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    「努力は才能を上回る」これの証明できる奴いるの?



    2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:17:37.774 ID:m57JsXvBa
    努力も才能

    3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:17:43.985 ID:40nOdqq6M
    どっちも曖昧な評価しかできないから何とも言えない

    6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:18:51.399 ID:euFK8A+90
    >>3
    だよな
    努力信者がでかい声で「努力しろ」うるさいわ

    10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:20:42.243 ID:40nOdqq6M
    >>6
    努力するのは必要なことだし俺の意見とお前の意見は合わないように思う

    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:19:36.468 ID:ubfZYo9V0
    エジソンも努力よりやっぱ才能だわっつってるし

    8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:19:40.757 ID:Dp1Bsbs20
    結果Aがある場合、その結果の要因を努力であるか才能であるかの判別をすることはできない

    11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:21:01.311 ID:euFK8A+90
    ちな俺は才能に一票

    12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:21:40.074 ID:k5SKnVrg0
    成功した者は努力と言い
    失敗した者は才能と言う

    13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:22:42.138 ID:IztbXrmN0
    結局努力と才能の総合値で結果は決まる

    能力値低すぎたたら努力は徒労に終わる
    自分を見極めて正しい目標設定をしてその上に努力しないとその時点で失敗

    14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:22:49.765 ID:LJ2i5GYPa
    そうなってくると天才って誰なんだろう
    スポーツだと天才って言われる奴らは尋常じゃない努力してるじゃん?

    16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:23:09.364 ID:9VV/vgrg0
    才能が上回るに決まってる
    凡人が努力をしても
    天才が同じ分だけ努力をすれば
    差ってものが出るだろう

    18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:23:29.651 ID:EyLW/bNR0
    運のよさは才能の中に入るの?

    21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:24:26.677 ID:euFK8A+90
    >>18
    才能に決まってるだろ

    むしろ運持ってるやつが一番強いと思うぞ

    20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:24:23.329 ID:Ifh/aC+PM
    才能って幼いころの環境と同義じゃん

    22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:24:39.442 ID:dCCkDOJ+0
    基準次第じゃん
    極端に言うと
    才能の無さという基準で努力勢は才能勢を圧倒的に上回る

    25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:26:14.580 ID:pAhZFMcl0
    そもそも同じ軸にない比べられない物を詭弁で比べるフリしてるだけ

    27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:27:44.512 ID:Ifh/aC+PM
    遅咲きでも成功したらあいつは才能がもともとあったって言われるだけ

    29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:28:09.745 ID:dLwJHnzc0
    実際は

    運:90
    才能:9
    努力:1

    だけどね

    30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:29:15.332 ID:euFK8A+90
    >>29
    だからそれを証明できた人いないじゃん
    あなたの妄想ですよね?

    32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:29:30.854 ID:R3egMWg10
    野口英世の研究とか

    何千枚もある脳スライスの標本をひたすら顕微鏡で覗き続けて
    梅毒スピロヘータを発見した
    膨大な手間と時間を浪費して何も見つからない可能性があったんで
    誰も手を出さなかった研究

    35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:31:07.745 ID:Ifh/aC+PM
    いろいろ考えてたらもうスポーツと芸術とでは全く違うし訳がわからなくなってきた
    なんであんなに素晴らしい絵を描くゴッホは当時誰にも評価されなかったの

    38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:34:45.075 ID:dCCkDOJ+0
    適性が高い奴が適性は低いが継続した奴に下回るなんて簡単に想定できるだろ
    逆に言うと才能があるやつはスタート時点ですべての努力勢を上回ってるかというと
    それは無いでしょ
    その時点で努力は才能を上回るといえる

    53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:46:22.865 ID:7oZWjpxZ0
    >>38
    そりゃ才能だけで全く努力しないならそうなるけど
    才能ないやつの死にものぐるいの努力よりも
    才能あるやつのそこそこの努力の方が結果が出るだろ

    39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:37:05.069 ID:jlM8zKaG0
    成果の出る努力が出来るのも才能でしょ

    40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:37:56.893 ID:5Og6JDid0
    努力して結果を残したやつは努力する才能がある
    結果に結び付かなかったやつは努力する才能がない
    でいいじゃん

    47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:44:18.253 ID:7oZWjpxZ0
    努力したら上手くいく奴は才能がある
    努力しなくても上手くいく奴は才能じゃなくて運がある

    48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:45:00.435 ID:PtuTqi0B0
    スポーツは努力なしでは大成しない

    50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:45:18.628 ID:ZXkWe2Uud
    自覚的に反復強化してきたかの違いってだけで、実は努力と才能は同じものだ

    60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:50:20.666 ID:CZrDRepn0
    運です
    すべて運
    努力できる環境与えられる才能すべて運
    運運運運運運運運運運運運運運運運運運

    62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:52:34.772 ID:dLwJHnzc0
    運が良ければ才能がなくても努力しなくても物事はうまくいく
    運がなければ才能があろうが努力しようが物事は失敗する
    ただそれだけ

    66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:55:16.028 ID:q2w6xJcy0
    無理だと思うなら諦めればいいんじゃないですかね

    69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:58:22.243 ID:z5cnbAYza
    才能あるやつが努力しないなんてことはないしなあ

    70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:59:09.260 ID:PmbDNq9c0
    絵の才能のない奴は10年書きつづけても一向に上手くならないと

    東方の作者が身をもって証明してくれてるじゃん

    71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:59:16.047 ID:g3q3dEVU0
    「努力した者が成功するとは限らない。しかし、成功する者は皆努力している」

    うーんこのクソっぷり

    85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:07:20.549 ID:cSnYmIcA0
    >>71
    努力なんか皆してんだよ

    75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:02:53.241 ID:xoat6Elr0
    要するに、ほとんどのことは努力で何とかなるんじゃね?

    76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:03:37.888 ID:Hamxi8xJ0
    正直に言うと【努力】してる時点でその道の天才には勝てないんよね
    天才は俺らが努力と呼ぶそれを【努力】とは思わないでやってるから
    【夢中】になったモン勝ちよ

    79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:05:19.590 ID:CqwX/aoY0
    才能って言葉が神格化されすぎ
    なんでもかんでも結果を出せたら取り敢えず才能で片づく
    遊びたい気持ち、休みたい気持ち、サボりたい気持ち、を堪えて必死にやってる奴もいる
    そんなの堪える才能じゃんと言われたらそれまで
    本人からしたらたまったもんじゃない

    80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:05:41.635 ID:bqrv6lHs0
    自分にどれくらいの才能があるかどこまで行ける素質があるかは努力してみないと分からないから努力する
    金メダルにしか価値がないなんて世界には生きていないから自分と同じか少し上程度の才能の人間を上回る為に努力する

    86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:07:51.749 ID:B95r9T6m0
    努力する才能って言うのがあってだな……

    93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:12:28.042 ID:UMqKWhgU0
    才能の基準がよくわからないな

    たとえば著名な大天才数学者ガウスに研究論文を酷評された大天才数学者アーベルは
    死ぬ前に書いた論文が死んだ後世紀の大発見として評価されるし

    自分が才能があるか無いかはわからないぞ

    94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:13:21.387 ID:GzCK88OTp
    確実なのは本当は自分のせいって分かってる底辺は防衛機制で他罰的になるってことよ

    96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:13:52.913 ID:jC3ZAny90
    苦労するほど偉いとされる世界にいるのになんでわざわざ「苦労してないよ」なんて言うんだよ
    してなくてもしたことにするわどうせ結果は出てるんだし

    98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:14:05.263 ID:HMKnvxa90
    才能って生まれ持ったものであるはずなのにこの言葉の使われ方は結果を表してるのがおかしい
    なんの意味もない単語になってる

    105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:17:45.131 ID:dLwJHnzc0
    F1と軽自動車が競争したらどうなるかを考えたら答えはおのずと見えてくると思う

    109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:21:14.342 ID:qMhCtON+a
    結局、環境次第だろ。親が頭おかしいと全部意味ない。結局、どんな親の所に生まれるかという運しだいだな。

    110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:21:28.035 ID:jC3ZAny90
    天才にも優劣ってあんのかな
    って思ったけど天才なんて呼ばれ方する分野ではそもそも優劣つけないか

    114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:25:40.907 ID:qMhCtON+a
    というか親からの遺伝子、素因と環境の組み合わせだから。意思決定に自分の決定が入ってるかどうかも分からんし。

    123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:38:17.678 ID:xoat6Elr0
    「自分が低学歴なのは努力しなかったせいじゃなくて、才能のせいだ!」
    っていう言い訳がどうしてもしたいらしいww

    なんとも悲しい人生・・・それでは頑張って!

    124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:38:37.103 ID:kNn4khaza
    努力というか物事に飽きずに延々と取り組める遺伝子ってあるらしいし努力できるかどうかも才能だよね

    126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:43:51.798 ID:qMhCtON+a
    >>124
    まぁ、自由意志があるかどうかも本当の所分かってないからな。環境を含めるなら運っていう才能になるだろうな。

    129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/21(日) 00:28:05.707 ID:lSEowmc7a
    封建社会だったら家柄のせいに出来たのにね
    自由って残酷だわ(笑)

    130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/21(日) 00:42:29.099 ID:Qycqkiei0
    努力×才能じゃないかと
    努力が0なら結果も0

    133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/21(日) 00:57:34.016 ID:AeyNgY8Ep
    才能あるやつが努力してないとか思ってる奴

    135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/21(日) 01:11:13.847 ID:zNStlGyed
    そりゃオリンピックとかみたいに、人と競い合うものは、才能と努力の両方が必要

    一方、社会で成功する程度のことは才能イラネ
    努力だけで十分

    136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/21(日) 01:11:31.809 ID:Wo80ifvk0
    営業の世界には量質転化や閾値を超えるという概念があるから
    努力も大切だよ。

    才能はある意味掘らないとわからない。

    139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/21(日) 01:21:11.032 ID:/rUZ/lWA0
    瞬間記憶とか絶対音感とかサヴァン症候群とかが才能でしょ

    141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/21(日) 01:25:45.881 ID:SIhQoOpg0
    >>139
    サヴァン症候群は確かに人知を超えてるな
    絶対音感はある程度努力修練も必要だぞ

    140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/21(日) 01:22:14.258 ID:Wo80ifvk0
    絶対音感は後天的に身につけたもの。
    三歳までに音楽をやりはじめれば身につく。

    24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:25:46.250 ID:3aB2ND0j0
    こればっかりはネット見てもわからない









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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:07 ID:F7h.pa4K0*
    言い訳せずに頑張りゃ良いのに『努力も才能のうち』とか『努力できるのが才能』とか変にごね出すからなあ
    結局のところ努力が報われなかった時自分がそれまでまでだったって現実が怖くて言い訳しちゃうんだろうけど
    2  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:10 ID:uijXRKYx0*
    努力すれば結果は残るけど
    天才って言われてるような人たちが努力すると凡人には勝ち目がないと思う
    3  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:11 ID:aaXjTvjO0*
    むしろ才能や努力より運を上げる努力なんてあるんかよw
    4  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:17 ID:9u44HGiR0*
    ものすごいハンデを背負って戦ってみれば才能がないということの意味が解る
    才能あるやつが努力してるように見えるのは他人よりサクサク事が進むのが快感だからやぞ
    5  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:19 ID:219PKs8K0*
    才能とは努力を継続する力だよ。
    6  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:20 ID:Rwx11wrQ0*
    漫画なんかにはありがちだけど、
    幼少から野球に打ち込んでた奴らよりも
    野球なんかやったことも無い主人公が
    助っ人で大活躍しちゃうとかそんな感じ?
    7  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:21 ID:yZt2.jau0*
    才能こそ正義
    8  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:21 ID:Cs2HzNS40*
    才能+環境(運)>努力だろ

    中国の蛍雪の功って故事があるけどあれはレアケースだから故事になってるんだしw
    9  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:21 ID:e.VbDrHr0*
    高校野球の地区→全国→プロを考えれば才能の壁は分かりやすいんじゃないかね
    球児たちは全員努力をしてるだろ

    近所で野球上手かった奴が部活入れば凡夫
    部活で上手かった奴が地区で見れば凡夫
    地区で上手かった奴が全国で見れば凡夫
    甲子園にまで進んだり優勝した人数は多くても、プロになれるのはまさに一握り。残りはただの思い出になる凡夫

    99%の凡夫どもは努力が足りなかったんだ、とはさすがに思わんだろ
    10  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:22 ID:YKbcllge0*
    あえて無理やりゲーム的に例えると才能がある人は通常の村人の限界値が50として秀才70・天才100・1を聞いて100を知るマジモンの天才200位になるんじゃね
    ただし限界値まで能力を高めるにはやっぱり努力が必要って感じ

    *3
    自分の運は鍛えれないとして、他人に引き上げて貰える運を上げる努力として人付き合いに積極的になる、とか?
    極論、引きこもりと社交的な人とでは良い出会いの確率も、それで助けられる確率も別物だろうし
    11  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:22 ID:GkzNHRWD0*
    いやほんと努力するのを継続
    できるくらい好きじゃないとな、それが才能やで
    意識高いかもしれんがジョブスのスピーチ聞くと、好きなことが一番ってのは間違ってないって認識できるよ
    12  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:22 ID:5NG.nkn90*
    >>あなたの妄想ですよね?
    客観的に数値化できないんだからどんな意見でも妄想で片づけられるのでは?
    13  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:24 ID:sAil5bmB0*
    努力するのは前提として、人に勝るには才能が必要だと思う。
    ちなみに、努力できる能力は遺伝するらしい。
    14  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:25 ID:dxwdvx6w0*
    まあ知力はともかく、
    生まれつき体格や筋肉が皆違うわけで。
    15  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:28 ID:n6rdtIul0*
    悪い例えかつ極論だけどすげえ頑張ってる足が無い奴と小走りの足がある奴を競争させるのを想像すれば分かるでしょ
    16  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:31 ID:.gdTCBSV0*
    野球で言えば肩の強さとかは完全に才能が物を言うからな。元々肩弱い奴はいくら頑張っても、元々肩強い奴のレーザービームを再現できない。
    努力は報われる何てのは真面目だけが取り柄のバカがよく言う綺麗事だと思うわ
    17  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:32 ID:iCcIIIL.0*
    結局99%の人は努力量も天才に及ばんような人ばっかりよ
    天才よりも確実に努力したって言える人は凄いと思うわ
    18  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:33 ID:Cs2HzNS40*
    ※9
    現代だと難しいけど昔だと落合博満みたいなレアケースとかもあるからなw
    19  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:36 ID:.gdTCBSV0*
    学生時代に同学年に1人は居ただろ。普段勉強せず、のほほ〜んとしてる癖に頭めっちゃ良い奴。
    20  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:37 ID:0Qdwtfv50*
    パンチドランカーwww
    21  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:41 ID:by11j5sI0*
    素質才能はまあ大事だが、最終的に努力できない奴は何も出来ずに終るよ
    22  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:47 ID:afuRPq6I0*
    これ無理だわ
    才能のある奴も目茶苦茶努力する
    努力しないで抜かされる才能はそもそもしょぼい
    才能に劣る奴はどれだけ努力してもその差は縮まらないんだよな
    違う道を選ぶ事は負けじゃない
    23  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:49 ID:FBuwJMQl0*
    どうだろうね
    例えば走るのが速い人は幼稚園の頃から速いし
    絵が上手な人はまた子供の頃からすでに上手だったりする
    歌が上手い人は子供の頃から上手い
    24  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:49 ID:uiv8rGRu0*
    絵を何年も描き続けて上手くなる奴と、
    いつまでも下手な奴の差が出る
    才能と言うか感性と言うかセンスも必須だし、
    才能には学ぶ努力も含まれる
    いつまでも下手な奴って、基本を疎かにして独学に拘り、
    いつまでも学ばないで時間無駄にする奴も散見するから
    25  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:51 ID:ReVPUa9j0*
    やりたいことがあるなら才能や努力について考える時間なんて無駄なだけだし、やりたいことがないなら才能も努力も必要ない。

    自分にある武器で戦うしかないんだから、剣を持ってても、薬草しかなくてもそれで戦うしかない。
    薬草だって育てりゃ金にはなる。
    26  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:52 ID:eY.u.jqA0*
    努力は大いに推奨すべきさね
    でも結果から逆算して、うまくいってない人を努力不足の一言で
    切って捨てるのは傲慢だと思うわ
    27  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:53 ID:jvFLiUw.0*
    そりゃ同じ量の努力だとしたら、才能ないやつより才能あるやつの方が結果が良いのは当たり前だよなあ
    28  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:54 ID:q9qm0mGp0*
    実家の近所の高校で、夜遅くまで練習してた野球部が、遊びまくってた隣の市の高校に0封で6回コールド食らってたの見たからな。

    才能があれば強豪校という下駄が履ける。
    才能が無ければ下駄すらない。
    29  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:54 ID:FBuwJMQl0*
    才能というか性格上での向き不向きはあるかと
    30  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:54 ID:e.A8xHg30*
    イチロー名言・格言

    努力せずに

    何かできるようになる人のことを

    「天才」というのなら、

    僕はそうじゃない。

    努力した結果、

    何かができるようになる人のことを

    「天才」というのなら、

    僕はそうだと思う。

    人が僕のことを、

    努力もせずに打てるんだと思うなら、

    それは間違いです。

    31  不思議な名無しさん :2018年01月21日 22:56 ID:ReVPUa9j0*
    ※24
    それはそうだけど、今のこのデジタル加工時代で上手く描けても写真でいいじゃんとか、トレース疑われてめんどいよね。
    逆に下手でも心つかむ絵を描く人のほうがうまくいきそう。
    下手な絵のほうが目立つからなー。
    32  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:08 ID:vduta9WP0*
    努力ではどうしても辿り着けない
    天賦の才能とかの領域はあると思う
    33  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:10 ID:UQB4D1b30*
    例えば障害者が努力してもやっと健常者と並べるレベル
    それでも障害者の方が下だけどね

    なのに健常者は障害者のことを馬鹿にするだろ?
    だから努力するだけ無駄なんだよ
    努力したって結局健常者には勝てないんだし
    34  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:12 ID:DBCkR0l90*
    才能なんて、努力には敵わないだろ。
    才能のある人間なんて人生で出会うか分からないレベルで少ないんだから。
    才能あると思ってる勘違い野郎ならたくさんいるけど
    35  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:13 ID:Dw.iZapi0*
    進んで努力できるのも才能なのでは?
    36  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:15 ID:DBCkR0l90*
    努力家と才能ある人間はどちらも同じくらい少ない。なら、誰にでもなれる可能性のある努力家になればいい。それだけ。
    37  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:17 ID:2.hleAPg0*
    2mの一般人と160cmの中高大とバスケやってきた奴どっちが勝つよ
    38  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:21 ID:bClhf1fI0*
    才能あるやつは一般人と比較して意志に関係なく勝手に良くできるようになる。すると、人よりできるもんだから心情的にさらに練習したくなり、もっとパワーアップすることになる。
    才能ないやつは一般人と比較してもできない。結果、この分野がとてもいやになり、練習なんてとんでもない、全くしなくなる。結果的にもっともっとパワーダウンすることになる。

    つまり、才能あるやつは心情的にも努力もするようにもできている。もう、ほんまに絶対勝てないわ。。

    39  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:26 ID:DBCkR0l90*
    ※35
    好きであることが、才能であったとしても
    努力したことが才能になることはない。

    例えば、勉強が楽に出来る頭を持った他人に乗り移ったとする。
    「楽に勉強ができるな」と思う。
    しかし、それは努力ではなく才能だ。 努力とは、人に対して平等に与えられる苦痛のことであり、人が平等に行える権利である。 それは自分自身の脳が一番理解しているはずだ。

    努力とは自分自身との戦いであり、他人との戦いではない。 自分自身との戦いでしかないものだからこそ、 努力できる人間と努力できない人間なんてものは存在しない。
    努力しなかったという事実があるだけだ。

    努力を才能だ。と言うのは、人間に与えられた最低限の自由すら手放そうとする愚か者だけ。
    40  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:26 ID:e88WFFlA0*
    ゲームが超絶上手くてRTAやってる奴の動きは参考にはなるけど、真似できない
    努力がどうこうの次元じゃなくて、脳が手が動かない
    コレも才能の差

    あと俺は生まれつき腰が弱くて、肉や内臓は問題ないけどそこが悪いから、ちょっと運動するとすぐ疲れたり疲労で最近は寝込むことが多くて、運動という努力すらできない人並以下
    コレも才能の差

    喋りが上手くなく、言葉がうまくつながらなかったり、活舌が悪かったり、声質が汚くて不快で聞き取り難かったり
    声優、アナウンサーや司会などの職種は言うに及ばず、日常生活で普通に使う言葉一つにも、才能がある

    視力の悪さ、耳が聞こえる聞こえない、体毛が濃い薄い、体臭や体質などなど

    努力では補えない、自覚できる生きるのに有利不利の差が才能
    41  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:29 ID:TJ0lDy4S0*
    才能のある人が力を昇華させる努力は上まわるけど
    もともと才能のない人がおなじようになろうと努力しても限界あるだろ
    自然に最高に素敵なパートナーを見つけてそうそうに幸せに見える人生を歩む人もいれば
    それを見て同じようになりたいと必死に模擬する奴もいる
    42  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:32 ID:gihkwm7.0*
    能力*努力=成果
    能力にゼロは無いけど上限も無い。
    努力にはゼロがある。
    43  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:38 ID:m0.Slcx.0*
    今は努力で才能を手に入れられる時代だぞ
    頭よくなるための思考法やら電極やら薬やら
    体強くするためのホルモンやら遺伝子やら外骨格やら
    44  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:39 ID:bpfO41.h0*
    「努力」も「才能」もイメージが肥大化してる。人に聞かせる時はいいが、そんな言葉で何かを考えてたら成功できないとは思う。
    45  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:42 ID:SukegbN30*
    努力と才能の定義も人それぞれだけど、俺は努力のほうが大事だと思う。
    努力のない才能はなんにもならない。
    あることにも気づけない。
    それに努力×才能で得られるものは能力でしょ。
    能力×努力で結果になる。ここでもまた努力。
    もちろん才能や適性も大事だけど、努力のほうがもっと大事。
    46  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:46 ID:DBCkR0l90*
    努力できる場がこれでもかと与えられている現代では、才能なんてあんまり意味がない。
    そして、もともともって生まれた物ではどうにもならないほど世の中の人間は努力しているから。
    47  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:47 ID:ilUty.ja0*
    普通の子供が努力して、藤井聡太に勝てるか? 普通の子供が努力して卓球の張本に勝てるか? 努力で上回れるのは、大して才能が必要ないことだけだ。つまり、レベルの低い領域でしか不可能ってこと。テニス頑張ったら、中学校の部活で一番になれるかもしれない。そんなものは、才能に努力が勝った例とはいえない。
    48  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:51 ID:fn.ZKG.r0*
    アルピニストへ聞けばいい
    49  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:52 ID:AAVq16mC0*
    ウサイン・ボルト「才能を与えてくれた神に感謝したい」
    50  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:55 ID:CYlpNGx.0*
    生まれや育ちも関係してくるから運もデカいんだよな
    親はえらべねーから
    51  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:56 ID:0.t3zY3I0*
    成功した時点でまず才能有るでしょ
    才能が開花するのが遅い人は「俺才能ないなぁ」って感じるんだろうけど凡人から比べれば遥かに才能は有る
    成功した者同士の戦いと成功するかどうかを同列に語るのはおかしい
    ただ才能を見つけるのには勿論努力は必要だけど
    52  不思議な名無しさん :2018年01月21日 23:58 ID:DBCkR0l90*
    ※47
    でも、天才に出会えるのはテレビだけで、競うのは凡人同士がほとんどだけどな。

    宝くじに当たらなければ金を稼げないって言ってるようなもの。
    53  不思議な名無しさん :2018年01月22日 00:03 ID:.nkiRuN80*
    いくら巨根だとしても早漏では意味がない
    巨根で耐え抜いた者がハーレムを築けるのさw
    54  不思議な名無しさん :2018年01月22日 00:06 ID:JGMa7tWe0*
    努力も才能
    運と才能が絶対条件
    55  不思議な名無しさん :2018年01月22日 00:10 ID:BGU0.I.s0*
    ※47
    その二人も努力しなきゃ所謂普通の子だったかもね。
    世間の普通の子も、努力しなきゃ勝つ可能性はゼロだと思うけど、本当に努力したらどうなるかは誰にもわからないよ。
    その二人の才能はマジでヤバイと思うけど、それだけで勝てるような甘い世界じゃないんじゃないかな。
    56  不思議な名無しさん :2018年01月22日 00:17 ID:GnxWFETa0*
    努力―才能モデル の構築の仕方次第で方向性も結論も決められることが分かった

    努力でも才能でもいいからこの中の誰かが望んだ道で何か成功できますように
    57  不思議な名無しさん :2018年01月22日 00:35 ID:iHlie9eG0*
    確か高校の時電車の通学費がもったいなくて数十キロの距離を自転車で通学してたら世界レベルの競輪選手になった人がいたような、ある意味才能というかただ通学費の節約のためにやりたくもない自転車通学て世界レベルになったからこれが一応実例のある才能じゃなくて努力で勝った例じゃないかな
    58  不思議な名無しさん :2018年01月22日 00:45 ID:Xa.1kYy50*
    この比較するなら努力0才能100と努力100才能0で想定しろよ
    ここまで様々な例えがなされてるが
    全部相当の努力が伴ってるのばっかだから比較には不適当だわ
    59  不思議な名無しさん :2018年01月22日 00:52 ID:mJjxJSTe0*
    ※30
    努力とは才能を伸ばすことを言うのだから
    イチローみたく才能(素質と運)が有れば
    努力が必要なので一般人が努力しても徒労に成るだけ
    60  不思議な名無しさん :2018年01月22日 00:56 ID:WVwrfHIN0*
    イチローも清原も松井秀喜も努力家だが?
    努力は報われるのは間違ってるが、
    正しい努力は報われるのは間違ってない
    61  不思議な名無しさん :2018年01月22日 00:59 ID:71JHmvXA0*
    努力を完全否定しているやつほど才能ないし、
    僅かにあったとしてもそれを伸ばす努力を怠っている
    (努力の意義を自己評価から外している)から大成していないという事実
    しのごの言ってないでやることやってから語れよカス
    62  不思議な名無しさん :2018年01月22日 01:01 ID:Jph.vA.J0*
    才能とかじゃなくて集中力の問題だろ。やりたいこと必死にやってる奴は新たしい何かをドンドン見つけられる。見つけられない奴はただ格好だけ取り繕ってるだけ。こういうのは精神状態が一番大事。努力も必要だけど、自分を努力に向かわせる精神がダメなんじゃ努力もそりゃあ徒労に終わるわな。
    63  不思議な名無しさん :2018年01月22日 01:02 ID:71JHmvXA0*
    ただし運も大きい
    これが、努力は必しも報われるとは限らない理由
    64  不思議な名無しさん :2018年01月22日 01:03 ID:ODVWcz340*
    自分ができることやればいい。
    65  不思議な名無しさん :2018年01月22日 01:03 ID:VcQRMxr10*
    才能なんて必要ない
    有るとすれば目標を適切に設定する技術だな

    ただ体を使うものは遺伝の関係で目標に向かっても無理な場合がある、しかし脳で勝負する分野は限界は無い
    66  不思議な名無しさん :2018年01月22日 01:07 ID:t7TtRv7R0*
    努力が実る= 元から持っていたが眠っていた才能が開花した

    だけなんだよ。
    ようは、眠っている才能の無い分野での努力はすべて無駄となるだけだと。

    誰にでもなんらかの才能はあるけど、才能をいかせる環境や方向に生きていかないと、何をやってもダメな人間になっちゃうだけなんだよね。
    67  不思議な名無しさん :2018年01月22日 01:09 ID:2qKjVlgN0*
    才能というか、能力があっても
    磨かないと埋もれる
    けれど、いわゆる凡人が中途半端な努力をしても肩を並べるのがせいぜい

    天才と言われる人については次元が違いすぎる
    努力や運や、後付け要素に左右されない天賦のものを握っている
    凡人の理解を超えるところで生きている
    68  不思議な名無しさん :2018年01月22日 01:20 ID:f0s.007F0*
    努力だけで成功したっていう例が無いから無理っぽい
    69  不思議な名無しさん :2018年01月22日 01:25 ID:knBPMjiy0*
    才能ある人と天才は違うし分けて考えた方がいい。
    食べ物でも肉好きとか果物好きとかあるけどそういうものが才能だと思う。その好きな物に対してどんだけ執着できるかが成功に繋がる
    70  不思議な名無しさん :2018年01月22日 01:30 ID:oysderyD0*
    成功者がそれぞれ努力何割才能何割かなんて調べようもないし
    証明できない
    71  不思議な名無しさん :2018年01月22日 01:39 ID:Hx41aNY30*
    中村俊輔
    72  不思議な名無しさん :2018年01月22日 02:00 ID:Yq5IIwQJ0*
    努力しても才能なかったら発明を生み出すのは無理でしょう
    73  不思議な名無しさん :2018年01月22日 02:11 ID:Zumgyr1a0*
    努力すれば足がない人でも生足使って歩けるのかって話よ
    74  不思議な名無しさん :2018年01月22日 02:25 ID:F2xpxmP90*
    よく精神病の人に努力が足りないだけとかいうけど
    努力をすることだって才能だからね
    今まで生きてきて何らかの原因から努力することを出来なくなったんだろう
    そして精神病になってしまったんだ
    なのに甘えだとか失礼だろ
    75  不思議な名無しさん :2018年01月22日 02:31 ID:vDMs.Yjq0*
    才能じゃなくて適性だろ
    適性がない奴はいくら努力しても無駄
    76  不思議な名無しさん :2018年01月22日 02:49 ID:wuGTsmR60*
    努力できるのも才能って、
    別に世界一を目指す必要はないだろ?
    ある程度勉強すりゃ、まあまあいい人生送れるじゃん。
    77  不思議な名無しさん :2018年01月22日 02:50 ID:TlYcypqu0*
    本当に才能だけで一流になれた人がいるのだろうかw
    プロスポーツ選手で一切練習しない人なんているのかw
    結局のところどっちも必要でそのバランスが少し違うだけじゃないだろうかw
    78  不思議な名無しさん :2018年01月22日 03:24 ID:MWGGWJH90*
    努力と才能の区別がつかんからねえ
    継続して練習や実戦を続けられるのが努力で、能力の伸びが良いことが才能を持っていると表現される
    と考える
    けど証明ってなるとねえ
    79  不思議な名無しさん :2018年01月22日 03:25 ID:SmapB.DL0*
    努力はやって当たり前の事だから
    勝負の土俵に立つまでの過程を重要視してどうすんだよ
    80  不思議な名無しさん :2018年01月22日 03:28 ID:624maezA0*
    才能あるやつは周りから褒められるし結果も出るし努力する動機がいくらでもあるからな。努力が加速する
    才能ないやつはその逆でやればやるほどつらい思いをするので努力の甲斐がない

    81  不思議な名無しさん :2018年01月22日 03:32 ID:8zy5lmg20*
    努力という名の目的意識を念頭に囚われすぎ捉えすぎな頭でっかちに皆は成り下がるけれど所詮やりたいことを純粋に信じて貫いただけなんだよね やりたい場所に近寄ったら偶然 成功した又は失敗しただけ四の五の言わず やりたいように生きた結果論だと思う hideだろうがX JAPANだろうが尾崎豊だろうがLUNA SEAだろうがDIR EN GREYだろうが 皆そんな感じ。成長したとかというよりかは普段通り通常営業姿勢で周りが仄めかして祭り上げて植え付け有り難く奉って信仰してるだけだとおもう。作り上げられた伝説の中には虚像 もはや其処に居ない興味や関心事が本人たちには自覚なし 当事者たちは其処に生きてない偉人とかも共に然りだとおもうわ、ただやりたい、そうなりたい自分を現在進行形で投影させてし叶えてるだけ 見飽きた夢みたいなのにと近い現実 偉人とかも後付け尾ひれでしかないでしょ しんでから売れたり有名になったりするのを見れば一目瞭然
    82  不思議な名無しさん :2018年01月22日 04:33 ID:U1KZS7IM0*
    なんで一元論で語るの?

    努力が報われるかは努力で成り立つかどうかで決まるだろ?
    例えば決まった操作を繰り返すだけの作業なら才能の余地はないから努力しか作用しない
    受験勉強は脳の効率論が絡むから、才能があれば短時間で合格でき、なくても努力だけで合格できる
    音楽は才能がなければ答えすら出せない分野だから努力だけではステータスが伸びるだけで何も変わらない

    努力が有効かはものによって変わる
    それもわからんから無駄な努力ばかりするんだろ?
    83  不思議な名無しさん :2018年01月22日 04:51 ID:Zumgyr1a0*
    まあお前らは成功したもんしか認めないからな
    84  不思議な名無しさん :2018年01月22日 05:48 ID:238ELyAV0*
    努力厨の言い分で良くある
    才能あるから努力しない奴より、才能なくても努力した奴の方が優れるだろ?てやつ
    そんな奴どれくらいいるの?才能あってその才能伸ばす努力してる奴の方が圧倒的に多くね?

    そうすると、才能なくて努力してるやつが継続的に追い越すことはありえない
    ドーンと一発当てる可能性はあるから努力を否定はしないけどね。一発屋みたいに
    85  不思議な名無しさん :2018年01月22日 06:26 ID:toYgSe8t0*
    これ議論したところで何になる?w
    努力です!って決まったら努力しだすわけ?しないだろ?
    才能です!って決まったら、人生諦めるのか?w自分の好きな事に無駄な努力したり、自分の置かれた環境で金のために嫌な仕事続けたりするだろ?w
    86  不思議な名無しさん :2018年01月22日 07:41 ID:MSKd.Tvc0*
    親、家柄、経済状況含めた家庭環境が多くを担ってる それを分かってない冴えない環境で育った奴等の幻想が、才能かな
    絶対的な個人の能力値のみで世の中は出来てない
    あと、ある程度裕福な家庭で品良く安心感に包まれて育った子供はなんだかんだ良い人生を歩めていける率が高い
    87  不思議な名無しさん :2018年01月22日 07:53 ID:1UGMn4wf0*
    先人からビート板渡されてるのにその先人すら能力で越えられない劣った人間だらけでしかない以上努力するしかないと思う。普通なら昔の天才なんて皆越えられて当たり前 100m走でハンデ付きで負けているようじゃ話にならない。
    88  不思議な名無しさん :2018年01月22日 07:55 ID:KCBQV4L70*
    1% 運
    9% 才能
    20% 行動力
    60% 努力

    才能磨く努力と売り込む行動力がなきゃ運が回って来ても掴めないよ
    89  不思議な名無しさん :2018年01月22日 07:56 ID:1UGMn4wf0*
    86 昔の天才の生活からみれば遥かに裕福な生活してるのに才能は環境という奴あり得ないだろ
    90  不思議な名無しさん :2018年01月22日 08:27 ID:vGx83dty0*
    才能と言うならその事柄について持って生まれセンスでしょ
    その事柄を好きになってもっと伸ばそう、もっと上手になろうというのが努力で
    スポーツや音楽などでプロ目指すのなら才能も必要だろうけど、しかし他の大部分(仕事など)は努力で合格ラインに達することだと思うが
    91  不思議な名無しさん :2018年01月22日 08:33 ID:qlahC2rV0*
    モーツァルトのように、幼少期の演奏会で即興演奏した曲が現代も残っている超天才の存在を認めざるを得ない。
    92  不思議な名無しさん :2018年01月22日 09:09 ID:ZyBijwh50*
    才能は上まれないが、努力しないよりは良い結果が出る
    ってか、池沼が無駄な(努力)をして結果が出ずに鬱~って逃げるケースが圧倒的に多いがな(笑)
    師をつけなきゃ、無駄な労力でしかない
    93  不思議な名無しさん :2018年01月22日 09:11 ID:ZyBijwh50*
    米88
    残り10は?
    馬鹿はレスしない方が(笑)
    94  不思議な名無しさん :2018年01月22日 09:16 ID:2qlqWRIX0*
    だいたい、才能と努力って比べられるもんじゃないと思うわ。
    努力で成功した人間は才能があったって言われるだろう。
    才能が無けりゃ無駄ってのは、人生をなまけたい奴の言い訳だろ。
    95  不思議な名無しさん :2018年01月22日 09:38 ID:aPhdmkOs0*
    自分がピアノやってたからその話になるけど。
    やっぱり才能って大きいよ。ベートーベンやモーツァルトは幼少期からすごい才能発揮してるし。
    私の知る人は、一日8時間の練習が苦痛どころか楽しくて仕方ないと言ってた。そしてそれをできる環境があること。
    私は才能ないし練習も一日一時間が苦痛だった。そんな人間は決して一流にはなれない。
    もって生まれた才能があるか、それが好きで努力が苦痛でないかのどちらか。
    好きで好きでよくたまらない人は、もしかしたら才能を上回ることがあるかもしれない。
    96  不思議な名無しさん :2018年01月22日 09:45 ID:bxDmgeVF0*
    定量実験できないものに結論出せるはずがない
    97  不思議な名無しさん :2018年01月22日 10:35 ID:.JwCAspz0*
    努力を継続と考えると超えるのは容易。
    98  不思議な名無しさん :2018年01月22日 10:40 ID:xRrUvNIh0*
    「努力をしても成功するとは限らない、だが成功した人はみんな努力した」って偉そうに書いてた本があってな
    99  不思議な名無しさん :2018年01月22日 11:07 ID:z9wrx2je0*
    俺の経験から感じることは成果を出す分野の成熟度によると思う。

    ・黎明期の頃は努力でトップを取れる。
    ・成長期になって参入者が増えると才能+努力が大事になってくる。
    ・成熟期になって成功のコツが分析されノウハウが蓄積されてくるとそれを練習できる環境(財力)+才能+努力が大事になってくる。

    だから才能のない奴はまだ市場ができ始めたところで人一倍努力すれば成功できると思うね。
    100  不思議な名無しさん :2018年01月22日 11:14 ID:Th.sy1K50*
    99 はいはいだったら中世時代の王族より遥かに豊かな環境があるんだし才能も過去のモーツァルトの曲とか参考にできるものでカバーできるし今の世代はモーツァルトとかを遥かに越えなきゃおかしいと思うんだが。
    101  不思議な名無しさん :2018年01月22日 11:17 ID:9TPw76nb0*
     多くのスポーツ選手がそうである様に、天才と称される者程、努力を惜しまない方です。唯、私達は天才達の華やかな部分ばかりを目にし、彼等の努力していら部分を知らない事が多いですがね。
     天才か天才で無いかは他人が決める事で、自分で評価するものでは有りませんよ。
    102  不思議な名無しさん :2018年01月22日 11:42 ID:E80JmQfP0*
    この手の議論は言葉の定義が個人で全く違うから会話になってない
    言いたい事言って脳汁たらし合ってるだけ
    103  不思議な名無しさん :2018年01月22日 11:47 ID:QPSlFrbx0*
    才能は器の大きさで努力は水の量
    両方が揃って一流
    104  不思議な名無しさん :2018年01月22日 12:21 ID:mlmcICiP0*
    103 言いたい事言って脳汁たらし合ってるだけ。あなたもね
    105  不思議な名無しさん :2018年01月22日 12:23 ID:3o.OGuNa0*
    遺伝学で出てるじゃん
    数学の強さ、スポーツ、文才などは遺伝的素因が大きく締めるからガチの天才に努力が叶わない、
    逆に画才や音感は環境因子が強いから努力が物を言うよ
    ただし知能指数や集中力も遺伝要因だからね

    しかし冷静になれずに精神論に走る奴が多いね…
    これだからアスペに努力すれば普通になれるよって言う奴が多いわけだわ
    106  不思議な名無しさん :2018年01月22日 12:39 ID:X4jwyz2t0*
    知能関係はほんとにちゃんと認めてほしい
    生まれつき足が悪いとか、そういう人に健常者と同じように走れって言ってるようなもんなんだから
    それも足の例えで言うなら車いすレベルなら誰が見てもわかりやすいんだけど、やや悪い程度でちょっと足を引きずってるとかだと外からは分かりにくくて、「お前は頑張りがたりん」とかになっちゃうんだよな
    107  不思議な名無しさん :2018年01月22日 12:46 ID:flxdDcw.0*
    努力すればある程度まで伸びることは伸びるけど、大抵の場合自分より才能のある人がもっと早く、もっと高く伸びてくる
    108  不思議な名無しさん :2018年01月22日 13:03 ID:U1KZS7IM0*
    でもお前らってわいの脳汁垂らさせるくらいしか出来ないだろ?
    出来損ないの肉細工が
    109  不思議な名無しさん :2018年01月22日 13:10 ID:UMYKrQ.C0*
    108
    なんか嫌なことでもあったんか?
    110  不思議な名無しさん :2018年01月22日 13:12 ID:plzhiG970*
    俺の陳腐な経験論ですまんが

    20代前半 ほんっとに愚図で要領悪くて向上心もなく仕事ができんかった
    20代半ば 中途採用で入ってきた年上後輩が絵にかいたようなデキる人
    20代後半 行動言動とにかく真似た 教えも乞うた
         納得できん仕事があったら土日返上してでもがんばった
    30代前半 努力が苦もなくできるようになって
         ようやくその年上後輩と肩を並べられるように
    30代後半 独立 いま社員数名ながら経営者
         年上後輩さんはいまでもよき相談役だ

    努力して成功したなんておこがましいことは言わないけど
    なにかをきっかけにして努力を続ければ
    俺みたいな才能ナシのアホでもそこそこのレベルにはなれる
    だから、多少使えない社員が入ってきても俺は絶対に見捨てない
    本人の意思やまわりの作用でいくらでも人は化けることができる
    111  不思議な名無しさん :2018年01月22日 13:16 ID:UMYKrQ.C0*
    狭い経験則で努力に万能感を感じるのは危険
    若い奴にありがち
    112  不思議な名無しさん :2018年01月22日 13:18 ID:plzhiG970*
    連投スマン

    だからこそ思うんだが
    「努力は才能を上回る(かもしれんから努力は怠るなよ)」は
    才能ないやつを奮い立たせて一人前にするマジックワードなんだよたぶん
    才能あるやつが有利なのは至極当然なんだからどっちもガンバレ
    113  不思議な名無しさん :2018年01月22日 13:21 ID:plzhiG970*
    ※111
    万能感なんてまったくないよw 若くもないww
    必ずしも努力したからって一流になれるとは言ってないしな
    ただし「努力が才能を上回るか?」と問われれば「そうだ」となるのが道理ってだけ
    114  不思議な名無しさん :2018年01月22日 13:59 ID:WNb.itG40*
    ウサギが全力出したらカメが勝つのは厳しいが
    カメがサボったら永遠に勝ち目はない
    勝ちたくないならお好きにどうぞ
    115  不思議な名無しさん :2018年01月22日 14:18 ID:g0X8vrhY0*
    ウサインボルトが生まれてから走ることを全くせずに大人になったら
    流石に短距離の練習積んだ日本人には負けるやろな。
    116  不思議な名無しさん :2018年01月22日 14:39 ID:TlYcypqu0*
    なんとなくだが
    間違った努力というのもあると思う
    才能あればその間違いに気づいて修正が容易
    そうすると今度は才能ってやつが曖昧になってしまうw
    117  不思議な名無しさん :2018年01月22日 15:27 ID:6VQOGzin0*
    ※113
    若いやつにありがちなだけで、成功体験のあるおっさんでも同じだからな

    >本人の意思やまわりの作用でいくらでも人は化けることができる
    これ一種の万能感だと思う

    才能がないとわかったらあきらめるのも大事よ
    118  不思議な名無しさん :2018年01月22日 15:51 ID:s20UreJT0*
    努力は才能に勝てないけど
    才能ないやつが努力しないと底辺。
    119  不思議な名無しさん :2018年01月22日 15:53 ID:LJlncoWG0*
    努力と才能はそもそも対になるものではない
    才能があっても努力しなければ凋落する
    努力をしても才能がなければパッとしない
    才能の華やかさに憧れて才能ある奴はラクだよなみたいな奴はいちばん成功しない
    120  不思議な名無しさん :2018年01月22日 16:32 ID:6VQOGzin0*
    才能無いことに気付いたらさっさと諦めて別の事すりゃあいいじゃん
    そっちの方が成功確率高いかもよ
    121  不思議な名無しさん :2018年01月22日 16:37 ID:I.KzKCjP0*
    頭の良さにしても優れた身体能力にしても天性のものはあるよな。使命とまでは言わないがそのレベル。その上で努力が必要なんだと思う。
    122  不思議な名無しさん :2018年01月22日 16:46 ID:uerFPBvF0*
    努力は才能を言い訳に使わない人生を送りたいものです
    123  不思議な名無しさん :2018年01月22日 17:33 ID:ZzzVPIzG0*
    いうて必死に努力しまくっても全く太刀打ち出来ないほどの才能持ってるやつなんて極一部だと思うよ
    124  不思議な名無しさん :2018年01月22日 17:33 ID:ZrhVNbxS0*
    「努力は才能を上回る」←これの証明でしょ?
    100m走で黒人選手より速い日本人がいる。
    生まれながらにして日本人選手より黒人選手のほうが才能あるが、努力で上回る例。
    はい論破。
    125  不思議な名無しさん :2018年01月22日 18:05 ID:rcav7EtT0*
    努力と才能と運の関係調べた経済学者いるでしょ
    126  不思議な名無しさん :2018年01月22日 18:29 ID:BP.AQCRE0*
    自分は情熱というものに価値を感じてるから、努力というより、そのウラにある情熱が物事を動かすんでないかなと思うな。
    127  不思議な名無しさん :2018年01月22日 19:26 ID:G7kZlNZv0*
    努力廚のおかげで持っていた才能を開花させられない人もいるだろう
    そっちの方が問題なんじゃね?
    128  不思議な名無しさん :2018年01月22日 20:01 ID:Fi6ZuglB0*
    アホかな?
    その才能ってのがご先祖様の努力の結晶なんやぞ
    129  不思議な名無しさん :2018年01月22日 20:23 ID:4aD6b9Ac0*
    周り見回したらクソみたいな奴らが会社の要職についてるだろ
    それが努力が才能を上回る証拠だよ
    130  不思議な名無しさん :2018年01月22日 20:43 ID:vGx83dty0*
    あんたら別にオリンピック選手目指してるんでもないだろう
    一般人が一般的に就く仕事で内容により向き不向きはあるかもしれん
    が、それは努力でイッパシになるわけだから
    そこ努力してけばいいさ
    131  不思議な名無しさん :2018年01月22日 21:18 ID:QqcyGwVp0*
    努力も才能定期
    まぁ結果だすためには運も絡む
    132  不思議な名無しさん :2018年01月22日 21:38 ID:qexs4Zfq0*
    人生なんて攻略wikiもないクソゲーなんだから
    自分が使えるか使えないかひたすらレベル上げて自分自身で検証するしかないわ
    133  不思議な名無しさん :2018年01月22日 21:43 ID:Mc2ENkd70*
    ただの結果論かよアホくさ
    134  不思議な名無しさん :2018年01月22日 22:01 ID:6VQOGzin0*
    陸上の世界では黒人が努力家で日本人は怠け者というこのになってんのかな
    135  不思議な名無しさん :2018年01月22日 22:39 ID:OSqZ9ps.0*
    ほとんどの陸上選手はウサインボルトに勝てない。みんなおんなじように努力しているのに。

    努力努力言う奴は努力してウサインボルトに勝てない全ての陸上選手の努力を馬鹿にしてるよ
    136  不思議な名無しさん :2018年01月22日 22:52 ID:6VQOGzin0*
    生まれつきの形質で、努力だけではどうにもならないことはオリンピッククラスにあれば最低限の社会生活や教育にもある。これを医学的に明らかにしたのが発達障害とかだろう
    これを理解しないアホが根性論努力論で人を苦しめる
    137  不思議な名無しさん :2018年01月23日 01:57 ID:ES3roo.d0*
    ※57
    それまさしく努力よりも才能の例だろ

    部活動や養成団体なんかで必死に努力した選手より、ただの通学だけでしか自転車を漕いでなかった人間がトップに立つんだから。

    それが努力なら同じように電車代をケチってる高校生なんてたくさんいるはずなのに、なんでその高校生たちは競輪選手になれなかったのか
    138  不思議な名無しさん :2018年01月23日 03:41 ID:1rFA6tbh0*
    自分の資質に合う努力をしたやつはのびる、合わない努力をしたやつはのびない。
    結局、自分に合った指導者、訓練に出会えるかという運で決まる。
    139  不思議な名無しさん :2018年01月23日 03:41 ID:QD..h4Hg0*
    ※124
    結局これよな
    努力100才能0と才能100努力0を比べたら、間違いなく努力100が勝つ
    だから努力は才能を上回る。
    ただ、才能0の奴が才能を伸ばす事はできないが、努力0の奴は努力分を上乗せする事が出来る
    だから最終的には才能ナシ<才能アリになるってだけの話
    140  不思議な名無しさん :2018年01月23日 05:14 ID:zG9mXO0g0*
    105 遺伝なら昔の人の優秀な遺伝子のみを受け継いでいる現代人は昔の人を遥かに越えている必要があるわけだが織田信長の子孫が天下統一なんてできてないんだよな
    141  不思議な名無しさん :2018年01月23日 05:22 ID:2Ycv1PmR0*
    129 あれは有用な努力をしてるだけだよ。結局上にいくには上が上にいかせてくれる必要があるから上に気に入られるしか上に上がる手段はない能力があっても独立でもしない限り上に気に入られないで上にいくことは難しい まあ実際にコミュ以外は無能なんだが
    142  不思議な名無しさん :2018年01月23日 05:24 ID:2Ycv1PmR0*
    136 心配しなくても人間なんて天才という名の当たり前のことができる人間以下の発達傷害しかいないんだから発達傷害でもがんばりゃいけるよ。1も100も10000から見れば変わらん
    143  不思議な名無しさん :2018年01月23日 05:40 ID:3.isJW2j0*
    142
    発達障害の理解が雑いw
    144  不思議な名無しさん :2018年01月23日 06:13 ID:M6gZDyN20*
    143 人間の能力なんてmc2=Eで質量を減らせば運動エネルギーやら熱が発生すると思っている時点で発達傷害しかいねえ。cは定数でmは変数 質量を減らせばエネルギーも減少せざるをえない。運動エネルギーはmv2/2でエネルギーが減少すりゃ減少せざるを得ない
    エネルギー保存の法則をガン無視したこれが
    もっとも美しい公式なんだから笑えるわ
    145  不思議な名無しさん :2018年01月23日 08:30 ID:TnbGkZw80*
    まあ「才能」という概念はガチであると思う。
    芸能界とかみてると、本当に運と才能の世界だと感じるわ。
    当然、努力が無いと頭角現れないし生き残れもしないだろうが。

    つい最近、2~30年前くらいのドラマ(主演は篠ひろ子)観て、
    凄い芸能人オーラ出してる女優さんがいて、そう感じた。

    あと適正も大事だし、チャンスをチャンスと見抜ける才(判断力?)も大事。
    才能あってもこっちが無いと、やっぱり開花しない気がするわ。

    ていうか、誰しも何らかの才能は持ってると思うが、
    その自身の持った才能分野に興味もって、余すことなく開花できる人って、実は結構少ない気がする。
    146  不思議な名無しさん :2018年01月23日 10:42 ID:e3VAFspX0*
    努力できる才能だろうな 同じ時間一つのことを学ばせても
    同じ時間を苦もなく楽しく努力できる人間と
    集中が続かず途中で飽きてネットに手を出したがる人間とじゃ
    結果は明らか

    147  不思議な名無しさん :2018年01月23日 15:36 ID:cSshBPw40*
    才能ある人が飽きたら努力中が盛り返すよ
    148  不思議な名無しさん :2018年01月23日 16:10 ID:cSshBPw40*
    何かの増強剤とかでも使ったら努力が上回るって言いそうだけど
    149  不思議な名無しさん :2018年01月23日 19:14 ID:nGhuskId0*
    今努力が才能に勝つことの証明中だ
    俺がくたばる時結果が出るから、ちょっと待て
    150  不思議な名無しさん :2018年01月23日 22:01 ID:uHfcmkPf0*
    才能あって努力するやつ>>才能ないけど努力するやつ>>才能あるけど努力しないやつ
    151  不思議な名無しさん :2018年01月23日 22:01 ID:oEHVQr8w0*
    努力しない才能ある奴なら、上回るんだろうね
    152  不思議な名無しさん :2018年01月23日 22:20 ID:DxDCTBbn0*
    努力すべきポイントとか方向を間違うと何も結果がでないので
    苦労すればいいってもんでもない。
    自分の有利な場所で戦うことも大事。
    落ち着いてちゃんと考えることも努力。
    153  不思議な名無しさん :2018年01月23日 23:11 ID:YUSbdUwB0*
    才能あって努力もするやつには誰も敵わないよ
    154  不思議な名無しさん :2018年01月24日 09:37 ID:..SHGf.n0*
    脳科学者の中野信子曰く、彼女は写真記憶の持ち主らしく
    教科書の1ページを見ただけで写真として記憶できたらしい。
    このためテストなんかは記憶していた写真をテスト中に読んで答えを探すという行為だったらしく、成績は常にトップだったらしい。
    勉強なんざ記憶力がほとんどなんだから、その強弱があるのは当然、記憶力だけとってみても才能の力は努力に勝ると思う。
    155  不思議な名無しさん :2018年01月24日 11:56 ID:FkOaH7Jf0*
    成功した奴はそれ以外の分野の努力は捨ててるわけだし結局自分の才能を発見した奴が成功する。
    156  不思議な名無しさん :2018年01月24日 12:53 ID:vadboQFg0*
    どうせこう言う奴って努力で上回ることがあっても才能があったから結果が出た!才能がすべて!としか言わねーもん 無意味
    157  不思議な名無しさん :2018年01月24日 13:37 ID:FkOaH7Jf0*
    156
    藁人形論法乙です
    158  不思議な名無しさん :2018年01月24日 17:47 ID:TF.XjuEm0*
    才能とかホモ・サピエンスに生まれた時点で誤差だから
    159  不思議な名無しさん :2018年01月24日 18:06 ID:FkOaH7Jf0*
    努力したところでホモ・サピエンスに生まれた時点で誤差だから
    160  不思議な名無しさん :2018年01月25日 09:41 ID:LG3qS9ww0*
    トップになるには才能も努力もどちらも必要
    才能が無くても人並み以上に努力すればそれなりのところまではいける
    才能があるのに努力しないのはせっかくの才能が無駄になるだけ
    161  不思議な名無しさん :2018年01月25日 11:33 ID:tqf0cOyX0*
    才能のない分野での努力は時間の無駄ってことだ
    魔法使いのストレングスに経験値全振りするようなもの
    162  不思議な名無しさん :2018年01月25日 11:58 ID:lsWW.lHo0*
    端から見て才能がある人って本人にとってはそれが普通。
    努力するにしても力の抜き方が分かってるから無駄な努力はしない。
    けど当たり前過ぎて価値を見出だせずに飽きちゃう天才もいるんだよなー。

    163  不思議な名無しさん :2018年01月25日 18:48 ID:EpaVqPfO0*
    努力を才能の分だけ累乗
    ってのが俺のトレンド
    164  不思議な名無しさん :2018年01月26日 01:22 ID:ITcX131o0*
    努力しない奴は才能がないと言い、才能がある奴は努力の賜物と言う。
    言っておくが、才能やセンスは努力やら鍛錬の積み重ねだからね。
    イチローさんが良い例だと思います。
    努力から生まれた才能なわけだし。
    165  不思議な名無しさん :2018年01月26日 11:26 ID:AsqG7rpA0*
    ↑逆じゃないかなぁ?
    むしろ実際に何もやってない人のが努力信者だと感じるわ。
    努力してる人のが努力の限界を痛感してるんじゃない?

    そもそもイチローレベルが「才能があったから成功しました」て言ったら嫌味なだけじゃんw
    もちろん、人並み以上に努力したとは思うが。

    本当に天才肌の人は、そういう「無駄かもしれない努力」を
    凡人より苦痛に感じない脳みそしてるらしいよ?検索すれば多分出てくる。

    もちろん努力は無駄にならないと思うし、するに越したこと無いけど、
    努力『だけ』で本当に一流になれるか?て言われたら疑問、て話。
    166  不思議な名無しさん :2018年01月26日 15:16 ID:mGBW9ldr0*
    ※164
    イチローなんか幼少期から野球が楽しくてしょうがない、親や周りに才能を期待され実績も向かうところ敵なしの典型的天才じゃん
    自分の天賦の才がみえてるからいくらでも練習がはかどるんだよ

    反対にやってもやってもパッとしない先が見えないやつにとって努力に意味があるかって話よ
    167  不思議な名無しさん :2018年01月26日 21:25 ID:hWWTIVtK0*
    素でやって楽にある程度の結果を残せたものをさらに努力で伸ばすのが才能有りということ
    最初から苦手なものを努力によって凡人レベルに引き上げるのが才能が無いということ
    168  不思議な名無しさん :2018年01月27日 14:07 ID:BH1GnIEA0*
    努力にも才能にも勝るものが金
    つまり草刈民代が最強
    169  不思議な名無しさん :2018年01月27日 22:01 ID:dH4r8x6v0*
    >>60はなんかやなことでもあったんか……?
    170  不思議な名無しさん :2018年01月28日 03:54 ID:Ee7oOxYA0*
    低くても本来ある自己の才能を努力することにより自己をより高めるって事で解釈している。

    植物だ。
    171  不思議な名無しさん :2018年01月28日 18:36 ID:uK9b1XkV0*
    インスピレーション(才能)の上に行動(努力)が積み重なることで成功に至るのであって、インスピレーションなき努力はただの空回りでしかない。
    172  不思議な名無しさん :2018年01月28日 21:16 ID:UzZxuNMy0*
    とんちんかんな書き込みが多いのは、働いたことがない奴が多いからなのだろう。
    努力することがが特別なのは、プロとしてやらないことだけだよ。
    プロは誰もが毎日同じことをやり続けるから、それは実態として努力と言い換えることができる。
    たとえば営業職についたものは、だれもが全員職業を通じて営業職の努力を否応なくしている。勉強で言えば毎日全員数学の勉強しかしない状態を想像してみればいい。
    そこで、できる営業と、そうでない営業は適正によって分かれる
    どのようなジャンルであれ、プロフェッショナルな現場では、努力を否応なくしていると考えるべきで、結果を左右するのは適正で、年をとればとるほど差は顕著になる。
    173  不思議な名無しさん :2018年01月30日 19:28 ID:o109WvaO0*
    いろんな意見があって、参考になるな。
    でも結局みんな自分の価値観で自分の人生進めていくわけだから、どうなりたいかで決めればいいと思う。

    才能も運も環境も人脈も努力も必要ない。
    ただやりたいことがあるからそれを私はやる。
    別に失敗したってまたやればいいだけだしね。
    そういう風に人生は進んでいくと思う。
    174  不思議な名無しさん :2018年02月03日 01:50 ID:z3XTgL2E0*
    努力出来るか出来ないかも才能でしょ。
    175  不思議な名無しさん :2018年02月13日 00:15 ID:zvvouH3h0*
    努力と才能は別のものだと思う。(「努力する才能」は最終的な努力量を規定するため努力に含めるのが妥当。また、努力と才能の対比ではなく努力量と才能の対比をすべきだとも思う。)

    努力なんて曖昧な言い方をすべきでない。ここで注目されるのは「努力量」。

    「努力量+才能→結果」じゃなくて「努力量×才能→結果」のモデルの方がしっくりくるわ。
    176  不思議な名無しさん :2018年02月13日 00:18 ID:zvvouH3h0*
    凡人でも努力すればほかの凡人よりは上に行ける。そういうわけで、凡人の努力は全くの無駄じゃないと思う。
    177  不思議な名無しさん :2018年03月14日 22:47 ID:4ZfyeqS90*
    才能をうすぼんやりとしたものと捉えてるやつの多いこと
    ボクシングにおいて手が生えてることも才能よ
    178  不思議な名無しさん :2018年09月21日 22:13 ID:w36QoMR40*
    才能=宝石
    努力=宝石を磨く行為
    と考えるとわかりやすい。
    どんなにデカい原石だって、
    磨かなけりゃ光らない。
    どんなに小さな原石だって、
    磨けば光り、誰かの目に止まる。
    179  不思議な名無しさん :2019年06月10日 23:16 ID:rPuLwM5y0*
    比べる関係にないで
    努力せん奴が自分の才能に気づけないだけ

     
     
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