2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:17:37.774 ID:m57JsXvBa
努力も才能
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:17:43.985 ID:40nOdqq6M
どっちも曖昧な評価しかできないから何とも言えない
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:18:51.399 ID:euFK8A+90
>>3
だよな
努力信者がでかい声で「努力しろ」うるさいわ
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:20:42.243 ID:40nOdqq6M
>>6
努力するのは必要なことだし俺の意見とお前の意見は合わないように思う
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:19:36.468 ID:ubfZYo9V0
エジソンも努力よりやっぱ才能だわっつってるし
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:19:40.757 ID:Dp1Bsbs20
結果Aがある場合、その結果の要因を努力であるか才能であるかの判別をすることはできない
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:21:01.311 ID:euFK8A+90
ちな俺は才能に一票
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:21:40.074 ID:k5SKnVrg0
成功した者は努力と言い
失敗した者は才能と言う
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:22:42.138 ID:IztbXrmN0
結局努力と才能の総合値で結果は決まる
能力値低すぎたたら努力は徒労に終わる
自分を見極めて正しい目標設定をしてその上に努力しないとその時点で失敗
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:22:49.765 ID:LJ2i5GYPa
そうなってくると天才って誰なんだろう
スポーツだと天才って言われる奴らは尋常じゃない努力してるじゃん?
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:23:09.364 ID:9VV/vgrg0
才能が上回るに決まってる
凡人が努力をしても
天才が同じ分だけ努力をすれば
差ってものが出るだろう
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:23:29.651 ID:EyLW/bNR0
運のよさは才能の中に入るの?
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:24:26.677 ID:euFK8A+90
>>18
才能に決まってるだろ
むしろ運持ってるやつが一番強いと思うぞ
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:24:23.329 ID:Ifh/aC+PM
才能って幼いころの環境と同義じゃん
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:24:39.442 ID:dCCkDOJ+0
基準次第じゃん
極端に言うと
才能の無さという基準で努力勢は才能勢を圧倒的に上回る
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:26:14.580 ID:pAhZFMcl0
そもそも同じ軸にない比べられない物を詭弁で比べるフリしてるだけ
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:27:44.512 ID:Ifh/aC+PM
遅咲きでも成功したらあいつは才能がもともとあったって言われるだけ
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:28:09.745 ID:dLwJHnzc0
実際は
運:90
才能:9
努力:1
だけどね
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:29:15.332 ID:euFK8A+90
>>29
だからそれを証明できた人いないじゃん
あなたの妄想ですよね?
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:29:30.854 ID:R3egMWg10
野口英世の研究とか
何千枚もある脳スライスの標本をひたすら顕微鏡で覗き続けて
梅毒スピロヘータを発見した
膨大な手間と時間を浪費して何も見つからない可能性があったんで
誰も手を出さなかった研究
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:31:07.745 ID:Ifh/aC+PM
いろいろ考えてたらもうスポーツと芸術とでは全く違うし訳がわからなくなってきた
なんであんなに素晴らしい絵を描くゴッホは当時誰にも評価されなかったの
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:34:45.075 ID:dCCkDOJ+0
適性が高い奴が適性は低いが継続した奴に下回るなんて簡単に想定できるだろ
逆に言うと才能があるやつはスタート時点ですべての努力勢を上回ってるかというと
それは無いでしょ
その時点で努力は才能を上回るといえる
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:46:22.865 ID:7oZWjpxZ0
>>38
そりゃ才能だけで全く努力しないならそうなるけど
才能ないやつの死にものぐるいの努力よりも
才能あるやつのそこそこの努力の方が結果が出るだろ
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:37:05.069 ID:jlM8zKaG0
成果の出る努力が出来るのも才能でしょ
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:37:56.893 ID:5Og6JDid0
努力して結果を残したやつは努力する才能がある
結果に結び付かなかったやつは努力する才能がない
でいいじゃん
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:44:18.253 ID:7oZWjpxZ0
努力したら上手くいく奴は才能がある
努力しなくても上手くいく奴は才能じゃなくて運がある
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:45:00.435 ID:PtuTqi0B0
スポーツは努力なしでは大成しない
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:45:18.628 ID:ZXkWe2Uud
自覚的に反復強化してきたかの違いってだけで、実は努力と才能は同じものだ
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:50:20.666 ID:CZrDRepn0
運です
すべて運
努力できる環境与えられる才能すべて運
運運運運運運運運運運運運運運運運運運
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:52:34.772 ID:dLwJHnzc0
運が良ければ才能がなくても努力しなくても物事はうまくいく
運がなければ才能があろうが努力しようが物事は失敗する
ただそれだけ
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:55:16.028 ID:q2w6xJcy0
無理だと思うなら諦めればいいんじゃないですかね
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:58:22.243 ID:z5cnbAYza
才能あるやつが努力しないなんてことはないしなあ
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:59:09.260 ID:PmbDNq9c0
絵の才能のない奴は10年書きつづけても一向に上手くならないと
東方の作者が身をもって証明してくれてるじゃん
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:59:16.047 ID:g3q3dEVU0
「努力した者が成功するとは限らない。しかし、成功する者は皆努力している」
うーんこのクソっぷり
85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:07:20.549 ID:cSnYmIcA0
>>71
努力なんか皆してんだよ
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:02:53.241 ID:xoat6Elr0
要するに、ほとんどのことは努力で何とかなるんじゃね?
76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:03:37.888 ID:Hamxi8xJ0
正直に言うと【努力】してる時点でその道の天才には勝てないんよね
天才は俺らが努力と呼ぶそれを【努力】とは思わないでやってるから
【夢中】になったモン勝ちよ
79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:05:19.590 ID:CqwX/aoY0
才能って言葉が神格化されすぎ
なんでもかんでも結果を出せたら取り敢えず才能で片づく
遊びたい気持ち、休みたい気持ち、サボりたい気持ち、を堪えて必死にやってる奴もいる
そんなの堪える才能じゃんと言われたらそれまで
本人からしたらたまったもんじゃない
80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:05:41.635 ID:bqrv6lHs0
自分にどれくらいの才能があるかどこまで行ける素質があるかは努力してみないと分からないから努力する
金メダルにしか価値がないなんて世界には生きていないから自分と同じか少し上程度の才能の人間を上回る為に努力する
86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:07:51.749 ID:B95r9T6m0
努力する才能って言うのがあってだな……
93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:12:28.042 ID:UMqKWhgU0
才能の基準がよくわからないな
たとえば著名な大天才数学者ガウスに研究論文を酷評された大天才数学者アーベルは
死ぬ前に書いた論文が死んだ後世紀の大発見として評価されるし
自分が才能があるか無いかはわからないぞ
94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:13:21.387 ID:GzCK88OTp
確実なのは本当は自分のせいって分かってる底辺は防衛機制で他罰的になるってことよ
96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:13:52.913 ID:jC3ZAny90
苦労するほど偉いとされる世界にいるのになんでわざわざ「苦労してないよ」なんて言うんだよ
してなくてもしたことにするわどうせ結果は出てるんだし
98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:14:05.263 ID:HMKnvxa90
才能って生まれ持ったものであるはずなのにこの言葉の使われ方は結果を表してるのがおかしい
なんの意味もない単語になってる
105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:17:45.131 ID:dLwJHnzc0
F1と軽自動車が競争したらどうなるかを考えたら答えはおのずと見えてくると思う
109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:21:14.342 ID:qMhCtON+a
結局、環境次第だろ。親が頭おかしいと全部意味ない。結局、どんな親の所に生まれるかという運しだいだな。
110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:21:28.035 ID:jC3ZAny90
天才にも優劣ってあんのかな
って思ったけど天才なんて呼ばれ方する分野ではそもそも優劣つけないか
114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:25:40.907 ID:qMhCtON+a
というか親からの遺伝子、素因と環境の組み合わせだから。意思決定に自分の決定が入ってるかどうかも分からんし。
123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:38:17.678 ID:xoat6Elr0
「自分が低学歴なのは努力しなかったせいじゃなくて、才能のせいだ!」
っていう言い訳がどうしてもしたいらしいww
なんとも悲しい人生・・・それでは頑張って!
124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:38:37.103 ID:kNn4khaza
努力というか物事に飽きずに延々と取り組める遺伝子ってあるらしいし努力できるかどうかも才能だよね
126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:43:51.798 ID:qMhCtON+a
>>124
まぁ、自由意志があるかどうかも本当の所分かってないからな。環境を含めるなら運っていう才能になるだろうな。
129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/21(日) 00:28:05.707 ID:lSEowmc7a
封建社会だったら家柄のせいに出来たのにね
自由って残酷だわ(笑)
130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/21(日) 00:42:29.099 ID:Qycqkiei0
努力×才能じゃないかと
努力が0なら結果も0
133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/21(日) 00:57:34.016 ID:AeyNgY8Ep
才能あるやつが努力してないとか思ってる奴
135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/21(日) 01:11:13.847 ID:zNStlGyed
そりゃオリンピックとかみたいに、人と競い合うものは、才能と努力の両方が必要
一方、社会で成功する程度のことは才能イラネ
努力だけで十分
136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/21(日) 01:11:31.809 ID:Wo80ifvk0
営業の世界には量質転化や閾値を超えるという概念があるから
努力も大切だよ。
才能はある意味掘らないとわからない。
139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/21(日) 01:21:11.032 ID:/rUZ/lWA0
瞬間記憶とか絶対音感とかサヴァン症候群とかが才能でしょ
141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/21(日) 01:25:45.881 ID:SIhQoOpg0
>>139
サヴァン症候群は確かに人知を超えてるな
絶対音感はある程度努力修練も必要だぞ
140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/21(日) 01:22:14.258 ID:Wo80ifvk0
絶対音感は後天的に身につけたもの。
三歳までに音楽をやりはじめれば身につく。
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:25:46.250 ID:3aB2ND0j0
こればっかりはネット見てもわからない