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    306

    哲学者「この世界は5分前にできた」 ←感情論抜きで論破できる?



    2: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:19:38.64 ID:7Zwvnz2t0
    せやね

    16: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:21:59.31 ID:fYgLFjZc0
    出来た可能性もあるし違う可能性もある

    18: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:22:14.23 ID:OqazytSV0
    5分前にワイがいたという記憶はどこからきたんや

    23: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:22:55.87 ID:8t7YE3KJa
    >>18
    神様が植え付けた

    20: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:22:42.78 ID:rhnWMZaO0
    さよか

    25: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:23:09.11 ID:Xh1N4i7F0
    別に五分前である必要はなくね?

    27: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:23:25.54 ID:vHYVsEZU0
    この世界がマトリックスであることを否定できる人間はおらん

    29: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:23:46.13 ID:8t7YE3KJa
    じゃあ哲学者の勝ちってことになるで
    ええんか?

    31: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:23:54.76 ID:QgSl+AGO0
    5分前にできたという証拠がない
    宇宙の動きをみればもっと昔からあったと考えた方が自然
    はい論破

    37: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:25:09.82 ID:8t7YE3KJa
    >>31
    できなかったという証拠もない
    はい論破返し

    67: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:28:04.31 ID:QgSl+AGO0
    >>37
    出来なかったという証拠もないし、できたという証拠もない
    宇宙の動きをみれば130億年以上たっていると思われる
    だったら宇宙ができたのは五分前じゃないと考えるのが自然
    はい論破

    103: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:32:25.54 ID:uVzqiYLI0
    >>67
    その状態で5分前にできたって仮説やろ

    116: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:33:38.43 ID:QgSl+AGO0
    >>103
    その仮説に説得力が全くなく、
    130億年前にできたと思われる状況証拠は山ほどある
    どっちが正しいかと言われれば間違いなく後者だろ

    127: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:34:44.78 ID:uVzqiYLI0
    >>116
    いやこれ思考実験みたいなもんやないの?
    そういう証拠も考え方ひとつで何の価値もなくなるっていう

    135: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:36:17.50 ID:ayjs4Zum0
    >>127
    そうだな
    だから科学的世界観を持ち出せば論破w!みたいな話じゃなくて
    過去とはなんだとか知識とはなんだとか考えるたたき台みたいなもんやろこの仮説って

    162: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:38:59.46 ID:uVzqiYLI0
    >>135
    まぁこれだわな
    そんなのありえないとかいう話やないと思うんやがいまいちわかっとらんやつも多そうやからもうええわ

    40: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:25:18.54 ID:ayjs4Zum0
    化石とかどう説明するんや?
    5分前に世界ができたって考えるよりも科学的な世界観を採用した方が得られる知識が多いから
    前者を積極的に採用する必然性ってないよな

    で論破できてるんやないか?どや?

    45: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:25:50.71 ID:WdLJ6wRV0
    「この世界は5分前にできた」 ←いやまずそっちが感情論抜きで証明せえよ

    50: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:26:09.79 ID:xji/JL800
    6分前に自分の子供が生まれてたら5分前じゃない
    新しい命が誕生してるのが6分前だから
    6分前にこの世界は出来てる

    69: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:28:17.12 ID:4ICKc/lU0
    たった5分でビルゲイツに生まれたやつとホームレスに生まれたやつに分かれてるって可哀そうやな

    70: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:28:20.88 ID:YRU9F8qv0
    10分の砂時計ひっくり返すンゴ

    71: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:28:22.24 ID:8t7YE3KJa
    人間より上位の存在が
    宇宙作ってプログラム適当に組んで箱庭ゲームしてるのかもしれない
    五分前に出来上がったのかもしれへんやん

    97: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:31:54.94 ID:Xh1N4i7F0
    >>71
    こんな適当な推測でいいわけないやろ

    77: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:28:55.83 ID:HhV08DLbd
    そもそも世界が連続性を持ってるのかもわからんしせーし

    78: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:29:05.22 ID:PfLdhMr30
    その5分はかれこれ138億年ほど継続している

    82: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:29:34.62 ID:rz0/GyG3a
    でもあの過去はたしかに存在した俺の!心に!
    それが証拠だ!!!!
    うああああああああああい!

    100: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:32:14.40 ID:HhV08DLbd
    このスレも神様がわざわざ創ったんか

    120: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:33:49.64 ID:8t7YE3KJa
    >>100
    かもしれへんな
    プログラムだけ組んであとは適当に見てるだけかもしれん
    神の空間ではまだ5分くらいなんやがこの世界の進行スピードが早すぎるんや

    105: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:32:43.95 ID:Hym4cvlzd
    そもそも世界ってなんなんや?

    117: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:33:47.08 ID:hRJUGJqIa
    そもそも世界五分前仮説は、それを否定肯定何方にも証明は出来ないという懐疑的な問いから生まれたんやで
    これに対して証明しろ云々は滑稽の極み

    119: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:33:49.09 ID:6xCXqlKuK
    五分と言わずこの瞬間しか存在しないでええやんか

    128: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:34:45.69 ID:MT9VUiTN0
    これだけ多様性のある生物を地球に作るとか 人知越えてるわ やから人間が5分前に出来たとは断定できんで

    134: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:36:13.01 ID:HwaQECHO0
    5分1秒前のワイは何者なんや?

    143: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:37:11.63 ID:8t7YE3KJa
    >>134
    記憶は作られたものやから五分前のお前なんていないんや

    137: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:36:47.77 ID:8e3BBaOi0
    昔から世界は存在したと思われる痕跡があると
    昔から世界は存在したは別やからな
    それわかってないの多すぎやろ

    140: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:37:07.63 ID:Fw2IGfw+d
    思い出がある
    はい論破

    152: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:38:14.33 ID:8t7YE3KJa
    >>140
    少しは思考を働かせようぜ
    なぜその思い出がすべてほんとうのものと信じられるんだ?

    157: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:38:41.90 ID:TzJq8ZC/0
    >>152
    友達いないんだね

    176: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:40:09.46 ID:8t7YE3KJa
    >>157
    感情論抜きでいこうよ
    友達とか関係ないじゃん

    304: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:55:30.31 ID:VufqhcdB0
    >>176
    ひとりぼっちの夜

    166: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:39:19.14 ID:LqrCOAPY0
    >>1
    五分前仮説か
    確かに論破するのは無理だね

    でも「世界は五分前に出来たものでは無い」も反論不可能なので、プラマイゼロだな

    173: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:40:05.04 ID:osDB4KFv0
    この1秒で新しい世界が出来てるって考えたら怖いよな
    1秒後はもう新しい世界なんやで

    200: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:43:48.55 ID:N6uXL6IXd
    じゃあ5分1秒前にストレス感じてたとして5分前になったらそれまでのストレスはどうなるんや?
    いきなりストレスが生まれたわけじゃなくて5分1秒前の経験があるからストレスがあるんやろ

    217: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:46:01.64 ID:fScP+wc40
    時間なんて人間が考え出した概念で世界を語るなんてナンセンスやで

    223: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:46:32.20 ID:ayjs4Zum0
    あそうか
    別に五分前であることに意味はないんやし
    神による世界創造はすべてこの仮説のバリエーションなわけやから
    こういう形でカリカチュアとして示すことで「反論不可能だが非合理的」な論法がほかにも色々あるという発見的な機能もこの仮説にはあるな

    261: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:50:37.01 ID:3E0SqPyZ0
    五分前仮説論破は無理やで

    264: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:50:43.55 ID:a4QK8/yb0
    正しい正しくないの概念も五分前に記憶と感覚と共に植え付けられたんやで

    285: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:53:04.10 ID:KqyU198J0
    じゃあ犯罪犯して5分たてば無罪ということでよろしいな?

    297: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:54:26.66 ID:8t7YE3KJa
    >>285
    その理屈はおかしいやろ
    このできたばかりの世界でのルールで裁かれるべき

    305: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:55:45.29 ID:T/jutkMT0
    >>297
    お前は馬鹿って情報持って五分前に神が想像したんやけどな🐘

    314: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:57:42.20 ID:8t7YE3KJa
    >>305
    少なくともワイの考えはまだ一度も論破されてないし
    ワイが馬鹿という主張は論理的に間違ってる
    感情論で叩くとか議論にならないからやめようぜ

    287: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:53:10.40 ID:T/jutkMT0
    「否定できない」
    この一言があかんのや

    この現実も、ワイが寝た夢の続きかもしれへん
    貴様らなんぞ、妄想の延長の存在や
    実在せんカスどもめ全員愛しとるぞ

    319: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:58:30.29 ID:+yFvsvLu0
    世界五分前仮説って記憶を作り替えられてるんやっけ
    なら記憶を作り替える方法が見つからない限りは証明しようがないから仮説のままやん
    説立証できない

    331: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:59:34.87 ID:5NY02KY30
    >>319
    作り替えるっつうか一から作るんだろ

    342: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 22:00:49.32 ID:+yFvsvLu0
    >>331
    一から作るにしても本質は変わらんやろ
    記憶を作る方法が証明できない限りは所詮仮説やで

    374: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 22:03:53.09 ID:5NY02KY30
    >>342
    せや
    ただ世界が本当に五分前に作られてるわけないやろ?でも誰もそれを否定できない点がこの仮説が面白がられる理由なんやで

    388: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 22:05:58.14 ID:+yFvsvLu0
    >>374
    否定する根拠がいるわけねなるほど
    神はいるかどうかとある意味近いんやな

    337: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 22:00:26.12 ID:JxAXj5wX0
    この世界が五分前にできたということを証明できないのでこの世界は五分前にできたものではない

    338: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 22:00:32.03 ID:+R+Kgtzf0
    真理を証明することはできない
    はい論破

    344: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 22:01:03.35 ID:7a6/0SQea
    現象学的に言えばこの世界は主観の域を出ることは絶対にないから5分前に出来てはいないという主観を持つ人がたくさん集まれば間主観的に客観が成立するぞ

    379: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 22:04:53.67 ID:wcll/2s6a
    >>344
    じゃあ5分前に世界は創造されたという
    主観を持つ人が沢山集まれば
    5分前に世界が出来た客観が成立するの?

    392: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 22:06:26.41 ID:7a6/0SQea
    >>379
    そういうことやな
    ただそれが通用するのは同じ主観を持った人の中だけやから結局相容れない

    420: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 22:08:42.97 ID:wcll/2s6a
    >>392
    それなら納得

    352: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 22:01:47.59 ID:Q143BVnH0
    5分前にできたってのと地球が40億年前にできたってのはどう違うんや?

    368: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 22:03:12.98 ID:LqrCOAPY0
    >>352
    その仮説を支える証拠があるかないかだろ

    353: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 22:01:49.10 ID:JxAXj5wX0
    これ友達に言ったら
    「今まで俺たちが過ごした楽しい日々は本物だろうが」
    って言われた、泣いた

    357: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 22:02:16.90 ID:+xAd8Ujn0
    世界が5分前以前にあったかなんてわからないんや
    だからそんなもんは沈黙しとけばええねん
    この世で唯一の真実は、ワイらの目に映るこの1人称視点の世界のみや

    377: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 22:04:42.27 ID:sS0Y4DM60
    はい、よーいスタート
    今から世界始まったで~wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    394: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 22:06:37.73 ID:JxAXj5wX0
    ビックバン理論では今の宇宙の形を作るまでに長い時間が必要五分では無理
    はい論破

    426: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 22:09:52.44 ID:8kIbPoUI0
    >>394
    更に言えば
    宇宙の果てを見れば数万年以上前の出来事が観測できるから
    五分前にこの世界が生まれた可能性はゼロや

    446: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 22:12:00.70 ID:5NY02KY30
    >>426
    そのレンズの中の画像が五分前に作られたものかもしれないって言う事だろ

    462: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 22:14:02.15 ID:8kIbPoUI0
    >>446
    光速度普遍の原理を崩さない限り
    その意見は論ずる価値はない

    519: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 22:19:19.01 ID:sWxK45cW0
    >>462
    「5分前」に宇宙ができてから現在までのすべての情報を持った世界が作られたんだからおかしくないやろ

    429: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 22:10:02.29 ID:wcll/2s6a
    >>394
    ビッグバン理論は間違いだった
    はい論破

    397: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 22:06:54.11 ID:FJsN0Srkp
    世界は脳の中にしか存在しない
    by wai

    477: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 22:15:53.83 ID:oQN8ijQ7a
    実存哲学とかは、勉強すると人生の励みになる人も多いと思うで
    そら哲学は科学技術の進歩には貢献少ないかもしれんが、生き方に役に立つ分野もあるで哲学は

    592: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 22:24:56.32 ID:megLtadc0
    この哲学が正しいとは思わないけどそれだけ過去っていうのが脆弱ってことは分かる
    それが怖い

    623: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 22:26:50.62 ID:oQN8ijQ7a
    >>592
    せや
    過去なんていうのは記憶という名の現在なわけやし
    そもそも時間や空間なんていう概念も人間独特の世界把握の仕方なのかしれんし

    76: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 21:28:48.85 ID:JJdsf5L/0
    まばたきの度に世界は変わるんやで









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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2018年01月18日 16:23 ID:UztbhgOU0*
    「科学的検証を元に証明せよ」
    2  不思議な名無しさん :2018年01月18日 16:24 ID:GmOPr3og0*
    腹減った
    3  不思議な名無しさん :2018年01月18日 16:34 ID:ZnbvCVu90*
    この世は既に地獄かもしれないし、宇宙人の箱庭ゲームかもしれないし、もしかしたら誰かの夢の中かもしれない。それこそ5分前に神様が記憶を植え付けて世界を構築したのかも。

    4  不思議な名無しさん :2018年01月18日 16:36 ID:JfpaelpV0*
    世界5分前の話自体を知らないヤツがこんなにいるんだってことに驚いた
    5  不思議な名無しさん :2018年01月18日 16:39 ID:U4NeW..s0*
    俺が10分前にこの世界を作った、で論破できる
    6  不思議な名無しさん :2018年01月18日 16:41 ID:rSZmpZXm0*
    カップめんが作れるな (適当)
    みそラーメン食いたい
    7  不思議な名無しさん :2018年01月18日 16:42 ID:SUjLvjh50*
    感情論ありでも証明は無理やぞ
    8  不思議な名無しさん :2018年01月18日 16:43 ID:muXwM8G60*
    証明も反証も無理ってWiki先生が言ってた。
    9  不思議な名無しさん :2018年01月18日 16:44 ID:qHYJQdn40*
    悪魔の証明というのがあってだな
    10  不思議な名無しさん :2018年01月18日 16:45 ID:uDRGsNOZ0*
    別にどっちでもいいよ
    なぜ論破せねばいかんのかわからん

    そんな事より5分後に
    世界が存続しているかの方が気がかりだね僕は
    11  不思議な名無しさん :2018年01月18日 16:46 ID:.o.7VVjh0*
    5分前からテレビ観てた
    12  不思議な名無しさん :2018年01月18日 16:47 ID:muXwM8G60*
    ひょっとしたらこの世界って数分前に出来た世界やったりして?w
    とかよく妄想してたけど、その数年後に同じようなこと考えとる
    アホをWikiで発見したワイ。
    人間って大体同じようなこと考えるよなと。
    13  不思議な名無しさん :2018年01月18日 16:53 ID:Hcel1TmU0*
    この説って別にこういう話じゃないだろ何言ってんだよ
    14  不思議な名無しさん :2018年01月18日 16:54 ID:ydNgArMB0*
    この宇宙はわしが作った!
    15  不思議な名無しさん :2018年01月18日 16:55 ID:i.vSa4yJ0*
    今は20分後の未来
    16  不思議な名無しさん :2018年01月18日 16:55 ID:daKQa5DW0*
    やっぱ哲学ってクソだわ
    17  不思議な名無しさん :2018年01月18日 16:58 ID:zFURvZW70*
    アホ・哲学者・文系「五分前にできたということが偽であることは証明できない!よって五分前にできたんや!」
    →同様に五分前にできた訳ではないということも証明できないので五分前にできたという命題は偽
    →ここで五分前にできたということが偽であると証明できたので世界は五分前に誕生していない
    18  不思議な名無しさん :2018年01月18日 16:58 ID:uMagyYJQ0*
    この世はすべて数学で証明できるマトリックスだとして
    物質の経年劣化はその数字を元に弾けるとしたら
    5分前なんかあるわけないだろ
    19  不思議な名無しさん :2018年01月18日 16:59 ID:xw5PVM9E0*
    4分前でも6分前でも130億年前と考えても齟齬が起きない。
    そのため、5分前という部分が何故5分前なのか証明が成されていない以上は5分前仮説は成り立たない。
    20  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:00 ID:dLAk2fYq0*
    この説に関しては数学の魅力も無いし、ただの屁理屈で何も面白くない
    あまりにくだらない
    21  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:02 ID:EpAbjyGY0*
    「5分前に世界出来た可能性がある」
    「10分前エアプかよ」

    22  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:05 ID:ZXfD7oCP0*
    なんで5分なのか説明せぇや
    3分でも2分でもいいとか抜かすなよタコ
    23  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:08 ID:X6WmLzF.0*
    分かりにくいのでカップ麺に例えてどなたか教えてクレメンス
    24  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:10 ID:XNmYw1RI0*
    アホ「この世界は5分前に造られた」
    オレ「主張するならまずそれを証明するか証拠を見せて」
    アホ「ぐぬぬ」
    25  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:10 ID:THsRthrb0*
    つまり「5光分距離」まで行けばその答え(世界の境界)が見えるということ

    逆説的に↑を反証して見せよ

    以上反証終わり
    26  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:12 ID:THsRthrb0*
    皆大きな勘違いをするが、仮説は提唱者側に立証責任がある
    この場合、阿保な悪魔が自らに「悪魔の証明」を課した典型例
    27  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:12 ID:4YDUHhCp0*
    5分前に出来たことを証明出来ない
    完全究極アルティメットウルトラ論破
    28  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:13 ID:fIVMYOkN0*
    我思う、故に我あり
    やぞ
    29  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:15 ID:s8j.kvCe0*
    必ず意味を理解せず化石とか言い出す奴がいる定期w
    30  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:16 ID:THsRthrb0*
    米29
    お前も間違い
    そこにそういう場(新たな論題)が形成されたらその場の中では語り得る
    31  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:16 ID:hKMoI..80*
    論破しろというならまずは立論からだろ、話はそれからだ
    32  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:19 ID:THsRthrb0*
    米31
    そのとおり
    しかし以外とヒトは簡単に騙される、サル化する
    33  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:19 ID:YsmcWRTs0*
    結果だけ語るようでは立派な哲学者になれないぞ
    こういうのはでは5分前に世界ができたと仮定した場合どのような思考をたどればそれを証明できるかってのを楽しむものだ
    34  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:20 ID:THsRthrb0*
    訂正 意外と
    35  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:20 ID:ZlINOzge0*
    思考実験とかいう奴がしゃらくせえ
    お前だけが5分前に発生してりゃいいんだ
    周りを巻き込むな
    36  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:21 ID:THsRthrb0*
    米33 ダウト 
    証明の責任転化に過ぎない
    ならば、一緒に考えてくださいとお願いしろ
    お前が言ってるのは詐欺師がよく使うテクニック
    37  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:21 ID:ZlINOzge0*
    まずは自分自身の不安定さを証明してくれ
    俺は関係ない
    38  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:23 ID:THsRthrb0*
    米35
    そのとおり
    それが神様教
    期待値崇拝
    より形に表すため遇像崇拝という初歩的な人間機能(共感力)を利用した
    39  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:23 ID:THsRthrb0*
    米37
    米38同文
    40  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:24 ID:THsRthrb0*
    主旨は分かったな?
    では後はヒトにお任せする
    41  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:25 ID:Hm70cuUk0*
    というか議論しているうちに5分過ぎているのだが
    いつからの5分前なのだろうか?
    42  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:27 ID:2.ZLttnz0*
    つまらない揚げ足取りをする暇があるならラーメン食いにいこうぜ!
    43  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:29 ID:THsRthrb0*
    米41
    お前が言っているのは主体と体nの外に認識能力があるという事
    しかし、現代では脳の記憶も取り出せるところまで近づいて来ている
    ならば客体によってそれが真である事が立証される
    主体の証明は客体によってなされる
    44  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:30 ID:THsRthrb0*
    米42
    ネット的詐欺行為
    業者がよく使う手
    米の水増し、意味ある米の下げ行為、或いは心情的仲間意識を偽ったまぜっ返し
    45  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:30 ID:Vnk0xJPH0*
    主旨がわかってないやつ多すぎ
    46  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:31 ID:THsRthrb0*
    よし、趣旨もわかったな
    では「ヒト」にお任せする
    47  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:32 ID:THsRthrb0*
    米45<米43米44
    48  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:33 ID:THsRthrb0*
    米4一行目訂正  主体と客体
    49  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:33 ID:THsRthrb0*
    失礼 ↑米43
    50  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:36 ID:c98MPwzV0*
    5分前に創世されたか否かは証明は出来ん。しかし動機を考える事は出来る。何故地球や人のキオクといった過去の経緯があるにも関わらず、今とも言える瞬間に創ったのか。
    証明は出来んがもっともらしい動機の説明ができれば支持得られると思うぞ。

    まあ、神様が5分前に創ったとして、過去の証明を無数に準備しとくのって面倒だし意味なくね? ひょんな事で滅びちゃったから滅ぶ前のその続きを創ったってんなら分かるけど。
    51  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:39 ID:THsRthrb0*
    アホ・哲学者・文系「五分前にできたということが偽であることは証明できない!よって五分前にできたんや!」
    →同様に五分前にできた訳ではないということも証明できないので五分前にできたという命題は偽
    →ここで五分前にできたということが偽であると証明できたので世界は五分前に誕生していない

    つまり「5光分距離」まで行けばその答え(世界の境界)が見えるということ
    逆説的に↑を反証して見せよ
    以上反証終わり

    皆大きな勘違いをするが、仮説は提唱者側に立証責任がある
    この場合、阿保な悪魔が自らに「悪魔の証明」を課した典型例

    米33 ダウト
    証明の責任転化に過ぎない ならば、一緒に考えてくださいとお願いしろ
    お前が言ってるのは詐欺師がよく使うテクニック

    米42 ネット的詐欺行為
    業者がよく使う手
    米の水増し、意味ある米の下げ行為、或いは心情的仲間意識を偽ったまぜっ返し

    米41
    お前が言っているのは主体と客体の外に認識能力があるという事
    しかし、現代では脳の記憶も取り出せるところまで近づいて来ている
    ならば客体によってそれが真である事が立証される
    主体の証明は客体によってなされる

    勝手にコピペさせてもらった米もあるがこれで「論争」は終了
    建設的議論からのディベート、場のすり替えは詐欺師

    後は「ヒト」にお任せする
    52  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:40 ID:Qtqw0fmu0*
    悪魔の証明の一言で終わる話では?
    まず5分前に出来たとする根拠、証明を提示しろ
    否定はそれからだ

    これ哲学者っていうか単なるアホだろ
    53  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:41 ID:.Dz.ZTJK0*
    詭弁なんだよなあ
    科学否定することに躍起になってる某宗教が大好きな
    54  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:42 ID:8CqLgID.0*
    哲学者が言ってる時点で根拠のない「考え方」に過ぎないぞ
    哲学は証明するもんじゃないからな

    5分前に生成された世界だと考えれば10分前のことなんて、ましてや数年前のことなんてくよくよしなくていいじゃん、みたいな捉え方したりするのが一番健全な哲学との付き合い方だぞ
    55  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:44 ID:THsRthrb0*
    流されたら誰か定期的に米51をコピペしてくれて構わん

    匿名、ネット的詐欺行為
    業者がよく使う手 米の水増し、意味ある米の下げ行為、或いは心情的仲間意識を偽ったまぜっ返し

    に注意してくれ
    56  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:46 ID:THsRthrb0*
    米54
    数学的に証明された論理を無視して良いなどと言うのは単なる暴論
    哲学ではなくただの自己暗示

    こう言うまぜっ返し米がガンガン沸いてくるから、流されたら誰か定期的に米51をコピペしてくれて構わん

    匿名、ネット的詐欺行為 業者がよく使う手 米の水増し、意味ある米の下げ行為、或いは心情的仲間意識を偽ったまぜっ返し

    に注意してくれ
    57  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:47 ID:yUG4n.g70*
    意味理解してないやつ多くて草
    58  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:48 ID:hVJBf.l90*
    ※5
    「俺が10分前にこの世界を作った」という記憶は、五分前に作られた「俺が5分前にこの世界を作った」という記憶かもしれない

    ※17
    証明できないから偽である、というのは正しくない
    「五分前にできたということが偽であることは証明できない!」ということから言えるのは「五分前にできた可能性がある」ということまで
    「同様に五分前にできた訳ではない」は「同様に五分前にできた」の書き間違いだろうか
    「五分前にできたということも証明できない」ことからは「五分前にできた訳ではない可能性がある」ということしか言えない

    ※18
    ある物質の経年劣化の時間がX分だと計算されたとする(ただし、X>5)
    その物質は、5分前に(X-5)分の経年劣化をもって作られたのかもしれない

    ※23
    テーブルに食べ頃のカップラーメンが置かれている
    それをテーブルに置かれて、お湯が注がれ、テーブルの上で三分経過したカップラーメンと考えることもできるし、
    お湯が注がれて二分後のカップラーメンがテーブルに置かれ、その後、テーブルの上で一分経過したと考えることもできる
    カップラーメンの状態を見て、本当はどちらが正しいのか判断することはできない
    59  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:49 ID:THsRthrb0*
    米58
    お前のそれはすべて「仮定」だ
    何度も言うようにその証明責任はお前自身にある

    こう言う阿保が無尽蔵に沸いてでる
    60  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:50 ID:THsRthrb0*
    期待値詐欺

    金融経済と同じ

    これを隠したい、力業で捩じ伏せたい奴が居る
    61  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:52 ID:fvXzacp70*
    >5分前にワイがいたという記憶はどこからきたんや
    その記憶が知りたいと考えた時に、物理法則に反しない範囲でランダムに決定されたとか。
    必要になったら計算されるという遅延評価モデルだね。
    量子力学の範囲になるとそういう感じの計算ばっかりだし、ガチで宇宙がそうである可能性はあると思う。
    62  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:53 ID:WX.Kw2Z.0*
    ※51
    お前が言ってるのは詐欺師がよく使うテクニック

    話を否定しまくって相手に発言させ、そこからすきを突く。
    そして自分の思惑通りに誘導していく
    典型的な詐欺師はお前じゃねーか
    63  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:53 ID:THsRthrb0*
    アホ・哲学者・文系「五分前にできたということが偽であることは証明できない!よって五分前にできたんや!」

    →同様に五分前にできた訳ではないということも証明できないので五分前にできたという命題は偽

    →ここで五分前にできたということが偽であると証明できたので世界は五分前に誕生していない

    つまり「5光分距離」まで行けばその答え(世界の境界)が見えるということ 逆説的に↑を反証して見せよ 以上反証終わり

    皆大きな勘違いをするが、仮説は提唱者側に立証責任がある

    この場合、阿保な悪魔が自らに「悪魔の証明」を課した典型例

    米33 ダウト 証明の責任転化に過ぎない ならば、一緒に考えてくださいとお願いしろ お前が言ってるのは詐欺師がよく使うテクニック

    米42 ネット的詐欺行為 業者がよく使う手 米の水増し、意味ある米の下げ行為、或いは心情的仲間意識を偽ったまぜっ返し

    米41 お前が言っているのは主体と客体の外に認識能力があるという事

    しかし、現代では脳の記憶も取り出せるところまで近づいて来ている

    ならば客体によってそれが真である事が立証される

    主体の証明は客体によってなされる

    勝手にコピペさせてもらった米もあるがこれで「論争」は終了

    ネット上の偽りの論調とは以上の様に醸成される

    建設的議論からのディベート、場のすり替えは詐欺師

    後は「ヒト」にお任せする
    64  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:53 ID:4enikGFX0*
    論破しようが無いだろ……
    否定しうる根拠をよこせよ……
    65  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:54 ID:THsRthrb0*
    米64 そのとおり
    66  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:55 ID:THsRthrb0*
    否定しうる根拠がない=事実認定

    これが詐欺師の常套手段
    67  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:55 ID:shD9ucwm0*
    お前が死んでも世界は回る。
    それが答えや。
    5分前に出来た世界なんてのはお前の主観にすぎないんやで。

    68  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:56 ID:THsRthrb0*
    アホ・哲学者・文系「五分前にできたということが偽であることは証明できない!よって五分前にできたんや!」

    →同様に五分前にできた訳ではないということも証明できないので五分前にできたという命題は偽

    →ここで五分前にできたということが偽であると証明できたので世界は五分前に誕生していない

    つまり「5光分距離」まで行けばその答え(世界の境界)が見えるということ 逆説的に↑を反証して見せよ 以上反証終わり

    皆大きな勘違いをするが、仮説は提唱者側に立証責任がある

    この場合、阿保な悪魔が自らに「悪魔の証明」を課した典型例

    米33 ダウト 証明の責任転化に過ぎない ならば、一緒に考えてくださいとお願いしろ お前が言ってるのは詐欺師がよく使うテクニック

    米42 ネット的詐欺行為 業者がよく使う手 米の水増し、意味ある米の下げ行為、或いは心情的仲間意識を偽ったまぜっ返し

    米41 お前が言っているのは主体と客体の外に認識能力があるという事

    しかし、現代では脳の記憶も取り出せるところまで近づいて来ている

    ならば客体によってそれが真である事が立証される

    主体の証明は客体によってなされる

    勝手にコピペさせてもらった米もあるがこれで「論争」は終了

    ネット上の偽りの論調とは彼らの様なすり替えや詭弁によって成される

    建設的議論からのディベート、場のすり替えは詐欺師

    後は「ヒト」にお任せする
    69  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:56 ID:gGVVf7tP0*
    感情論の法則が乱れるな
    70  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:57 ID:shD9ucwm0*
    肯定派はいますぐ首吊れよ。
    お前のいない世界を俺が見届けることでお前の介入のない世界が出来上がることで論破してあげるから。
    71  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:57 ID:fvXzacp70*
    ID:THsRthrb0 じゃま、全部消えろ
    72  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:58 ID:THsRthrb0*
    米67
    つまり「5光分距離」まで行けばその答え(世界の境界)が見えるということ
    逆説的に↑を反証して見せよ
    以上反証終わり

    米67も ネット的詐欺行為 業者がよく使う手 米の水増し、意味ある米の下げ行為、或いは心情的仲間意識を偽ったまぜっ返し
    73  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:58 ID:3GmRy0LB0*
    本スレ314
    少なくともお前の考えではない
    74  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:59 ID:THsRthrb0*
    69
    そのとおり
    感情論的目的論
    現代はこれが強すぎる
    阿保なジジババ共の負の遺産
    75  不思議な名無しさん :2018年01月18日 17:59 ID:CDhoJ5CQ0*
    哲学って屁理屈こねる困ったちゃんの無理やりな正当化だからな。
    76  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:00 ID:THsRthrb0*
    アホ・哲学者・文系「五分前にできたということが偽であることは証明できない!よって五分前にできたんや!」

    →同様に五分前にできた訳ではないということも証明できないので五分前にできたという命題は偽

    →ここで五分前にできたということが偽であると証明できたので世界は五分前に誕生していない

    つまり「5光分距離」まで行けばその答え(世界の境界)が見えるということ 逆説的に↑を反証して見せよ 以上反証終わり

    皆大きな勘違いをするが、仮説は提唱者側に立証責任がある

    この場合、阿保な悪魔が自らに「悪魔の証明」を課した典型例

    米33 ダウト 証明の責任転化に過ぎない ならば、一緒に考えてくださいとお願いしろ お前が言ってるのは詐欺師がよく使うテクニック

    米42 ネット的詐欺行為 業者がよく使う手 米の水増し、意味ある米の下げ行為、或いは心情的仲間意識を偽ったまぜっ返し

    米41 お前が言っているのは主体と客体の外に認識能力があるという事

    しかし、現代では脳の記憶も取り出せるところまで近づいて来ている

    ならば客体によってそれが真である事が立証される

    主体の証明は客体によってなされる

    勝手にコピペさせてもらった米もあるがこれで「論争」は終了

    ネット上の偽りの論調とは彼らの様なすり替えや詭弁によって成される

    建設的議論からのディベート、場のすり替えは詐欺師

    後は「ヒト」にお任せする
    77  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:01 ID:pHRUh1NT0*
    5分の定義は?
    78  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:01 ID:ciNoJcMI0*
    先に言い出した方が根拠を示すんやで
    「もしかしたら~かもしれない」「否定できる根拠がない」
    こんな理論がまかり通ったら論破なんてあらゆる議論で不可能になる
    79  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:02 ID:.Q4B0.q80*
    絶対に証明は無理だぞ。
    80  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:02 ID:THsRthrb0*
    米75 
    事実に基づかない(主体客体さえ無視する)論理は哲学ではない
    それによって哲学は否定されない
    この思考実験も拝金宗教ばりに糞というだけの話
    81  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:03 ID:pHRUh1NT0*
    できる
    という事の定義は?
    82  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:03 ID:wPQko5Ji0*
    世界なんてない。
    83  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:04 ID:THsRthrb0*
    米78
    ダウト先に言い出すのはあくまで仮定側である
    論議に耐えうる論題を提供できないのは提唱側の不備であり
    それをもとに論議を進める(奨める)のは過失
    だからこれだけフェイクニュースが蔓延る
    84  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:05 ID:THsRthrb0*
    「ヒト」が貼ってくれない見たいなので、またしばらくしたら貼り倒しに来たるわ
    85  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:05 ID:tr.gQ6gA0*
    ウダウタ言うやつぁこのバリカンで五分刈りだー
    86  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:06 ID:pHRUh1NT0*
    5分後にできるんだよ
    87  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:06 ID:shD9ucwm0*
    無神論者の極致というか一周回ってバカというか。
    お前がウンコ漏らすのもちゃんとトイレ行くのもお前の自由意思なんやで。
    5分前にトイレ行くのと行かないのじゃあお前自身の現在の状態だって変わるんやで。もちろん周囲の見方も。
    その小さな自己判断でさえ自由意思が働いていると俺は思うけどね。
    88  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:07 ID:NBaWOuyS0*
    哲学者ってアホばっかなん?
    89  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:07 ID:pHRUh1NT0*
    連続する現象ならば、できる前の世界をいいあらわさないと意味がないな
    ま、無意味な文章という事だ
    90  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:07 ID:shD9ucwm0*
    われ思う故に我あり。されで世界は回り続ける。
    これがワイの哲学や。
    91  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:10 ID:pHRUh1NT0*
    連続でなくてもいいなら
    定義すればいいだけだから
    できたとは言えなくなる
    92  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:11 ID:0XvLVtLf0*
    「3分前にできたからその説は間違い」だと言い返す

    93  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:11 ID:hVJBf.l90*
    ※59
    そもそも、「世界が五分前にできた」ということを言いたいのではなく、
    「世界が五分前にできた、と仮定しても矛盾しない」ということを言いたいのだと理解してほしい
    94  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:13 ID:pHRUh1NT0*
    定義自体は自由なんだから
    論破などできないし
    また、その人の自由を侵すなどという
    罪な事はできない
    95  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:15 ID:pHRUh1NT0*
    できる前の記述ができないなら
    無意味だ
    96  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:16 ID:6elxbq5m0*
    5分前以降に食べてないのになんでウンコ出るんや
    97  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:16 ID:kSfEVRXB0*
    客観的世界を確認するすべが無い為、五分前に出来たかどうかを証明することはできない。

    他人との示し合わせで
    a「五分前に世界出来たよね!」
    b「そうだね」
    とすれば出来たってことでいいんじゃない?(適当)
    98  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:16 ID:SLji.Jyr0*
    若かりし我が記憶に残るあの恥ずかしく変態的な自慰の数々を誰かがプログラミングしたとでも?
    だったらせめて普通な自慰に記憶の改竄を要求する!
    99  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:17 ID:pHRUh1NT0*
    その定義に基づいて、何かを論証しようとしてもできないので
    矛盾も何もない
    100  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:20 ID:KMBr.sVM0*
    可能性があるものだから否定は絶対無理だと思うが…
    ただの表現の一つにしか見られないし意味はないけどね。
    101  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:21 ID:GR4w8pqC0*
    AIなら解ける
    102  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:21 ID:7.tjCWGs0*
    そもそもこれは時間認識すら連続してるかも疑わしい、錯覚の可能性も十分あり得るって話。
    ある一定の年月が経っているという記憶と状況証拠が、今、世界を認識した瞬間に一切合切生成されたとしても何ら矛盾は生じないっつー反証不能の話だぜ?
    SAと根っこが一緒。
    103  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:24 ID:7kgsq69A0*
    感情論ありで論破できるの?!!!wwww
    104  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:29 ID:0XvLVtLf0*
    *93
    そういう話をするなら「徳川埋蔵金は日本のどこかに必ず存在する。まだ見つかってないだけだ。そう仮定しても何の矛盾もない」だとか言えちゃうよね。
    矛盾がないだけで何か意味あんの?
    105  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:30 ID:.Wmt8Y1N0*
    5分前にできた論者は5分前までにできた説と5分以前にできた説を全て否定しなければ成立しない
    106  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:35 ID:Fk6NdulA0*
    論破って時点で議論の余地を失うから質問が悪い
    107  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:36 ID:aDXII4l00*
    昔から存在していたという事も、短時間で生成されたという事も証明できない点で同じ
    あるのは現在の認識だけ
    はい論破
    108  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:39 ID:gn6ucddl0*
    こいつらのいう感情論 ってなんだよ
    109  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:41 ID:gIk0SaVO0*
    哲学的な思考で「5分前仮説」持ち出してる人に科学的に証明しても意味ない気がする
    否定も証明もできないけど、この世界が5分前に急ごしらえされたとして
    人の配置などを含めてこんな不自然な状態に初期値を置くことは不自然
    ビッグバンなどでこの宇宙ができて徐々にできた形と考える方が自然
    110  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:43 ID:ip8jWmI90*
    >>1はちゃんと勉強してるんじゃなくて生半可な知識でスレ立てしてるからたち悪い
    111  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:47 ID:lR95alEJ0*
    てめえから証明しろ定期
    112  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:50 ID:kZLIEio80*
    >>1は煽って反対意見出させようとしてるだけだろ釣られてるやつ多すぎ
    そしてこんな>>1をみて哲学者全体をバカにするやつまで出てきてほんと草生える
    とりあえずこの仮説は反論はできないってことは確実として、そこから今認識してる世界に対して別の視点を持てるってことにおもしろみがある
    論破しろとか証拠うんぬんとか言い出す奴が多すぎて人類にうまれてその程度の知能しか持ててないやつらがこんなにいるのかと悲しくなる
    113  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:52 ID:1GE2J3n10*
    9000万キロメートル以上離れた場所同士の量子もつれを観測できたらその場所に量子もつれの関係にある量子が実在する可能性がある事は証明できると思う
    その場合には世界の作成者が存在するとしたら能力が光速を超越してそこまで作成可能と推定できる
    114  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:56 ID:8CqLgID.0*
    そもそも科学は全人類の共通認識からできてる
    AさんもBさんもCさんもそれはそれ、あれはあれ、って言うからじゃあそれはそれなんだな、って言うのが科学
    となるとそもそもの認識を疑い始めるとそれは科学じゃなくなってしまう
    科学じゃないから真偽の証明も意味ない、できないってこと

    だからこれはあくまで哲学に過ぎないし、科学的に証明するスタートラインにも立ってない
    115  不思議な名無しさん :2018年01月18日 18:59 ID:dsmNX1mT0*
    だから、何?
    それで何かこの世の問題が解決するの?
    116  不思議な名無しさん :2018年01月18日 19:00 ID:tXbIu8rQ0*
    このゴミみたいな思考実験(笑)ホント嫌い
    証明も反論もしようがない
    脳みそに景色を見せてるだけ~みたいなのも
    ただただ時間の無駄
    117  不思議な名無しさん :2018年01月18日 19:00 ID:7kotIBoI0*
    否定できないことは、そうであることにしても良いし、そうでないことにしても良い。

    そこまで証明にこだわるのいうのなら、作ってしまえばいい。

    想像するんだ、SimCityやSimsにAIが搭載されたなら。インストールした瞬間にパソコンには突如として、インストール時刻以前の歴史(設定)を持った世界が現れる。5分前にインストールしたのに、1000年の歴史を持った舞台とキャラクター達が登場する。
    118  不思議な名無しさん :2018年01月18日 19:02 ID:uhDXUkNQ0*
    世界終末時計だとあと2分みたいなもんだ
    119  不思議な名無しさん :2018年01月18日 19:02 ID:tXbIu8rQ0*
    「世界は5分前にできたかもしれないんやで~これについてどう思う?」ってAIに聞いてみたいな
    120  不思議な名無しさん :2018年01月18日 19:06 ID:.2nrVJUw0*
    そもそも話を理解できてない人が多いな。
    121  不思議な名無しさん :2018年01月18日 19:08 ID:hVJBf.l90*
    ※104
    過去が実在する、ということを完全に証明することはできないということが言える
    元々は、世界が時間の経過などを含んだ状態で創造されたと考えれば、聖書の矛盾が解消されるという考え方だったらしい
    122  不思議な名無しさん :2018年01月18日 19:09 ID:.QQt3aAc0*
    >>120
    だな、頭が計算機なヤツが多い
    123  不思議な名無しさん :2018年01月18日 19:13 ID:kZLIEio80*
    こうやって科学的視点でしか物事を見れないやつらがわきまくってるのを見るといよいよ宗教くさくなってきて怖くなるわ
    科学的に現象に対して疑問をもちそれを解き明かそうとしてきた人がいるように哲学的に認識に対して疑問をもってそれを解き明かそうとしてきた人もいる
    でも後者はどうしてもメタな方法でしか考えていけないから明確な答えは出ない。そこに意味ってやつは無いかもしれないし人生の役に立てられない人がほとんどだろうけど考え続ける人はいる
    それは理由があるわけではなくて好奇心を持つ人間として仕方ないことなんだよね、科学の明確性にすがってただ誰かが考えたモノに批判するだけの君らは永遠に村人1でしかないよ
    まぁ面倒だからそれでいいやって思ってるからそんな知能なんだよね
    124  不思議な名無しさん :2018年01月18日 19:13 ID:.2nrVJUw0*
    世界が5分前に出来た可能性はあるが証拠はない。
    世界が5分より前に出来た可能性はあるし証拠もある。

    こういう比較をした場合後者の方がより妥当ってくらいかな。
    どっちにしろ論破は無理だな。言い張るだけで無限に続けられるから。
    125  不思議な名無しさん :2018年01月18日 19:16 ID:hDN6Wzg00*
    5分前にできた事を証明できないのに、それを論破してみろって事自体がおかしい。
    論破してほしいなら証拠もってこいっての。
    つまり結論は1が馬鹿ってこと。
    126  不思議な名無しさん :2018年01月18日 19:16 ID:kZLIEio80*
    科学的に現象に対して疑問をもちそれを解き明かそうとしてきた人がいるように哲学的に認識に対して疑問をもってそれを解き明かそうとしてきた人もいる
    でも後者はどうしてもメタな方法でしか考えていけないから明確な答えは出ない。そこに意味ってやつは無いかもしれないし人生の役に立てられない人がほとんどだろうけど考え続ける人はいる
    それは理由があるわけではなくて好奇心を持つ人間として仕方ないことなんだよね、科学の明確性にすがってただ誰かが考えたモノを批判するだけの君らは永遠に村人1でしかない
    まぁ面倒だからそれでいいやって思ってるからそんな知能なんだよね。無能をわきまえてただひたすらに自分ひとつの人生だけにはげんでろ考えなしに発言するな
    127  不思議な名無しさん :2018年01月18日 19:17 ID:nTCA9DOS0*
    ※76みたいに真面目に反論してるアホがいて笑えるんだけど
    世界5分前仮説って、「あらゆる専門家でも否定できない」から面白いんであって
    まとめサイト見てコメントしてるような一般人に否定で来たらこんなに有名になってない

    さらに「仮説は提唱者に立証責任がある」とかのたまってるけど、それが出来たら仮説として出ててくるわけないんだよなあ
    アホの理論でいくと、数学のミレニアム問題なんかも提唱者はなんの証明もしてないからアホのお遊びなわけだ
    128  不思議な名無しさん :2018年01月18日 19:17 ID:dt9IuTOT0*
    哲学が不必要だとは思わんがこの手の話はもはやほぼ屁理屈でしかない
    くだらないにもほどがある
    129  不思議な名無しさん :2018年01月18日 19:18 ID:gFVItxpT0*
    言わんとしてる事や思考実験の意味もわかるが
    幼稚な屁理屈にしか思えない
    否定する根拠がない言いたいだけじゃねーの?
    130  不思議な名無しさん :2018年01月18日 19:22 ID:azuRuWIo0*
    神様だの宇宙人だのほざいてる奴らは まず神と宇宙人が確実に存在する事を証明してからじゃないと何一つ論じられない事をわからない狂人
    131  不思議な名無しさん :2018年01月18日 19:24 ID:anR8nWrb0*
    この仮説の話題になると必ず理解してないやつが一定数いるのに戦慄する
    132  不思議な名無しさん :2018年01月18日 19:24 ID:8bpgg6Im0*
    屁理屈はどうでもいいの。
    133  不思議な名無しさん :2018年01月18日 19:27 ID:q.aY2bYx0*
    今年一番イライラしたわ
    134  不思議な名無しさん :2018年01月18日 19:33 ID:Ntzwh28j0*
    この問いは哲学なんて高尚なものじゃなく、思考実験ですらない
    だだの言葉遊びだ

    この屁理屈は悪魔の証明にすぎん

    悪魔の証明ができないことを根拠にしている時点で1はアホだ
    135  不思議な名無しさん :2018年01月18日 19:36 ID:HprtHijb0*
    論破論破言ってる奴が全員なにひとつ理解してなくて草
    136  不思議な名無しさん :2018年01月18日 19:42 ID:deB8hGQK0*
    神が宇宙誕生から5分前までの世界を計算してから5分前に作ったというなら今生きてる人間にはぶっちゃけどっちでも変わらなくないかと思う
    137  不思議な名無しさん :2018年01月18日 20:05 ID:yIXeZdhR0*
    ガリバー旅行記のジョナサン・スウィフト
    スウィフト「○月○日に敵氏が死ぬ」
    敵氏「まだ生きてるぞ」
    スウィフト「今生きてても○月○日に生きていた証拠はない」
    敵氏「」
    138  不思議な名無しさん :2018年01月18日 20:12 ID:byoVjqXR0*
    WIKI見りゃ意図が分かるだろうに字面で判断する奴が多すぎやろw
    139  不思議な名無しさん :2018年01月18日 20:17 ID:T5U.8qYW0*
    最後の一言好きか
    140  不思議な名無しさん :2018年01月18日 20:18 ID:T5U.8qYW0*
    最後の一言好き
    141  不思議な名無しさん :2018年01月18日 20:22 ID:xaWOj9gG0*
    そもそもその五分前は何処から来た数字?
    釈迦が言うようにそもそも存在しない可能性もあるでしょ?
    142  不思議な名無しさん :2018年01月18日 20:31 ID:9zuhhnQ70*
    >>115
    「本当の意味を理解していない低能を見下す頭良いオレカッケ―」が出来る、ぐらい?
    現にコメント欄にもそんな輩が溢れかえっているし。
    143  不思議な名無しさん :2018年01月18日 20:38 ID:fIVMYOkN0*
    そもそも、五分前だろうと十分前だろうと世界があろうと無かろうと変わらんのやで。
    このての話は世の中のどんな常識も物体も現象も突き詰めればその存在を否定も肯定も出来ないって事を言いたいんや。
    懐疑主義って奴か?
    そんでこれはどうやっても否定も肯定も論破も出来ないんや。その上、間違いなくその議論には何の実用性もないんや。
    得るものが無いとは言わんけど、考えたら楽しいねって話。
    でも、こんな話は馬鹿げてるし現実的じゃないんやから黙っとけやって言うんが
    我思う、故に我あり
    なんや。
    ワイが考えてるんやからワイはおるし、そのワイが見てるモノも存在するし、ワイの覚えてる過去やって存在するに決まっとうやろって。

    何の知識も無いから間違ってるかもしれんけどワイトの認識はこうや。
    144  不思議な名無しさん :2018年01月18日 20:39 ID:.Dz.ZTJK0*
    少しでも科学技術にたいして疑問を抱かせれば提示者の勝ちやってことやからなあ
    提示者は議論の正誤とかどうでもええんやで
    145  不思議な名無しさん :2018年01月18日 20:43 ID:.Fd1Hfr90*
    こんなんで学者名乗れるなんて哲学者ちょろいわ
    146  不思議な名無しさん :2018年01月18日 20:47 ID:hEL93YOE0*
    その発想も改竄可能なので意味を成さんで終わりじゃね
    147  不思議な名無しさん :2018年01月18日 20:55 ID:PAgwXq.O0*
    どうせ5分前ならもっと良い役に配役して欲しかった。
    148  不思議な名無しさん :2018年01月18日 20:58 ID:O3h7Jora0*
    なぜ5分前なのかがNTF定期
    149  不思議な名無しさん :2018年01月18日 21:16 ID:KQf3TK0m0*
    可能性で考えたらどんな物事もあり得るよね
    だからスレタイの論破は不可能だよ
    150  不思議な名無しさん :2018年01月18日 21:22 ID:gFVItxpT0*
    理解してないヤツが一定数いると言ってるヤツも一定数いて草
    この話題を見る度に仮説なんてレベルじゃなくて
    小学生が言う「何時何分何曜日?地球が何回回った日?」ってのと同レベルのくだらなさを感じる
    せっかく議論や思考するならもう少し高尚なテーマでやろうぜ
    151  不思議な名無しさん :2018年01月18日 21:24 ID:X6WmLzF.0*
    カップ麺で例えてくれよぉ
    3分だの5分だの持ち出すなら、身近で親しみのあるカップ麺で例えてくれよぉ。
    できねぇならそんなくだらねぇ例え話持ち出すなよぉ。
    カップ麺もノビてふやけてマッズイよぉ。
    152  不思議な名無しさん :2018年01月18日 21:24 ID:NbZS.dAB0*
    なにもない無から素粒子のバランスが崩れ、
    今の太陽の大きさになるのに81億年かかった。
    その後42億年かけてマグマの塊りから今の惑星をつくった。
    5分間でこの世をつくる事は不可能。
    153  不思議な名無しさん :2018年01月18日 21:32 ID:hVJBf.l90*
    ※151
    →※58
    完璧な例えではないが
    154  不思議な名無しさん :2018年01月18日 21:37 ID:CqAdzZZC0*
    歴史や光の話を持ち出す知識があるのに趣旨を理解できていない謎
    155  不思議な名無しさん :2018年01月18日 21:48 ID:a2Vo1RS70*
    屁理屈で言わせてもらうと、「5分前にできた世界」よりも前の世界がどんな世界であろうと世界なのだから、5分よりも前から世界はある

    よって「世界は5分前にできた」は間違い
    ハイ論破
    156  不思議な名無しさん :2018年01月18日 21:50 ID:.G6Kej2l0*
    漫画の探偵「今回の事件は30年前の事件と関係がある」
    アホ「え、この漫画って30年前から連載してたんだ」
    157  不思議な名無しさん :2018年01月18日 21:50 ID:S71cda8W0*
    世界は連続しているんだよ
    五分刻みで崩壊→創造していてもおかしくはない
    そういうもの
    158  不思議な名無しさん :2018年01月18日 21:52 ID:CqAdzZZC0*
    「今」は確実にあるのに5分後には5分前は無であった可能性は否定できない不思議
    159  不思議な名無しさん :2018年01月18日 21:53 ID:Tb3DGH770*
    なんもわかってないやつ多すぎて草
    5分前仮説はこんなしょうもない絶対に有り得ないような仮説でもいざ「有り得ない事を証明しろ」と言われるとできないでしょ?ってのが本旨なのに的外れ馬鹿の多いこと多いこと
    160  不思議な名無しさん :2018年01月18日 22:19 ID:GKaFzmf10*
    「分」という単位を知らないのかな?
    可能性を否定できないとかって一部の人だけでしょ?
    常識的に証明できるでしょ。
    161  不思議な名無しさん :2018年01月18日 22:19 ID:GKaFzmf10*
    ごめん常識が通じないんだった。
    162  不思議な名無しさん :2018年01月18日 22:25 ID:Ehe9WI6K0*
    そもそもこの手の思考実験自体が主流の説に対する当てこすり(要は感情論の塊)な訳だから、感情論抜きでっていう前提がまず無理
    163  不思議な名無しさん :2018年01月18日 22:47 ID:Sr3y6NYF0*
    論破って表現がなんかもうアレ
    164  不思議な名無しさん :2018年01月18日 22:54 ID:hVJBf.l90*
    ※155
    明言されていないが、五分前より前には世界が実在しなかった、ということも仮説に含まれていると思う
    165  不思議な名無しさん :2018年01月18日 23:01 ID:RUIlWMIb0*
    肛門に芋を突っ込んで楽しんでたアメカスとかを考えると、何か笑える
    166  不思議な名無しさん :2018年01月18日 23:09 ID:Dz2jlQ7T0*
    別に否定しないけど
    誰もそんなこと思ってねえからw
    勝手に言ってろよ
    167  不思議な名無しさん :2018年01月18日 23:10 ID:vUre74XR0*
    5分前ってどこを基準にして5分前?

    宇宙にそんな基準あるのか?
    168  不思議な名無しさん :2018年01月18日 23:40 ID:wmJ51O9K0*
    哲学者「この世界は5分前にできた」
    ワイ「と思ってたろうが、残念だけど実は5分前に世界ができたと思ってる君を3分前に俺が造った。論破してみ?」
    169  不思議な名無しさん :2018年01月18日 23:43 ID:TnonLank0*
    馬鹿がいくら話したって何もわからんわ。
    アインシュタインみたいなのが何人か集まって話すべき。
    170  不思議な名無しさん :2018年01月19日 00:15 ID:YCBUf3aE0*
    感情論って言葉を最近覚えたんやろなぁ...
    171  不思議な名無しさん :2018年01月19日 00:40 ID:ALTxmn9f0*
    ※170
    「感情論抜きで論破できる?」←アフィのテンプレ文句なだけ

    はいはい削除ね
    172  不思議な名無しさん :2018年01月19日 00:59 ID:8NuSf5e90*
    「いや、この世界は昔から実在する。5分前に出来たのはあなたという人間だ」
    173  不思議な名無しさん :2018年01月19日 01:10 ID:H2vAX45q0*
    神が云々言うなら、神の存在を証明してもらいたい。
    174  不思議な名無しさん :2018年01月19日 01:12 ID:hfMObZyL0*
    論破論破って馬鹿ばっかりだな
    少しは自分で考えろよ
    誰かの受け売りばかり披露して楽しいのかね

    時間の概念なんてもともと疑問符がついてんだからさ
    過去も未来も幻想みたいなもんだ

    今に集中してねえから生きるのが辛いんだよ
    だから 他人を攻撃するしか自分を正当化出来ないんだよ お前らは!
    175  不思議な名無しさん :2018年01月19日 01:14 ID:l2ZW5IA60*
    前、の解釈ちがうんぢゃね
    176  不思議な名無しさん :2018年01月19日 01:18 ID:cYbnp1jE0*
    ※143
    我思う故に我ありは、「疑ってるワイは少なくともいるやろ」って発想
    実は世界は5分前に誕生したのかもしれない。自分以外の人間には心なんかないのかもしれない。自分が何かを感じて、考えているということすら錯覚かもしれない。それでも、自分が疑いを発した事実は否定できない。どこまでも疑っていけるけど、少なくとも今この瞬間疑っていることは確実だと言える
    177  不思議な名無しさん :2018年01月19日 01:31 ID:SntudMmX0*
    決して証明も否定もできないことは科学的には仮説と言わないんやで だからこの話はなーんも意味がない
    178  不思議な名無しさん :2018年01月19日 01:47 ID:SntudMmX0*
    意味はないと言ったけどあくまで科学的には意味がないだけで、万能に思われがちな科学的の弱点を顕著に表してるようでこの手の話は好き
    179  不思議な名無しさん :2018年01月19日 01:57 ID:jXfFKb.a0*
    あのね、可否が証明されてない事はどんなくだらない事でも否定できないのよ、僕ちゃん
    180  不思議な名無しさん :2018年01月19日 01:59 ID:afFwOOVL0*
    世界も記憶も何億年云々の証拠も全部含めて5分前に一気に構築された説ってことだよな?
    前提の仮説から理解できてないやつ多すぎて草も生えない
    181  不思議な名無しさん :2018年01月19日 02:07 ID:xqvB6SKG0*
    これを本気で主張してる誰かがいると思い込んでる一番のアホがいるな
    182  不思議な名無しさん :2018年01月19日 02:24 ID:3HvDujAb0*
    一寸の虫にも五分の魂

    貴方が見ている太陽の光は、8分前に太陽から出た光

    (五分前から始める為の準備として、136億年掛かりましたというオチ)
    183  不思議な名無しさん :2018年01月19日 02:46 ID:k0eHBvFn0*
    太陽付近の人工衛星から地球を観測してみる。
    観測出来たら少なくとも8分くらい前には世界があったので5分前は崩れる。
    184  不思議な名無しさん :2018年01月19日 02:58 ID:RyUBdojN0*
    遠い未来、宇宙のすべてを再現できるコンピュータができて膨大な量の値を入力して特定の時代からスタートさせることができれば
    185  不思議な名無しさん :2018年01月19日 03:07 ID:A5vMorxU0*
    ※183
    もちろん、太陽から光の速さで3分くらいの位置を進行する光も5分前の時点で造られた物だ
    186  不思議な名無しさん :2018年01月19日 03:47 ID:eESO.FA40*
    この手のスレガイジ湧きすぎでしょ
    187  不思議な名無しさん :2018年01月19日 03:55 ID:4hBIHbtL0*
    5分前仮説知らないやつ多すぎ
    必死で否定や肯定してるやつは論点が全く分かっていない
    188  不思議な名無しさん :2018年01月19日 03:57 ID:d8rVvrfA0*
    これを論破しろとか投げかけてる>>1自体をバカにするのはわかるけどなんでこの論自体がバカにされてるんだよ
    ほんとに人間てこんなアホばっかなん?
    こわいわほんと
    189  不思議な名無しさん :2018年01月19日 04:10 ID:d8rVvrfA0*
    五分前仮説を否定してる人達ってこの論の提唱者や否定できない派達がほんとにこの仮説を信じて生きてると思ってね?
    もちろん信じる根拠もないから信じてはないんだけど否定もできないから、俺らの記憶も認識もあやふやなもんだよなぁって改めて思えるだけ
    それすらも思えずにいやありえん!って言ってる奴は想像力なさすぎ 哲学の話に口挟むのは早すぎる。本読みまくるなりして出直してこい
    まぁそんなアホめな君達も遺伝子と環境でそうなっただけなんだよなぁ
    俺のこの偶然の高知能すらもあやふやなもんだ
    190  不思議な名無しさん :2018年01月19日 04:28 ID:krfcN8e.0*
    これさ、V Rみたいなゲームがアプデを繰り返して瞬間で生まれ変わるものを作り出したのがこの世界なんじゃないのか?五分前仮説は問題ではなく、ヒントだと思う。
    191  不思議な名無しさん :2018年01月19日 04:32 ID:ivtma2Zu0*
    なんか話が明後日の方向にそれまくってるな。

    こういう話は、どうしても「言い負かされたくない」という主観を持つ人間が出てきて「こんなの無理難題だ!」って感じで話が全然進まなくなったりするよね。まあスレで「言い負かしてみろ」みたいな感じにとらえたらそうなるのかもしれないけれど。

    ちなみにこの話、勿論主題は言い負かせるかどうかじゃなくて「どうしてそう思うのか」「何故言い負かせないか」を考えるところにある。
    192  不思議な名無しさん :2018年01月19日 04:33 ID:ivtma2Zu0*
    誰もが「5分前に世界が出来たなんてありえない」と思うというけれど、これはあくまでそういう世界だったら、という仮想の話。

    例えば「恐竜が今の世界に生き残っていたら」とか「もし昆虫が巨大化していたら」とかあり得ないけれどそうだったら、と考える話と同じ。なのに5分前仮説は結構な頻度で「あり得ない、まず仮説を証明しろ」という話に逸れていく。本来なら「恐竜がいたら人間の天下も危ういだろうな」とか仮定から話が発展していくのに。

    それほど5分前仮説は受け入れられない「何か」を秘めている。じゃあそれは一体何か? を論じていくのがこの仮説の見方だと思う。
    193  不思議な名無しさん :2018年01月19日 04:37 ID:ivtma2Zu0*
    例えばそれに対する答えとして

    「人間、そしてその意識は何で自己を確立するかといえば過去の経験と記憶なのである。だからそれが揺らぐ仮説は人間の理解の大きく外側にあるためにこの説は受け入れがたい。つまり他のモノにとってはどうか分からないが、人間にとって『世界』とは『過去と経験の蓄積物』なのだといえるのではないか。よって膨大な過去を持つ人間にとって『5分前仮説はありえない』」

    なんてのはどうだろう?
    194  不思議な名無しさん :2018年01月19日 04:46 ID:d8rVvrfA0*
    ※191
    みんな>>1にうまいこと釣られすぎだよな、不思議ネットなのに哲学・オカルト耐性ないやつら多すぎていつも考えなしの発言だけでコメ欄が埋め尽くされていく まじでお前らはゴシップネタでも漁ってろよと思う

    世界五分前仮説にしても水槽の脳にしても胡蝶の夢にしても記憶や現実のあやふやさは否定しようがないよな
    でもどんなに頭でその不安定さを理解したところで『その現実』で生きるしかないんだよなぁ死ぬのも何故か怖いし どこまで考えを突き詰めれば悟りという諦めにたどりつけるんだろう
    動物的本能と人間特有の理性の狭間で揺れるしかない悲しいいきものやなヒトは
    195  不思議な名無しさん :2018年01月19日 05:03 ID:d8rVvrfA0*
    ※193
    全体的に適当に作った論感があるなおそらく本心じゃないだけに笑
    「膨大な過去」はこの仮説で否応無く否定される。それを「ありえない」とするのは感覚的なものでしかなく反論としてはなりたたないな
    あと世界が過去と経験の蓄積物だから、っていうのは微妙なきがするぞ その蓄積によって出来るのはあくまでその個人であって、その個人が見る「世界」はまた別に「今の認識」としてある。五分前仮説は過去と経験、つまり個人、の確実性を否定するだけで「今の認識」は否定してない
    その「個人」を否定するだけで「今の認識(世界)」が揺らぎ出すってのが面白いよな
    俺らが感じてる世界とは純粋なものじゃないことがよくわかる
    196  不思議な名無しさん :2018年01月19日 05:16 ID:.R450adA0*
    過去の膨大な情報を蓄積した物体や概念が突然発生するなんて必要性がないしあり得ないなんてみんなわかるけど我々はそれを100%確実に否定できる根拠も持ちえないって話よな
    まぁそんなことより俺的には宇宙の存在や知的生命の誕生自体が既にあり得ないくらい怖いが
    197  不思議な名無しさん :2018年01月19日 06:18 ID:x34zI94y0*
    ※168
    哲学者「お前が生まれた2分後に、私は生まれた。」
    198  不思議な名無しさん :2018年01月19日 06:56 ID:HGOdcsdV0*
    これ巧妙に仕組まれたデフラグ回収だろ。ありがとう神様。
    199  不思議な名無しさん :2018年01月19日 07:30 ID:GO5P5r1Z0*
    このスレガイジしかいないやんけ
    200  不思議な名無しさん :2018年01月19日 07:36 ID:PJ0lb8lt0*
    五分前に世界ができたってことを証明できないから世界は遠い昔から存在すると言えるってのはおかしいし、世界が遠い昔から存在するって事を証明できないから五分前に世界ができたって言えるのもおかしい。
    201  不思議な名無しさん :2018年01月19日 07:46 ID:HZdT.PfC0*
    世界が5分前にできた証明 始まりは過去が
    ないもの理由がないものなので因果の外にあり矛盾よって時間は円環構造となる。始まりがないため起点はどこでもよくそれこそ5分前から始まっても問題ないため世界が5分前にできたは正しい
    202  不思議な名無しさん :2018年01月19日 08:00 ID:TO8920qG0*
    何度か出てるけどこういうのは全て悪魔の証明
    論の根拠提出は5分前説定時側に義務がある
    論破出来るか出来ないかを提示する段階にそもそもなく、こういう段階のものは普通「妄想」と呼ばれる。
    203  不思議な名無しさん :2018年01月19日 08:03 ID:WNToQKhJ0*
    論の根拠は時間的な起点である始まりが論理的に矛盾だからとだしている
    204  不思議な名無しさん :2018年01月19日 08:20 ID:0tX9noFn0*
    5分前にできたのだろうと夢だろうとマトリックスだろうと、今ここにいる自分には何の関係も影響もない。
    205  不思議な名無しさん :2018年01月19日 08:21 ID:exsjLg6C0*
    哲学者の仮説に正しいも間違ってるもないぞ
    206  不思議な名無しさん :2018年01月19日 08:22 ID:uH4MLQHp0*
    204 その通りだけど思考実験で議論をするのは面白いことは変わらない。
    207  不思議な名無しさん :2018年01月19日 08:57 ID:CawmybrT0*
    攻殻機動隊とかで偽の記憶を植え付けられたりしてるけど、この状態を理解出来るか出来ないかってだけな気がする。5分前に世界ができなかったとは言えない。
    208  不思議な名無しさん :2018年01月19日 09:32 ID:BO.me86r0*
    反論出来ない代わりに五分前に出来た証明もできない
    何十億年も前に出来たと考えた場合と五分前に出来た場合を比較しても違いはない
    なので論理的には考える必要の無い全く無意味な命題なのである

    はい論破www
    209  不思議な名無しさん :2018年01月19日 09:32 ID:XiW.aTjX0*
    210  不思議な名無しさん :2018年01月19日 09:33 ID:XiW.aTjX0*
    211  不思議な名無しさん :2018年01月19日 09:33 ID:XiW.aTjX0*
    212  不思議な名無しさん :2018年01月19日 09:33 ID:XiW.aTjX0*
    213  不思議な名無しさん :2018年01月19日 10:49 ID:RgbrNmxd0*
    ◯◯したら1億円もらえる
    ◯◯と◯まるどっちの超能力が欲しい

    とかいうクソスレと同じだから
    マジレスしたら負けの部類の話題やで。
    214  不思議な名無しさん :2018年01月19日 10:52 ID:RgbrNmxd0*
    コメ欄で分かるように大抵乗れないし
    乗れないしやつ相手にマウントするヤツしか現れないから

    相当なクソスレの類だが。
    215  不思議な名無しさん :2018年01月19日 11:08 ID:naRQUqDd0*
    現象学的に考えようや
    還元してから今-ここに対しての態度があれば5分前も何も変わらんぞ
    216  不思議な名無しさん :2018年01月19日 11:13 ID:lx0eYzTG0*
    wikipediaを見れば全て解決だろ
    ググりもせずwikipediaにあることすら無視して無関係な反論をしたりするな
    217  不思議な名無しさん :2018年01月19日 11:40 ID:tKO3M0C00*
    神様が138億年かけて作った世界に5分前にログインしますた。
    218  不思議な名無しさん :2018年01月19日 11:43 ID:FyOHII680*
    5分前仮説は無敵の盾みたいなもん
    10分前仮説があったとして、それを5分前仮説で破壊することはできない

    元々、スパゲッティモンスター教やシュレ猫みたいな、対アンチ用仮説はそれ自体を議論するもんじゃないし
    219  不思議な名無しさん :2018年01月19日 11:55 ID:AHeNZM.J0*
    5分前にできたのも10億年前にできたのもどっちも正しいので5分前にできたのは正しい
    220  不思議な名無しさん :2018年01月19日 11:59 ID:gsU2SuMc0*
    で議題は10億年前にできたのを否定するのではなく世界は5分前にできたのが正しいか間違っているかだから正しい
    221  不思議な名無しさん :2018年01月19日 12:12 ID:grrka.O.0*
    はあ?
    5秒前だろ
    何言ってんの
    222  不思議な名無しさん :2018年01月19日 12:15 ID:jgARBIej0*
    221 5分前にできたのも5秒前にできたのもどっちも正しいので5分前にできたのは正しい
    223  不思議な名無しさん :2018年01月19日 12:23 ID:g0Jf4nii0*
    下らん。

    「この世界は5分前に出来たものではない」←感情論抜きに論破できる?

    これで終わりだろ。
    224  不思議な名無しさん :2018年01月19日 12:28 ID:zMX2zHTZ0*
    じゃあ正しい=論破できないだから論破できないで
    225  不思議な名無しさん :2018年01月19日 12:38 ID:PD5wJvR10*
    5分以上前の記憶は神が植えつけていることや、それ以前に神の存在自体を全く証明できていないのに
    なんでそれを前提とした世界が5分前に誕生した論を恥ずかしげもなく肯定できるんだろう・・・

    しかもできなかった証拠もないとか、悪魔の証明を盾にして屁理屈こねてるし・・・

    議論って、一応あると提示した側が証明を示すのが前提なんだから
    せめて曲がりなりにも5分前に世界ができた証明、神がそれより以前の記憶を植え付けて生物を生み出した証明、
    ついでに物理的な現象を及ぼすことが可能な超越者としての神が存在している証明を提示できてからふんぞり返ってくれないかね
    226  不思議な名無しさん :2018年01月19日 12:43 ID:uH4MLQHp0*
    225 5分前に世界ができた証明ができても神が存在する証明はできないけど議題は5分前に世界ができたかだからその証明はできてるよ
    227  不思議な名無しさん :2018年01月19日 12:56 ID:ivtma2Zu0*
    ※225

    仮定の話に「そんなのあり得ない」って言っていたら話が何も進展しないんじゃなかろうか。

    というか、分かりやすい例えを言えば「1+1=2ではない」とすると数学は成り立つか? という話みたいなもの。

    恐ろしい事に最初はこの1+1の話、誰もがそんなのあり得る訳無いって言ってたのに実際1+1=2ではないって仮定で全て数式を作りなおしたらそれでも全く問題なく数式が機能する事を発見した事。ここら辺から歴史的に数学=絶対のものではないのかもしれないって見方が生まれた。
    228  不思議な名無しさん :2018年01月19日 12:59 ID:ivtma2Zu0*
    だから5分前仮説も「あり得ない、まずはその5分前に出来たという事を証明しろ!」って言っても、じゃあ、それはまず置いておいて5分前に完璧に今の世界や人間の記憶がそんな事実もないのに出来上がったものだと仮定したら……ひとつも矛盾が無かった!

    「じゃあ実は5分前に出来たっていうのが正しいのか!?」「いやいやそんなはずないだろう5分前に世界が出来たとかその場のノリで適当に言っただけやで」じゃあどうやって5分前仮説を否定しようか、という趣旨の問題。
    229  不思議な名無しさん :2018年01月19日 13:04 ID:ivtma2Zu0*
    ちなみに答えなんてない、って言われてるけれど、それは教科書通りの答えが無いってだけである一定の人達(全員)を納得させるだけの結論はあると思うよ。

    上で「人間にとって『世界』とは『過去と経験の蓄積物』。よって膨大な過去を持つ『人間』にとって『5分前仮説はありえない』って書いたの私だけれど、立場を『人間からみたら』って絞れば答えることも出来る。これに「5分前に世界が出来たんだから膨大な過去なんて無いよ」みたいに反論されているけれど、実はそれは思い込みだと思う。
    230  不思議な名無しさん :2018年01月19日 13:12 ID:ivtma2Zu0*
    何故なら「5分前よりもっと前の記憶があり、それが今の記憶と変わらないレベルで残っているのなら、人間にとって『5分前』と『それより前』の境目が無い」という事になる。

    5分前の世界を神様が作ったのか誰が作ったのかは知らないけれど、それが人間に区別できない程精密に作られているのなら、人間にとっては5分前までの世界と5分後の世界を分ける手段がなくなる、よって5分前に世界が出来たという話自体があり得ないとなってしまう。

    これを否定するために「世界が5分前に出来た」という証拠があるなら、そもそもこの議論は起こらないので、よって5分前仮説は矛盾しているためあり得ない、なんていう事が出来ると思う。
    231  不思議な名無しさん :2018年01月19日 13:18 ID:CB4ZBo6z0*
    230 これを否定するためじゃない「世界が5分前に出来た」という証拠があるから正しいでいい?
    232  不思議な名無しさん :2018年01月19日 14:22 ID:d8rVvrfA0*
    ※230
    前のレスからずっとだけど論理の飛躍が多すぎるぞ〜
    人間に認識する手段がないから五分前仮説はありえない、なんてどう考えてもおかしいでしょなんで手段がないのにありえないと決定づけられる?人間に認識する手段がないから五分前仮説に答えはだせない、こっちのほうが論理的な
    この仮説に対する真か偽かの論争は答えが出ない。もうそれでおわりなんだよ
    この仮説はそっから俺らが何を感じて考えるかなのにいつまでも真偽ばっか言い合ってあほかい
    233  不思議な名無しさん :2018年01月19日 14:41 ID:d8rVvrfA0*
    ※229,230
    君の話はある人間個人の認識だけを基にして進めようとしてるから論理的じゃないんだよ。立場を『人間からみたら』に絞ってる時点でこの仮説を理解できてないことがよくわかる。その限定があるだけで君の話は全て感情論にしかならなくなる
    人間の知覚、記憶達を正しいと認めるのも人間の知覚を根拠としてしか出来ないんだよ。記憶なんてものは外からの絶対的根拠はない、つまり論理的な正しさは証明できない。感情論でしかなくなってしまうわけ
    なんでその人間の認識の不確かさに気付けない?こういう話にとって俺や君や世界のどんな誰の感情ですらなんの根拠にもならないんだよ。それ無しで思考するのができないならまずそれを練習しろ
    234  不思議な名無しさん :2018年01月19日 14:56 ID:ivtma2Zu0*
    ※233

    こんな事を大真面目に言うのも何だけれど、じゃあ一体何で思考するんだい?

    まさか数学や科学とかいう訳じゃないだろうし、じゃあ個人の記憶や経験から話を見てみよう、ってしたんだけれど、これは感情論ではない。

    人間の意識や感覚を用いて話したとしても、それが人間の性質であるならば気分やこうあって欲しいなという感情論にはならないし、逆に233さんが何を主張したいのかさっぱり理解出来ない。

    人間の知覚を根拠がないだなんて言うけれど、まず5分前仮説が人間の記憶も操作しているような前提なのだからこれ抜きには話はできないし、そもそも哲学の出発点『我思う、故に我あり』を無視して一体何を話すつもりなんだ? 人間の不確かさ、はまだ分かるにしても、それに代わるものが無ければ何一つ証明も論を組み立てることもできない。

    それに人間が不確かなのは何故か、を論じるのがこのお題の趣旨であって、不確かだから話ができない、なんてしていたら何一つ話ができないんじゃないかと。
    235  不思議な名無しさん :2018年01月19日 15:35 ID:2OgB8d2O0*
    まずなんで五分なんや一分でもええやん
    236  不思議な名無しさん :2018年01月19日 15:49 ID:9w7beg4.0*
    水槽の脳とか、こういう仮定は好き
    237  不思議な名無しさん :2018年01月19日 16:11 ID:SntudMmX0*
    ちなみにただの仮説なんでこっちからだす証拠としてはそう考えても世界に矛盾はないよね?ってだけで良いよ まあようは否定したかったら矛盾を指摘すれば良い ちなみにこの仮説は今のところ世界との矛盾は起きてないので指摘は無理 もちろんそもそもテスタブルな仮説ではないので科学の世界じゃ鼻で笑われる仮説ではある
    238  不思議な名無しさん :2018年01月19日 16:12 ID:rKov2Xll0*
    ※234
    そもそも「個人の記憶や経験」を含むあらゆるものが五分前に作られたという仮説なのだから、
    それを否定するのに「個人の記憶や経験」を根拠にすることはできない
    「個人の記憶や経験」が仮説に反していても、そうなるように記憶や経験が作られただけかもしれないと言えるから

    人間の意識や感覚も、過去を直接知り得るものではない
    現在が五分前以上前からの積み重ねに見えたとしても、それが仮説を否定する根拠にはならない
    239  不思議な名無しさん :2018年01月19日 16:12 ID:d8rVvrfA0*
    ※234
    色々と思い込みが激しいな
    思考を進めて行くのは論理性に従ってだろ、その点君は※232でいってるように論理的な点です飛躍が多すぎるんだよね
    記憶や経験から論じていけるものももちろんあるがこの仮説ではそれ自体に信用を置くことを前提とできないのがわからないのか?この仮説によって記憶経験が疑われてるのに「え?俺は今感じてるよ?」っていってるんだよね君は。その感じてることが不確か前提の話の中なのに。
    自分が主張してるのはこの論に真偽を問うことは無駄だっていうことよなぜ理解できなかったかわからんが
    『人間の知覚を根拠がないだなんて言うけれど、まず5分前仮説が人間の記憶も操作しているような前提なのだからこれ抜きには話はできないし』これもおかしいね。操作されてる(造られてる)前提だからそれに信用を置くことの方がおかしい
    そしてデカルトの引用だがデカルトがいってるのは「思考する個人の存在の確かさ」これだけだろ。その経験や知識までもを肯定していない
    人間の不確かさに代わるものは論理性だよ、何かを前提として整合性を崩さずに話を進める。その前提も他の論理で否定されるけどな。ここでは今まで前提されることも多かった記憶経験の確かさが否定されてる。それだけだ
    人間の不確かさが何故かを論じるのが
    趣旨だと言っているがそんなものは『記憶経験の根拠なさ』それで終わりだろ。そんな簡単なものが趣旨じゃない、というかこの仮説は今までの確実性を揺らがせることこそに意味がありこの仮説自体を論じていけるものではないんだよ。どちらかと言えば他の思考をする際に使える道具って感じ
    240  不思議な名無しさん :2018年01月19日 16:29 ID:ivtma2Zu0*
    ※239さんがようやく何を間違えているのか分かったよ。

    ようく考えて欲しい。
    5分前仮説は「5分前に世界が出来上がったとしたら」であって、「え? 俺は今感じてるよ?」を否定していないという所を。

    8分前に「え、俺は今感じてるよ?」が不確かであったとしても、1分前に「え、俺は今感じてるよ?」は確かなものとしていいんだよ。だから結局は「作られた過去と経験」と「そうでない今」を比較していく方法もありなんだよ。

    今までの確実性を揺らがせる、という言葉通り、大前提として成り立ってると思われるもの、そして実はそれが不確かだという事、その両方を揺らがせることができる問いだと思う。

    だから『記憶経験の根拠なさ』それで終わりだろ。
    なんてつまらない決めつけをせずに自分なりに説を出していいんじゃないかな。239さんの主張はつまるところ「そんなの絶対証明ムリじゃん!」から進んでないし。

    たぶんこれ以降はちょくちょく抜け出してパソコンの前にこれないからさらに反論とかできないけれど、ちょっと考えてみるのも面白いかもしれないですよ。
    241  不思議な名無しさん :2018年01月19日 16:43 ID:d8rVvrfA0*
    ※240
    今感じてるよ、は記憶経験を今たしかに感じてるよってことな微妙にわかりにくかったかもな君には
    いやだから、そんなの絶対に証明無理じゃん!でこの仮説に対しては終わりだから、論理的に進めていけばね。「自分なりの思考」この仮説に対してそんなものはない。ただ今のところ否定無理証明無理。答えはここでおわり
    君がこの仮説から知るべきは信じてたものの不確かさそれのみなんだよ。なのに君はいつまでもそれにすがってるから矛盾していってるわけ
    義務教育的な思考に慣れすぎ感あるよ君。なんにでも「自分なりの思考」って小学生かい
    242  不思議な名無しさん :2018年01月19日 16:47 ID:d8rVvrfA0*
    ※240
    まだわからなかったらちゃんと※238の人のも読んでみ
    かなりわかりやすく説明してくれてる
    243  不思議な名無しさん :2018年01月19日 17:03 ID:ivtma2Zu0*
    ※241
    幸運なことに時間とれたよ。

    逆だよ。義務教育的な思考に慣れ過ぎてるのは241さんだよ。

    何もかも不確か、そんな杓子定規な答えで終わりなら他の一切合切を議論する意味も、考える意味も無くなってしまう。というか教科書通りの答えなら241さんのいう通りこれは証明ムリの一言で終わり、何も考えなくていいよ。となってしまう。

    そうだな、逆に「不確かと言っているけれど、じゃあこの問いかけから確かなモノってなんだろう、もしくは人間は何を確かな根拠と信じて生きているんだろう」っていうのを考えてみるのはどうだろう?

    記憶が作られたものだから根拠にするのも無理、と一言で片づけているけれど、一秒前のことだって、それこそ今この瞬間の出来事だって今ではなく「記憶、過去の事」と言い換えることだってできるんだから。変な決めつけを捨てて、やっぱり自分なりの思考を追及していくことで逆の答えにたどり着くことだってできると思うんだ。

    信じてたものの不確かさを感じるための問題? そんな変な固定観念なんて捨ててもっと「何故、何、どうして」と自分なりに考えて向き合ってみたらどうだろうか?
    244  不思議な名無しさん :2018年01月19日 17:07 ID:tNzIik2h0*
    外宇宙の詳細な観測ができる現在では、五分前仮説につじつまを合わせるほうが難しい
    宇宙背景放射とか宇宙膨張とか、光速度不変どころか熱力学や物理法則も全無視で五分前に観測者から見て都合のいい場所に都合のいい状態で出現したことになってるし
    245  不思議な名無しさん :2018年01月19日 17:09 ID:iBeGPaK00*
    世界は5分前でも10分前でも誕生しても哲学的問題の性質は変わらない。
    つまり、137億年前でも等価である。
    神が137億年前に世界を作った。はい、論破
    246  不思議な名無しさん :2018年01月19日 17:11 ID:tNzIik2h0*
    ※245
    それ論破ならビッグバンと何が違うの?
    247  不思議な名無しさん :2018年01月19日 17:18 ID:1La9XOkG0*
    哲学者「この世界は5分前にできた」 ←感情論抜きで論破できる?

    このスレタイをそのまま受け取ってる人とそうでない人と摩擦が生まれているな
    科学的仮説のような論破ができない、と何回かコメントされているだけで
    ※112
    ※123
    ※126
    のようになる人とか
    見てて面白い
    248  不思議な名無しさん :2018年01月19日 17:18 ID:iBeGPaK00*
    神が世界の作り始めたことをビックバンと称している仮説だろ
    神が世界を作った痕跡を人間が把握できた(仮説)だけ
    現にビックバンより前の過去は定かではない
    249  不思議な名無しさん :2018年01月19日 17:22 ID:tNzIik2h0*
    いや、だからそれが論破だとおもっているのなら
    そもそも五分前仮説を勘違いしているだろ?と言いたいのだが
    250  不思議な名無しさん :2018年01月19日 17:23 ID:d8rVvrfA0*
    ※243
    もう言ってること五分前仮説関係なくなって俺に対する決めつけからの攻撃になってるぞ
    俺は君の五分前仮説に対する反論が矛盾してるからそれを指摘してただけ
    そのあとどう考えるかまでは口出してないよね
    まぁ一応不確かだっていうことは理解できたのかな?そっからはいよいよ「自分なり」の考えでやっていくしかないとおもうよ。まぁそもそも不確かさを理解しなくてもいいわけだけど矛盾多すぎる反論はきになっちゃってね
    251  不思議な名無しさん :2018年01月19日 17:25 ID:d8rVvrfA0*
    いや仮説を仮説で論破って小学生かよ
    252  不思議な名無しさん :2018年01月19日 17:27 ID:d8rVvrfA0*
    ※243
    そもそもこの仮設自体を論じるんじゃなくてそこからなにか考えろって言ったの俺だよね
    253  不思議な名無しさん :2018年01月19日 17:30 ID:iBeGPaK00*
    ※249
    たしかに、五分前にできたことは証明できない。
    でも、5分前じゃいけないという理由はないよね?10分前でも、1時間前でも、1年前でもこの哲学的問いかけは同一の意味をなしているんだ。
    つまりn年前でも問いかけの本質は変わらないはずだ。
    砂場(砂漠)のパラドックスを使った回答だよ
    254  不思議な名無しさん :2018年01月19日 17:36 ID:d8rVvrfA0*
    ※253
    横入りするけど哲学的な問いかけの意味は個人が経験してきた年月より世界の始まりを前に置いた時点で変わってくるでしょ。今まで経験してきたはずなのにそれすらも作られてるかもしれないことを否定できないってことが大事なわけで
    255  不思議な名無しさん :2018年01月19日 17:55 ID:iBeGPaK00*
    制作5年間のゲームにおいて、プログラムされたキャラクター達がどう頑張って自分達の世界の誕生を証明しても意味がないと言うことか。
    仮に求まってもゲーム内の設定に過ぎず、制作日ではないのね
    256  不思議な名無しさん :2018年01月19日 17:56 ID:3rflk7zj0*
    哲学はいつから勝ち負けになったんだ
    しかも1が考えた思想なわけでもあるまいに・・・
    257  不思議な名無しさん :2018年01月19日 18:02 ID:ivtma2Zu0*
    ※254
    うーん、やっぱり何か勘違いしているような気がする。

    記憶は不確かだよー、とかは哲学ではさくっとその通り、となっていい問題だけれど、この「5分前仮説」を論じる時にはそうはいかない。

    例えば君は出勤する時、「あれ? 今日はいつも通りなら8時出社だけれど、人間の記憶って不確かだよな? 本当に8時出社だったっけ!?」とパニックを起こしたりはしないだろう? それは自分の記憶を『確かなモノ』と信じているからに他ならない。

    なのに君は都合のいい時(例えば哲学を論じる時)だけ不確かという。いつも(他の哲学問題を論じる時、いや、どうして不確かなのかを説明しないで済ませる問題も少ない気がするけれど……)ならそれでもいいのかもしれないけれど、ここではそうはいかない。

    だって誰も本気で5分前に世界が始まったのだと思わないから。

    だから254さんの場当たり的な「反論」は結局の所ただのダブルスタンダードになってしまう。それで「あなたの理論はおかしいから突っ込まずにはいられませんでした」と言われても言われた方だって困ってしまう。

    だから「何故記憶やなんやらが不確かなのか」を考えなければ結局は5分前仮説が証明不可と断じることは不可能だし、「じゃあ不確かとか言っておきながら誰も5分前仮説を信じていないのは何でか」という答えにもたどり着けないと思う。

    だから固定観念なんか捨てて考えてみたらどう? って提案したのよ。
    こうやって人間の大事な「不確かな、けれど確かだと信じているモノ」に目を向けるのがこの問題で、信じてたものの不確かさを感じるための問題ではない事が分かってもらえたと思う。

    教科書に書いてある答えだけ見ずに、それが「何故・なに・どうして」なのかを自分なりに考えていくのが哲学なんじゃないかな。
    258  不思議な名無しさん :2018年01月19日 18:02 ID:rKov2Xll0*
    ※253
    ※254が言うように、経験が及ばないほどの過去でない限りは、五分前でなくてもよい。
    経験を含む世界のあらゆるものが作られたのだ、という仮定を否定できないことが重要

    それに、五分前である可能性は(時間軸上の1点だから)0だとしても、
    最も古い経験のある時から現在まで積分しても0だとは限らないのではないか
    259  不思議な名無しさん :2018年01月19日 18:16 ID:iBeGPaK00*
    この問題の前提条件に、現在の自分以外の過去未来も含めた観測者は無意味ということだな。
    未来自分や誰かへこの問題を問いかけた時、現在の自分が設定上の存在にされてしまう
    260  不思議な名無しさん :2018年01月19日 18:45 ID:bI3.yDi10*
    世界が五分前にできた可能性を否定することは出来ない。だろ。
    世界が五分前に出来た。じゃ証明する必要がある。
    261  不思議な名無しさん :2018年01月19日 18:49 ID:U.5.BKON0*
    これは去年発売されたゲームの世界に1000年前に封印された魔王が登場するようにこの世界の歴史もなにもかもをこの世界の外にいる誰かが瞬時に作ったかもしれないって話だよね
    馬鹿馬鹿しい話に思えるけど最近は2重スリット実験とかを通してこれを肯定する研究者が増えてるという
    262  不思議な名無しさん :2018年01月19日 19:12 ID:dbTcDM.v0*
    論破してやるからまず論を立てろよ
    263  不思議な名無しさん :2018年01月19日 19:39 ID:d8rVvrfA0*
    ※257
    君の発言の何が間違ってるかをこれだけ言っても少しも理解が進まないようだからこれで添削は終わりにさせてもらうけど
    出勤の例での自分の記憶への信用は経験に裏付けられてるわけよ、今までも出勤は8時だったしそれが違ってたこと記憶はないから信じられる
    ならその記憶は何によって裏付けられるか?その経験とは何によって証明されるか?五分前仮説はこの問題に対する無力さを教えてくれる(なぜかは※238にある)
    264  不思議な名無しさん :2018年01月19日 19:53 ID:d8rVvrfA0*
    ※257

    つづき
    そしてなぜ五分前仮説が本当には信じられていないか
    それは五分前仮説はあくまで過去や記憶の不確かさを露呈させるための説であって世界が五分前に出来たことを本気で主張する論でなく、五分前に出来たその証拠もないからだね。もちろん出来てない証拠もないが。
    そうなったとき人は論理的正しさを無視して「あったと感じれる今まで」を信じる。どちらにも正しさがない以上とりあえず自分の感覚ってやつを信じてるだけなのよ。
    『こうやって人間の大事な「不確かな、けれど確かだと信じているモノ」に目を向けるのがこの問題で、信じてたものの不確かさを感じるための問題ではない事が分かってもらえたと思う。』とあるがそもそも君は五分前仮説を自分の記憶によって否定していたね?それをまるで初めから分かっていたように「目を向けるのがこの問題で〜」とは笑わせてくれるよね
    「不確かな」って今更言ってるけどそれを君が否定してたから俺は指摘してたんだよ?信じるものの不確かさをまず理解させてもらったからそんなことが言えてるわけだろ?
    265  不思議な名無しさん :2018年01月19日 20:08 ID:kf1PhWmf0*
    ※255
    賢者NPCが1万2千年前の伝説を重々しく語っても、ビキニアーマーNPCが激闘の数年を過ごしていても、そのゲームはまだオープンβで1ヶ月しか鯖稼働してないから!
    みたいな
    もしこの世界もそんな存在ならさくっとデリって作りなおしてほしいね
    住人にはわりと辛い世界だし
    266  不思議な名無しさん :2018年01月19日 20:08 ID:d8rVvrfA0*
    ※257
    君はまるでずっと発言に論理性があるような振る舞いをしてるけど全て論理の飛躍は指摘されたよね?
    それなのに居直ってじゃあ不確かでその先はなんなのよ?って話に持って行こうとしてる。この話は君が不確かさを理解して君が間違ってとわかれば終わりなんだよ
    君がスタートラインの「不確かさ」を前提に置けてなかったからあくまでそれを指摘してただけなのに、勝手に俺を次の話に巻き込むな
    267  不思議な名無しさん :2018年01月19日 20:59 ID:ma.g7MuW0*
    論破する価値を見いだせない、美味しいカレーの作り方を考えてる方が有意義
    268  不思議な名無しさん :2018年01月19日 22:01 ID:YV4o5Vj40*
    数学とか持ち出してくる奴は何なんだ?
    「記憶も何もかもすべてが5分前に作られた」で終わるから論破出来ないって話だろ
    269  不思議な名無しさん :2018年01月20日 00:33 ID:Cyijto7L0*
    じゃあ5分後に来てくれと答えるかな。
    5分きっちり数えてもらってくれば、A氏とB氏の関わりは点では無く線であるから
    少なくとも5分という曖昧な感覚よりもよっぽど実感のある感覚だと思うけど。
    これ、哲学っぽいこと行ってるけど悪魔の証明を笠にきた感情論だよね。
    270  不思議な名無しさん :2018年01月20日 00:39 ID:Cyijto7L0*
    あと論破は出来ないけどする意味ないよね。
    だって少なくとも時系列が整合性取れている状態で今があるんだろう?
    だったらそれまでの普遍的な学説はある程度は意味のある状態であるし、
    2時間前に明日やろうと思ってたいろんなことはそのまま明日できるんだから。
    あーあとあれだな。5分前じゃなくて1/10^24秒前仮説は何故認められないの?というのも追加で。
    271  不思議な名無しさん :2018年01月20日 00:42 ID:Cyijto7L0*
    考えてみた。これだな。
    「この仮説は証明されていないし根拠もない」からそもそも反論が必要ないんだ。
    論でも説でもない。戯言じゃないかという感覚はここから来てるのか、自分で納得してしまった。
    272  不思議な名無しさん :2018年01月20日 01:01 ID:nphBGccz0*
    反論しろと煽ってる>>1も超絶アホだけど反論できないことを理解できないやつはもっとアホ
    そして五分前にできたことを証明しろとかいってるやつは究極のアホ。証明できたらそれはもう仮説ではない
    反論も証明もできないことがこの話の本質に繋がってるのがわからんとかそんな知能で何かを発言しようとするのが許されるのは小学校低学年までだぞ
    273  不思議な名無しさん :2018年01月20日 01:30 ID:3J.lvc8Y0*
    ※272
    仮説の意味を勘違いしてる人結構おるよね
    まあそもそも世界五分前仮説は反論も証明も出来ない時点で仮説と呼べるのか?っていう疑問はあるけども
    274  不思議な名無しさん :2018年01月20日 01:47 ID:nphBGccz0*
    ※273
    ほんもそれ笑
    たしかに科学的な仮説とはまた違うするよね…まぁでも大まかにくくればある物事(ここでは世界)を矛盾なく設定できてるから仮説として成り立ってると思う
    275  不思議な名無しさん :2018年01月20日 02:26 ID:qvCEM.c00*
    この>>1は変な煽り方してるけど
    これとか水槽の脳とか哲学的ゾンビとか面白いよね
    276  不思議な名無しさん :2018年01月20日 02:37 ID:qvCEM.c00*
    胡蝶の夢に邯鄲の夢枕
    俺が触れてる(つもりの)この現実世界なるものは一体何なんだろう
    もし可能なら抜け出したい
    277  不思議な名無しさん :2018年01月20日 02:50 ID:qvCEM.c00*
    例えば数年間海外滞在してきたとか、そういう長い時間を過ごしたつもりの夢を見ることはあるな
    あれは、何年も過ごした(過去完了)って記憶が、目が覚める直前くらいに一瞬で形作られるんだろうけど
    278  不思議な名無しさん :2018年01月20日 04:21 ID:AIlGPTd20*
    反論しよう肯定しようとか無駄でも試みる過程が哲学の楽しさなのにそこを否定どころか嘲笑する奴はまぁアレよな
    279  不思議な名無しさん :2018年01月20日 08:43 ID:BGnw3MmC0*
    ※260
    これをちゃんと>>1が言ってないから、話が噛み合ってない部分があるね
    280  不思議な名無しさん :2018年01月20日 09:01 ID:BGnw3MmC0*
    ※104
    埋蔵金は探そうと思えば日本中の土地を全部マグマが見えるまで引剥返して確認すればいい
    いや、現実的にはそんなこと無理なんだけど、理論上というか物理法則上は不可能じゃない
    なので、あくまでも理論上は埋蔵金の有無をはっきりさせられる手段がある
    だけど、五分前とか水槽の脳とかはそれも不可能で理論上否定しきれない
    ああ、面白いねって話
    どんな意味があるかは聞くな
    でも俺はこういうの好きだし、いっそ本当にこの世界が仮想だったりすればいいのにとか思う
    281  不思議な名無しさん :2018年01月20日 10:22 ID:nphBGccz0*
    ※278
    もちろんそいつの言うことが論理的に矛盾がないのなら哲学の楽しさを生み出していける。でも矛盾があるのにそれをを1つの意見として採用してしまうのは哲学でもなんでもない。
    論理的矛盾があるままに「意見」として押し通そうとするから嘲笑されるんだよ。そんな奴らばっかりだったら話はどこにも進まないだろ
    282  不思議な名無しさん :2018年01月20日 12:31 ID:mbbqoIE.0*
    否定も肯定もできないんだから議論すること自体が不毛
    283  不思議な名無しさん :2018年01月20日 12:40 ID:y9Fh.46a0*
    ※281
    矛盾も意見の採用も何も関係ないよ、哲学は集団知より個人知の方に傾いているからね

    回答は本人にとって相対的に自身の現在地を知る重要な手掛かりであり、周りの人間にとっては相互理解や貴重な移動先検討の材料や刺激の供給源になる
    そうやって相互に刺激し合いながら無数のプレイヤーはゴールないマップの上を移動するんだ

    意図的に刺激を与えて移動を促してみるは有意義だろうけど、嘲笑は違うんじゃないか?
    284  不思議な名無しさん :2018年01月20日 13:29 ID:nphBGccz0*
    ※283
    たしかに哲学の回答は相対的なものに落ち着くしかないだろうとは俺も思うよ
    ゴールがない、それもそう思う。でも何かを求めてみんな考えていってるわけだろ?その上で論理性から外れないっていうのは互いに刺激し合うにしても無くてはならな縛りだろ
    そうじゃなかったら自分の意見を語ったりせずにただ信念として持っていればいい。奴らに自分の考えを高めようとする気持ちが見受けられないんだよ。みんなはルールに則って考えてるのにそいつらをまるで見下すかのように自分ルールを勝手に語ってく。
    自分はこう思うんだけどこかが矛盾してるかな?こういう感じで発言してるやつなんていないだろ。勝手に作った信念で他の論理をないがしろにする発言をして満足している。そんな奴らは理性的に考えようとしてるん人間からは疎まれる。あたりまえだろ
    285  不思議な名無しさん :2018年01月20日 14:20 ID:y9Fh.46a0*
    ※284
    言いたいことはよくわかる
    ただね、哲学には最終的に信念みたいな機能として自分に返ってくるタイプがあるんだ
    その結論がどんなに論理性を欠いていてもどんなに矛盾があってもしっかり機能さえしてくれればいい
    論理性に縛られ過ぎたらそこにたどり着けない一握りの人には、今後その嘲笑が何よりの妨害になるんだよ

    見下して満足するだけの奴は放っておけばいい、残念だけど成長はあまり期待できないからね時間が勿体ない
    286  不思議な名無しさん :2018年01月20日 14:34 ID:nphBGccz0*
    ※285
    うん、俺も今のところ哲学の行きつく先は信念でもあると思ってるよ。
    ただ論理性に縛られた人が「たどり着けない」っていうよりはそこで諦めきれないって言いかたのほうがしっくりくるけど
    まぁでも信念を持ってることが問題じゃないんだ、信念はただひたすら自分にしか適用されない個人的なものでしかないことを理解せずに論理に口を出してくるやつを俺は許せない
    そういうやつらの信念は思考を突き詰めたものではなく(思考を突き詰めた後なら信念の限定性に気づけるから)ただ生きることを目的として日常を
    287  不思議な名無しさん :2018年01月20日 14:36 ID:nphBGccz0*
    過ごす為だけのものだろ、そういうやつらが思考してる奴らに偉そうに口出してるのは納得できない

    途中で送ってしまった
    288  不思議な名無しさん :2018年01月20日 14:38 ID:nphBGccz0*
    いや、ただ日常を過ごすためのものでもいいんだけわ、考えた結果なら。それが思考の上に成り立ってないのにそれを絶対的なものとして振りかざしてることがよくない
    289  不思議な名無しさん :2018年01月20日 17:52 ID:5z0aakr20*
    「この世界」の定義次第でしょ。
    「あなたがイメージするこの世界」ならそのイメージに「138億年前に一度だけできた」みたいな条件が入っているなら定義から外れるので棄却できる。
    「質問者側が想定するこの世界」ならそんなもん知らんわ。
    290  不思議な名無しさん :2018年01月21日 02:14 ID:Z1FpG9an0*
    バカなこと考えてないで働け。でOK
    291  不思議な名無しさん :2018年01月21日 09:00 ID:P.9JpgP50*
    この世界がシミュレーション宇宙であればその可能性は現実味を帯びる
    292  不思議な名無しさん :2018年01月21日 09:58 ID:JZ9vjCq50*
    もっとオカルト的に、何かの意思や無意識や想像力が世界を生み出してるものなのかもしれない
    その何かは超越的な存在かもしれない
    もしかしたら俺かもしれないしあなたかもしれない
    293  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:16 ID:uijXRKYx0*
    感情論関係ないやん…
    294  不思議な名無しさん :2018年01月22日 02:41 ID:CV.02yzc0*
    出来てないことを証明することはできないけど
    出来たというなら頑張って証明してくれ
    295  不思議な名無しさん :2018年01月24日 17:45 ID:WNzzYxTf0*
    なら5分前に出来た事を証明してみせろ
    296  不思議な名無しさん :2018年01月27日 22:18 ID:dH4r8x6v0*
    この話題になる度に思うんだが証明もできない問題をどうやって論破すればええんや
    論破って証明するその理屈を否定することから始まるんじゃないんか?
    297  不思議な名無しさん :2018年01月28日 22:49 ID:IXZHJKio0*
    「異なる時間に生じた出来事間には、いかなる論理的必然的な結びつきもない」
    ↑こう言われちゃうともう何も言えないやw
    298  不思議な名無しさん :2018年01月29日 12:10 ID:ozAWgBZv0*
    ただの屁理屈
    299  不思議な名無しさん :2018年01月30日 20:37 ID:5IJfoEEO0*
    5分前仮説は創造主とか言い出すから反発的感情になるけど、『睡眠から覚醒した時に、寝る前との連続性を証明せよ。』の問いやったら素直に出来んなぁ・・ってなる。
    300  不思議な名無しさん :2018年02月01日 13:07 ID:LrOfMUA.0*
    スレタイみたいな事訊く奴の言う『感情論』って、具体的にどう言う状態だと感情論になるのよ。
    301  不思議な名無しさん :2018年02月11日 14:05 ID:..FencXq0*
    こんなもん言ったもん勝ちだからなww

    反論できないよ! すごい! おめでとう!   とでも言ってやれよ
    302  不思議な名無しさん :2018年04月04日 17:49 ID:WpJbRKtg0*
    思考実験だとしてもあまりにも稚拙だしおもしろくないわこれ
    303  不思議な名無しさん :2018年04月07日 00:50 ID:JlD8DbzR0*
    このスレが5分以上前に立っていた事実を思えば
    論破する必要さえないのでは?
    304  不思議な名無しさん :2018年07月07日 19:22 ID:RgWaznS.0*
    世界五分前仮説の証明を口にした相手に求め続けたらいい。
    あと哲学者の言葉を真に受ける必要がないと強弁しても可。
    証明のできない屁理屈なんて暇つぶし以外の役には立たん。
    自己矛盾が露わになるまでずっと根本的問いかけを続けるか相手にしないのが正解よ。
    305  不思議な名無しさん :2018年07月25日 12:46 ID:TQwh5UF50*
    神だとか仮想空間だとか存在自体が曖昧な物で反論したつもりになってるのきらい
    306  不思議な名無しさん :2020年02月18日 14:11 ID:e4iRfIA30*
    これにあれこれ意見してるの日本だけ
    何故なら発言者が話の中でこの仮説(笑)を否定してるから

     
     
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