 12:12 ID:zFEXax100*

押す派はこうやって押し続けるのか

343 不思議な名無しさん :2018年05月29日 03:53 ID:IipzR6v.0*

記憶が消えるだけのボタンは押さないかな
5憶年なんて無かったことになるボタンなら押すけどな

344 不思議な名無しさん :2018年07月11日 16:11 ID:sj.jNwbA0*

暗闇のはずなのに床に文字書いたり妄想で明るいとこで女の子といちゃついたり・・・
宇宙の真理？にたどり着いたらこんな空間からも脱出できそうなんだが？
押す価値は十分にありそう。

345 不思議な名無しさん :2018年07月11日 16:22 ID:sj.jNwbA0*

いずれ本当に消えて無くなるのにそこで死ぬようなものとか自我が消えるとか何に恐怖心を抱いているの？
こんな話にマジレスしてる人がそんなにご大層な人生歩んでるとは思えないのだが笑
現実には全く何も起きてないのと同じですと言われてるだろうに爆
押さない派は文盲なのね。

346 不思議な名無しさん :2018年07月11日 16:57 ID:sj.jNwbA0*

自分で自分を自分と認識出来てるし、周りの人も自分を自分として認識してくれている時点でデメリットは何も無い。
戻ったら別人説は、記憶障害を起こしたが回復したという人も同じ人では無いと言っているようなもの。
ボタンのほうは時間も経ってなくて100万もらえるとかメリットしか無いだろ。

347 不思議な名無しさん :2018年07月11日 17:07 ID:sj.jNwbA0*

元どおり、以上

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