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西郷隆盛の新肖像画を発見か。縁者「祖先から聞いていた特徴そろっている」

2018年01月17日:14:00

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コメント( 38 )

1: 記憶たどり。 ★ 2018/01/16(火) 09:06:12.77 ID:CAP_USER9
西郷隆盛を描いた可能性がある新しい肖像画が、鹿児島県枕崎市で見つかった。
作者や制作年は不明で、西郷の遺品などを管理している鹿児島市の西郷南洲顕彰館が今月から一般公開して情報を求めている。西郷ゆかりの縁者は「祖先から聞いていた西郷さんの特徴がそろっている」と期待している。

肖像画が保管されていたのは、枕崎市宮田町の丸谷兼彦さん(87)、昭子さん(83)夫妻宅。
油絵で描かれ、サイズは縦54センチ、横45センチ。署名はなく、だれがいつ描いたのか全くわかっていない。ただ、1926年ごろには昭子さんの実家の仏間に掲げられていたという。

これまでに外部に持ち出されたことはなく、兼彦さんは「西郷さんの肖像か真偽のほどはわからないが、維新150周年の記念の年に多くの人に見てもらえたら」と話す。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180116-00000005-asahi-soci
https://www.asahi.com/articles/ASL1245KFL12TLTB00B.html

新たに見つかった西郷隆盛と見られる肖像画
no title
フランス人が描いた西郷隆盛wwwwwwww
http://world-fusigi.net/archives/8298160.html

引用元: 【歴史】西郷隆盛の新肖像画を発見か。縁者「祖先から聞いていた特徴そろっている」







2: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 09:06:40.99 ID:tXD7cZ2N0
同じじゃね?

134: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 09:47:31.80 ID:knSMiKv/0
>>2
だよな。

170: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 10:09:25.82 ID:4NqNbNQ/0
>>2
わろたw

7: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 09:08:13.41 ID:VuU4pzXE0
銅像そのままやんけ

13: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 09:09:21.35 ID:BH3RZTxR0
伝聞とかあてにならんやろ
恐竜のイメージでさえ一変しとるのに

39: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 09:15:51.34 ID:5BWRCMSJ0
no title

no title

こっちの方が信憑性あるけどな

111: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 09:36:26.80 ID:lxCY9X0Q0
>>39
どれも同じ人の様に見えるなぁ。
輪郭、目、鼻、耳たぶ、生え際。

260: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 11:58:05.24 ID:tdNy+39c0
>>39
これを老けさせたのが
今回見つかった自画像に近いとおもうけど?
ようするに同じ人を美化させたの像がこれで
今回みつかったのは、普段の顔

565: 名無しさん@1周年 2018/01/17(水) 04:12:25.21 ID:xlFwojSN0
>>39
書かれた時期が知りたいなぁ
明治0年代だっていうんならこうだったんだなと完全に信じ、イメージできるが、
ずっと後年のものなら、この作品自体がキヨソネ画の影響にあるんだろうなってなる

40: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 09:16:05.17 ID:CK4y1iBe0
銅像見て「本人と違う」って奥さんが言ったのはガセなのか
銅像見て描いたような絵だけど

84: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 09:26:01.03 ID:fHGjyGzk0
>>40
顔が似てない意味じゃなくて、銅像のように着流し姿で外を歩き回る人じゃなかったって意味だという説がある

96: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 09:32:35.43 ID:95pXAqaY0
>>84
家でくつろぐ時でも、キチンとしてたって言うもんな。

42: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 09:16:17.74 ID:R5S2d5LA0
写真機の発明って偉大やったんやなあ

53: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 09:18:36.05 ID:FS4etRCNO
>>42
うん
でも写ってくれないと意味無いんだよなあ
西郷は魂抜かれる派だったみたいだから無い

43: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 09:16:20.25 ID:iMP9Qch10
なんで明治10年まで生きてるのに写真残ってないのか
不思議だわ

47: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 09:17:07.53 ID:/uoqUxg20
>>43
特定されると暗殺されるからという説が

46: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 09:16:49.04 ID:2EDQ5SOy0
素人で申し訳ないが、

なんで明治まで生きてた政府高官なのに
写真の一つもないの?

縁者やら関係者沢山いたのに
こんなんじゃないとか言われる肖像画や銅像が
乱立するの?

どなたか教えてもらえませんか?

464: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 19:11:08.29 ID:0wt+ZvUH0
>>43
>>46
唯一のチャンスが、明治天皇に献上する写真を撮るので
寝顔を撮影しようという話があったが、陛下に寝顔を
差し出すのは失礼ではないかと誰かが言ったので
そのチャンスも消えてしまった。
余計なことを言うやつはいつの時代でもいるもんだ。

58: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 09:19:50.70 ID:g61sNYz20
>>1
待て待て
銅像に似てないって話はどうなったんだよw
めちゃめちゃ似てる

69: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 09:22:13.19 ID:6dPr11tH0
世間一般で知られてる西郷さんの顔は実は西郷の弟だって聞いたことあるけど。
本人は嫌がって肖像画や写真の類は後世に残さなかったらしい

77: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 09:24:30.09 ID:Y3Ai0NT40
写真嫌わなければなあ

101: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 09:33:48.14 ID:RqR+Gs0u0
想像の西郷隆盛を綺麗なジャイアン風にしただけじゃん

117: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 09:37:37.22 ID:+lSc7gT90
思ってたよりもカワイイ感じかも

118: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 09:37:44.32 ID:nF105LSd0
典型的な西郷どんですが

141: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 09:50:48.79 ID:flwdQvrY0
そんなことより大村益次郎の頭盛りすぎ
no title

390: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 15:06:33.90 ID:sEPWN7pq0
>>141
盛ってない。水頭症だったから史実に忠実。
大昔、花神の大河ドラマやった時も中村梅雀の親父の梅之介がズラで忠実に再現してたぞ。

150: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 09:56:45.73 ID:bSvWxwFH0
織田信長の肖像画もあながち嘘ではないな

織田信成の顔ににてる

163: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 10:04:53.42 ID:ZCkPh3S00
これは銅像見て描いたんじゃね

189: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 10:28:47.68 ID:gb7Y5dte0
死んだ婆ちゃんのご先祖は鹿児島なんだが
西南戦争で最後まで最後まで西郷隆盛に付き添っていて
お前は若いから死ぬなって言われて一人だけ落ち延びたそうだ

そういうご先祖様を持つ人は、全国に1万人はいるんじゃないかと思う

203: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 10:57:33.67 ID:mYLYDBmG0
たしか西郷隆盛の知り合いの坊さんが掛軸に肖像画書いてたの発見されたんじゃ?

204: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 11:03:00.94 ID:AsBI0rPg0
>>203
↓これか

平野五岳画
no title
https://kids.gakken.co.jp/rekishi/news/0401_18.html

でも下手糞で分からなくね?

207: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 11:09:24.35 ID:IG4ABb3v0
つまりあれは似てたってことか?

223: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 11:24:10.02 ID:ckj/nvpm0
銅像よりもずっと細いという話しは聞いた事があるな

224: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 11:24:29.12 ID:b5fUclsD0
西郷隆盛の素顔ってこれだろ
no title

233: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 11:30:33.10 ID:JPhKdIZK0
>>224
それ佐賀かどっかの士藩学校の写真だったんじゃなかったっけか

241: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 11:37:52.82 ID:AsBI0rPg0
>>224
それもガセ説があるよな

元の集合写真
no title

289: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 12:24:43.52 ID:XvkvsacQ0
>>241
何で明治天皇が居るんだよw
でも大隈重信はやけに似てるな

293: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 12:30:17.47 ID:AsBI0rPg0
>>289
他にも辻褄合わなくてガセと言われてる
ガセじゃなければ豪華すぎるw

299: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 12:34:31.44 ID:XvkvsacQ0
>>293
ニセ西郷の隣にちゃんと大久保っぽいのが居るのは面白いw

245: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 11:45:43.18 ID:+N/lcnMw0
>>224
それ、近藤勇と土方歳三って説はあるのかね

250: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 11:50:29.38 ID:AsBI0rPg0
>>245
>>241が、それの集合写真なんだが振ってる名前が本当ならないしフルベッキの生徒だった桂小五郎と新選組が一緒に撮らんだろ

257: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 11:56:22.84 ID:+N/lcnMw0
>>250

例の近藤さんの写真と土方さんの写真を考えると
似ているって言われてもいいよねw
佐幕と討幕派一緒に写った

476: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 21:24:45.51 ID:sVhaalok0
>>257
フルベッキ写真は佐賀藩の生徒。幕末志士の集合写真というのは作り話でウソ。
no title

https://www.youtube.com/watch?v=W2sFCF-OVW0


242: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 11:43:07.07 ID:+lO1sjZ10
実弟がコレなんだから、やっぱ一般的に知られてるあの顔なんだろな
http://www.ndl.go.jp/portrait/datas/86.html

no title

244: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 11:44:50.32 ID:J3RGWYSR0
>>242
重厚顔って感じだな、暑苦しいってのが西郷家の特徴なのかな

246: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 11:45:47.15 ID:+lO1sjZ10
幕末-維新の大物で写真が残ってないのは西郷と沖田総司くらいか?

斎藤一は3年前に発見(てか発表)されて、本当にちょいイケメン風だったのが判明したが
https://ja.wikipedia.org/wiki/斎藤一

no title

248: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 11:48:42.70 ID:RtWqazOdO
明治維新の最大の功労者でありながら西南戦争で賊徒の汚名を着せられたから、上野の山に銅像を設置されることになっても邪魔が入ったのかな。
テキトーな仕事なんじゃね。
キヨソネの肖像画は少し似てるいるが、銅像は全く似ていない。
今回発見の絵も絵ごころがある人が西郷さんを偲び描いたに過ぎないのかもな。
あるいは上野のお山の銅像を見て描いた。

265: ◆twoBORDTvw 2018/01/16(火) 12:00:18.14 ID:9VSGeMKM0
着流しで立ってる銅像みて、こんな恰好しないわよって言った説はあるな。
とはいえ従弟(大山巌)からみた西郷さんのイメージの可能性はある。
大山さんは西郷さんを敬愛してて、西郷さんのイメージを自分になぞらえて
晩年に真似?してたっぽく、そして実際着流しで犬連れて散歩してたから。
よって「銅像は着流しでよか」とかアドバイスしたのは大山さんかもしれんな。
似てるってんで顔の印象を貸したらしいし。

290: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 12:27:12.88 ID:KBBfKDPs0
なまじ似てる分、キヨソネや銅像の姿より先行して描かれたことが証明できんと意味ないよな。

291: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 12:28:50.29 ID:p0lx59KA0
後から出て来る立派な肖像画は、大概は想像画だよ。
日本の歴史上の人物の逸話というのは大部分が創作だから、その時に創られたのだろう。

316: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 12:50:04.55 ID:fFfsmeYU0
>>1
結局キヨッソーネに戻ってるんじゃ…

321: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 12:52:55.88 ID:RtWqazOdO
>>316
キヨソネ画はモンタージュだから少し似ていたぐらいなんだろな。
従道も描いてもらってから似てないから書き直してくれとは言えなかったはず。

322: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 12:54:20.13 ID:tdNy+39c0
>>316
当時知っていた人が「西郷ににて作らせた」だから。
似ていない説がおかしいと思うけどね。

歴史の固定観念って面白いよね。
奥さんの発言で似ていないとレッテルを張っていたが。
それ以外の知っている人の反応は皆無と
似て作らせた事実を考えて、
「似ていない説はおかしい」って今迄思っていなかったとはさ。

396: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 15:25:45.06 ID:RtWqazOdO
生きている西郷さんに会ったことがないからどうでもいいが、来歴が判らない絵で論議になってもあんまりよいことではないな。
この家って西郷さんに関係した家なのか?

338: 名無しさん@1周年 2018/01/16(火) 13:02:52.17 ID:thd92oOJ0
ああ確かにこんな感じの顔だったわ、懐かしいな

西郷隆盛

大久保利通ら維新の立役者の写真が多数残っている中、西郷は自分の写真は無いと明治天皇に明言している。現在のところ西郷の写真は確認されていない。

死後に西郷の顔の肖像画は多数描かれているが、全ての肖像画及び銅像の基になったと言われる絵(エドアルド・キヨッソーネ作)は、比較的西郷に顔が似ていたといわれる実弟の西郷従道の顔の上半分、従弟・大山巌の顔の下半分を合成して描き、親戚関係者の考証を得て完成させたものである。キヨッソーネ自身は西郷との面識が一切無かったが、キヨッソーネは上司であった得能良介を通じて多くの薩摩人と知り合っており、得能の娘婿であった西郷従道とも親しくしていたため、西郷を知る人の意見が取り入れられた満足のいく肖像画になっているのではないかと言われている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/西郷隆盛













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西郷隆盛の新肖像画を発見か。縁者「祖先から聞いていた特徴そろっている」

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コメント

1  不思議な名無しさん :2018年01月17日 14:19 ID:n9YVHL1v0*
そのままやん
2  不思議な名無しさん :2018年01月17日 14:27 ID:RT9qTB3D0*
てか今でも発掘されるんだな・・・。海外みたいに壁の中やトイレの戸棚とか探してみると見つかったりして
3  不思議な名無しさん :2018年01月17日 14:41 ID:ae5q58au0*
西郷を実際に見た人が書いた肖像画も残ってるよ
ちなみに一番有名なやつとそっくり
大体ああいう顔なんだろ
4  不思議な名無しさん :2018年01月17日 14:45 ID:6D.T5jTj0*
明治十年じゃあまだ写真は気軽な物では無いなぁ。
国産で持ち運び可能な写真機が出て来たのが明治三十年代、
外国産の物なら入って来たろうけどバカ高いのは目に見えてるし…
スナップ写真みたいにふらっと撮るわけには行かない時代だから

矢張り当時関連した「誰か」の血縁の蔵の中に写真が眠っている
「可能性」くらいしかないわな。
5  不思議な名無しさん :2018年01月17日 15:20 ID:IlhwXXmt0*
フルベッキ写真は長きにわたって陰謀論者のオモチャにされたよね。
6  不思議な名無しさん :2018年01月17日 15:32 ID:v.1oX4By0*
大河の西郷は山田孝之にやってほしかったな
体格はともかく薄顔過ぎるわ
7  不思議な名無しさん :2018年01月17日 15:38 ID:4zWtFaRl0*
家族に乾杯でひ孫でてたぞ
8  不思議な名無しさん :2018年01月17日 16:03 ID:9ADMkT6A0*
西郷隆盛像を見た奥さんが似てないなんて一言も言ってない
こんなじゃないって言う意味のことは言ったけどスレにも出てるけどこんな格好で出歩く人じゃないって意味が定説でしょ
9  不思議な名無しさん :2018年01月17日 16:12 ID:p1YkPjvn0*
成仏できてない奴がいてるな
10  不思議な名無しさん :2018年01月17日 16:32 ID:kArcXwbE0*
花神って大河になってたのか
村田蔵六好きだわ
俺は勝手に日本のダヴィンチと思ってる
11  不思議な名無しさん :2018年01月17日 16:34 ID:7ziHL3yy0*
奥さん面倒くせえな。
出歩かないとか格好とかどうでもええやんけ。
顔一緒なのに紛らわしいイチャモンつけてんじゃねーよ。
12  不思議な名無しさん :2018年01月17日 16:41 ID:L0M4Z7ys0*
西郷四兄弟の中で、一番似てたのは長男と四男でしょ
三男隆興の顔を参考にした肖像画は余り似てないんだと思う
13  不思議な名無しさん :2018年01月17日 16:43 ID:hXjzvFlJ0*
※39の絵は里見浩太朗にしか見えない
14  不思議な名無しさん :2018年01月17日 16:44 ID:MwEujrsW0*
たしか盗撮で銅像になった人だっけ
15  不思議な名無しさん :2018年01月17日 17:13 ID:gsrY1LLQ0*
※11
「いろいろあったけど、うちの人のカッコ良い姿がまた見れるんやなあ」
ドキドキ、ワクワクして、乙女に戻ったイトの目に浮かぶ涙を想像してみいや!
他の銅像はみんなカッコいい軍服とか羽織袴とか騎乗した鎧武者だったんやで!
華々しく除幕してみたら生前見たこともないような着流しのお散歩姿や!
一言愚痴ったくらいなんやっちゅうねん!
お前はそんなんやからもてへんのやぞ!
16  不思議な名無しさん :2018年01月17日 17:32 ID:MDKdKeYg0*
米15が怒り狂っててワロタ
しかし良いこと言う
17  不思議な名無しさん :2018年01月17日 18:14 ID:aGHIGU.00*
カミさんが何と言おうと他の親族や知り合いがクレームつけてないなら
銅像はやっぱり似てたんじゃないの
18  不思議な名無しさん :2018年01月17日 18:24 ID:KImKNynf0*
※15にスゴい納得
でも着流し散歩のおかげで人気抜群だよね
19  不思議な名無しさん :2018年01月17日 20:21 ID:S2D9ckZM0*
似せようとしてキリストが猿だから似せようというのは必ずしも似ているわけではなくね?
20  不思議な名無しさん :2018年01月17日 20:22 ID:oiqcY88.0*
銅像なんて、みんなにて無いし、銅なんだから、見た目は変る。

田舎のおばさんが似てないと言ったからと言っても意味がない。

それより、親類が濃い顔なんだから、ああいう薩摩隼人顔だろ。

21  不思議な名無しさん :2018年01月17日 20:25 ID:plXT3R.20*
なんだ、合ってたじゃん。
22  不思議な名無しさん :2018年01月17日 21:06 ID:MFcBANx20*
改めて銅像見るとまぁ確かに浴衣で帯刀して犬連れてるとか意味不明だよなw
一言言いたくなる気分は分からんでもない
23  不思議な名無しさん :2018年01月17日 21:23 ID:1KOI5.xk0*
西郷さんは華美に着飾ることはしなかったけど、だらしない格好をする人じゃなかったらしいね。

24  不思議な名無しさん :2018年01月17日 21:43 ID:xfZgoukg0*
割とどれも同じ顔で草
25  不思議な名無しさん :2018年01月17日 23:12 ID:D.7Fq7Dx0*
画家の自画像すら本人には似ていない
似ているかどうかというより、描いた人が伝えたい彼のイメージはこんなでしたよという事実しかない
26  不思議な名無しさん :2018年01月18日 00:10 ID:Jwf8rgLL0*
似てようが似てまいが、いまさら日本の歴史は変わらない
27  不思議な名無しさん :2018年01月18日 00:24 ID:gqpmqcct0*
本当の名前も隆盛ではないらしいし謎の多い人物だな
28  不思議な名無しさん :2018年01月18日 02:38 ID:xi9Fz1250*
嫁が服装に文句言ったぐらいしか身内からクレーム出てないんだから、ほぼ似てるって事なんだろ
29  不思議な名無しさん :2018年01月18日 09:32 ID:T.AXtZZv0*
たぶんもうちょい顔の肉崩れてるとか肌汚いとかあるかもしれんが、やっぱほぼ銅像通りなのか
割と最近の人だし、目で見た人も多いんだからそれほどイメージと乖離せんよな
30  不思議な名無しさん :2018年01月18日 13:29 ID:mOqBUa8C0*
奥さんがこんなんじゃないっていったのは
多分、近親者特有の判別能力だと思う。
傍からみたらそっくりな兄弟や姉妹、または親子なのに
当の本人たちは全然違う、似てないと思ってる状態。
31  不思議な名無しさん :2018年01月18日 14:50 ID:KorPqoQX0*
西郷隆盛は下半身が象皮症だったと伝承されてるぞ。
例の袋が立っていても地に着くほどだったとか言われている。
だから、それを恥じて決して自画像の類を作らせないようにしていたとか。

あと、織田信成は織田の両方の子孫会から公式に否定されてただろ。
縁戚にいないし、初耳のご家族だと。
TVに出始めて、自分は子孫だとか言い始めたころに。

そもそも信の字を急に使い始めたのは祖父の代からで、恐らくご先祖が姓を付けるときに織田を勝手に名乗っただけだろうと思うけどな。
32  不思議な名無しさん :2018年01月18日 14:53 ID:zczcyjC60*
西郷の着流し&犬連れは奄美潜居以後の運動不足解消の療養時の姿らしいからな。生来はスマートな体型だったらしいので、結果的に顔や腹だけ腫れぼったくなったアンバランスな体型だったかもしれん。西南戦争時は象皮病らしかったし、どうやら容姿が安定してないので周囲の人間による西郷の姿も曖昧なのかも。本人も写真なんて撮られたくないと思う
33  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:49 ID:rYY3.D.G0*
裸の大将こと山下清も常に着流しで決してランニングシャツで出回ったりもしなかったし旅先で貼り絵をしたことなんてなかったわけで
昭和30年代の人物だって適当な創作に塗れてるわけだから幕末の人間なんて伝記創作で相当適当になるよな
しかし西郷さんの写真には決して映らない謎ポリシー
写真残すと歴史的にまずい何かあったのかね?
34  不思議な名無しさん :2018年01月18日 19:13 ID:h9fTwDWI0*
鹿児島弁を解釈するなら「こげなもんじゃなか」顔が似ていないの意味お前らの方が捻じ曲げている、例の集合写真が本物あれが西郷本人なんだよぼけた写真と集合写真を重ねると頬骨が同じなのが分かる、まあ陰謀論とゆう前にそうゆう時代があったってこと
35  不思議な名無しさん :2018年01月18日 20:52 ID:qy5N8kgK0*
こんな西郷さんもいつか美少年化&美少女化してしまうんやろな・・・
36  不思議な名無しさん :2018年01月18日 21:33 ID:YQhrF4kz0*
幕末最大のカリスマ西郷と、なぜか最大のアイドル沖田は
写真ない方が、みんな楽しいやろ
37  不思議な名無しさん :2018年01月18日 22:10 ID:jybKyBeL0*
奥さん「うちのひとはこんな銅色しとらん」
38  不思議な名無しさん :2018年01月20日 00:56 ID:2R8mRZFK0*
きっと上がり眉だったのだろう。
人相学では、上がり眉か下がり眉かで性格診断は相当変わる。
今も眉を整える人は多い。

 
 
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