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植松「障害者の幸せは誰かの不幸の上に成り立っている」←これ

2018年01月25日:12:13

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コメント( 394 )

74366b41


1: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:30:12.17 ID:4V7wMpVO0
ぐうの音も出ない正論

相模原障害者施設殺傷事件

相模原障害者施設殺傷事件(さがみはら しょうがいしゃしせつ さっしょうじけん)は、2016年(平成28年)7月26日未明、神奈川県相模原市緑区千木良にある、神奈川県立の知的障害者福祉施設「津久井やまゆり園」に、元施設職員の男A(犯行当時26歳)が侵入し、所持していた刃物で入所者19人を刺殺し、入所者・職員計26人に重軽傷を負わせた大量殺人事件である。

殺害人数19人は、第二次世界大戦(太平洋戦争)後の日本で発生した殺人事件としては最も多く、戦後最悪の大量殺人事件として、日本社会に衝撃を与えた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/相模原障害者施設殺傷事件
「障がい者はこの世から全て消えて」 NHKで紹介された意見に賛否両論
http://world-fusigi.net/archives/8900566.html

引用元: 植松「障害者の幸せは誰かの不幸の上に成り立っている」





3: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:30:41.99 ID:dDbF6t5wa
収監後にインタビューされたらしいな
どっかに記事あるで

9: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:31:21.64 ID:4V7wMpVO0
>>3
今NHKで取材した内容放送してるで

40: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:34:52.37 ID:dDbF6t5wa
>>9
ありがとう
マジやった

15: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:31:56.27 ID:F+Z9B/3R0
障害者に限らねぇだろそんなの



17: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:32:25.03 ID:Db1nuBfi0
周りの支えがあれば(誰かの不幸)

22: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:33:04.62 ID:4V7wMpVO0
>>17
これな
家族で全部フォローできるならええんやけど

29: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:33:39.56 ID:Db1nuBfi0
>>22
誰かが助けるのが当然という考えキライだわ

37: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:34:40.54 ID:kVZXBFU50
>>29
てか自分等の手に負えないからそういう風潮作らせたんやろな

24: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:33:17.40 ID:T6ltDXjBa
ほんの一部分を見てって決めつけとる時点でね…

25: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:33:22.74 ID:Ua+kVhIAM
一般人も社会に支えられてるんやで

33: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:34:08.58 ID:4V7wMpVO0
>>25
一般人は支え支えられやからギブアンドテイクや
障害者はテイクアンドテイクってことやろ

65: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:36:59.30 ID:Mz5cT97dd
>>25
一般人が社会を支えとるんやろ

30: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:33:51.07 ID:Zb4npUid0
そもそも生きてる時点でたくさんの命犠牲にしとるやろ

45: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:35:06.04 ID:weF/FcNS0
人の命なんてそんなもんやろ
貧困があるから裕福があるんや

55: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:36:13.10 ID:eQ7Z01Nla
植松は優生学かぶれた差別主義者言う奴居るけど
こいつの主張見たらQOLの観点よね

118: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:41:46.55 ID:4V7wMpVO0
>>55
これな

62: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:36:56.53 ID:fw7W+vjV0
不幸じゃない
これははっきりしてる

87: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:38:34.18 ID:w4sS6afmK
NHKで内容やってたぞ
風呂で溺れかけてた障害者助けたのにその親族からお礼も言われんかったからこう考えるようになったらしいで
一理あるけど障害者いるから商売になって飯食えてる職員が言うのもどうかと思うけどな

日々のしんどさに愚痴るのは当たり前やが
それによってもたらされる当たり前の日常は幸せではないのだろうか
人は不幸ばかりをクローズアップしすぎるよ

153: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:44:49.66 ID:TSQeicP60
>>87
何が飯食わせてるだよ
そもそもボランティアみたいなものだってわからんのか?
これより給料良くて楽で誰でもなれる仕事なんていくらでもあるわ

183: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:46:58.05 ID:8egUqOyOM
>>153
なら転職したらええやろ
給料貰っといて感謝されへんから殺したとかただの逆怨みやぞ
普通は感謝されへんかったしやる気無くしたわ転職しよやろ
それを感謝されへんかったから殺したろとか頭おかC

258: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:51:35.10 ID:TSQeicP60
>>183
可哀想という気持ちからやってるのに当の家族がそんなんやから憐れみで殺したんやろ、確かに頭おかしいけど国の制度もおかしいで

90: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:38:56.55 ID:1RGj1VDp0
こいつやらかしたことはアレだけど
言い分はすごくよくわかるんだよな

92: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:39:10.95 ID:2iyVwhKvM
植松に同調する奴って馬鹿な奴

96: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:39:35.91 ID:dDbF6t5wa
賃金上げてればこの事件起きなかったって言う奴もおるけど
遅かれ早かれ誰かは同じようなこと起こしてたはず

98: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:39:49.50 ID:kYGFw9tM0
不幸になるのにわざわざガイジを育てるバカはいないだろ
多少なりとも世話してる方も幸福を得ている

114: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:41:18.51 ID:j1vLUPB70
だからって行動に移す前に何らかの活動をすべきだと思ったが
20人くらい死んだところで全体的に負担が軽くなる程じゃないし世論も被害者側に同情するやん
結局身勝手な理由で犯行に及んだことに変わりは無いで

133: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:43:06.58 ID:IiZN6Fjt0
>>114
ほんこれ
お前頭ええな

142: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:43:51.34 ID:4V7wMpVO0
>>114
せやな
まあ自分で力の及ぶ範囲でどうにかしたかったんやろ

116: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:41:29.70 ID:d06owllR0
現実ワイ「植松のやったことは許されない」

ネット上ワイ「植松は器物損壊罪やろ、人間殺したわけじゃないんやし」

なぜなのか

119: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:41:46.92 ID:6SiDFiKLx
植松割と正論言うから困る

127: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:42:27.29 ID:4V7wMpVO0
>>119
むしろ正論極めすぎたから殺してもうたんやろ
建前が崩壊したんや

131: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:42:43.26 ID:MtpkISd00
>>119
いや正論ちゃうでこれ

124: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:42:05.65 ID:YykOls4iM
障害者自身が幸せだと感じてるならまだマシやん
幸か不幸かも分からん重度相手に自分の幸せを投げ打つとかもうなんかアレよ

126: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:42:22.01 ID:8egUqOyOM
給料貰っといて感謝されへんから殺したろとかただの身勝手や

134: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:43:15.34 ID:bkwIRi3Wa
うえマッツが殺したのって家族も金のためだけに見たくないから預けてる
全くコミュニケーション取れないやつやろ?

141: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:43:50.33 ID:rlDoU0dS0
これそのうち老人ホームでも起きるよね
安楽死ははよ認めないと

146: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:44:14.69 ID:8nPl4NOea
ワイ妹が簡単な会話できるレベルのガイジやけど生きとる意味あんのかわからんわ
自分の子供が腹の中の段階でガイジやとわかったら殺すと思うわ

235: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:49:52.68 ID:6lMQIai00
>>146
ワイも実際自分に子供できるまではそう思っとったけどな
いざそうなったとき堕胎の決断ができるかっていうと相当悩むで

あと後天的にそうなった場合に自分の子を殺す決断ができるか?って話もある

269: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:51:57.39 ID:8nPl4NOea
>>235
実際何ヶ月も腹の中で育てる女の方の感情もあるもんなぁ
後天的なのを殺すのは無理やろな

151: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:44:38.10 ID:GrAkohyyd
植松がやったことは社会に必要な人間と不必要な人間を自分勝手に決めつけて私刑を行ったというだけ
これのどこが正しいのか?

168: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:45:54.15 ID:Xa9br8Do0
>>151
その自分勝手がだいたい合ってたから共感されるんやろ

160: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:45:10.48 ID:T6ltDXjBa
またガキが勘違いしとるけど
植松がやったこと云々は問題やないで
健常者に近いガイジと植松が殺した重度のガイジをごっちゃにして話作り上げとるのが気持ち悪いんや

164: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:45:37.10 ID:BhxASMyX0
メディアがどいつもこいつも、障害者を殺すってことにわりと同意してる一般人はかなり多いってことから目をそらしすぎ

172: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:46:16.05 ID:j1vLUPB70
まぁホンマに世間にアンチテーゼを送りたかったわけじゃなくて自分は行動したっていう満足感を得たかったのが大きいんやろな
本人的には前者の意思で行動したと思いきってるから矛盾してるんやろ

193: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:47:34.37 ID:u3hNaPAl0
健常者の幸せも誰かの不幸の上成り立ってるからセーフ

194: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:47:41.71 ID:KZ0H/vjv0
家族「不幸なんかじゃない!言葉が通じなくても感情がある!笑顔にしてもらえる!」

じゃあなんで施設に押し付けたんだよ…

236: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:49:56.12 ID:DeQVtd06a
>>194
なんで押し付けちゃいかんの?
そういう場所があるんやからええやん

246: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:50:52.78 ID:KZ0H/vjv0
>>236
だって一緒にいたら幸せになれるんやろ?
なら一緒にいたらええやん

195: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:47:45.03 ID:dDbF6t5wa
中学校の林間学校でガイジをどこの班に入れるかで大盛り上がりした記憶
先生的には自主性に任せる考えだったんだろうけど思春期の子供は残酷や

271: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:52:08.51 ID:oMAyLq7M0
>>195
稀に内申あげたい陽キャ委員長が引き取ってくれるけど、大抵隅でカードゲームしてる陰キャ集団に押し付けられるイメージ
んで、宿でカード折り曲げられて陰キャがブチギレるも先生にそもそもゲームなんか持ってくるな怒られて没収されてる

199: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:47:58.55 ID:v/sC5Nvw0
差別や偏見は無知と無理解から生まれるんやね
5chって表面的なものしか見てないからガセネタのコピペとか平気で信じる奴とか大量にいるよね
植松信者とか校長信者とかガチ勢大量にいて正直引くわ

205: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:48:14.12 ID:k49bLK4Xd
大口病院のアレも似たような感じちゃうんかな?

213: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:48:32.71 ID:S+1pRnYh0
障害者という言葉で一括りにするからわけわからんくなんねん
植松もそこは明確に線引きしてたわけやろ
それは優生思想に繋がるからテレビは意識的にいっしょくたにしとるんやろけど

214: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:48:47.65 ID:Xz1Ci4vUp
障害者に限らず人間の幸せなんて大抵そうやろ

228: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:49:40.51 ID:GrAkohyyd
自分よりも弱い者をさらしあげて踏みつけにすることを称賛し始めたらもう人間としておしまいだわ

230: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:49:44.74 ID:kQHqyWuqa
障害者やボケ老人の世話をする仕事をしてる人達は本当に大変だと思う
一方的にストレスを溜めてくだけの仕事じゃん
相手は知ってか知らずか好き勝手生きてるし

244: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:50:49.81 ID:fyPvKMVx0
差別意識持つのは結構だけど健常者なら理性をもって抑えなあかんねん

251: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:51:01.17 ID:AmWP2SeT0
人間はかんたんに殺せないから厄介だよなあ
ただ他の人が勝手に幸せかどうか決めるのはどうなんや

260: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:51:36.97 ID:6ThT5l6ed
植松は綺麗事を綺麗さっぱり取り払って実行したある人達にとっての救世主やで

262: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:51:38.89 ID:1hyqTMLnd
小学校とか電車の中で障害者に迷惑被ったことが一度もないってやつおるか?
一度でも迷惑被ったら少しは意見変わると思うが

326: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:56:29.46 ID:u3hNaPAl0
>>262
直接的な被害はないわ

267: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:51:53.88 ID:Cf9vCNB80
家族はあの施設にどれくらいの頻度で面会に行ってたんやろなあ

284: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:53:12.74 ID:6Z+32RJar
そもそも幸せでなければいけないという考えが間違ってるだろ

285: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:53:17.45 ID:fW8menoy0
極論は嫌やけど日本の福祉や医療はもうちょい厳しくしてもいいとは思うわ

296: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:54:08.47 ID:6S4V7E2i0
家族は幸せって一側面しか報道しないから歪むんだよな
不幸な側面もピックアップして改善しようとしないと臭いものにフタやで

316: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:55:48.57 ID:gDKfIZN8a
植松を称えてる奴ってキッズ?こいつ人殺しやん
単に介護士向いてなかったんやろ

330: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:56:54.37 ID:pO/bJM7Fa
障害を持ってるけど家族も頑張ってます!こんなに幸せです!!
って奴等ばかり前に出てくるから苦しんでる声上げられないんだよな

332: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:57:07.10 ID:HjQNMrBGp
他人が幸せだろうが不幸せだろうが知ったことかよ
結局私怨じゃねえか

351: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:59:02.51 ID:WW0tb6x1a
みんな1回ワイみたいに目の前に障害者施設ある所で暮らしてみるとええ
考え方変わるで

362: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:59:49.27 ID:IiZN6Fjt0
障害に対する福祉の問題と
この事件をゴッチャにして語るのは良くないとは思うんやけど

359: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:59:38.20 ID:6ingLiJG0
高校の頃にボランティアで行った障害者施設はショックを受けたわ
あんなん生かしておく方が問題やろ

197: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 07:47:50.07 ID:OEXR71h70
いつ自分が弱者になるかも分からんのに強気やな



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コメント

1  今名無し子無し :2018年01月25日 12:22 ID:N7.srrg40*
そろそろヒトラーが蘇るなぁ
2  不思議な名無しさん :2018年01月25日 12:24 ID:vUS4h0DJ0*
ガイジを施設に預けてるような家族がガイジの世話をして幸せを感じてるわけ無いわな
3  不思議な名無しさん :2018年01月25日 12:27 ID:aUAeIkb90*
他人を不幸だと決めつけるのは危うい
4  不思議な名無しさん :2018年01月25日 12:27 ID:SrpcVgqk0*
寝たきりで延命されたくないって人がいるみたいに大衆と同じように生きられないことを良しとしていないってことなのかな
5  不思議な名無しさん :2018年01月25日 12:28 ID:BjzT6fCP0*
福祉する側の人権が守られてさえいりゃ
こうなるとはらないんだがな。

老人介護でもそうだよ。妊婦の腹殴る爺さん、お咎めなし。家族からも職員に謝罪なし。
そんなんがまかり通るのが「福祉」の現状。
6  不思議な名無しさん :2018年01月25日 12:29 ID:fSBlRn0d0*
不幸になる誰かが障害者家族なら仕方ないけど、これが一般人なら可哀想だし、介護職員だって安月給の割りに責任が重すぎるから可哀想なんだよ。
7  不思議な名無しさん :2018年01月25日 12:29 ID:RhMd0E.z0*
同意はしないが理解はできる
8  不思議な名無しさん :2018年01月25日 12:31 ID:fy5fOFp.0*
植松が寝たきりになった時に植松と同じ考えのやつが殺しに来たらどういう顔すんだろうな
9  不思議な名無しさん :2018年01月25日 12:32 ID:Y1wsNkIV0*
植松称えてる奴は自分が事故やら病気でガイジになる可能性とか、息子娘ガイジになる可能性も考えて言ってんやろか?だったら大したもんだわ。
10  不思議な名無しさん :2018年01月25日 12:33 ID:RAXGyeC20*
俺障害者側だけど生活の世話をしてもらって当然だわな
仮にしなくなってもいいけどそうなった場合困るのは健常者たちだからね
仕事にミスを連発するわ人間関係が悪化するわ
そんなお荷物が入ってきてもいいんならどうぞw
嫌なら障害者の福祉サービスを利用して楽に生きるわ
11  不思議な名無しさん :2018年01月25日 12:35 ID:wbI2CdMa0*
そんなのどうでもいい
もう15年もしたら誰も障害者にことなんか気にしていられなくなる
痴呆という母数一千万単位の障害者が国中に溢れかえるんだから
12  不思議な名無しさん :2018年01月25日 12:41 ID:x2EUpl.z0*
いやいや、正論だろう
重度の障害者持ちの家族だって自分達で手に負えないから施設に預けるだろうよ
金をかけてさ
建前を前面に出して現実逃避の実態が施設なんじゃね
有ってはならない事だけど、責める事までは出来ないんだよな~
13  不思議な名無しさん :2018年01月25日 12:41 ID:9iyxBZQM0*
福祉や法をはじめてとして、社会のシステムのほとんどはあくまで不満などをはじめとした「人々の感情を抑制するシステム」であって「救済」ではないんだよね。

故に建前的な「救済」に執着して本質の「感情抑制」を疎かにすれば問題はこじれるというか。
14  不思議な名無しさん :2018年01月25日 12:41 ID:DP4Jgg2E0*
困ってる人がいたら助けるのが国の立法目的の大きな要因じゃないんか
最近はもうそこまで余裕がないみたいだなあ
15  不思議な名無しさん :2018年01月25日 12:42 ID:hTspRnGA0*
※10
清々しいまでのクズ。
こいつみたいなのは南海トラフ地震で動けなくなっても、誰からも助けられなくなるんだろうなあ。
16  不思議な名無しさん :2018年01月25日 12:44 ID:tAlBN4HQ0*
特養行ったら植松の気持ち、ほんの少しは分かると思うで。行ったことも見たこともないやろ?そら、あんな放し飼いとしか形容出来ないことが日常茶飯事の施設の様子見せれんからな。
17  不思議な名無しさん :2018年01月25日 12:46 ID:1zZy.C7h0*
場合にもよるけど障害一人に介護一人以上かかるもんな。そう考えると合意の上での安楽死は必要だわな。ネオ○チじゃないけどヒトラーの考えが正しいわ。
18  不思議な名無しさん :2018年01月25日 12:47 ID:fwhFwSlx0*
これは個々の世界観によっても意見は大きく別れそうな気がする。

人は意味もなく生まれ、利己的な遺伝子に操られた生涯を送り、意味もなく死んでいく、という唯物的世界観。

なんびとも意味を持って生まれ、なんびとにもそれぞれの役割がある、とするある種の神秘や形而上的意義を信ずる世界観。

どちらが正しいのかは自分も模索中。
19  不思議な名無しさん :2018年01月25日 12:48 ID:ZzaDsSEo0*
障碍者介護の現場は日本のエスタブリッシュ層が一度は経験するべき。

たとえば世襲国会議員(親の地盤を引きつぐ)などの立候補の条件に
介護業務5年の実務経験とかね、名目だけの実務経験にせず本当に介護させる。
皇族も海外留学とか公務とかしなくていいから介護現場に送り出す。
一般人と同じようにうんこしっこの世話をさせる。
うんこしっこしたくないならさっさと臣籍降下する。
官僚は課長になるときに3年現場でうんこおむつを替えさせる。
あるいは自宅でぼけ老人ひきとって世話させるとかでもいいけど。

これやると日本の介護が変わると思う。


そうすると

20  不思議な名無しさん :2018年01月25日 12:48 ID:hTspRnGA0*
無知のヴェール以上の要求を障害者は執拗にするのが問題。
不公平の感情が浅ましくて、障害者の連中は本当に人として嫌い。
21  不思議な名無しさん :2018年01月25日 12:49 ID:btLn7gi60*
障碍者って大枠で語る人等は総じてただ無知の雄弁だと思ってるわ
22  不思議な名無しさん :2018年01月25日 12:49 ID:vjrPgCP50*
電車内でふと気がつく。
吊り革にもつかまらず人に寄りかかってスマホに夢中になっている奴。
寄りかかる人の分まで踏ん張る奴。
なんか、重なるものがある。
23  不思議な名無しさん :2018年01月25日 12:50 ID:YQh5ABu70*
共感している人間が多いということは第二、第三の植松がいつ現れてもおかしくないってことやろなあま
24  不思議な名無しさん :2018年01月25日 12:50 ID:T8CwYAxs0*
普通の人は目をそらし関わらないように生きてるんだよ
こいつはわざわざ善人面して奴らのフィールドに入ってるじゃないか
25  不思議な名無しさん :2018年01月25日 12:50 ID:hOLbUVOa0*
障害者だけじゃないぞ
先進国の幸せは途上国の不幸で支えられてる
富裕層の幸せは貧困層の不幸で支えられてる

こんなんなんとでも言えるわ
26  不思議な名無しさん :2018年01月25日 12:51 ID:DaptXSAn0*
特養で働いたけど、俺はこうなる前に死にたいと強く思ったし、胃ろうの管引っこ抜いてやりたいとか思ったから植松の気持ちは分かる
怒ったり喜んだりする感情があるのはまだ良い。一日中虚空を見つめてる人生って何だ。脳死と同じじゃねーか。何かに反応して暴れたり、うんこが何か分からなくなったり

そういうの見てると、高熱出して意識朦朧とした時の感覚を思い出して居た堪れなくなるんだ。頭の中ぐちゃぐちゃで意味不明な空間に居る感覚。恐怖しかない
27  不思議な名無しさん :2018年01月25日 12:53 ID:ZzaDsSEo0*
介護擁護の現場がおかしいのは 日本の法行政に携わる偉い人が
全く現場をしらないからだよ。

今は変わったけど、一昔前まで老人介護の一時預かりとか
介護者が倒れて入院しなければ使えなかった。
旅行やリフレッシュでは使えなかったんだ。
ある国会議員が 親が病気で寝てるのに主婦(当時は妻しか介護しなかった)が
遊びに行くってないでしょ、の一言で使えなくなった。

疲れ果てて倒れて入院してはじめて義父母を預けることができた。
一度も自分の子供のおむつすら替えたことのない糞ジジイ議員の気紛れの一言が
介護うつによる自殺者を大量に生み出した。
28  不思議な名無しさん :2018年01月25日 12:55 ID:hTspRnGA0*
障害者と名乗る人間だけは総枠でくくれる。
何故なら、障害を持っていても障害者と名乗らない人間もいるからだ。そういう人間は個々別々に人として接すれば良い。
29  不思議な名無しさん :2018年01月25日 12:58 ID:hTspRnGA0*
本当に西部邁は偉い。義理の祖父もパーキンソン病で大半は曖昧であったが、正気に戻る瞬間には自裁しようとした。
自分自身も認知症になる前にかくありたい。
30  不思議な名無しさん :2018年01月25日 12:59 ID:4Zz8RKUs0*
こんなん特殊な例すぎるわ、申し訳ないが普通に生活している範囲でコイツが殺したレベルの障害者と接点持つ機会がほぼ皆無なのになんで顔真っ赤にして擁護するのかわからないわ。
31  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:00 ID:0kydS07V0*
まぁ俺が実際大量殺人するかは別として、正直言いたいことは分かるし共感も出来る。俺の場合は介護関係の仕事ではないけど、迷惑かけられた経験からそういう考えになった
32  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:00 ID:sT2UjipE0*
パラリンピックとかいって利用できるように身体ならまだいいんだよ分かる
池沼はイカンいっそ身動きできないくらいの重度ならいいが下手に動き回れると他人を不幸にして歩き回っているようなもんだ
33  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:07 ID:acyqL3390*
まあ余裕が無いということなんだろうな
そもそもここまで人権保護が高まったのも戦後の平和と経済成長があったからこそ
後進国を見れば人権意識の違いがわかるだろ
今では国際社会間の競争で日本の経済は疲弊しあとは右肩下がりだ人権保護も右肩下がりになるのは間違いない
34  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:09 ID:aEsbe2gD0*
植松は、施設で働いている内に入所者(障害者)に対する家族の本音と世間に対する建前というものを嫌というほど見聞きしたんじゃないのかな。

この事件、植松の言動にも考えさせられる事が多いけど、被害者家族についても考えさせられる事が多い。特に、「私たちは決して不幸ではなく。障害者に喜びを与えられている」的発言については特に違和感がある。
35  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:10 ID:2mP.M3Iv0*
生きてる障害者を殺すとアウト、胎児の障害児はポイーはセーフ
法的に決まってるとはいえ心情としては納得できない部分があるなぁ
みんな自分ところに産まれるのはNG、他の家庭はシラネって感じてる訳でしょ
その風潮として社会全体では障害者を支える必要があるけど、個人的には支えたくないってことだよね
それって障害者への差別意識を全体で薄めてるだけで、だれしも本心では健常者と平等だと思ってない
なんだろうこのモヤモヤ感
36  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:11 ID:K1STZNm.0*
みんな思ってるけど口に出しちゃダメだでが通用しなくなってるのよね
底辺増やしすぎて社会に余裕がないからね
底辺増やせば増やすほどこれからどんどん過激になるよ
金にそこまで困ってないやつはそういう余裕を奪って生活してることに目をそらすなよ
37  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:12 ID:9tP6UowL0*
介護の仕事が嫌なら辞めればいい。給与や待遇が悪いのは国やその施設が悪いのであって障害者側が悪いわけではない。弱い方にしか攻撃できない短絡的な馬鹿としか思わんわ
38  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:12 ID:WFKCm0oO0*
そんなの健常者も変わらんだろ

誰が豚や牛を殺してる?
誰が俺らが出したゴミを片付けてる?
そうした仕事をしてる連中は嬉々としてその仕事をしてるのか?

こいつはただの私怨で殺人を犯し、ただその正当化をしたいだけ。「俺は悪くない。悪いのはあいつらだ」なんて幼稚園のガキみてえな言い訳をしてるだけだろ。
こんな奴に崇高な思想なんて無い。テメエの勝手な私怨で人殺してそれを世間のせいにしてるただのクズ野郎だ。
39  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:13 ID:sx6hfC3f0*
やった事は只の罪で罰を受ければそれでいいだろ
考え方まで否定するのは、それこそ間違ってる
40  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:13 ID:ZD3zcx.l0*
>>114とか報酬があれば幸せもあるとかクソチンパンうぜえ。
マネジメントでは労働と報酬の他にやりがいというものを重視する、相手の喜びが自分にも嬉しく幸せを感じられるという思考。
この事件は大きな問題だがこれを一人の基地外特有で極めて異常、普通はやらないなどという猿以下の知能で片付けると再発するぜ。
ソリューションの基礎も出来ねえチンパンが知ったかぶるんじゃねえよ
41  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:14 ID:b0cpBxxQ0*
健常者が障害者を不幸にした場合は健常者を裁いていいってこと?
そういうことだよね?他人に迷惑をかけるからヤっていいって言うなら
逆もありうるんだよね?
42  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:16 ID:M4S1cWKH0*
※9 植松正論奴はそもそも子孫残さないよ(笑)
43  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:16 ID:67r36eXB0*
自分たちが見れない時点で、終わってるのさ
44  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:17 ID:.8ToAR6o0*
こればっかりは障害を持った子を産んで育てた経験の無い自分には意見言う資格無いと思うわ
植松を頭ごなしに否定する資格もないし
45  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:17 ID:K1STZNm.0*
※41
現実には健常者は裁かれるが
キチは無罪で裁かれないからね
46  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:18 ID:5.ITCJNy0*
うん、確かに綺麗事抜きで言えば障害者によって不幸や不利益を被ってる人間も少なからずいるだろう。ただしレスにもある通り障害者に限らん話だ。
それに障害者のおかげで飯食えてる奴も山ほどいる。
もっと言えば不幸というのは相対的なものだから他人が決めるものじゃない。←これは綺麗事のようだけど事実。
47  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:18 ID:TLIGXHmD0*
なんであれ、植松に殺す権利なんてなかった。
それに、ああいう人間を守る事で社会の平和が成り立ってると思う。
障害者とか精神疾患を殺処分が妥当にしてしまったら、世の中のナマポや無職、臑齧りのフリーター実家暮らしやら、自分で税金納めてない奴は基本全部アウトだよ。
それならまだしも、子供や妊婦にまで攻撃していい世の中になり兼ねない。
彼の考えは一定の理解は出来るけどね。
正直、親せきは30歳の自称鬱の引き篭もりの息子にしんでほしいと思ってるし。
48  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:19 ID:vUS4h0DJ0*
やったことに対して法の裁きを受けるなら別に何やってもいいよ
考え方なんてどうでもいい
49  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:20 ID:xiWLo5w50*
やっぱり必要なのは安楽死制度だな~
要介護者は増え続けるばかりだから破綻は前提だもんな~
50  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:21 ID:Nc7AOVV60*
テレビでガイジ親が不幸じゃないって言ってたけど
そう言わないとだめな時点で不幸と認識してるのが
目に見えてわかるから周囲に言われる
それくらいガイジに時間奪われて、視野も狭まって
可哀想と哀れみをもたれる、普通だな
51  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:21 ID:jcI3Ym1k0*
個人的にニートよりいらん。
52  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:21 ID:CAfHYWcb0*
不幸ってより苦労の方が近いかな
53  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:23 ID:hTspRnGA0*
障害者も今の制度では参政権として一人一票持っているんだぜ。IQ60くらいの奴でもね。
普通選挙制は悉皆的義務教育修了をその根拠とするのに、その基礎がない奴らを政治に参加させているのが今の制度な訳だ。
色々とおかしいよ、今の制度は。
54  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:23 ID:vUS4h0DJ0*
介護する方よりされる側の方が多くなるんだから安楽死制度が無いと破綻するわな
俺が定年になる前に安楽死施設を作って欲しい
55  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:24 ID:b0cpBxxQ0*
※45
まあそれもおかしな話ですよね
精神鑑定で責任能力なしとか意味分からない
犯罪を犯しても自分で何をやっちゃったのか分からないなら
なおさら無罪放免で野放しにするのは危険なのに
56  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:25 ID:b8MeGtex0*
※48
それ、お前の家族が殺されても、罰さえ受ければいいの?
できれば、犯罪なんか誰にも起こしてほしくないなぁ
57  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:26 ID:895NwKT.0*
施設職員とかがそれに見合った賃金ならみんな幸せなんだろうけど
実際は奴隷みたいなもんでしょ
58  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:27 ID:QIwF51mN0*
植松理解派意見も、そうだよねぇ、その逆の意見もそうだよねぇ、って読んでる
59  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:28 ID:Skb8qiwR0*
誰からも疎まれる人間を殺すことが罪になるなんておかしい、って感情分かるよ。
「誰かの不幸の上に成り立つ幸福」ってこういうことだろ?
60  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:29 ID:jcI3Ym1k0*
みんな社会に迷惑をかけてるか知らんがその社会を形成してるのはそのみんなの内の健常者。スレにもあったように一般人はギブアンドテイクだが障害者はテイクアンドテイク何だよ。まぁ貢献してるで言えば施設とかいう働き口を増やしてることぐらい。
61  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:30 ID:.bf5Xo7c0*
もし敵意を向けるなら職員の人権を守らない経営者や社会の側であるべきだった
自分より下の変えられない存在を恨んでも八つ当たりしてるだけだよ
62  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:31 ID:kWRSriui0*
こいつが一番障害者やん
自己愛性なんたらやろ
63  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:32 ID:jcI3Ym1k0*
障害者養護とかニート養護と変わらんでしょ。むしろ何の可能性もない障害者の方がひどいくらい。
64  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:36 ID:q08pVWz20*
殺されたのが重度の障碍者のみで、尚且つ家族が面会にすら来ない障碍者のみであったんなら植松の行動も理解できなくはないんだけど、そこのところどうなんだろ?
私は老人福祉の仕事してるが、重度の認知症&病気を抱えてる利用者で、家族が面会に全く来ない利用者を見てると、確かに誰も幸せにしてないし、当の本人も幸せではないよなぁ・・・と思う。
だからと言って殺していいわけではないけど。
老人福祉にしろ障碍者福祉にしろ、全部国がやって職員は全員公務員にしてしまえばいいと思う。
65  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:36 ID:UZCRe.TU0*
安楽死制度はよ
66  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:36 ID:Skb8qiwR0*
重度障害者になんの価値も見つけられなかった。
この国はまだ成熟しきっていない。
新たな美学が必要だ。
67  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:38 ID:W4Yt.Sg.0*
植松否定派って植松の極論的な考え方と殺した障害者がどのくらいの障害持ちだったのかとかちゃんと理解してない奴多くて※41みたいな論点ズレたこと言い出すよね
68  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:40 ID:jcI3Ym1k0*
重度障害者の価値が障害者施設をつくって経済を回すことぐらいしか思い付かない。
69  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:43 ID:GRsc4zbp0*
カタワに優しくなった分ガイジに厳しくなったのが現代人
70  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:44 ID:da6ECCkn0*
人間の価値を決めるのは誰なのか?

価値がないと決めて人を殺す人間は悪いだろうけど
価値があると認めるまで人を非難し続ける人間もおかしくないか?
71  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:46 ID:GSp.mSk.0*
普通の健常者はたとえ殺意を抱こうともそれを実行せんぞ、理性があるから
衝動のまま殺した植松こそ真のガイジ
72  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:46 ID:eK1j7YGC0*
障害をもってても常人にはない才能があったりもするから
そういう特異な才能を引き出してあげるのが本来、親族や医師の役割なはず
障害者に相対しては(あなたが障害をもって生まれたお陰で私はもたなくて済んだ、すまないありがとう)と思うべき
統計的にはそう言えるんじゃないか?
感謝とまごころ、そんな人としての感情を大切にしないとそんな人は来世は危ういと思う
73  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:47 ID:Skb8qiwR0*
重度障害者の価値・・・価値を保証する新たな価値観を見つけて、己がソレになっている頃にソレ自体を肯定できる人生のバックボーンを社会通念として準備しておくことが、これからの社会の成熟に欠かせないことと思う。
74  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:47 ID:hTspRnGA0*
そうして謝罪と賠償のスパイラルに陥るのですね、わかります。
75  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:49 ID:aBF5LyPI0*
奴隷みたいな非正規雇用や低賃金で働いてる若者は
自分のが苦しいからそりゃ荒みもします
76  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:49 ID:BBWRv4vZ0*
実際、出生前診断で障害の可能性ありの結果でたら
20年前は「どんな子供でも産んで育てます」って言ってたのが
最近はほとんど中絶するぞ。

仕事だって他に就職できるなら
介護職の人は真っ先に転職すると思う。
仕事だから、給料もらってるから文句いうなって言うのもおかしい。

自分たちも年取るし障害者になるかもしれない、ボケるかもしれない。
でも支えている立場(税金払ってるだけだが)から言えば
負担になるだけだし社会問題としか思えない。
外に出れば年寄りばかりでこっちも迷惑してる。

ホリエモンは服役中に介護やらされ、一週間後には慣れたと言ってたが
例えば学校の授業の一環で施設見学だけでもしたほうがいいと思う。

介護される人より介護する人を擁護したい。


77  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:52 ID:4Niq1pNK0*
申し訳なさげな障害者なら良いけどジャイアンみたいにタチの悪い障害者も存在する。現に働いている人が障害者に怪我等させられて障害者が障害者を生んでる悪循環も断ち切れてない。もしかしたら津久井の件は猿山の大将みたいな障害者達のボスが居て取り巻きと一緒に植松を刺激してしまった事が凶行に及んだキッカケかもしれない。働いていても本当に障害者なのか怪しくなるような特権を受けまくってる奴もかなり存在する。世の中からしてもふんぞり返るだけふんぞり返ってごく一部の訳の分からない刺繍やお菓子なんかでええ格好しいしてる姿だけじゃハッキリ言って怒りしか生まれない。皆で仲良く手を取り合ってなんて無理。植松はその事を民衆に示したヒーロー以外の何者でもない。植松はヒーロー・植松は英雄・植松は勇者・植松は革命戦士・植松は教祖。植松様万歳!!!ビューティフルジャパン!
78  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:52 ID:K1STZNm.0*
何にもできない障害者に権利主張されるより
犬猫とかのペットに権利主張された方がマシだわ
79  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:56 ID:Skb8qiwR0*
無価値なものは雑に扱われ易い。
重度障害者自身が何か価値を持つことで、誰から必要とされなくても、その価値を社会で尊重され残酷な扱いを避けることはできるんじゃないか、と思う
80  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:57 ID:DaptXSAn0*
※41
別に植松は職員待遇の不平不満で凶行に及んだ訳では無いからな…
障碍者施設へのアンチテーゼはあっただろうが、原動力は障碍者への独善的な救済だよ
死=救済が理解出来ないからと、自分の理解出来る事柄に置き換えるのは止めような
81  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:58 ID:vUS4h0DJ0*
自分も障害者になる可能性があるからなおさら安楽死施設がほしいわ
他人に世話されるのは嫌だが自分で自分の命を断つ勇気もないからな
82  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:58 ID:JKKSnfkw0*
ちょいちょい言われてるけどやっぱり福祉を提供する側の劣悪な労働環境が大元の原因だろ
このままだと本当に第2第3の植松が出てきてもおかしくない
83  不思議な名無しさん :2018年01月25日 13:58 ID:V0y5kIL10*
余裕があれば保護されて
余裕が無くなると淘汰される
今はまだ余裕があるんだろうね
84  不思議な名無しさん :2018年01月25日 14:00 ID:Dri5l0iY0*
子供の時にお世話係りを押し付けられた経験あるやつは障害者大嫌いだからな
6年間クラス一緒だったのが意図的だったと親から知ってショックだったわ
85  不思議な名無しさん :2018年01月25日 14:03 ID:9ZHoOvJS0*
※10みたいのがいるからこんな事件が起こるんだぞ。
86  不思議な名無しさん :2018年01月25日 14:10 ID:EVbcDwhw0*
生物に言えることだな
87  不思議な名無しさん :2018年01月25日 14:13 ID:zmjw888j0*
でも※10くらい図々しい奴が最終的に勝者なんだよな
清く正しく生きる奴は最終的にバカを見て死ぬ、因果応報なんて存在しない
社会としては間違っているが、個人としては※10に同意だわ
俺は敗者にはもうなりたくない
88  不思議な名無しさん :2018年01月25日 14:13 ID:SS4PDq8K0*
※84
低学年:休み時間ひまわり教室に遊びに行く。逆に、障害者が教室に来て一緒に授業を受けるとテンションが上がる。給食の時間なども障害者の取り合い。遠足なども一緒に楽しんでよい思い出となる。

高学年:あまり、関わらないようになる。悪臭や、よだれなども垂れていて小さい頃に見えなかった不潔さが目立つようになり離れていく。悪口やいじめの対象になる。女子ですら、体裁を保つため表では必死に介護する振りをするが裏では悪口大会。林間学校や修学旅行のグループ決めなど誰が面倒を見るかでたらい回しになり担任の一存で決められる。完全にお荷物状態。

何が、言いたいかというと人は違いが分かれば離れていくし迫害、差別する。
89  不思議な名無しさん :2018年01月25日 14:16 ID:SS4PDq8K0*
安楽死があればこんな悲劇も生まれなかったし、植松みたいな者も生まれずにすんだ。安楽死は我々を理想郷へ誘ってくれるよ。
90  不思議な名無しさん :2018年01月25日 14:17 ID:CFIClm5v0*
安倍首相もこの国で一番重要なのは経済と言っていたので、その視点で安楽死の制度として具体的なイメージって考えてみた
・自身の生を終わらせることが合法に位置づけられる
・臨終を迎えるための施設が設けられている
・すべての希望者が施設の利用を可能とする
・遺体の処置に選択肢がある
 遺族による引き取り
 リユース(臓器や検体提供)、リユースの場合は金銭を遺族に渡すことができる

健康保険の掛け金で仕組みを回せると思うんだけどな
91  不思議な名無しさん :2018年01月25日 14:17 ID:UtYNmINU0*
安楽死合法化頼む

もし自分が事故でガイジになったりボケたりしたらと考えると死ぬほど怖い
人間としての矜持を保ったまま合法的に葬ってくれる法律が欲しい
92  不思議な名無しさん :2018年01月25日 14:18 ID:U39ncZCo0*
相対的な幸福を求めると、こう言った差別的な感情が生まれる。絶対的な幸福を求めるべき
93  不思議な名無しさん :2018年01月25日 14:19 ID:8MSMW7LA0*
まぁ仕事やからな
お仕事ってこういうもんで
94  不思議な名無しさん :2018年01月25日 14:19 ID:OBSqf1uy0*
刑務官でさえ長年刑務所で犯罪者と関わっていると情が移るというけれど
こういう施設の職員が障害者を人として情が移っているとは到底思えない
そういう情を持っている人がボランティアで助けてあげればいいのでは
国がまきあげた税から支援することはないよ
ニートと同じく自然淘汰されるべき
生き残りたければ働かなきゃだめなんだよ
95  不思議な名無しさん :2018年01月25日 14:21 ID:zmjw888j0*
※92
相対的にはどう評価されるか判らんけど、絶対的価値観からいえば幸福になれるお薬はあるで^^
96  不思議な名無しさん :2018年01月25日 14:22 ID:hTspRnGA0*
今でも義理の祖父を自裁させてあげなかったことを悔やんでいる。
老衰死の3日前ですら、自分で自分の首を締めようとしたんだぜ。そんな体力すら残ってないのに。
そんな誇り高い最期を迎えたいと本当に思う。
97  不思議な名無しさん :2018年01月25日 14:23 ID:qcf.F7.v0*
ウンコ壁になすりつけるほどボケたら死なせてほしいわ
98  不思議な名無しさん :2018年01月25日 14:24 ID:Odq4caCW0*
私の彼女の連れ子が重度の障害を持っています。
一緒に生活して感じた事は
他人が他人の幸せや不幸、
社会的価値、存在理由を決める事は出来ないと思いました。
植松被告が何を語ったとしても
彼がこの世界を作った訳ではありません。
彼の世界観の押し付けでしか無く
他の人の世界観に彼の思想は当てはまらない事もあります。
他人が他人の人生に決着をつける事は如何なる場合もあってはならないと思う。
それが人類であり人間だと思う。
そこを否定するなら人間では無い気がする。
99  不思議な名無しさん :2018年01月25日 14:27 ID:QM8YcFXc0*
少なくとも本人が永続的に意思確認もできないような場合は
親族の同意により安楽死を許可するべき
それ以外に現状を打破する方法はない
感情論で反対すればより多くの人間を不幸にするだけ
大多数の理性的国民は同意するはずなのだから
さっさと法制化しないのは政治家と法律関係者の怠慢以外の
何物でもない
100  不思議な名無しさん :2018年01月25日 14:33 ID:Z..4f9FP0*
介護やってて不幸を感じるようなやつがやるなやくそ。
実際は、介護に誇りを持ってる人も、そんなの持ってないけど仕事で不幸だとか精神的に追い詰められるなんてことはまずない人もたくさんいる。なんでもイヤイヤ仕事やってるやつが1番不快だし失礼だわな、とりわけ障害者っていう相手がいる職場は。正義ぶりやがってるけど身勝手なカンチガイ君にすぎないな。こんな大前提ニートの俺でもわかるぞ。
101  不思議な名無しさん :2018年01月25日 14:40 ID:DaptXSAn0*
俺の友達の兄貴が後天的に重度のガイジになってしまって、毎日友達は介護で疲れて文句(死んだら良いとか)言ってたんだけど、いざ亡くなった時にギャン泣きしてたからな

※98の意見には同意するけど、あんた何だか嘘臭いよ
102  不思議な名無しさん :2018年01月25日 14:40 ID:TIe57inC0*
軽度も重度も安楽死の選択させてくれないかな
私は軽度だけど身体も悪くて働けない状態
このまま歳いっても仕方ないし周りに迷惑もかけ続けたくない
普通の生活が不可能なんだから、自分の命をどうするかは自分で選択させてほしい
安楽死なら突然の自殺よりは家族も覚悟できるし眠って綺麗に去りたいよ
103  不思議な名無しさん :2018年01月25日 14:41 ID:wmPVFRvw0*
※100
ガチなのか皮肉なのかなんなのかわかりにくいなぁ
104  不思議な名無しさん :2018年01月25日 14:42 ID:DoyaHfoQ0*
※83
余裕があれば保護されて
余裕が無くなると淘汰される
今はまだ余裕があるんだろうね

まさにそれ
障害者枠で採用されたけど、リーマンショックで切られた
障碍者雇用なんてペットを飼うのと同じ
105  不思議な名無しさん :2018年01月25日 14:48 ID:7A1vsssX0*
倫理の問題に答えはないから難しいな…

認知症や寝たきりを含めた障害を持つ人が生きれば生きるほど健常者に負担が掛かって自殺者や餓死者が増えるという考え方も出来る。

倫理は難しい。
106  不思議な名無しさん :2018年01月25日 14:52 ID:a8PmFqVn0*
小学校にマジでやばいやつがいたんだけど親がうちの子供は普通って言い張ってて特殊学級に入れてなかった
んで授業中騒ぐわうんこ投げつけるわ周りに迷惑かけまくり
おかげで俺含めみんな障害者に差別意識を持つようになった
今でもこういう親はいると思うけど障碍者の権利を叫ぶ前に健常者との違いに正面から向き合って他人をなるべく患わないようにしてからにしてほしい
じゃないとまた第2第3の植松が出るよ
107  不思議な名無しさん :2018年01月25日 14:56 ID:pf2vvpQw0*
10みたいなのがいるから正直障害者の見方になれる気がしないんだよね
108  不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:03 ID:e.K1Dn0f0*
障害も痴呆老衰も国が抱えられる分には自ずと限界があるやろ
ガイジやジジババが増えたからって無制限に予算は増やして行けんぞ
定額定めて後はジジババガイジで話し合って配分せーや
109  不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:04 ID:0TgXuRih0*
座間の事件然り凶悪事件の背景には社会が考えるべき命題がある。
なぜ人を○してはいけないのか。
その問いに対して、人には生まれながらに本質的な価値があるから、と答えるべきであろう。
その前提があって尊厳があり、日本では胡散臭い意味を付けられてしまった人権(human rights)がある。
そのような存在の価値と行為自体は分けられなければならないが。
社会的コストはその価値観を前提にして計算されなくてはいけない。
その結果、どのような社会的変化がもたらされるかを考えよう。
110  不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:07 ID:OzWVRE580*
なんJ民の家族が思っていることだな。
111  不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:07 ID:L4LzF9LU0*
江戸時代みたいに産まれた子がガイジだったら首締めればええねん
112  不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:07 ID:283WmX3W0*
正論でもなんでもない
そんなこと言ったら、普通の人間も優秀な人間から見たらお荷物だよ
お互いできないことを埋めあいながら
生きてるのが社会なのにお前ら何様?
113  不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:08 ID:283WmX3W0*
にほんの
114  不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:09 ID:283WmX3W0*
こうゆう日本は滅びたらいいとおもう
自分さえ良ければいいは極論おかしいから
115  不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:10 ID:283WmX3W0*
やっぱり日本はチンパンジーだらけだなー
ここにいる奴等も大概だろうに。
116  不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:11 ID:G7XtxQUj0*
ほんの一部(大部分)
117  不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:15 ID:283WmX3W0*
弱者をいじめるのは負け組か弱者と決まってるんだね。
そんな人間的敗者に自分はなりたくないな。
人の人生の価値を決めれるなんておこがましすぎるだろ。幼稚園からやり直せ。
118  不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:15 ID:3UkG8E5d0*
植松の問題は障害者に限った事ではなく老人の介護などの介護業界全体の実態を知った上で語らなくてはならないと思う

人を殺した観点だけで見るとつい感情的になってしまいがちだがその前に介護士の現場を調べたりそれを題材にした小説や映画を見るといい

ちなみにオススメは『ロスト・ケア』と言う小説
119  不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:16 ID:TX.zzyl10*
福祉される側もされて当然
弱者だからボケてるから何やってもいいっていう態度はダメだと思うわ
120  不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:17 ID:283WmX3W0*
個人的感情と一般論は別物にしなきゃね。
121  不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:17 ID:NRH06fBe0*
植松を馬鹿にすることもまたブーメランということに気づいたほうが良い
122  開花神道 :2018年01月25日 15:18 ID:SIWKHURV0*
健常者でも、身勝手な理由で他人を傷付けたり迷惑をかけ続ける輩がいるだろ?

そんな奴らだって、刑務所やら隔離施設に入れられて、周りに世話して貰いながら生きているんだから、何の罪も犯していない人達が負い目を感じる必要なんて無いわな。
123  不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:18 ID:R6US.CjO0*
毎朝乗るバスにガイジが乗っててしんどい
みんな朝静かに過ごして出勤までの道のりを過ごしてるのに、ガイジが大声で独り言言い続けるし
二人座る席なのに朝バカ混みしててもガイジは一人で座り続けて、老人に席譲れって騒いで赤の他人を絶たせて押し付けようとしてたし

視界に入る、ガイジが発する音が聞こえる、それだけでただでさえ憂鬱な朝がさらに憂鬱
植松の意見正しいでしょ
ガイジしね

なんか綺麗事言ってる人たちってガイジと一緒に暮らしたらいいんじゃない?一生面倒見続けられるんでしょ?やれよ
124  不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:19 ID:7UrM1N2.0*
出生前診断でダウンってわかったら9割以上が産まない選択するんだって
キレイ事言ってたってそんなもんよ
ボケ老人も重度障害者もみんな嫌いだよ
125  不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:20 ID:3UkG8E5d0*
人は産まれながらにして生きる権利があるとは言うものの例えば障害者だけが集まった社会で生活出来るだろうか?

答えは言うまでも無いしこれでも分からない人は障害者に施設に行った方がいい
126  不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:20 ID:wmPVFRvw0*
※112
お前の理論だと(お互いできないことを埋めあいながら生きてる)が出来ないガイジはいらないんだよな
植松がやったのって動くこともできないような重度障害者だ
127  不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:23 ID:283WmX3W0*
金を持ちすぎているやつらが極論
すべての問題を産み出している
金をもつ奴等は社会貢献をすべき
128  不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:24 ID:TX.zzyl10*
福祉なんて余裕があるから言えるんだ
福祉は当然あって然るものではなく、今助ける余裕があるから福祉があるんだ
これを認識しないで弱者を助けなくてはならないという綺麗事のみをみて進むとシステム自体が耐えきれなくなり元気な人間を巻き込んで破綻する。助けられる人数には限りがある
129  不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:24 ID:NRH06fBe0*
世論(ネット)は植松というサンドバッグを得た
植松は自己顕示欲を満たした
Win-Winだね
130  不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:26 ID:283WmX3W0*
129 変な理論を持ち出すなよ、ガキが
131  不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:28 ID:NRH06fBe0*
おっとおいらがサンドバッグになっちまったか
こらぁ一本取られたぜ
132  不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:29 ID:3UkG8E5d0*
普通に考えて障害者ってだけで金を貰えるシステムがおかしいだろう

普通の人間が 生きる=働く=お金をもらう
障害者は 生きる=お金をもらう

やめたくなりますよ〜健常者〜(ヤケクソ)
133  不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:29 ID:283WmX3W0*
61 同意
下が下を粗雑に扱うのをやめて、上を変えようとしない限り、だめだ
134  不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:30 ID:ICpAI8pY0*
※131
俺は好きだよ
135  不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:30 ID:NRH06fBe0*
※130

117 不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:15 ID:283WmX3W0*
弱者をいじめるのは負け組か弱者と決まってるんだね。
そんな人間的敗者に自分はなりたくないな。
人の人生の価値を決めれるなんておこがましすぎるだろ。幼稚園からやり直せ。
136  不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:33 ID:TUwewG2x0*
個人的な考えとして妻が妊娠したとして検査はするし結果その時点で判明していればさよならするし。
後天的になってしまった場合はできうる限り面倒をみるつもり。
その時になってみないとわからないけどどっちの考えも理解できると思う。
137  不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:36 ID:z976MZlM0*
※126
それでも家族は生きることを望んでたかもしれないやんけ
親だって年老いて施設に預けることがあるかもしれないが、=愛情がなくなるってことじゃないだろ
それなのになんで赤の他人が勝手に決めるんだ
例えば妻や子供がサリンや福知山線みたいな事故で重度の後遺症が残って、泣く泣く施設に預けて突然何も知らないなんの権利もない他人が勝手に価値の有り無し決めて殺したらどう思う?
もっといえば誰も悲しむ人間がいないとしても、法のもとで平等だってされてることを覆すのはおかしいわ。そのために決められた税金払ってるのによ
138  不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:38 ID:NRH06fBe0*
結局はどれだけ自分が崇高かっていうマウント合戦にしかならないんだよねえ・・・・
やっぱり文字じゃなくて目と目を見て議論すべきだなと思いました(こなみ)
139  不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:41 ID:ICpAI8pY0*
※137
身よりもなく悲しむ人間がいない人間なら殺してもいいって自分で言ってるのに気づかんの?
140  不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:42 ID:ZQkz9QHi0*
分からなくはないけどその行動は道徳に反してる
141  不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:47 ID:tKxqDf.j0*
交通事故で障害者になった方も居るし
明日は我が身だ。
肢体障害も辛いが高次機能障害など
人格が変わる障害も辛い。
とりあえず今出来る事は延命処置は絶対しないという意思表示をしておくこと
142  不思議な名無しさん :2018年01月25日 15:49 ID:4bOS5YJS0*
これを正論というのは社会生活不適格の障害者ではないのか?
143  不思議な名無しさん :2018年01月25日 16:03 ID:6c0VE.qn0*
自分含め、周りの小学校から大学までに関わって来た友達や、バイト仲間、親や親の友人達で学校で暴れまくる障害児が居たなんて話は少しも聞いた事ないんやけど、ほんまにおるんか?
どんな世紀末やねん
144  不思議な名無しさん :2018年01月25日 16:07 ID:cq4npI7f0*
尽くすのが好きって人もおるやん
145  不思議な名無しさん :2018年01月25日 16:12 ID:s7wBuY4a0*
支え=不幸 と考えるなら自分はその程度だということ。何事も自分が悪いと考える思考に切り替えたらもっと優しい気持ちで生きられるぞ。
146  不思議な名無しさん :2018年01月25日 16:24 ID:0MzYRsL20*
植松は殺人犯す前に辞めたらよかったのに
ここで偽善者ぶってるやつが介護職に就いたらうまくいくのにな
147  不思議な名無しさん :2018年01月25日 16:30 ID:Z3AOO7r40*
たしか犯人は家族や友人から距離おかれドラッグにも溺れ一時生活保護受けてたんだろ
自分の問題から目をそらし逃げるために障害者を利用したんじゃないか?
自己評価の低さと孤独が暴走を生んだように見える
148  不思議な名無しさん :2018年01月25日 16:31 ID:fU3AgO0c0*
毎朝毎晩家の前を奇声上げながらヨタヨタ歩いてる障害者がおるけどその後ろを高齢の母親がトボトボついていってて正直見るに耐えんで
安楽死制度があればいいとも思うけど重度の障害持ちに本当に意思決定能力があるかどうかは激しい論争になるやろうし無理なんやろなぁ
149  不思議な名無しさん :2018年01月25日 16:34 ID:q7HsGpFb0*
何があっても人を殺していい理由にはならないって言葉を知らんのか!😡😡
150  不思議な名無しさん :2018年01月25日 16:34 ID:6c0VE.qn0*
※146
植松は辞めてから殺人犯したんだぞ
アレは麻原と同じ思想犯
自分が絶対正義だからタチ悪い
151  不思議な名無しさん :2018年01月25日 16:49 ID:fWJNC6BA0*
こういう思想って自己責任論の発展型なんだろうか?
自分の事を自分で責任取れない奴はダメ、とか
自然界は弱肉強食で障害のあるものは淘汰される、とかさ。

多かれ少なかれ差別意識を持ってる人はいるだろうし気持ち分からんでもないが
だからと言って殺人行為を正当化するのはどうかしてるわ
152  不思議な名無しさん :2018年01月25日 17:00 ID:vxN2P.kn0*
※149
常識を疑え
前提を疑え
当然を疑え
疑うことを放棄した者よ
153  不思議な名無しさん :2018年01月25日 17:03 ID:exJUeTtL0*
それどころか周りの善意や不幸を糧として
障碍者様は神様だと思うモンスターが生まれている
154  不思議な名無しさん :2018年01月25日 17:08 ID:tX.j61p20*
ガイジがクッションが無ければお前らが植松に殺されてたかもなぁ
155  不思議な名無しさん :2018年01月25日 17:09 ID:XmVB3PC80*
私は今の生活に不自由していないので、その税金で弱者が助けられるのは良い事だと思っている。

社会に貢献するどころか重荷にしかならないので国の発展に悪影響だという人間がいるが、国の発展だけを考えるならばそもそも人権などは要らないのだ。全体としての最善を求める為でなくではなく、個々人がベターな生活を送るために国があるのである。

6人の人権侵害で94人が「ほんの少しだけ」良い生活を送るよりも、100人みんなの人権が守られる方が良いのではないか?
156  不思議な名無しさん :2018年01月25日 17:10 ID:Z3AOO7r40*
※151
他人を否定する人は、まず自分自身を否定している人が多い
思想云々は後付けみたいなもん
157  不思議な名無しさん :2018年01月25日 17:15 ID:hyISOtMY0*
※152
疑った結果がこれでは、疑う事をした人も大したことはなさそうだがな。
そもそもこんなの障碍者に限らないだろ。
結局逆恨みを、中二が喜びそうな言い方をして支持を得てるようにしか見えん。
158  不思議な名無しさん :2018年01月25日 17:21 ID:TLIGXHmD0*
※154
本当そうだよな。
池沼が好き嫌いとか、そういうのは個人の自由だけど、彼らがいる事によって守られている秩序がある事は間違いないと思う。
159  不思議な名無しさん :2018年01月25日 17:33 ID:CzKI720C0*
遺族の意向で被害者の氏名が公表されないってのが全てを物語ってるだろ。血の繋がった家族がそれなんだから植松の行動は肯定されたようなもん。何が正しいかわからないな
160  不思議な名無しさん :2018年01月25日 17:34 ID:QzS.P.x40*
誰も裁定者になってくれなんて頼んでないですよ
161  不思議な名無しさん :2018年01月25日 17:35 ID:ruKSWPQn0*
※157
ああいう犯人に感情論で対抗しても無理なんやで、
感情論ってのはつまりは屁理屈なんだからそこを外した
根っこのとこで行動してる奴には通じない。
いい方でも悪い方でも社会を変えてるのはそういう奴ら。
162  不思議な名無しさん :2018年01月25日 17:48 ID:7AENYbG20*
誰一人として普通が存在しない現実に気づいた方がいいよ。
163  不思議な名無しさん :2018年01月25日 17:48 ID:6c0VE.qn0*
※159
氏名を公表しなかったらおかしい、はおかしいだろ
自分は、健常の身内が殺されてニュースになっても、名前を全国に公表するのは拒否するぞ
164  不思議な名無しさん :2018年01月25日 17:49 ID:WqhMH5uj0*
刺青いれていきがってた奴が底辺職にしかつけずに暴れただけやろ
アキバ加藤と似たようなもん
165  不思議な名無しさん :2018年01月25日 17:49 ID:iknd2xLV0*
発達障害者だけど理解なんていらないからさっさと安楽死させて欲しいよ
166  不思議な名無しさん :2018年01月25日 17:50 ID:OLoB8WWs0*
ワイ施設長、無言で頷く
167  不思議な名無しさん :2018年01月25日 17:52 ID:mzXvhl0N0*
極論を言うのなら弱肉強食、強い者から弱い者が守られているというのは健常人でも変わらないけどね
168  不思議な名無しさん :2018年01月25日 17:55 ID:x6SR9h8v0*
誰かプールでアヘアヘガイじに孕ませられた女の子のコピペくれ
169  不思議な名無しさん :2018年01月25日 17:59 ID:VVfX2tI80*
まあ自分も障害があるけど、正論やな
自分の場合は自立してるけどね
この人が起こしたのは意思の疎通も取れない人達
脳が機能してないのはもはや人ではないと正直思うよ
170  不思議な名無しさん :2018年01月25日 18:00 ID:x6SR9h8v0*
ワイのイトコに生まれつき自分で歩けないしウンコもできないのがいるわ
トイレ着替え諸々の介護めちゃくちゃ大変だけどすごく良いやつ
枕カバー工場で働いてるらしいけど一体どんな仕事してんだろ
171  不思議な名無しさん :2018年01月25日 18:01 ID:NY2Kmyqg0*
いざとなったら働くことは出来るニートよりいらない障害者を生かす必要はあるのか…
172  不思議な名無しさん :2018年01月25日 18:03 ID:NY2Kmyqg0*
脳ヤられてるガイジは人じゃないから生かす必要は無さそうね
173  不思議な名無しさん :2018年01月25日 18:18 ID:BsEA4JXG0*
それを言っちゃ~おしめ~ょ
174  不思議な名無しさん :2018年01月25日 18:19 ID:jd3hBU810*
うちの中学のパワー系ガイジが女の子に暴力奮って服脱がせたんだけど、先生達はガイジを叱らなかった。
それ以来、俺はガイジは社会に不要だと思ってる。
ガイジは叩いてしつけるか、それが無理なガイジは一生隔離するしかない。
175  不思議な名無しさん :2018年01月25日 18:26 ID:Z3AOO7r40*
人間のエラーだらけの遺伝子をプログラムしたの
どんなヤツなんだろうか
いったい何がしたかったのか
176  不思議な名無しさん :2018年01月25日 18:31 ID:NX5rxXXe0*
とりあえず企業で雇わなきゃいけない法律取り止めてほしいわ
大して意味もない作業に薄給出して、それを世話する側は精神が疲弊するとか誰も得してないどころかマイナスじゃん
普通に労働した分から社会保障費払ってそれで補助金出してんだから許してくれよ
親は産んだ責任で一生手前の管理の中で世話してくれ
177  不思議な名無しさん :2018年01月25日 18:36 ID:RMeMGDbw0*
基本的人権をを定めた憲法を変えたらどうや?
健康体に生まれて殺人しかできないやつが何言っても仕方ない
自分たちが障害を持った時、あるいは人を不幸にする連中をどうするのか、
よく考えて物言えと思うわ

今の社会情勢を鑑みて保証の金額を減らすという話ならわかる

人の価値を語れるやつは頭いかれてるとしか思えん
178  不思議な名無しさん :2018年01月25日 18:47 ID:8LIKCpbu0*
何度も言われてるけど安楽死の是非と植松の行為の是非は全くの別物。
後者はただの個人が個人の価値観で法を犯しただけ。
どうあがいても正当化はできないよ。
179  不思議な名無しさん :2018年01月25日 18:50 ID:SCSShhyn0*
他の人は知らんけど、もし自分が事故とかでガイジになったら殺してくれ、って思う
何の生産性もないのに他人に多大な負担をかけてまで生きたくない
180  不思議な名無しさん :2018年01月25日 18:55 ID:6c0VE.qn0*
普段、日本がどうこう安倍がどうこう言ってるネット民がこういう時だけ社会の発展、国の発展云々言ってんのホント草
国を思って社会を変えたいなら上に立って上を変えろや。下の方で潰し合いしてても何も変わらんどころか悪化の一途辿るだけやろ
181  不思議な名無しさん :2018年01月25日 18:55 ID:dhPedhPw0*
クラスにガイジおるけど臭いし上から目線でウザイし学校やめて欲しい
なんでガイジって特有のやばい匂いするんだろう
182  不思議な名無しさん :2018年01月25日 18:56 ID:033LrgIT0*
福祉の仕事に就くものは「かわいそう」という感情を抱いてはいけない。
福祉の世界でもプロは感情で仕事しない。
サービスの水準を一定に出来なくなってしまうかもしれないから。
だから植松や>>258のような人間はこの仕事に就くべきではなかった。

それから障害を持つものを支えてともに生きることができる生き物は多分ヒトだけ。
だからこそヒトは高度に進化した種と言えるのだと思う。(障害を持つ遺伝子を残してしまうという側面はあるが)
183  不思議な名無しさん :2018年01月25日 18:57 ID:Zgm.ilzn0*
自分の家族とかに重度障害者がいて苦労してるならともかく
当事者でもないのに障害者ガーとかわめいてる奴は、自分をこじらせた痛い奴だな
184  不思議な名無しさん :2018年01月25日 18:59 ID:wRCh4QlI0*
給料安すぎんだろ
月手取り50万ボーナス100万貰えればこんな考えは浮かんでこない
185  不思議な名無しさん :2018年01月25日 19:11 ID:MoHRwMAZ0*
でも植松氏だって診断書付きの障害者なわけで
もしかしたら第二の植松はそういう軽度の障害者も生きてる価値ない
って判断するかもしれないし
ポルポトみたいに生産性が高く、知的レベルの高いヤツと障害者は社会に不要だ
と、判断するヤツが出てくるかもしれん

結局、命の選別は誰が何を根拠にそれを判断するのかというところで論理的に破綻するからやっぱりダメなんだよ
186  不思議な名無しさん :2018年01月25日 19:15 ID:Zgm.ilzn0*
ガイジ・ナマポ・老人とかの特定の層が日本から一掃されたら、自分の幸福度が上がると思ってるのは負け組。
自分の能力が足りないせいで暮らし向きが悪く、さらに性格も悪いせいで金以外の幸せも見出だせないからそういう発想になる。
187  不思議な名無しさん :2018年01月25日 19:17 ID:G3xjnqM.0*
いつから他人を世話や助けることを不幸だと思い込んだんだろうな
188  不思議な名無しさん :2018年01月25日 19:23 ID:7wW8Nfor0*
ニーメラー牧師
「ナチが共産主義者を襲つたとき、自分はやや不安になつた。
けれども結局自分は共産主義者でなかつたので何もしなかつた。
それからナチは社会主義者を攻撃した。自分の不安はやや増大した。
けれども自分は依然として社会主義者ではなかつた。そこでやはり何もしなかつた。
それから学校が、新聞が、ユダヤ人が、というふうに次々と攻撃の手が加わり、
そのたびに自分の不安は増したが、なおも何事も行わなかつた。
さてそれからナチは教会を攻撃した。そうして自分はまさに教会の人間であつた。
そこで自分は何事かをした。しかしそのときにはすでに手遅れであつた。」

今現在の社会的弱者やマイノリティーを守ることは自分を守ることに繋がるんやで
障害者の次は高齢者か?病人か?その迫害は自分や家族に降りかかってくる前に止まるのか?
社会的弱者を排除しろ、なんて随分前に議論され尽くしてるんだよ
なんで今社会福祉で社会的弱者が守られているのか、少し考えれば分かる
植松やそいつに同調してる奴は、どこまでいっても考えの足りない馬鹿ってだけだ
189  不思議な名無しさん :2018年01月25日 19:29 ID:EpsDPQNo0*
自然淘汰
190  不思議な名無しさん :2018年01月25日 19:50 ID:w1t0LBKx0*
米181
わかる
ガイジってなんであんなくっせーんだろな
うんこっつーか常に便所みたいな匂いするわ
191  不思議な名無しさん :2018年01月25日 19:55 ID:Tq6vfWiS0*
俺は身内が後天的に障碍者になった
あんなに頭が良くてユーモアのあったやつがあーとかうーとか言いながらオムツにウンコするだけの物体になった

そいつの両親は自分たちが死んだら俺たち親戚の誰かが面倒見るのが当然だと思ってる

冗談じゃねえ、できるわけねえだろ
俺たち自身の両親の介護だってある
そいつの人生だけで被害終わらせるか
他人の人生道連れにするか二択だ
重度の障碍者の家族なんて口に出さないだけで死んでくれればと思ってるやつは大勢いるよ
綺麗事言う奴は自分がやってみろ
192  不思議な名無しさん :2018年01月25日 20:05 ID:qlQABGfW0*
※10
意思の疎通も出来てるかわからん面倒だから施設にぶち込まれた重度障害者の話やろ?お前の自己紹介なんかどうでもええねん。
193  デフォルト :2018年01月25日 20:06 ID:qiRtXawB0*
GOOOOD!
寝たきりは殺すべきよな。

個より全なのである。

人間は増えすぎた。

優秀な者だけを残す。
194  不思議な名無しさん :2018年01月25日 20:16 ID:4el.G4JO0*
事件が起きて被害者に同情したりもするけど
加害者の心境もやはり切って捨ててはいけない
195  不思議な名無しさん :2018年01月25日 20:29 ID:qQ.MpgQF0*
介護したことない人には分からんだろうけど
会話もできんような状態の人間見ると、本当にはよ死んでくれって思うよ
そのたびに自己嫌悪に陥るけど
196  不思議な名無しさん :2018年01月25日 20:32 ID:Gtrq3FB80*
ネットの人間なんて現実世界の人間から見れば障害者みたいなもんだぞ
障害者が世の中に不要ならお前らも世の中に不要
197  不思議な名無しさん :2018年01月25日 20:49 ID:i4yZiVu60*
せめて目の前にある命くらいは大切にしようではないか。それぞれに大切な命があるわけで、他者がむやみにその命を奪うことは許されない。
198  不思議な名無しさん :2018年01月25日 21:11 ID:jiHtjd5H0*
この国ではハッキリと障害者は殺処分しない、殺人者は殺処分すると決まっているんだが。自分が忌み嫌う障害者以下の価値に成り下がった事に本人気づいてなさそうだな。法律変えたいなら国会議員にでもなればよかっただろ。
199  不思議な名無しさん :2018年01月25日 21:12 ID:BYDG4K.W0*
冷静に考えて歴史に残るほどの個人による大量殺人なんだけどさ、みんな話題にしないっていうか、忘れようとしてるみたいな感覚の時点でこの問題がどれだけ疎まれていてデリケートで厄介なのかわかるよね。そういう存在なんだよ。
200  不思議な名無しさん :2018年01月25日 21:18 ID:ZvEqshSf0*
自分の子供に重い障害があるってわかってて産むやつってなんなんだ?子供の自由に勉強したり恋愛したり遊んだりする自由を奪った時点で人権侵害だと思うけど。産む自由はあるけれど自分だけの自由を主張して誰かの自由を奪うのならそれはそこらへんにいる犯罪者と変わらないからな?
201  不思議な名無しさん :2018年01月25日 21:24 ID:vGdnh0dO0*
逆も。
植松の理想の世界が通るとすれば、それは障害のある人達の不幸から成り立っている。自分の思い通りにならないひ人を排除していくと、最後は自分ひとりになる。
202  不思議な名無しさん :2018年01月25日 21:25 ID:LPnOcTQt0*
小学校低学年の時、重度の知的障害の兄弟をかわいそうだからと施設から家に戻して好き勝手に甘々育てて今では50手前のおすもうさんの体格まで育てて、両親はどちらも高齢者。両親は自分にどちらの介護も期待してる。しんどい。
203  不思議な名無しさん :2018年01月25日 21:25 ID:cNsJNp4Y0*
理性がない障害者は人間じゃないから殺していい理論唱えてる奴は自分の親殺せるんか?
ぼけたら運個漏らすわ会話もできないわで全く同じになるけど
204  不思議な名無しさん :2018年01月25日 21:25 ID:6c0VE.qn0*
※200
自分の主張だけとか、そんな単純なモノじゃないと思うんだけど
犯罪者と変わらんとか、自分の浅い物差しで測るべきじゃない
205  不思議な名無しさん :2018年01月25日 21:27 ID:32r.6mGE0*
でも高所得者?からみたら、高い所得税払って植松に社会的恩恵あたえてるわけじゃん。
感謝されなかったから云々と言うけど、飲食店の客がいちいちご馳走さまと店員に言わないから、飯提供しないわ!とか、ないじゃん。

206  不思議な名無しさん :2018年01月25日 21:34 ID:Uf0zPXpQ0*
昔はお産婆さんがひねり殺したんやで~!
207  不思議な名無しさん :2018年01月25日 21:41 ID:KCwmGfSt0*
人を見た目で判断するなと言われそうだけど、こいつの顔写真を見た時にまず殺意ありきで、主張はただの理論武装だと感じたわ
平気で他人を傷つけたり息を吐くように嘘つくタイプの人間って、不思議と同じ雰囲気を放っているから直感的に身構えてしまうんだけど、こいつもそのタイプの面構えだった
208  不思議な名無しさん :2018年01月25日 21:42 ID:hTspRnGA0*
※202
逃げろ。逃げて良い。親兄弟は選べないが捨てることは出来る。いらん苦労はしなくていい。
209  不思議な名無しさん :2018年01月25日 21:49 ID:TLIGXHmD0*
※200色々難しい立場なんだろうけど、※200にも自由に生きる権利があるんだよ。
親の立場から言わせて貰えば、親の持つべき責任を子に押し付けて当然なわけないんだから、自分の人生を大切にして欲しい。
親の介護だって、子に期待するのは親として間違ってるよ。



210  不思議な名無しさん :2018年01月25日 21:50 ID:Z3AOO7r40*
YouTubeに
ストーリー「お父さん」と呼ばれて 相模原殺傷事件から1年
というドキュメンタリー作品あるが、いいね
ああいう人たちがいなくなればいいとか絶対に思わん
211  不思議な名無しさん :2018年01月25日 21:52 ID:HmvZV5zX0*
自分が障害者にならないと、何とも言えない。

少しでも尽くされるように、健康なうちに尽くしておくかあ
212  不思議な名無しさん :2018年01月25日 21:54 ID:jultj9GV0*
そんでどこに線を引くねん。寝たきりを始末したらオッケーなんか?次はなんや不随意運動とかワケわからん邪魔臭いとかならんのか?ポル・ポトとか言う実際行動に移した奴が居るっていうのにわかっとらん奴が多すぎやないか。
213  不思議な名無しさん :2018年01月25日 21:56 ID:HmvZV5zX0*
正直殺された家族は、喜んだんじゃないかな。

手に負えないから高い金払うわけだし。。
214  不思議な名無しさん :2018年01月25日 21:57 ID:Fd7ujck80*
こいつは殺していいレベルとの線引きが出来ないんだからキリないだろ
植松も、殺した障碍者の中に意志の疎通ができる程度の障害者がいた事を突っ込まれたら、(植松はそのことを知らなかったので)『そうであったならよく考えるべきだったと思う』とインタビューで返してた
これが重要なことで、つまりは当の植松でさえ自分の中での殺していい障碍者の線引きに失敗してるんやで
215  不思議な名無しさん :2018年01月25日 21:58 ID:4gwiRYa40*
日本を含む先進国の幸せも世界中の見えない誰かの不幸の上に成り立ってる
先進国の国民を抹殺して、富を再分配するべきだ
216  不思議な名無しさん :2018年01月25日 22:03 ID:PyKTENfQ0*
こいつは恨まれて
都認知症母殺害心中未遂事件は許される謎

それもこれも安楽死制度がない日本が悪い
217  不思議な名無しさん :2018年01月25日 22:05 ID:6c0VE.qn0*
※213
殺された遺族に聞いてくれば?
「本当は我が子が殺されて喜んだでしょ?」って
218  不思議な名無しさん :2018年01月25日 22:10 ID:kd38pV2E0*
そもそも論として、障害者と健常者のラインはどこで引くのって
東大生・東大卒から見たら、ほとんどの日本人は池沼じゃないの?
219  不思議な名無しさん :2018年01月25日 22:16 ID:wz.K6YTA0*
福祉サービスなわけだから支援する側は対価もらってる。給料安いとか言うなら仕事辞めろよ。ネットの書き込みみたいに憂さ晴らすが如く人を殺しまくるなんて愚かすぎる。
220  不思議な名無しさん :2018年01月25日 22:31 ID:SGRCdFQj0*
要は愛されるかどうかなんだよな

幸せにやってる障碍者は周りに愛されとる
逆はまあ、うん
221  不思議な名無しさん :2018年01月25日 22:31 ID:3qBgA1DV0*
乙武が悪い
222  不思議な名無しさん :2018年01月25日 22:35 ID:aa9ECD7B0*
アカの他人さまを何人も殺してる時点でアウトやで
コイツの主張に賛同できるやつは
広い意味での[ストックホルム症候群]やね
223  不思議な名無しさん :2018年01月25日 22:42 ID:XChpcNEX0*
これ矛盾にぶち当たっちゃうんだよな
どんな聖人君子でも東大卒でも自分の命を奪いに来たらブッ転がす
当たり前だ。他人にそんな権利など与えちゃいねぇ

んで、このクソ野郎の命を我々が奪わなければならない現実がある
その際、クソ野郎と同じ理屈に堕ちるのが我慢ならん

「どうしようもないクソ野郎なんだから殺すのが社会正義だっ!」
224  不思議な名無しさん :2018年01月25日 22:43 ID:rQen.asD0*
※218
障碍は普通に国で定めて認定してるだろ
生活全般に他人の手を借りなきゃ生きられないからこそ殺した方が良いとかいう結論に至る人がいるのであって
障碍者の定義なんて論じる意味がわからない
225  不思議な名無しさん :2018年01月25日 22:50 ID:ZvEqshSf0*
<<204
残念ながら事実です
かわいそうだとか命は大事だとかそんな綺麗事や価値観で産むんだろ?命っていうのは自分の価値観を貫くための道具じゃないんだわ。
226  不思議な名無しさん :2018年01月25日 22:50 ID:bL.TruZO0*
わい施設職員やけど、植松には全く同感せんわ。
利用者なんかただの金稼ぎのための相手やんけ。
余計なこと考えるのもアホらしいわ。
うんこ掃除して金貰うだけや、それ以上でもそれ以下でもない。
いちいちムキになってる植松が一番のガイジやと思うで。
227  不思議な名無しさん :2018年01月25日 22:51 ID:ZvEqshSf0*
純粋でかわいい子供をそんな姿で産んで罪悪感とかないんかな?
228  不思議な名無しさん :2018年01月25日 22:54 ID:Fd7ujck80*
むしろ植松の親の罪悪感のほうがヤバそう
せっかく健聴者として生まれて長年育てた子供が殺人犯とか、子供が障害者として産まれたときよりも絶望がでかいだろ
229  不思議な名無しさん :2018年01月25日 23:13 ID:sB7tlZWU0*
弱肉強食の隔離特区を作るべきだな 物理的戦闘能力こそ全ての世界

植松のような価値観や暴力的な奴、社会に不満がある奴は特区に強制移住し
一般社会と互いに不干渉で生きていけば宜しい 弱肉強食特区では殺人も合法 
各界も今暴力事件で騒がしているが そこで本格的な殺人相撲を行えば宜しい
どちらかは死ぬまでやり合うルール無しのデスマッチ
弱肉強食界では弱者は生きていけない 強者のみ生き残れる非情のシステムだから
こんな問題はおきない
一般社会でも無法者、及び犯罪者は全て特区に移住させれば良いだけだから
winwinだ
230  不思議な名無しさん :2018年01月25日 23:14 ID:Z3AOO7r40*
※226
すげーなこんな人間になりたいわ
231  不思議な名無しさん :2018年01月25日 23:16 ID:p9mFXC1z0*
各自いろんな考えがあっていいし言論統制のように人の考えを否定するだけの人間にはなりたくないわ
支えたいと思う人が支える社会に早くなればいいのにね
232  不思議な名無しさん :2018年01月25日 23:23 ID:ST4codxD0*
世話するやつがそういう考えに至ったんだからまあ何かしら色々積もり積もったんだろうな。
野生の障害者を保護して世話するなんて仕事よ~やれんわ。
仮に自分が物言わんような障害者になったとして、そもそも幸不幸がわかるのか?今んとこ不幸やなあとしか感じないが。
233  不思議な名無しさん :2018年01月25日 23:33 ID:WwV5efXj0*
分からんではないが・・・悲しいね
植松も障害者もその家族も
234  不思議な名無しさん :2018年01月25日 23:39 ID:g3ueJ1Xx0*
どんな理由であれ障害者を殺すなんて許されるわけないやろお前ら頭いかれてんな。
犯罪を犯す障害者と電車でわめくガイジは速攻で殺していいけどね
235  不思議な名無しさん :2018年01月25日 23:43 ID:CzorBwgc0*
>>87の溺れたのを助けて礼も言われないってのは十分悪墜ち案件だな。
仕事云々関係無く普通自分が大切に思っているものを救ってもらったなら礼くらい自然と出るものだろう。結局はその程度の「物」でしかなかったんだし今までやってきたことはなんだったんだって気にもなる。
そこで収まる精神状態じゃななければやってしまうことは「あり得る」。
236  不思議な名無しさん :2018年01月25日 23:47 ID:JIn9g5Ly0*
反論してる奴はどれも論理的じゃないね
237  不思議な名無しさん :2018年01月25日 23:52 ID:zwKEKzhJ0*
植松は私怨を抑えきれていないから駄目なのだよ。
個人的な体験から物を語るのみ、自分の置かれた環境が切羽詰まった事に我慢ならなかったのが犯行の動機、思想の背景である以上、幼稚としか言い得ない。
対象を単に障害者と一括りにし、他の弱者には触れない都合の良さ、これに賛同する安直さはネットならでは。


238  不思議な名無しさん :2018年01月25日 23:54 ID:MmFqG3Dx0*
世の中に必要な人間とそうでない人間なんて、個人の主観や考え方で変わりまくるものだからね
「障害者は要らない」と言う人の中でも、知的、精神、身体、発達、細かく分けたらもっと沢山のカテゴリの中で、どの障害を持つ人がそれに当てはまるかは人によって全然違う
この事件の犯人の思想を容認する人は、これらの個人個人の優生思想を全て受け入れられるんだろうか
価値観なんて人それぞれだから、それに自分が入る可能性もあるのに
239  不思議な名無しさん :2018年01月25日 23:57 ID:Z3AOO7r40*
外国の話で、長い間脳死に近い状態で寝たきりの患者が、ある日回復したんだが
体と表情を動かせない間も
じつは周りの反応をちゃんと認識できていたってケースあったな

絶望した母親が彼に対して否定的な言動したのも理解できたが
でも体も表情も動かないままそれを伝えるすべがなかったとさ

意思の疎通はできないんだが、実は中の人は全部わかってる
それを伝えようとすると何故かアウアウ的な反応しかでない
みたいな障害者も一部にはいるかもしれんね
240  不思議な名無しさん :2018年01月26日 00:05 ID:CFsNz7Rz0*
難しいね
241  不思議な名無しさん :2018年01月26日 00:18 ID:cZ3szgD90*
というか、差別主義がどうこうふりかざすリベラルな方々が反発を覚える理由がわからん
お前ら政治的な敵対者に対して、あいつは反知性主義のクズだから、
人権を考慮した振る舞いをしなくても良いみたいなのをさんざんやらかしてるじゃん
理性によって人権の保護下にあるか否かが定まるならば、植松のやったことを賞賛すべきでは?
242  不思議な名無しさん :2018年01月26日 00:24 ID:mZiMRsKO0*
障害者より犯罪者の方が嫌いだからどんどん氏刑にすればいい
243  不思議な名無しさん :2018年01月26日 00:28 ID:k7MTATac0*
※10
勘違いしてるのか、ガイジを憎んでる側の煽りなのかはわからないけどさぁ、それは勘違いも甚だしいよね。今の世の中ほんの少~~しガイジの面倒を見る余裕があるから見てるわけ。ほんとに余裕が無くなったらお前らを働かせるなんてとんでもない!真っ先に捨てられる側の人間だよ。だからガチで勘違いしてると仮定して言うけど障害者って本当に頭お花畑なのな
244  不思議な名無しさん :2018年01月26日 00:32 ID:mZiMRsKO0*
犯罪者がヒーロー気取りとか馬鹿丸出しw世の中に意見したいなら法律くらいちゃんと守れ。説得力ゼロなんだよ。
245  不思議な名無しさん :2018年01月26日 00:35 ID:3xULNjzR0*
植松が地位も名誉もあって順風満帆な人生を捨ててまでの行動ならまだわかるけど、
実際は身体中に刺青いれたジャンキーで職も無いような状態
結局自身のイラだちを弱者にぶつけただけで障害者云々は大義名分にしただけに思えるわ
共感してるのは植松と同じレベルの奴らでしょ
246  不思議な名無しさん :2018年01月26日 00:44 ID:t8.hXdPZ0*
※10
こいつや乙武みたいに世話するのが当然どころか王様扱いしろと思ってるのが植松のような英雄を生んだ
247  不思議な名無しさん :2018年01月26日 00:45 ID:rR3Zlity0*
人の命は平等じゃないけれど、
正しい事ばかりじゃ社会は回らない。

植松は正しいがそりゃ子供の理屈だ。
248  不思議な名無しさん :2018年01月26日 00:52 ID:Gvm4az5S0*
植松って、ある意味で究極の「意識高い系」だと思う(侮蔑)
行動も伴ってるから、口先だけ立派なこと言ってる青二才よりも格段にレベルが高いな
普通、リア充は障害者なんて別にどうでもいいと思うものだからね
249  不思議な名無しさん :2018年01月26日 00:53 ID:ZC1tt46Y0*
お前を支えてる家族が可哀想
250  不思議な名無しさん :2018年01月26日 00:54 ID:ZC1tt46Y0*
殺人鬼を英雄扱い
世も末だな
251  不思議な名無しさん :2018年01月26日 00:59 ID:rR3Zlity0*
今はみんな余裕が無いから、
余裕がある時作ったルールに
嫌気が出てるのかも
252  不思議な名無しさん :2018年01月26日 01:06 ID:5yox9tC.0*
身内に画維持おるけどほんまシ○で欲しいわ是非是非お願いしたかったわ
おとんとおかんの苦しむ姿もう見とうない自分の手でって思ったけど勇気出なかった、ほんと実行できたの凄い
253  不思議な名無しさん :2018年01月26日 01:17 ID:KmNLokEm0*
どうして、何故、
生まれてきたのかしらん?
植松はHSPの特殊な系じゃないの。
普通ならいくら施設で何か感じても
落ち込んで終わりだよね。
行動に移すって並大抵じゃないエネルギーだよ。
254  不思議な名無しさん :2018年01月26日 01:19 ID:z9LabfGX0*
助け合いの精神はあくまでも豊かな時代の道楽。貧しい時代には、誰しも生き残る為に悪魔にもなる。
255  不思議な名無しさん :2018年01月26日 01:32 ID:L4iCdy2t0*
障害者の為に周りが不幸になり過ぎなんじゃね?だから、極端な考えの人が現れるんだよ起こるべくして起きたんだよ

これからの医療に期待するしかないんじゃねーの?
256  不思議な名無しさん :2018年01月26日 02:02 ID:D.RvKE8w0*
本当は「悪人の幸せは善人の不幸の上に成り立っている」が正しくて、
人は誰しもそのことに内心では気付いているんだけど
悪人であるこやつはそれを障害者に転化しただけなんだよ。
257  不思議な名無しさん :2018年01月26日 02:15 ID:MYaWB6Dt0*
植松は身内に障害者がいるやつに批判されてるだけやろ?生かすしかない存在を犯罪行為で始末しちゃったから批判されてるだけで植松の考えに納得できるやつは五万といると思うけどな
258  不思議な名無しさん :2018年01月26日 03:11 ID:VrZlmEM.0*
障害者の支援で食ってけてる職業もあるということは考えないのか
介護もそうじゃろ
259  不思議な名無しさん :2018年01月26日 03:15 ID:bp.v3N0f0*
※10お前みたいなのが施設に入ってきたら死にたくなるまで虐め抜いてやるからな
覚悟しとけよ
260  不思議な名無しさん :2018年01月26日 03:21 ID:ScBS5PFa0*
その行動の結果、彼が言う「障害者の幸せは誰かの不幸の上に成り立っている」は証明されたのであろうか。
それが証明されてないことはそれは間違ってるということ。
また、その行動で不幸になる人もいる。
そんな理屈で行ってたら、誰も幸せにならないよ。
高らかな理想あげて、革命ごっこして、仲間内で潰し合った連中と同じ道たどるだけだよ。
261  不思議な名無しさん :2018年01月26日 03:26 ID:LNdPscBl0*
226みたいに割りきれたらいいんだろうけど、やっぱり感情すてて割りきれる人って少ないよ。
割りきれないからこそ情がでて親身になれたり優しく接したりできるってとこもある。
262  不思議な名無しさん :2018年01月26日 04:06 ID:WVos.L1d0*
極端なイレギュラー(植松)に基づいて
何かを構築しようとするのは馬鹿げてる
何故意味のないものをスルーできないのか?
263  不思議な名無しさん :2018年01月26日 04:09 ID:hdoQ.8RJ0*
こいつNHK記者の質問で「あなたの子供が障害児として生まれたとしたら、やはり殺すんですか?」という質問に言葉を濁してたからな
その時点で失望したわ
そこは「殺します。それが子供の為だと思いますから」ぐらい言えや
結局は想像力が欠けた、自分勝手な犯罪者でしかない。こいつの意見など聞く必要はない
264  不思議な名無しさん :2018年01月26日 04:12 ID:YgjfazQ30*
例えば本来的な人権が否定されればあなたの人権も脅かされる。
本来的な価値が否定されればあなたの価値も否定される。
ヒトラーやポルポトなど歴史にはその証拠がたくさんある。
誰かを迫害している者はその内面において迫害されているのである。

重度の障害を持つ人を誰が面倒見るのか、重度の認知症患者を誰が面倒見るのか。
そういった現実的な事柄の議論とは距離を置いて上記の価値は議論されるべきである。
上記のような価値が議論され世の中に広がって初めて、人々は介護の重要性に気づく。
それまではそのような重労働は報われないと誰もが感じるかもしれない。
しかし、報われないということが結論ではないし、それを結論とするのは不十分だ。
265  不思議な名無しさん :2018年01月26日 04:48 ID:WYNmu5me0*
死をもう少しコントロールできる法が出来ることを望む。尊厳死もそうだけどまだまだ目を背けてる事が多い。
266  不思議な名無しさん :2018年01月26日 05:32 ID:ewNE6KD20*
感謝されたいと思ってんなら福祉に従事するべきではないな
267  不思議な名無しさん :2018年01月26日 06:03 ID:07K9kCTC0*
一気に真理の一面を言っちゃってるから拒否感が生まれる。
社会構造とかアシスト技術が成熟すれば、障害者支援の負担が均一化するだろう。そうなったら皆ニコニコでサラッと支援・介護できる。現在はまだ「シワ」が偏在して一部に寄せされてる世界。植松の言動は決して肯定できないが、外野が軽々しく批判するのもなぁ。
268  不思議な名無しさん :2018年01月26日 07:00 ID:Y4yQqpLR0*
こんなク◯みたいなスレを記事にするなよ管理人さん。是を是とし、非を非として初めて世の中上手く回るんだ。

苦労から逃げて逃げて逃げまくりたいだけの輩が優生学思想とかいう軟弱者思想に傾倒していくんだと思う。それを肯定していくってのは、大きく言えば人類を破滅に向かわせてるのと同じことだよ。世論の声の組成に一役買っている5チャンネルといえど、大勢の考えに影響を与える世論なのだからしっかりして欲しい。

苦労から逃げる意識が世論に広がった時時、人は人に無関心になる。今の世の中そうでしょ。楽をすること=自分にも他人にも興味を持たないこと。地球規模でも日本規模でもとても危機的な状況なのに、ほとんどの人が対岸の火事の意識だよね。自分より長生きする愛すべき後継がいく未来だってのに。

苦労を楽しむ為に生まれた。
苦労から逃げてたら暗黒の未来待っていない。
目を背けずに考えて生き抜けってこと。以上、世界を良い方向に持っていくのは間違いなく集団の意識であり、その意識の方向性を決定づけるのはおれら一人一人の意識なのである。
269  不思議な名無しさん :2018年01月26日 07:30 ID:mK0WIRfw0*
「誰かの不幸」とか「迷惑」とかって言うけどら、それ自体では排除を正当化出来てないじゃん。という根源的な問いをしてみる。
270  不思議な名無しさん :2018年01月26日 07:46 ID:1M5fpght0*
もしも健常者は誰の不幸の上にも立ってないと言うのならば、そんなみんなが幸せな世界が実現するなら今更障害者数千万人や数億人くらいどうにでも幸せに出来るに決まってんだろ甘えんな
健常者だって人を不幸にしてるし障害者だって人に幸福を与えうるんだよ
271  不思議な名無しさん :2018年01月26日 08:13 ID:edi98yVY0*
優生思想語るんなら、帝京大学卒とかいう低学歴である植松本人も生きてちゃいかんでしょ。こいつは本来自分も抹殺対象であるにも関わらず、その事は棚に上げ弱者を狙ったただの殺人犯だぞ。
272  不思議な名無しさん :2018年01月26日 08:21 ID:xEeX2fnv0*
後天的に重度障害負ってしまったのは福祉でケアするのがわかるが、先天性ならその場で殺す判断が出来てもいいと思う。昔の産婆がしていたみたいに。

超裕福な家でもなければ、その子だけじゃなく家族以外も含めた周囲が不幸になる。
正直法で定めてもいいレベルの話だと思うわ。
273  不思議な名無しさん :2018年01月26日 08:23 ID:HN0JT6Xn0*
そもそも、なぜ働いているんだ?

金のため?なら、なぜ金が必要なんだ?

おかしいよなぁ?
274  不思議な名無しさん :2018年01月26日 08:28 ID:xEeX2fnv0*
恐らく叩かれてる※10みたいな方は施設ではすごく扱いやすいと思う。
逆にこれくらいの意識ならばビジネスとして互いに上手くやれる。
275  不思議な名無しさん :2018年01月26日 08:37 ID:AU2ttJIi0*
普通は分かっててその施設で働こう思うんとちゃうの?
まさか入ってから現実を目の当たりにして発狂したん?(笑)

元々そうゆう施設なんやで(笑)
276  不思議な名無しさん :2018年01月26日 08:45 ID:aGsNA9n20*
線引き自体がそのうち崩壊してくるだろ
277  不思議な名無しさん :2018年01月26日 09:10 ID:Xfeb0FrA0*
ワイの妹もガイジやけどやべーわ
ワイの人生の半分めちゃくちゃにしといて「楽な生き方して羨ましい」とか抜かしやがった
誰の為に昔から世話焼いたり腹に穴開けたりしたと思てんねん糞が
278  不思議な名無しさん :2018年01月26日 09:14 ID:Xfeb0FrA0*
※41法律ってご存知?
279  不思議な名無しさん :2018年01月26日 09:31 ID:xyf3TeJF0*
金があるから人は幸せになる。だから社会は金を回し一般人もその輪の中に入り需要と供給の中でお互いに支えあう。だのに、障害者といえば国の税を食いつぶしながら人の不幸を増やしてるだけで、金なんて作りやしない。あいつらに使う金があるなら新しい施設や道路でも作って市民の暮らしをよくしたほうがよっぽどいいと思うぞ。
280  不思議な名無しさん :2018年01月26日 09:31 ID:L9Oz0CtY0*
頼まれたわけでもないのに勝手に不幸だと思い込んで殺すなって思うの
281  不思議な名無しさん :2018年01月26日 09:35 ID:4P.gl.8x0*
産ま自由はあるが自由にも限度ってもんがあるわ。
282  不思議な名無しさん :2018年01月26日 09:41 ID:4P.gl.8x0*
一番不公なのは他の人ではなくて自由に体を動かしたりできない障害もった子達自身だわ。俺がもし障害もって生まれてたら親を恨むね。
283  不思議な名無しさん :2018年01月26日 09:44 ID:2uKjFY7z0*
他人が大切にしてるものを自分の理屈で奪うのはアカンと思うで。理屈で考えたらみんなの負担になるなら排除すればええやん!やけど親御さんにしたら自分が腹痛めて産んだ大切な子どもやしな。自分の価値観も大事やが、主張に合わんからって一方的な行動をとるのは自分勝手やで。それを肯定する人が多いのはちと悲しいな。
284  不思議な名無しさん :2018年01月26日 09:47 ID:.UWTGt2W0*
>だからって行動に移す前に何らかの活動をすべきだと思ったが
何らかの行動ってのが具体性なさ過ぎて草生える
活動をしたところでどうにもなんねーよこんなもん
285  不思議な名無しさん :2018年01月26日 10:04 ID:4P.gl.8x0*
生まれてくる子供に罪はないからな。産まれる前ならまだ間に合うが産んだのなら責任もって最後まで育てろ。それが親としての責任。
286  不思議な名無しさん :2018年01月26日 10:35 ID:WvGk2g500*
私も障害者ですが安楽死制度があったら利用したいと思うよ。
287  不思議な名無しさん :2018年01月26日 11:04 ID:PD00BNxn0*
 自分は身体障がいで脳に異常はないんだけど、施設面のワケあって中学の時期は
知的の特別支援通ってて、その時に思ったのは、当たり前だけど家族のメンタルと財力に差があるね。
迎えの車がベンツで親はIT会社社長だったり製菓店の支店長なんてざらにいた。
とは言っても、中には寝たきりで話すのが難しい子の親が片親でパート早めに切り上げて迎えに来る方もいた。金銭面でデイサービスを週に二日しか利用できないんだったと思う。
 でも、支援学校の先生いわく以前いた学校で、毎日背中のどこかにアザがあって、虐待を受けてた生徒もいた。その子の親は毎日ニコニコしながら送迎してみたいだから、すごいゾッとしたね。
 障がい者を持つ家族は両極端のタイプがいるんだから、メディアはいろんな視点からドキュメント的なものでも報道も作って欲しい。
「家族幸せにやれてまーす」て言ってる家庭なんざへたしたらサイコか金あるようなとこだよ。
288  不思議な名無しさん :2018年01月26日 11:07 ID:vSTJ9OAk0*
とりあえず彼を否定できるのは彼と同じ、重度の障害者達と直に接する立場の人間だけだとは思うよ。そういう人達の世話をしたこともない人間が障害者云々を語っても口先だけになってしまうし。ただ彼が重い罪を犯したのは紛れもない事実で、そこはしっかりと裁かれるべきだとは思うけどね。
289  不思議な名無しさん :2018年01月26日 11:22 ID:Q6jbzeC00*
違法駐車してる車があったら爆破して粉々にしてもいいみたいな理論やな
290  不思議な名無しさん :2018年01月26日 11:26 ID:FNXKQ7Rh0*
障害者はどんなに親から愛されても
親を恨む時期があると思うよ。
291  不思議な名無しさん :2018年01月26日 11:50 ID:VpZ1.Vu70*
こいつが擁護されたら世も末だな
コイツは自分が転げ落ちたから、その怒りを弱者にぶつけて殺して自分はまだ被害者ぶりたいだけ
ムカつくなら辞めりゃいい、みんな割りに合わないから看護関係の人は足りない、それはそれでしゃあない
こいつが殺す理由とは全くもって別
292  不思議な名無しさん :2018年01月26日 11:51 ID:Q6jbzeC00*
どんだけ理屈こね回しても結局やってることはテロリストと同じ
293  不思議な名無しさん :2018年01月26日 12:32 ID:8h01RFcH0*
被害者の家族も正直死んでホッとしてる人もいるはず
294  不思議な名無しさん :2018年01月26日 12:36 ID:fGiyIlN10*
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
生きていてごめんなさいみんなごめんなさい
みんなごめんなさいほんとにごめんなさい
いままで生きてきてごめんなさい
295  不思議な名無しさん :2018年01月26日 12:40 ID:fGiyIlN10*
いままで気づかなくてごめんなさい
ほんとにごめんなさいごめんなさい
296  不思議な名無しさん :2018年01月26日 13:14 ID:SewCUMQY0*
294
295
ああああガチの障害者来やがったわ
勝手に俺達の場所に近づいてくんなよww
てめえらに俺たちがどんだけ迷惑してるかわかってんのかwww
あああまじうげええええええ分かったらさっさと新んでくれよ
297  不思議な名無しさん :2018年01月26日 13:38 ID:ScBS5PFa0*
世の中、他力本願。
てめえ自分1人で他人に世話も迷惑にならず生きてる奴なんていないし、
自分の知らぬうちに人様に迷惑かけたり、傷つけたりするわけでな。
障害者だって望んで、なろうと思ってそうなったわけじゃないし。
生きるということは、助け合って、支え合って行くのが当たり前。
だからといって、感謝することを忘れたり、感謝されることを望むってのは傲慢。
298  不思議な名無しさん :2018年01月26日 13:51 ID:V7rsvTd60*
どっちにしろ、こいつはどんな仕事でもやっていけないだろ。給料もらって働いてるんだからお客から喜ばれなかったってだけで殺人してる馬鹿だろ。施設利用者のお客だって金払ってるんだから当たり前、感謝なんかしないなんて思ってる奴山ほどいるだろ。他の商売でも同じだから!嫌ならやめて転職すればいいだけ。どっちにしてもこいつは他の仕事でも長続きしない。こんな当たり前の事高卒の新入社員だって知ってるだろ。
299  不思議な名無しさん :2018年01月26日 14:22 ID:oR8bK6JM0*
全員、裸一貫で口もきけずに生まれてきてるんだから、誰かの世話になってない奴なんていねえよ。それが嫌なら、生まれてくるな。
300  不思議な名無しさん :2018年01月26日 14:23 ID:dFBnWnli0*
障害者の家族になると本当に愛おしさと憎さのごっちゃで訳わからない
8歳上兄貴の軽度の精神障害ですら弟である俺への悪影響や兄貴のせいで起こった悪いことばかりで嫌いだけど、家族として好きなんだよなぁ
301  不思議な名無しさん :2018年01月26日 14:25 ID:lEMfvjbv0*
ここまで誰も寝屋川の言及がないな。
ああいうのも含めて考えないと。
302  不思議な名無しさん :2018年01月26日 14:50 ID:SewCUMQY0*
うおおおおクソおおお障害者うぜえええええええwwwwww
303  不思議な名無しさん :2018年01月26日 14:51 ID:6FMAAnKV0*
議論になるのは社会がかけるコストについてであって、植松自体は給料貰うなら仕事しろ、嫌なら転職しろでしかない。
俺はそのコストは「欠点のある人間(つまり誰でも)が殺されまくる社会にならないようにするためのコスト」だと思うけどな。
304  不思議な名無しさん :2018年01月26日 16:07 ID:yheP.WdM0*
劣悪遺伝子排除法の制定はよ
被害者遺族の中に、植松に感謝しとる奴が居るで
表向きは許せないとか言ってるけどな
305  不思議な名無しさん :2018年01月26日 16:18 ID:rKMShODE0*
植松並みに高度障害者にがっつり関わってる奴以外は文句言う権利ないよ
世の中の大半の人間は高度障害者とロクに会話したことすらないんだから
お花畑の理想論しか知らない
306  不思議な名無しさん :2018年01月26日 16:32 ID:G6N515cz0*
不幸になっているかどうかは家族や本人の問題であって他人がどうこう言えることじゃない。他人に迷惑をかけることもあるだろうけど、健常者だって親や色んな人に心配や迷惑かけて生きるし、いずれは認知症や寝たきりになることだってある。死ぬまで誰も不幸にしない人間なんていない。
皆誰かの不幸の上に幸せが成り立ってる。
307  不思議な名無しさん :2018年01月26日 16:33 ID:.521y04X0*
日本にはあんまり健常者おらんやろ
308  不思議な名無しさん :2018年01月26日 16:41 ID:2wFfluq10*
遺族には「内心」感謝されてそうなんだよなあ・・・
309  不思議な名無しさん :2018年01月26日 16:53 ID:bPf2K5U70*
そもそも健常者と障害者の区別も難しいけどな。俺らが「勝手に障害者と定義してる」だけの事だからな。

俺ら健常者と言われる奴らの中にも異常的なのいっぱいいるけどな。日常生活送ってると障害者より異常な健常者のがタチが悪りぃ。

今までの職場にも障害者かなりの確率で居たけど、対して迷惑じゃなかったし、性格に問題ある健常者の方がストレスだわ。

植松は関わったのは施設で暮らさなきゃいけない程の重度で苦労したのは分かる。だけどだからこそ「お金を貰って仕事としてるわけで」それに対して自分は迷惑被ったとか感謝されないとか仕事を何だと思ってんの?

自分の仕事を楽しくしたいんならそういう仕事選べや。
310  不思議な名無しさん :2018年01月26日 17:45 ID:p1ivxL8.0*
植松は正しくはないが間違ってもいない
不良品は処分される
障害者は不良人だ
処分されるべき
311  不思議な名無しさん :2018年01月26日 18:59 ID:ULmsYhd90*
善意が強制させられるもんじゃないというなら賛同するけど
社会保障ってどういうことか考えた方がええよ

自分が障碍者になっても同じ事言えるかな?
312  不思議な名無しさん :2018年01月26日 19:00 ID:4O8CBd180*
死刑制度を支持するって事は、このクソ野郎の思想を支持してんだぜ

「植松は社会にとって無益だから殺す」

植松の主張と一緒じゃん、どーすんだ、これ?
313  不思議な名無しさん :2018年01月26日 19:23 ID:D.F5bPU80*
障害者施設で働いてるけど障害者の親も大抵おかしいぞ
50過ぎた知的のおっさんの事をいつまでも子供扱いして可愛がってるし、普通の人に対してならありえんぐらい過保護な要求当たり前のようにしてくる
障害者だから周りが大変な思いして支えるのが当たり前って思ってるんだろうな
314  不思議な名無しさん :2018年01月26日 19:26 ID:AKiM.igE0*
障害児を赤の他人が協力するのも当り前って風潮もどうかと思うけどな
通常の学校に入れたがり、健常者の児童生徒が手伝うことになる
自分のことをしたいのに、◯◯ちゃん当番になったために後回しにしなきゃならんのよ
親が○○ちゃんは天使とか言うのは勝手だけど、他人を巻き込まないで欲しい
大人になってから事故や病気で障害者になった人は、
一般人の感覚持ってるから、それほど不快ではないんだけど、
生まれつきの障害者は、親から「◯◯ちゃんは可哀想に」って甘やかされてるから、
社会に出てから甘やかされるの、人にやって貰って当り前と思ってるからウザい
315  不思議な名無しさん :2018年01月26日 19:59 ID:9mZk6xvl0*
必要以上の弱者救済が問題だわな。
本当に救済が必要なのは後天的な要因の障害だけじゃね?
316  不思議な名無しさん :2018年01月26日 20:01 ID:9mZk6xvl0*
※15
自然災害はふるいに掛けてるのでは?と思うわ。
317  不思議な名無しさん :2018年01月26日 20:25 ID:2.ZFRwme0*
>>312
死刑制度は法で決めてること。
植松のは個人の独断。

法治国家においてこの2つは完全に別物だよ。
植松の行為を正当化するなら
法案を通す等の手順を踏まないと。
318  不思議な名無しさん :2018年01月26日 20:55 ID:wYSjUSNF0*
※263
>こいつNHK記者の質問で「あなたの子供が障害児として生まれたとしたら、
>やはり殺すんですか?」という質問に言葉を濁してたからな

もう生活費稼がなくていいし、家族維持したりとか子供ももたなくていい
今後の社会生活のどんな責任も背負わなくていいのに
なんでわざわざそんな事考える必要があるのか、みたいな感じなのかな
319  不思議な名無しさん :2018年01月26日 21:51 ID:10SMgxdY0*
要はムカついたから殺したor殺したい←これだよね
320  不思議な名無しさん :2018年01月26日 22:17 ID:2.ZFRwme0*
※319
動けなくなった自分の家族を長年介護し続けた結果疲れ果てて殺害・・・
とかならまだ酌量の余地もあるだろうけど
これはただの憂さ晴らしみたいなもんだからなあ
321  不思議な名無しさん :2018年01月26日 23:09 ID:63ZgswIW0*
産んだ親が先立つとどうなるの?兄弟居ない前提だと最終的には誰が面倒看るのかな?
322  不思議な名無しさん :2018年01月26日 23:53 ID:EFHT6Sr.0*
こういうのって同意しても理解してもいいと思うんだよな
実行しさえしなければね
実際自分が事故等で重度知的障害レベルになったのなら、その後一生苦しめるかもしれない家族のことを思うと死なせて欲しいと思うよ
この事件が即座に風化したのは、社会として目を向けたくない部分だからに他ならないわな
差別主義者だ、犯罪者だと本質から目を背けることこそ死者への冒涜だと思う
植松のしたことは最悪の人殺しだけど、これを機に何かが変わらなければ今後も差別は終わらないよ
323  不思議な名無しさん :2018年01月27日 03:06 ID:Ypv0Gzpz0*
差別が終わる必用なんてないんじゃねーの
324  不思議な名無しさん :2018年01月27日 03:13 ID:6cGhq3G80*
米313
障害者施設で働いてるってことはあなたは底辺の人間なんですね(笑)
低学歴の高卒馬鹿だからそんな所でしか働けないんだよ(笑)
325  不思議な名無しさん :2018年01月27日 03:40 ID:apk6S.Z30*
だからといって、赤の他人が勝手に殺していいわけねーだろ

せめて本人か家族の許可取ってから殺せよ馬鹿

お前の目にはゴミにしか見えなくても、他の人にとっては宝かもしれないって事が何故わからん
326  不思議な名無しさん :2018年01月27日 03:42 ID:apk6S.Z30*
※312
法律上、「死刑は殺人ではない」という事になっている(だから死刑執行人等が殺人罪で訴えられる事はない)から、まったく問題ないぞ
327  不思議な名無しさん :2018年01月27日 06:25 ID:kn6TXsgH0*
※317
※326
法律は絶対的なモノではない。場所や時間と共に変化する
悪法と言われた生類憐みの令だって現在の評価は違う
更に将来、評価が変わる事だってあるだろう
自分は死刑制度は賛成なんだが廃止している国の方が圧倒的に多い
流れは完全に森、廃止だ。法など案外あやふやで不確かなモノだ

んで、法の埒外アウトローの立場で「正義」について考えてみよう
米兵がイラクで人を殺すのもアルカイーダがNYで殺すのも同じ罪。
戦争とテロは違うとか体裁の問題だけで目糞、鼻糞だ

死刑制度を支持するのは植松と同じ脆弱さを持っているってこった
我々の手も汚れている。せめて自覚くらいはしておこうや
328  不思議な名無しさん :2018年01月27日 07:30 ID:Id9iUDoI0*
※294.295
気にすんなよ ここで暴言言ってる奴は人の心がない奴なんだから。それにここに書き込めるということは軽度の障碍者なんでしょ?色々問題視されてるのは言葉も通じにくい人のことなんじゃないの?知らんけど

どんな人だろうと差別はダメだと思うし嫌いだけど誰も大変な思いはしたくないもんな…永遠に難しい問題だと思う…何も言えないわ

とにかく心無い人の言葉なんて気にしないで。気にするなと言われても傷付くしどうしようもできないよね…。ごめんなさい
329  不思議な名無しさん :2018年01月27日 07:39 ID:Id9iUDoI0*
※294.295
こんなこと言っても再度ここを見ることはないだろうし届かないと思うけど…。気にしないでって言葉は良かれと思って言ってるつもりだけど最近その言葉も良くないのかなと考え始めてる。だから本当にごめんなさい。なんてかければいいか分からないけど、とにかくネットは心無い言葉を簡単に投げかける奴が沢山いて、そういう人たちはきっと現実上手くいってなくてストレス解消に他人を見下して暴言吐いてるだけだと思う。傷付いた心は中々治すのが難しいし気持ち的にも厳しいのがなかなかなおらなくて辛いと思うけれどあんまり真っ直ぐに受け止めすぎないで思い詰めないでくださいね…僕は障碍者ではないと思うけど心がとても弱い方なのでわかります。どうか傷付いた心が少しでも良くなりますように
330  不思議な名無しさん :2018年01月27日 07:41 ID:Id9iUDoI0*
328.329→キャラ違うけど同一人物です。
すみません
331  不思議な名無しさん :2018年01月27日 07:45 ID:mnGNI6qp0*
自分が不幸になるから施設に預けてるんだよな?
332  不思議な名無しさん :2018年01月27日 09:18 ID:bOFfXhhQ0*
※327
法が完璧でないのは事実だけど
だからと言って法を犯しても良いなんて理屈は通らないよ。
社会の一員として生きる以上は個々人の考えより法が上にくるのは当然のこと。
これは建前論じゃなく人類が繁栄するために身に付けた知恵。

そんな普通の人なら誰でも理解できるようなことを理解できずに
自分のわがままを取り返しの付かない形で他人に押し付けたのが植松。

法の問題点を考えること自体は大いに結構だし大事なことだけど
法に問題があるならより良い法を作るために努力するのが筋。
皆が皆「いや俺の考えのが正しいからこうするわ」なんてやってたら
社会が成り立たないわけでね。
333  不思議な名無しさん :2018年01月27日 10:53 ID:IgjBXOWa0*
植松を正論だよねとか言ってる奴はほぼ犯行予告だろ
将来的には速攻で逮捕できる法整備が必要だわ
334  不思議な名無しさん :2018年01月27日 11:30 ID:CuXl8bP90*
※312
違法性阻却自由・有責性阻却自由
本件については前者が該当するけど、両方調べてみ。

まあ、法治国家としては、何と言おうと許されない話。
でも、分からなくもない。

話はそれるが、重度障害がある事が確定している胎児を、「同じ命」とか言ってマタニティーハイ&親のエゴで生むのは幸せなのか?
辛いのは、本人だぞ。
辛いことが理解できないレベルの重度障害ならまだ救われるが、一定以上の知能が発生しているなら、「本人に強く生きる事を強要する」って事だぞ。
親は、自ら選択した事だから良いけどな。

強く生きる事を強要された本人。
それに対して寛容でなければならない事を強要された社会。
自ら望み、それを求める親。

なんだこれ。
・・・他人の不幸の上に成り立つって、端的に表すなら、これだわ。
いや、社会人として建前で生きますから、障碍者に対して寛容な私で居ますよ、そりゃね。
335  不思議な名無しさん :2018年01月27日 11:57 ID:v0OJUN9g0*
※181
ネットで悪口ばっか書いてないで勉強しろ
336  不思議な名無しさん :2018年01月27日 12:09 ID:LSjTb91w0*
※332
話が噛み合ってないな。植松の罪について議論している訳じゃない
糞野郎が糞思想で罪を犯した。1ミリだって擁護は出来ない

植松が障碍者と共存できなかった様に我々も植松とは共存できない
我々は未熟で共存する術をまだ持っていない。だから糞野郎を殺す
これって糞野郎の糞思想と同じだろ

死刑制度の疑問に対する答えが「合法だから」では答えにならない
法は上位概念(正義とか公平さ)を基に創られたツールに過ぎない
正義とかで説明出来なければおかしい。自分はそれを探している
337  不思議な名無しさん :2018年01月27日 12:17 ID:.iiXH8ZC0*
植松の思想ややったことには賛同できないけど、これから大量に発生することが確定している認知症の高齢者問題はどうするんだろうと思う。身寄りもお金も無く回復の見込みの無い老人に税金や若い労働力を注ぎ込むことになるのか。安楽死を含めて何処かで見切りをつけることをしないと社会が立ち行かなくなると思う。少なくとも自分は社会のお荷物になりたくないな。。
338  不思議な名無しさん :2018年01月27日 12:34 ID:G08vuuAL0*
ネットじゃリアルで私刑大賛成派が多いな
なら、些細なことで腹を立てられて殺されればいいよ
339  不思議な名無しさん :2018年01月27日 12:50 ID:4v1DXV0f0*
弟が障がい者だけど正直生きてる意味あるのかと思う時はある。でも夜安心しきった寝顔を見るとそんな感情すぐなくなるんだけどな
340  不思議な名無しさん :2018年01月27日 13:19 ID:.iiXH8ZC0*
もうじき100歳になる親戚のお婆さんには
障害者の息子がいて施設に入っている。そこそこの資産家なので、金銭的な心配は一切無いんだけど、すごく息子を愛している一方で「息子には早くタヒんで貰いたい。遺しては逝けない」とお婆さんは口癖の様に言っている。切ないが障害者を抱える人の本音なんだろう。
341  不思議な名無しさん :2018年01月27日 18:01 ID:brL2N04G0*
※298
感謝されなかった事がきっかけというのは、仕事のやりがいとかそういう意味ではないと思う
「助けても家族に感謝されなかった=助けたのは家族にとって喜ばしい事ではなかった=助けない方が家族は喜ぶ」と判断したからなんじゃないか?
342  不思議な名無しさん :2018年01月27日 19:47 ID:bOFfXhhQ0*
※336
>これって糞野郎の糞思想と同じだろ

まず前提として「社会を繁栄させる」という目的があるわけよ。
(「いや別に繁栄しなくていいし」などと言うならそれまでだけど)

個々人が自分勝手に行動してたらそれを達成できないので
人間は法というルールを生み出した。
普通の人はそれに従ってるが、植松は従わずに自分勝手な行動をした。
この2つを混同するのは法というものの本質を理解してないように思える。

もちろん死刑は冤罪だった場合に取り返しがつかないし
そもそも犯罪者だろうと人の命を奪うのはおかしい、という意見もあるわけで
実際に死刑制度の無い国は多い。

一方で死刑制度は犯罪に対して一定の抑止力になるし
被害者の遺族感情等を考慮しても存在させる意義がある、という意見もある。
現在の日本は後者の立場を尊重して死刑制度が存在してる。

これは選択の問題であって一方が絶対的に正しい、という話じゃないと思うよ。
343  不思議な名無しさん :2018年01月27日 23:17 ID:A2I.QPj80*
寝たきりで意思表示できない障害のありさまがどのようなものなのか、実体を映して報道すべき。 臓器移植と無脳児にも繋がると思う
344  不思議な名無しさん :2018年01月28日 01:21 ID:hyJ76imn0*
※312
死刑賛成=社会に無益だからコろしてよい同じっていうのは違うだろ
死刑とは社会に害悪を与えた結果として死んでくださいって話だ
社会に無益なやつを死刑にはしろとまでいわん

逆に言うと社会に害悪を与えたならば精神状態云々だとか知的障害だとかそんなの関係なく処罰されるべき
精神鑑定だとか幼少期の生育環境だとかで逃げ切ろうとするクソ弁護士どもの風潮は腹立たしい
ついかっとなってこロした、だって瞬間的にトチくるったって状態じゃねーのか、だったら全部無罪にしてみろや
345  不思議な名無しさん :2018年01月28日 04:43 ID:ngv36XwH0*
障害者が亡くなってほしいと思うのは
生活面、金銭面で余裕がないってのもあるけど
無知と無理解による偏見と誤解、そしてそれを恥、穢れ、汚点とする、そういった価値観と文化
からってのもあるわけでな
ただ隔離し、隠蔽し、処分するしかなかった時代から、
その問題に向きあう時代へ来てるわけでな
あとは個人主義の世の中になっちゃって、それまで当たり前だったようなことができなくなってたりな(親の介護とかな)
今の世の中、生活も心も金も余裕なさ過ぎて他者への配慮どころじゃないとこもあったりでな
いろいろと難しいけど、これから考えて行かないとダメだよなと
346  不思議な名無しさん :2018年01月28日 13:27 ID:o01EDxil0*
※344 弁護士は本人の思想とか関係なく、仕事として役割をこなすんやで。弁護士は内心では弁護したくなくても、法治国家として誰かが弁護しないといけないから弁護するんやで。
347  不思議な名無しさん :2018年01月28日 14:50 ID:qEgduqsO0*
正論じゃない。「障害者の幸せは誰かの不幸の上に成り立っている」ではなく「誰かの幸せは 誰かの不幸せの上に成り立っている」が正しい。障害者を態々括って 周りが被害者みたいな考えは理解できない。健常者だって「 障害者がいるからこそ 自分は幸せだ、恵まれてるんだ 」みたいに思えるんだろうしね。←これ実際健常者にそう言われたからw
348  不思議な名無しさん :2018年01月28日 17:32 ID:0K3sirBh0*
そりゃ重度ならそうとも言えるだろうけど
圧倒的多数の軽度な連中には当てはまらんよ。大体自分がそうなのに気付いてない人すら一杯いるし
349  不思議な名無しさん :2018年01月28日 20:41 ID:MA0Wk4P30*
修学旅行の班決めでジャンケンに負けて障害グレーゾーンの奴引き取った苦い思い出がある。
自分の子供には引き取る側の思いも引き取られる側の思いも絶対にして欲しくないわ。
350  不思議な名無しさん :2018年01月29日 05:13 ID:oTkpyJy20*
とりあえず植松叩きしてる奴らは介護士の給料底上げに人生の全てをかけろよ?
351  不思議な名無しさん :2018年01月29日 19:00 ID:nHeY.5Ki0*
※350
法治国家としての日本自体が植松を叩いてるんだけど。
むしろ植松を擁護する側が一切の助けを借りずに生きていくのが
筋というもんだ。
352  不思議な名無しさん :2018年01月29日 23:49 ID:f5t.9QbB0*
横からすまん。まず法から離れよう。上で説明したけど法は100円ショップの
中国産工具並にあやふやで信用できない只の道具だ。「正義」について議論する際に「法がそうなってるから」ってのは意味がない

「鉄は何故錆びるの?」に「本に書いてあるから」は答えになってないだろ
法は宗教みたいに信じるモノじゃない。ハサミや鉛筆みたいな道具に過ぎない
353  不思議な名無しさん :2018年01月30日 00:29 ID:JHtbbgBc0*
※342
>まず前提として「社会を繁栄させる」という目的があるわけよ

これの解釈がたぶん私とあなたでは違うから議論が空転してる
生物として種の繁栄を考えてみると「多様性の保持」は相当、上位の概念だろ?

東日本大震災後でも地震後、警報が出ても海岸沿いから避難しない連中が居る
彼等は地震+噴火(津波なし)の際に生き残るかもしれん

植松ですら生かせ続けるべきではないかってチラッと思うんだ
トータルで被害者の痛みの数倍以上を与えながら殺さない、死なせない
354  不思議な名無しさん :2018年01月30日 01:05 ID:uYUcAHj20*
自分が生んだ子供は知的じゃなく発達障害の方だけど、知的障害だったら間違いなく育てられないし愛情もないと思う
仕事の関係でそういう施設行くんだけど、重度の知的障害とかぶっちゃけ人間と呼ぶ事すら怪しいレベルだから。
女はまだしも男の知的は怖いよ。体は普通に男だから力はあるし性欲だってあるんだもん
理性がないから歯止めもなかなか効きにくいようで襲われ掛けた事あるし。
差別だと言われようが知的障害の重度は人間じゃないから。
自分のお腹に知的障害の子供が宿ったら間違いなく堕胎します。
他人に迷惑しかかけない人生なんか無意味だかし本人はバカだから幸せだろうけど、そんな事どうでもいいし。
うちの子供はサカキバラタイプのサイコな子供の片鱗があるので、犯罪を犯したら死刑にされても仕方ないと思うし、病気を理由に酌量なんか絶対やめてほしい
殺人は悪い事だけど、ヤマユリ園のことはもっと複雑な話だと思う
355  不思議な名無しさん :2018年01月30日 04:03 ID:OGWFdDd40*
※354
子供いまいくつ?
356  不思議な名無しさん :2018年01月30日 11:02 ID:QrqYHcMN0*
植松の殺した障害者がどんだけ重度障害か知らないで話してるの半分以上だろこれ
357  不思議な名無しさん :2018年01月30日 13:02 ID:9Aq8Q14l0*
※355
11才
358  不思議な名無しさん :2018年01月30日 19:14 ID:5IJfoEEO0*
厄介払いできたと考えてる家族(もしくは社会)が一人もいないと思うか?
植松はその本心に極論で応じただけ。
共感は出来ないけど。
俺の免許証の裏には臓器提供だけでなく、ボケも含めた後天的障害時の安楽死も意思表示しておきたいわ。
359  不思議な名無しさん :2018年01月30日 20:58 ID:Pc.i.Wz40*
これ、被害者の親はどこかで安堵してると思う。そりゃ絶対に口には出せないだろうけど、年老いた親なら尚更。
360  不思議な名無しさん :2018年01月30日 22:06 ID:FycZ0MNj0*
※352
>「正義」について議論する際に「法がそうなってるから」ってのは意味がない

それは視点の置き場所によって変わってくる。

法というのは健全な社会を作るために生まれたもので
社会の維持という視点で見るなら「正義」に適ってると言える。
「法がそうなってるから」というのは
「人々が知恵を絞って出した答えがそうだから」ということでもあるからね。

もちろん法を作る人間は神じゃないから必ず不完全な部分はある。
また人間の価値観自体、時代とともに変わっていくので
常に改良を加えることが求められるし、そうあるべきものだと思う。
当然それは社会の総意に基づいて行われる必要がある。
361  不思議な名無しさん :2018年01月30日 22:07 ID:FycZ0MNj0*
※353
「植松のような価値観でも存在すればその分多様化には貢献する」
って意味でいいの?

確かに植松を排除した場合、その時点で一つの要素が消えるわけだから
そこだけ見れば多様性は減ったと言えるかもしれない。
ただ植松の価値観というのはつまるところ
「自分が気に入らない人は排除する」というものだから
これが横行した場合むしろ多様性が著しく低下する恐れがあるよ。

もっとも「社会の維持」と「多様性の維持」とは必ずしも一致しない。
あらゆる形質を許容した場合、それは秩序の喪失に繋がりかねず
社会の維持が困難になることが予測される。

要は多様性と秩序とのバランスが大事なわけで
どこの国もそこで苦労してるのが現状じゃないかな。
362  不思議な名無しさん :2018年01月31日 22:56 ID:QakXIyyI0*
わし自分がボケやら障害やらで自分が誰かもわからんくなって
面倒かけるようになったら即処分してほしい人だけど
それを他人も同じだとか押し付けたいとかは絶対に思わないな。
植松の異常さは思想より自己が肥大しすぎて他人との境界を侵害してることにあると思ってる。
363  不思議な名無しさん :2018年02月02日 19:34 ID:SRTzFO0A0*
>>361
>「自分が気に入らない人は排除する」というものだから
これが横行した場合むしろ多様性が著しく低下する恐れがあるよ

この思想が死刑制度とイコールなんすよ
364  不思議な名無しさん :2018年02月02日 23:21 ID:TQpnjOju0*
※363
裁判官が気に入らない人間を自由に死刑にできるならそりゃ問題だわな。
現状そうはなってないのでイコールではないよ。
365  不思議な名無しさん :2018年02月03日 01:05 ID:d3urduUU0*
※364
何故そこで裁判官が出てくる?法を運用し罰を与えているのは我々だ
裁判官は我々の丁稚に過ぎない。私とあなたが植松を殺すんだ
植松の存在が許容できいなから殺すんだ

1年が365日なのは教科書に書いてあるからじゃない
もう何度も書いてるけど法から離れておくれ
366  不思議な名無しさん :2018年02月03日 04:27 ID:i3e7x8kq0*
溺れたのを助けてお礼言われなかったから考え変わったってさ、お礼を言われなかったことに腹たったんじゃなくて、お礼言われない→家族はその子が助かったのを喜んだり感謝していない→家族はその子に死んで欲しかったんじゃないか、って解釈じゃないの? スレで書かれてることしか見てないからソースのニュアンスがわかってないから違うかもしれないけど。だとしたら私怨では決してない。
もちろん犯人のしたことは誰もが罪であることはわかってて、擁護してる人が共感してるのは行動ではなく思想とか障害者への考え方じゃん。それを行動も賛同することと別に考えられずに書き込む人多すぎ。意見交換の前に話しを理解できるようになることの方が先じゃない。
367  不思議な名無しさん :2018年02月03日 04:41 ID:FuljE3wf0*
80歳を超えるばあちゃんが痴呆になって皆で介護することになったが泣き叫び暴れて手に負えないので本人を他所に満場一致で施設送り
その後施設で消火器振り回して窓ガラス割ったという話を聞いたりもした
もちろん家族の事などボケて誰も分からない
結局ちょっと前に死んだが家族は誰も悲しまなかったな
それぐらいにはばあちゃんを介護した時の悲惨が上回るよ
不幸の連鎖とは言え、介護を知らない者は絶対に分からない一線があるし介護疲れで殺人もしゃあないと思っている
368  不思議な名無しさん :2018年02月03日 05:18 ID:nd4RSo3d0*
何が有っても殺人を肯定すべきじゃない、単なる税金の使い道の公平性の問題だろ、先天的に障害者と分かりこれから一生税金を納めることなく、一生税金で養うと分かりながら産まれてきた人間と、まともに生きてきて病気や事故で障害者に成った人間を同列に語るべきじゃない、コイツは殺人じゃなくて障害者は不当に税金を掠め取ってると世間訴えて活動家にでも成れば良かったんだよ。
369  不思議な名無しさん :2018年02月03日 12:50 ID:.VP3PP370*
※365
>法を運用し罰を与えているのは我々だ

そうだよ? だからこそイコールじゃない。
裁判官の好みで自由に殺せるならイコールかもしれないけど。

植松がやったのは個人の価値観に基づく殺人。
我々がやってるのは社会の価値観に基づく殺人。
社会の価値観を明文化したものが法なわけであって
「法から離れよう」という意見はトンチンカンじゃないかな。

もし法が社会の価値観にそぐわないのであれば
必要なのは法改正であって法の無視じゃない。
サッカーの試合中に「いやオフサイドのルールおかしいだろ」とか
抗議しても通るわけがないでしょ。
ルールの改正はルールの改正で手順を踏んで行わないと。


ちなみに勘違いしてるかも知れんけど、植松にはまだ判決は出てないぞ。
370  不思議な名無しさん :2018年02月03日 18:53 ID:u.JKXxDd0*
いや、殺すなよ
371  不思議な名無しさん :2018年02月04日 09:03 ID:5vWkrHVU0*
乙武見てるとあたってるな・・・
372  不思議な名無しさん :2018年02月04日 22:16 ID:HqCBhUSt0*
本人や家族の同意を得た上での安楽死についてなら議論の余地もあるだろうけど
コイツは犯罪を正当化しようとしてるだけだから却下。
373  不思議な名無しさん :2018年02月04日 23:31 ID:aKHhDTiV0*
>>369
ここまで噛み合わないのも面白いな。個人の価値観云々のくだりは
話が破綻しているからスルーする

「オフサイドが何故ダメなの?」、と言う質問に対するの答えは
「ルールブックで禁止されているから」じゃない
これが理解出来なければどこまで行っても平行線だ

あなたは法とか他人、社会をバックにしなけりゃ道理や正義を
語れないのか?そんなモノ、子供だって納得しない
374  不思議な名無しさん :2018年02月05日 12:45 ID:TSAMiWDY0*
※373
>あなたは法とか他人、社会をバックにしなけりゃ道理や正義を
>語れないのか?

では何を根拠に正義を語りたいの?
個人の正義なんて100人いれば100通りの正義があるよ。
意見が一致しなければどこまで行っても平行線になるだけだ。

各々が自分の正義を優先して勝手気ままに行動してたら
まともな社会は作れないから
人間は法というルールを作って社会を維持している。

俺は法に問題があるなら法改正をすべきという考えなんだけど
あなたは法を無視すれば良いと考えてるのかな?
375  不思議な名無しさん :2018年02月05日 20:51 ID:84gKl7p30*
Q:オフサイドはなぜ禁止されているか?
A:相手ゴール前に少数の選手を残し、他の選手でガイガチに自陣を守る
戦術を禁止する為。

答えが正確かどうかは知らんが質問にはまともに答えてるでしょ
ルールの基となる理屈がある訳だ。それが今回の答えになる

でも君の答えは「ルールブックに書いてあるから禁止」そしてルール本
の正当性を主張してる。君が主張してるルールに関しては小学生でも理解
している大前提なんだ。誰も否定していない。答えがピント外れなんだ

今回の疑問を噛み砕いてもう一度書く
植松は障碍者と共存できなかった。我々も植松とは共存できない
植松の糞思想と死刑制度は同じじゃないのか?

もっと噛み砕く。植松と障碍者と君、3人のコミュニティがあって植松が
やらかした際、君が植松を殺す正当性、理屈を訊ねている

死刑制度に正義がある場合、その答えがあるはずなんだ
自分のように答えを知らず死刑制度に賛成している連中はキチンと自覚
すべきなんだ。植松と同じ脆弱性を持っていると
376  不思議な名無しさん :2018年02月06日 00:24 ID:PwAD1iUM0*
※375
まず死刑制度への理解が不十分なようなので説明させてもらうよ。

死刑制度が存在するのは「犯罪者と共存できないから」というのは正確でない。
その要素が全く無いとは言わないけど
犯罪者を社会から排除したいのなら終身刑で十分。

死刑制度の存在意義は大きく2つあって、1つは犯罪予備軍への「威嚇」。
2つ目は終身刑では不十分なほどの凶悪犯罪に対する「落とし前」だ。
専門用語では前者は「一般予防」後者は「罪刑均衡」と呼ばれる。
まあ死刑が本当に威嚇になるのか、落とし前として適切なのかについては
異論もあるけどそれはまた別の話。


で、上記を踏まえて考えた場合

>もっと噛み砕く。植松と障碍者と君、3人のコミュニティがあって植松が
>やらかした際、君が植松を殺す正当性、理屈を訊ねている

この例えが不適切なのがわかると思う。
この場合そもそも植松以外に「威嚇」すべき者がいないので
1つ目の根拠は崩れる。
また殺される障碍者の関係者がいないのであれば
植松に対し強い処罰感情を持つ者もいないわけだから
2つ目の根拠も成り立たなくなる。

あと正義について論ずるなら、どういう視点における正義なのかを
明確にしないと何も言えないよ。
正義というのはあくまで主観的な概念であって
絶対的な正義なんてあり得ないことはわかるでしょ。

ちなみに法律は「健全な社会を維持させる」という視点における正義だね。
377  不思議な名無しさん :2018年03月02日 01:33 ID:jptoUg.N0*
給料もらってるんだから感謝されなくて当然ってコメント多くてびっくり。
会釈さえできない大人多いもんなあ…
感謝されたくてやってるわけでないが自分の感覚では信じられないわ…
378  不思議な名無しさん :2018年03月16日 16:23 ID:wd2R2SGf0*
植松って自分が障害者助けたのに家族からお礼も言われんかったから逆恨みしたってあるけど、お礼言われんかったってことは親族は死んでくれた方がありがたかったからじゃないかって考えたんとちゃうんか?
379  不思議な名無しさん :2018年03月19日 18:16 ID:bXjO7Dxy0*
※378
そういう施設の職員は入居者家族からも奴隷みたいに扱われるらしいし
逆恨みというか、普通に恨みでええやろ

あとこのトピック随分前の記事やぞ
380  不思議な名無しさん :2018年03月20日 00:52 ID:.sIsXkVz0*
障害者 はゴミは正論
381  不思議な名無しさん :2018年03月20日 15:17 ID:CdzzZQrp0*
綺麗事言ってる奴は今すぐ重度の障害者や認知症老人の介護職に転職しろよ
何もやらないくせに外野から口だけ出して正義ぶって悦に入ってんじゃねーよ
382  不思議な名無しさん :2018年03月21日 06:51 ID:X7fuZU2m0*
全体的に強硬な植松否定派ほど理屈抜きの感情論な感じを受けるな

馬鹿だ、とかキッズだ、とか相手の主張の内容ではなく相手への人格攻撃が多い。そんなやつらがヒトモドキの人権を擁護してるなんてなんだか小学校の道徳押し付け教育みたいで嫌悪感を覚える

383  不思議な名無しさん :2018年03月24日 18:31 ID:AWcc6gQK0*
※381
障碍者を殺したいほど介護の仕事が嫌なら今すぐ辞めればいいだけ。
綺麗事に守られて生きてる身で粋がってんじゃねーよ。
384  不思議な名無しさん :2018年04月05日 14:32 ID:nNE.TEer0*
殺された方の家族の何人が本当に悲しんでるんだろう?
と、放課後ディスタッフの私は思った。
なかなか胸糞な親多いから。
385  不思議な名無しさん :2018年04月17日 20:11 ID:Fjt2VAm80*
もし、植松にワイんちの要介護者頃されてたら
ワイはちょっと喜んだかもしれん
「やったー!やっと解放されたーありがとう植松!」ってなるかもしれん
でも世間様には体裁気にして「悲しいです、家族を返して」って言うてただろうと思う



386  不思議な名無しさん :2018年05月31日 22:58 ID:Y5p83QCZ0*
産婆が〆たり、姥捨山ってのは合理的だったんじゃないかと思うわ。
正直そろそろ安楽死というものを真剣に議論するべきだと思うね。
387  不思議な名無しさん :2018年06月11日 18:10 ID:gvS7Y8p50*
人間ってのは動物とは違うからな。
理性とか言語とか愛があるから人間だもの。
それがないのは人間じゃないわな。
388  不思議な名無しさん :2018年06月13日 21:56 ID:8HGSNslW0*
植松も最初は純情やったんやで
あいつをあそこまで変えたのは障害者とその関係者や
感謝の気持ちは大切だわな
389  不思議な名無しさん :2018年06月17日 17:45 ID:mt82TqnJ0*
動物でも愛情はあるし感情もある言う事も聞く動物もいる
そのとうり理性 言語 愛 感情の無い奴らを植松は相手してた 
上でも書いてたが
綺麗事いえる奴は寝たきりの人間を介護した程度の経験や妄想で正義を言った気になるな
精神病院の重度知的障害 何年もの薬物で脳のぶっ壊れた人間 本当の知的障害クラスはこっちが物持ってるときでも叩いてきたり押してきたり意味不明な奇声あげたりしてくるそんな相手を毎日毎日何時間も付いて介護したことあるのか?できるならやってみろ その時の気持ち考えをまた聞いてみたいは
オレは無理だ植松のやった事は罪だが考えは理解できる
390  不思議な名無しさん :2018年06月18日 10:03 ID:nQceVrNN0*
仮に障害者を殺してもいいなんて世になったら、誤解や悪用で酷い殺人が増えるんだろう
ただ俺はネットでしか言えないけど植松を支持するぞ
重度の障害者の命が大事なんて言う奴は植松と同じ仕事1年経験してから言ってみろ
親でさえ金の力で他人に押し付けてるというのに
391  不思議な名無しさん :2018年06月18日 16:32 ID:2PKfhi2S0*
※218
こいつは極論すぎる
最低限ってあるだろ最低限ってのが何で面接や免許適性検査とかあると思ってるんだ
あるラインを下回る人間は免許も取れない
DQNでも免許持ってる奴多いというのに
東大以下は池沼とか思うお前がタラズなんだよ
そんな最低ライン以下の中でも更にまともに動けず言葉を理解できず本能で叫び行動するような者の事だろが
392  不思議な名無しさん :2018年06月19日 21:24 ID:QBHUAZK50*
※390
植松を支持する人ってなぜか法律を無視した視点で主張するよね。
自分も法律に守られてることを理解してないのかな?

「植松と同じ経験してみろ」なんて意見は支離滅裂。
介護対象を殺したくなるくらいならさっさと辞めればいいだけ。
「辞めずに殺す」なんて論理はただのワガママ。
393  不思議な名無しさん :2018年06月24日 22:50 ID:yUH.48s30*
160の様なキモいとか、ガイジ等々の数々の下らな過ぎて、軽弾み極まりない発言をしてる連中の方が青二才の餓鬼じゃん
一々、絶対に彼是、理由付けて、人様の不幸を笑ったり、他にも色々、罵倒してる癖して、逆の立場だったら、尚更、完全に被害者面為る事も含めて、完璧に誰彼構わず遣ってるじゃん
そんなんだから、彼程、性格も頭も悪過ぎるし、苛められる方が悪いじゃんとか、相変わらず、皆から虐められて許りだな等と絶対に誰に対しても、色々、宣ってるお前等自身が例え、天地がひっくり返っても其れじゃん等と色々、誰からも逆にボロ糞に叩かれてるし、逆に苛め返されてるじゃん
自惚れるなよ、何時も此れでもかと言う程、彼是、理由付けて、己の悪い所を一切、認めもしないし、ちっとも真面な反論も出来もしない気色悪い小物中の小物のゴロツキ共が
そんなお前等の様な絶対に誰に対しても、彼是、理由付けて、様々な方法で彼是、理由付けて、苛め殺したりとかも平気でしてる差別主義者共何ぞ、精神病院から脱走した患者さん達にも復讐されちまえ
394  不思議な名無しさん :2018年10月12日 12:35 ID:alweKA470*
いつ自分が病気や事故で障害者になるか分からないし
こんな割り切って言えないわ・・

 
 
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