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    日本で原型を失った西洋料理たちがこちら!(解説あり)

    shutterstock_362228522
    寄稿者名/ShutterOK


    1: カバエル◆C042qdaDP6 2018/01/28(日)20:12:29 ID:xTe
    どうもカバエルです。
    今回は前作、「日本で原型を失った中華料理」の続編をやっていくでー。
    http://world-fusigi.net/archives/9048608.html


    1(二) カレーライス(原型:英カレー)
    2(遊) トンカツ&フライ(原型:仏コートレット)
    3(中) オムライス(原型:仏オムレット)
    4(捕) 生姜焼き(原型:仏ポークソテー)
    5(右) 肉じゃが(原型:英ビーフシチューorアイリッシュシチュー)
    6(一) 天ぷら(原型:葡テンポーロ)
    7(左) ナポリタン(原型:スパゲティ・アマトリチャーナ)
    8(三) コロッケ(原型:仏クロケット)
    9(投) 総菜パン(原型:???)


    是非とも応援してなー。
    あと前回妙な指摘を受けたんやが、イッチは日本人やで。
    中国を中華って呼んでたんや、「いまの中国は1949年にできた国だから」やで。
    ※前回

    中華料理の中でも日本で原型を失った料理たちがこちら!(解説あり)
    http://world-fusigi.net/archives/9048608.html

    引用元: 【トンカツ】日本で原型を失った西洋料理で打線組んだww【カレーライス】







    2: カバエル◆C042qdaDP6 2018/01/28(日)20:12:44 ID:xTe
    1(二) カレーライス(原型:英カレー)

    shutterstock_660757807
    寄稿者名/gontabunta

    元はインドのスパイス料理であるが、この形になったのは宗主国英国においてである。
    日本に伝わったのは明治初期であり、当時は香辛料の貴重さとあって、きわめて高価なメニューであった。
    明治期の獣肉ブームまで海鮮もよく利用されており、
    変わった処ではレシピにカエル肉を使う事を推奨している料理本まであることから、
    フランス料理の技法が用いられている可能性もあるという。
    保存期間の長い野菜を使って手ごろに作れる煮込み料理であり、かつ白米との相性がよいため、軍隊では早く普及した。
    陸軍では野営地で匂いの強い食べ物が禁忌とされたため、前線では普及しなかったが、
    海軍では「一つの深皿で食事が完結する」という利点もあって、今日まで海上自衛隊名物料理となっている。
    海軍カレーは茹で卵やサラダ、あと牛乳もセットで供される。
    海軍で脚気を防ぐのに一役買った。また、曜日の感覚を忘れないように金曜日にカレーを食べるという習慣もあるという。


    明治末期、あるいは大正前期までには香辛料や西洋野菜の価格も下がり、ハイカラな洋食として日本中に広まった。

    ニンジン、ジャガイモ、タマネギといった西洋野菜が普及するのは明治末期であるが、
    これらの野菜が栽培されたのは北海道が最初であり、北海道大学では早い段階でカレーが寮食として登場している。


    日本料理としてのいわゆる「日本式カレー」はとろみをつけた肉野菜に
    「カレールー」と呼ばれる香辛料と小麦粉とカレー粉を混ぜて煮込んだ料理であるが、
    日本においては様々な派生料理が誕生しており、北海道のスープカレーや大阪のドライカレーのようなご当地カレーも多い。
    「カレー南蛮そば」や、「カレーパン」などのように別の食材に利用されることも多く、
    また、スナック菓子の風味としても非常に人気の高い。

    3: カバエル◆C042qdaDP6 2018/01/28(日)20:14:03 ID:xTe
    2(遊) トンカツ&フライ(原型:仏コートレット)

    shutterstock_673146850
    寄稿者名/sasaken

    元々は、仔牛肉をスライスしたものに細かいパン粉をつけてフライパンなどで炒め焼きするフランス料理であった。
    しかし箸のみを使って食べるのが難しく、また一食一食をフライパンで調理する際の火加減も難しいため、
    大衆向け料理とはならなかった。
    これを高価な牛肉ではなく豚肉に変え、さらに天ぷらの技法で油に泳がせる料理にしたのが、
    豚のコートレット、すなわち「トンカツ」である。
    夏目漱石お気に入りの「煉瓦亭」では温野菜を添えて、デミグラスソースをかけてナイフとフォークで供する品として登場した。
    後に手間のかかるデミグラスソースや温野菜は、「ウスターソース」と「キャベツ」にとってかわった。
    キャベツには油料理の胸やけを防ぐ効果があり、また手間もかからないためよく添えられる野菜である。
    ウスターソースもまた、本場イギリスの「ウスターシャーソース」とは似ても似つかないジャパニーズ魔改造のひとつである。
    香辛料を利かせたとろみのある甘いソースは、日本独自の調味料であり、これまた日本中にご当地ソースが存在する。
    詳しくは「めしばな刑事タチバナ(おすすめ)」を参照。

    この料理が「とんかつ」になったのは昭和初期である。
    カツを包丁で切り分け、茶碗飯と漬け物と味噌汁で食べさせるという和定食のスタイルを始めたのは、
    御徒町の洋食店、「ポンチ軒」とのこと。

    4: カバエル◆C042qdaDP6 2018/01/28(日)20:18:03 ID:xTe
    3(中) オムライス(原型:仏オムレット)

    shutterstock_665668138
    寄稿者名/gontabunta

    オムレット、と呼ばれるフランスの卵料理の中に、ケチャップで炒めたチキンライスをくるんだ料理である。
    ケチャップまたはデミグラスソースを掛けて供される。
    「煉瓦亭」が発祥とされているが、この時点では「卵の中に炊いた白米を混ぜて作ったオムレット」であり、
    これは忙しい厨房でもスプーン一つで食べられるようにと考案された。
    白米大好きな日本人らしい発想である。
    今日イメージできる「オムライス」に近いのは「北極星のオムライス」である。
    こちらではマッシュルームと玉ねぎを入れたケチャップライスを薄焼き卵で包んだ現在一般的となっているスタイルである。
    大正末期に、いつも白飯とオムレツを頼んでいた胃の弱い常連客のために
    「同じものばかりでは可哀そうだから」という店主の思いから生まれたとされる

    また、この時点でのオムライスは、
    「茶巾寿司の発想で薄くやいた卵でチキンライスをくるむお手軽料理」であった。

    伊丹十三の最高傑作「タンポポ(名作)」では、「皿に盛ったチキンライスの上に中が半熟のプレーンオムレツを乗せ、
    食卓でそれに切れ目を入れて全体を包み込むように開く」という方法が紹介された。
    これは本当に伊丹十三が発案し、東京日本橋にある洋食屋の老舗「たいめいけん」が作り出したもので、
    現在は「タンポポオムライス(伊丹十三風)」という名前で供され、店の名物の一つとなっている。
    これはオムレツ作りに本格的な技術が必要であり、まさに名物料理となり得る技術力の高い料理である。

    なお、これをチキンライスではなく焼きそばの乗っければ「オムそば」となる。

    48: 名無しさん@おーぷん 2018/01/28(日)22:07:01 ID:PH3
    >>4
    北極星って大阪のかいな?

    50: カバエル◆C042qdaDP6 2018/01/28(日)22:37:54 ID:xTe
    >>48
    http://hokkyokusei.jp/
    各所にあるっぽいな。オムライスを売りにしてるしそうやろ!

    8: 名無しさん@おーぷん 2018/01/28(日)20:23:09 ID:h58
    応援も何もフランスのオムレットと日本のオムライスを並べとる奴の何を応援せえと言うんや
    フランスのオムレットはケーキのスポンジ生地を丸く焼いたものにクリームなり果物なりをサンドした食い物ちゃうんか?

    10: カバエル◆C042qdaDP6 2018/01/28(日)20:29:04 ID:xTe
    >>8
    それ「オムレツケーキ」のことやで?
    少なくとも19世紀には、フランスでもいまのオムレツの形のことを指すし、
    世界中にある「オムレツ」はこっちの概念や。
    「オムレツケーキ」を今のオムライスの原型というのは、無理があるで。

    「寿司は本来は馴れ鮨だけを指す言葉だからアメリカSUSHIの原型は握り鮨じゃなくて馴れ鮨」

    というのと同じやないか?

    5: カバエル◆C042qdaDP6 2018/01/28(日)20:18:58 ID:xTe
    4(捕) 生姜焼き(原型:仏ポークソテー)

    shutterstock_690690868
    寄稿者名/54613

    元々は厚い豚肉をバターで炒めた肉料理であり、デミグラスソース等を掛けて供されるフランス料理である。
    日本で養豚が始まったのは関東大震災後であり、それまで豚肉は高級品であったが、
    豚肉が庶民に広まるにつれて発達した家庭料理に近い。
    あるいは明治期に登場したすき焼きか、あるいは江戸時代のももんじ焼がルーツかもしれない。
    日本人は甘辛いタレを好み、さらに獣肉特有の匂いを消し去る調理法がよく発達する。
    ショウガによる匂い消し作用と、濃い東京風味の甘味によって、
    豚肉をおいしく食べるために発達した料理だったのであろう。
    ちなみにショウガはコショウと同じく、中世西洋で珍重されたスパイスであり、
    財産として保持する為に保存加工が必要な食材と認識されている。
    つまり西洋に生のショウガが入ってくるようになったのは比較的新しい。
    このため西洋では生のまま使う事は少なく、ドライジンジャーとしてクッキーなどにまぜて使う事が多い。
    生のショウガの作用をフランス料理に応用した日本独自の洋食、と呼ぶことができるであろう。

    シンプルながらも西洋の食材と東洋の食材をうまく融合させた至高の逸品である

    6: カバエル◆C042qdaDP6 2018/01/28(日)20:19:22 ID:xTe
    5(右) 肉じゃが(原型:英ビーフシチューorアイリッシュシチュー)

    shutterstock_437488168
    寄稿者名/fuumi901

    肉じゃが(にくじゃが)は、日本の煮込み料理の一つである。

    肉、じゃがいも、玉ねぎ、糸こんにゃくなどを油で炒めてから、醤油、砂糖、みりんで甘煮にしたもの。
    肉は、牛肉、豚肉、鶏肉などが使用される。
    カレーライスと同じ素材を使うために補給の都合がよく、軍隊の食事として全国的に導入された。
    海軍では「旨煮」、陸軍では「牛肉煮込み」としてそれぞれの調理指南書に登場している。
    「カレーライスと同じ素材を使う」という一点において、
    これが帝国陸海軍の糧食補給に都合がよいがために軍隊で普及した料理であることに間違いない。


    さて、肉じゃがの起源については3つの説がある。
    ・東郷平八郎が舞鶴鎮守府司令官時代に「ビーフシチューを作れ」と炊事長に作らせた
    ・東郷平八郎が呉鎮守府参謀長時代に「ビーフシチューを作れ」と炊事長に作らせた
    ・そもそも全く関係なく筑前煮や煮しめの延長線上として自然に発生した。

    東郷が作らせたというのは神格化された人間によくある「おとぎ話」のように思えるし、
    何より寡黙・荘重な東郷が鎮守府での飯に文句をつけたとは考えにくい。
    なにより英国に留学していたのだから、赤ワインやトマトやバターの存在を知らないわけがなく、
    「とにかくあるものでビーフシチューを作れ」のような愚かな命令を出すとは思えないのである。

    とはいえ、このあたりは舞鶴と呉がお互いに面白がって始めた遊びということもあるし、
    日本海軍、および東郷のファンは日本以外にもたくさんいるので、ぼやかして観光資源にするのが賢いだろう。
    邪馬台国起源説と同じく、このあたりはぼやかしておいた方が何かと都合がよいこともあるのだ。
    ただし、肉じゃがはアイルランド名物料理の「アイリッシュシチュー」にそっくりだという考察もある。
    もし東郷が英国留学中に食べたのが「アイリッシュシチュー」であり、これを再現させたのであればなるほどと合点がいく。
    呉か舞鶴がアイルランドの都市と交流を深めるきっかけになってくれれば、これほど素晴らしい事はないだろう。


    11: カバエル◆C042qdaDP6 2018/01/28(日)20:42:04 ID:xTe
    6(一) 天ぷら(原型:葡テンポーロ)
    この打線では唯一の江戸時代からのレギュラーである。

    shutterstock_676579093
    寄稿者名/sasaken

    16世紀にラードで食材を揚げる料理として「長崎天ぷら」として登場したが、
    獣脂が手に入らない日本で普及するはずもなく、典型的な「卓袱料理」として名を遺すだけである。
    しかし食材に小麦粉で衣をつけて油で揚げる、という発想そのものは西日本各所に広まり、
    地域によってさまざまな発展を遂げた。
    例えば「さつま揚げ」は典型的である。
    漁獲量の多い地域で、魚をすり身にして油で揚げて保存性を高めるこの料理は、
    西日本では「てんぷら」と呼ばれることもある。

    蕎麦と違って飲用水の確保が不要であり、また比較的すぐに作れるファーストフードであることから、
    江戸で屋台料理としてよく発達した。


    そもそも調理に大量の油を使うという発想は、豊かな国の発想である。
    以前の過去作で中華料理を指して「油を多用する」と考察したが、これは富裕層の調理の話であり、
    原則的に庶民はそのような料理を常食できなかった。
    むしろ中華において「庶民でも油が多用できるようになった」のは20世紀の満州大豆の普及によってである。
    本来、油とは高価な食材なのだ。

    そもそも油は食べる以外に照明用という利用が可能であり、また大量に摂取すると胸やけを起こす。
    江戸時代は260年間の間、戦乱らしい戦乱がなく、農業技術が発達し、商品作物である油の生産量が非常に増えたため、
    安価に油を使うことが可能になった。

    この恩恵を受けて登場したのが、ゴマ油であげる「江戸天ぷら」である。
    なお、本来は江戸料理であったこの料理が全国に普及したのは関東大震災(1923)以降である。
    職を失った天ぷら職人が各地に移ったのがきっかけらしい。
    また屋台料理としての天ぷら屋は姿を消した。
    おそらくは衛生的な理由と、西洋化著しい東京の道路で、通常の調理火災以上の危険が付きまとう揚げ物の屋台が敬遠されたのが原因か。

    12: 名無し 2018/01/28(日)20:47:56 ID:cGj
    >>11
    江戸時代ごろの天ぷらってどういう食材を揚げてたんや?
    その辺は今とあまり変わらんのかな

    13: カバエル◆C042qdaDP6 2018/01/28(日)20:51:22 ID:xTe
    >>12
    レンコンとかの歯ごたえのある野菜か、あるいは車えび、穴子、はぜ、きすみたいな魚介やでー。
    変わったところではよく取れるアオヤギなんかもあげてたらしい。
    なお、江戸三大ファーストフード(江戸蕎麦、天ぷら、寿司)は、すべて
    ・車エビ
    ・アオヤギ
    ・海苔
    の三つが登場するんで、よっぽど採れたんやろうね。
    アオヤギはちょっと想像つかないンゴ……

    14: 名無し 2018/01/28(日)20:53:46 ID:cGj
    >>13
    はえー、サンガツ
    エビやアナゴは当時も食べてたんやな

    アオヤギってバカガイの事かな?
    ワイも分からんけどホタテの天ぷら的な感じっぽそう(適当)

    18: カバエル◆C042qdaDP6 2018/01/28(日)21:00:29 ID:xTe
    >>14
    ええんやで!
    ちなみに蕎麦は幕府が16文と決めたんで、そのまんまなんやが、
    トッピングものでは「花巻(もみ海苔)蕎麦」と「あられ(アオヤギ貝柱)蕎麦」が24文で同じ価格だったらしいで。
    しかもあられのほうは海苔が敷いてあるんでちょっとお得なメニューだったそうや

    15: 名無しさん@おーぷん 2018/01/28(日)20:58:12 ID:nLy
    イクラは日本では鮭の卵の醤油もしくは塩漬けを指すけど
    語源はロシア語で「魚卵」だからキャビアもタラコもトビッコも数の子もイクラなんだよな

    19: カバエル◆C042qdaDP6 2018/01/28(日)21:00:56 ID:xTe
    >>15
    ロシア語由来だったり、アイヌ語由来だったりの言葉が北海道の食材には多いで!

    16: 名無しさん@おーぷん 2018/01/28(日)20:59:17 ID:Kad
    トンカツはシュニッツェルが元だと思ってた

    20: カバエル◆C042qdaDP6 2018/01/28(日)21:02:54 ID:xTe
    >>16
    ドイツ料理は日本ではあんま流行らんかったなぁ……バルトの楽園でみたんやが、
    第一次世界大戦のドイツ人捕虜がオーケストラ第九や食肉加工のハムを日本に広めたんやと!

    25: カバエル◆C042qdaDP6 2018/01/28(日)21:15:12 ID:xTe
    7(左) ナポリタン(原型:スパゲティ・アマトリチャーナ)

    shutterstock_658183102
    寄稿者名/from my point of view

    これも有名な話だが、イタリアに「ナポリタン」という料理は存在しない。
    しいて原型をあげるならば、イタリアの「アマトリチャーナ」が近いらしいが、
    豚頬肉、羊のチーズ、トマトというあまりなじみのないソースである。

    日本式のナポリタンの特徴はこんな感じである。
    ・味付けはケチャップ
    ・ウインナーソーセージを薄く輪切りにしたもの
    ・缶詰のマッシュルームや玉ねぎやピーマンなどの野菜。
    ・汁気が飛ぶまで炒める

    さて、この料理だが、実はイタリアよりもアメリカ料理のほうにルーツがあるかもしれない。
    アメリカは日本を小麦輸入国にさせるために、GHQは日本人の食文化に大きな影響を残していった。
    前回紹介したとおり、アメリカからの食糧支援である「ララ物資」では、米などなくトウモロコシや小麦粉がメインであった。
    戦後まもなくの日本の都市生活者は、米を喰う事ができなかったため、さまざまな小麦粉料理に親しむことになった。
    まず最初に「ラーメン」という形で麺の工業化が進み、さらに昭和30年代にはスパゲティの工業生産が可能になった。
    この時、主な食糧輸入元であるアメリカの文化として、「スパゲティ・ミートボール」が紹介されたのではないだろうか。

    そもそも「ケチャップ」はアメリカで生まれた香辛料である。
    アメリカのウスターシャーソースが日本で「ウスターソース」になったのと同じように、
    アメリカではトマトを使った「ケチャップ」が考案された。
    日本のウスターソースがそうであるように、このケチャップも万能ソースとしてアメリカで認識されている。
    日米はともに「甘しょっぱい味」が大好きであり、ケチャップも日本の食文化に急激に取り入れられていった。

    バジルやにんにくやオリーブオイルなど手に入らず、トマトなどの新鮮な野菜の入手も怪しい時期に、
    日本では「ケチャップとひき肉さえあればなんとか形になる」このスパゲティが普及したのだろう。
    また日本の復活には漁業産業が大きくかかわっており、その過程で考案された「魚肉ソーセージ」が具財として代用できたのも大きいだろう。

    なお、「パスタ」は麺類を意味する言葉であり、スパゲティは太さによって名称が変わるパスタの一つである。
    日本でいえば、「うどん・きしめん・にゅうめん・ひやむぎ・そうめん」のようなものである。
    個人的には、「パスタ食べる?」は「麺食べる?」と直訳されるのでイマイチ好きになれない。
    ふつうに「スパゲティ」と呼べばよいのではないかと思う。

    7: 名無しさん@おーぷん 2018/01/28(日)20:21:16 ID:nLy
    スパゲッティーのことパスタっていうやつ
     
    no title

    44: カバエル◆C042qdaDP6 2018/01/28(日)21:59:28 ID:xTe
    >>7

    ちゃんと言及したで! イッチも「パスタ」って呼ぶのちょっと抵抗あるんや!

    52: カバエル◆C042qdaDP6 2018/01/28(日)22:51:20 ID:xTe
    ×7(左) ナポリタン(原型:スパゲティ・アマトリチャーナ)

    〇7(左) ナポリタン(原型:米スパゲティ・ミートボール)

    こういうふうに訂正したほうがええかな。

    27: 名無しさん@おーぷん 2018/01/28(日)21:17:51 ID:1Mo
    ドリアは?

    46: カバエル◆C042qdaDP6 2018/01/28(日)22:03:43 ID:xTe
    >>27

    ドリアわすれてたー! ちょっと控え選手として今から書きます

    29: 名無しさん@おーぷん 2018/01/28(日)21:18:58 ID:nLy
    ザッハトルテは本場のと同じなんか?

    47: カバエル◆C042qdaDP6 2018/01/28(日)22:05:34 ID:xTe
    >>29

    さぁ……日本ではあんまみんからなぁ。
    バームクーヘンのほうが人気やろ。
    これも第一次世界大戦で捕虜になったカール・ユーハイムってやつが日本に広めたんやで

    41: カバエル◆C042qdaDP6 2018/01/28(日)21:58:18 ID:xTe
    8(三) コロッケ(原型:仏クロケット)

    shutterstock_593063489
    寄稿者名/abc1234

    カレーライス、トンカツと並ぶ大正三大洋食である。
    フランスでは「クロケット」と呼ばれる料理であるが、
    中身はジャガイモの代わりにベシャメルソースが使われている。
    これは日本では「クリームコロッケ」と呼ばれる料理であり、
    コロッケの普及後、かなり時間が経ってから定着した。
    ※ただし、本物のクロケットは油で揚げる料理ではなくオーブンで焼く料理

    日本では北海道開拓と同時にジャガイモと人参と玉ねぎが普及し、
    それを家庭でどのように消費させるのかが最重要課題であった。
    この中で、「玉ねぎ」はネギの代理としての利用方法が様々にあり、
    人参はこの中では唯一生食できる食材であるため、漬物等に使われて普及した。

    これまで日本料理には存在せず、
    そのまま蒸かしただけでは白米のおかずにならないジャガイモを家庭で消費させたのが
    「コロッケ」である。
    先述の「ウスターソース」との相性が別群であり、腹持ちがよい料理であり、
    また冷めてもある程度味を保てることから、大正時代に人気の高い総菜となった。

    大正前期まで「クロケット」としてのコロッケは高級フランス料理であったが、
    あるシェフの手により日本中に普及する事となった。

    大正中期、東京「長楽軒」のコック阿部清六は、ジャガイモを種にした揚げるコロッケを考案し、
    店頭での大量生産を可能にした。
    彼が昭和2年に立ち上げた精肉店「チョウシ屋」でこのコロッケは大ブームを巻き起こし、
    肉屋の惣菜としてのコロッケの地位は揺るぎないものとなった。
    日本ではコロッケは家庭で作る料理というよりも肉屋や総菜屋で購入する料理として普及し、
    安価な総菜としての地位を保っている。

    バリエーションが豊富であり、サトイモやサツマイモやカボチャで作るものもある。
    この中で最もお勧めしたいのは「ポテトサラダコロッケ」である。
    ポテトサラダを具にしたコロッケであり、適度な歯ごたえも楽しめる最高のコロッケである。

    42: カバエル◆C042qdaDP6 2018/01/28(日)21:58:27 ID:xTe
    9(投) 総菜パン(原型:???)

    shutterstock_718437757
    寄稿者名/fuumi901

    打線では唯一、固定の料理名ではない「調理法」である。
    日本では高級料理であるフランス料理のひとつとしてパンの製造方法が明治期に伝わったが、
    「信長のシェフ」でやっていた通り、戦国時代には日本に紹介されている。
    ただし、キリスト教との関りが深かったことを敬遠されてか、その後江戸時代には普及しなかった。
    本格的にパンが食べられたのは明治初期である。
    明治初期にパンが伝わったのとほぼ同時に木村屋(キムラヤ)が「あんぱん」を考案したらしい。
    この派生としてジャムパンやクリームパン、コロネなどの様々な菓子パンが登場した。
    日本人は基本的に甘いものが好きなのである。

    また、おそらくはロシアのピロシキに触発されたであろう「カレーパン」や「揚げパン」、
    ホットドックの発想から出たものでは、炭水化物+炭水化物な「コロッケパン」「焼きそばパン」など様々なものが存在する。

    パンに何かを挟むという発想自体は、サンドイッチやホットドックなど、様々な国と地域で生まれる概念である。
    しかしこの中でも日本の総菜パンの種類の多さは群を抜いているだろう。
    ベーカリーに様々な菓子パンが並ぶ姿は、他の国では見られないという。

    もし日本のパン職人が海外に進出するのであれば、是非とも応援したいものである。


    また日本のパンは海外のパンに比べると非常に柔らかいと認識されている。
    本来、例えばフランスパンは「外側はクリスピーで、中はふわふわもちもち」であることが最上だとされている。
    基本的に日本の植民は歯ごたえを楽しむ料理を好むものの、「食いちぎれないような歯ごたえ」の料理を好まない。
    これは中華でも同じであることから、おそらく箸文化と関係があると思われる。

    43: カバエル◆C042qdaDP6 2018/01/28(日)21:58:41 ID:xTe
    ほい、以上や。

    49: カバエル◆C042qdaDP6 2018/01/28(日)22:17:55 ID:xTe
    代打の切り札 ドリア

    shutterstock_534313174
    寄稿者名/Elena Shashkina

    1930年、米食悲願民族ニッポンのために横浜のホテルニューグランドの料理長が日本で考案した料理がドリアである。
    とかく日本人はコメが大好きで、食事に米が使われていないと満足感を得られないので、
    洋食もご飯によく合うように、あるいはご飯を中に詰め込むという魔改造がなされる。
    料理方法としては、米料理をグラタンを仕込んだだけのものであるが、
    米とグラタンに二つのソースを使うことができるため、調理の幅が大きい。
    発想としては菓子パンと同じぐらい安易であるものの、様々な種類のドリアが日本に存在する。
    シーフードドリアやチキンドリアといったバリエーションが有名である。
    ホワイトソースとチーズの焼き加減が肝になる料理であるが、
    チーズをのせるようになったのは戦後の話である。


    ちなみに米がとれないフランスでは、こういった米をメインにした料理は少ない。
    元になった料理はパリのレストランが創作した料理で、
    イタリア・ジェノヴァの名家「ドリア一族」のために作られたものであったことから、こう名づけられた。
    この料理は、キュウリやトマトなどを使ってイタリアの国旗の色である「緑」「白」「赤」を配色したり、
    トリュフが使われた料理で、日本の一般的なドリアとは異なるとのこと。

    53: カバエル◆C042qdaDP6 2018/01/28(日)23:21:22 ID:xTe
    >>1 訂正


    1(二) カレーライス(原型:英カレー)
    2(遊) トンカツ&フライ(原型:仏コートレット)
    3(中) オムライス(原型:仏オムレット)
    4(捕) 生姜焼き(原型:仏ポークソテー)
    5(右) 肉じゃが(原型:英ビーフシチューorアイリッシュシチューor筑前煮?)
    6(一) 天ぷら(原型:葡テンポーロ)
    7(左) ナポリタン(原型:米スパゲティ・ミートボール)
    8(三) コロッケ(原型:仏クロケット)
    9(投) 総菜パン(原型:???)


    先発 ドリア(原型:仏ドリア)
    中継 チキンライス(原型:伊ピラフ?)
    抑え タコライス(原型:タコス)

    54: カバエル◆C042qdaDP6 2018/01/28(日)23:21:44 ID:xTe
    中継 チキンライス(原型:伊ピラフ?)

    shutterstock_113648713
    寄稿者名/stocksolutions

    チキンライス

    オムライスに入っているケチャップで炒めたご飯である
    戦後、おそらくはナポリタンの普及と同じ時期にケチャップで炒めるようになったが、
    元は大正時代に「チッケンライス」として広まった、
    「鶏肉、人参、玉ねぎを加えて炊いた西洋風の炊き込みご飯」を指す料理である。
    おそらくはピラフを原型として考案された料理である。
    現在のチキンライスは炊いた米を使う。
    このため発想としてはチャーハンに近いが、米と鶏肉を掛け合わせた料理は東南アジアにはたくさんあり、この料理はそのバリュエーションの一つであろう。

    大正時代には、キリスト教会によるクリスマス慈善会という集まりがあり、そこでは孤児に食事が振舞われた。
    鳥を大量に手に入れるのが難しかったためか、クリスマスにつきものの七面鳥の丸焼き的なものが日本では普及しなかったが、キリスト教徒にとって重要なこのクリスマスに、西洋的で豪勢な感じがする「チッケンライス」をその代用としたのだろう。
    チッケンライスはおむすびの形で孤児に振舞われたという。
    ボランティアスタッフの優しさがにじみ出るいいエピソードである。

    55: カバエル◆C042qdaDP6 2018/01/28(日)23:27:44 ID:xTe
    抑え タコライス(原型:米タコス)

    shutterstock_557365858
    寄稿者名/sunabesyou

    タコライス

    アメリカのテックスメックス料理の一つである「タコス」を参考にし、沖縄で発祥した米料理である。
    タコスはトルティーヤと呼ばれる皮で、辛く味付けしたひき肉や新鮮な生野菜を包んでソースを掛けた料理の総称であり、これを具としてご飯にかけたのが「タコライス」である。

    米国の沖縄占領時代に生まれた料理だと思いきや、実はその発祥は1984年と非常に新しいものの、沖縄では非常にポピュラーな料理である。

    タコライスの具は下記の通り。
    ・牛ひき肉にスパイスを入れたタコミート
    ・千切りチーズ
    ・レタスやトマトの生野菜


    チーズとひき肉によるボリュームと、たっぷりの生野菜が南国の気候にマッチした料理である。
    ただ、「タコスの具をご飯に掛けただけ」という評価には疑問符が付く。
    そもそも日本では「タコス」そのものがあまり普及しておらず、
    アメリカから進出した「タコベル(Taco Bell)」が一度は撤退したほどである。

    このなかで日本人にマッチするようにご飯にかけて提供したというのは、それはそれで評価されるべきであろう。

    56: カバエル◆C042qdaDP6 2018/01/28(日)23:55:30 ID:xTe
    それじゃそろそろ寝るでー









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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2018年01月29日 18:12 ID:P.ch0wJ20*
    なんでカツレツというのかずっと不思議やったが、コートレットが語源ならカツレツに変化するのも自然だな
    2  不思議な名無しさん :2018年01月29日 18:14 ID:R7t4ANrm0*
    イッチ乙
    前回に続き面白かった
    3  不思議な名無しさん :2018年01月29日 18:21 ID:abw6DhGQ0*
    明治や大正の偉大な先達に乾杯
    4  不思議な名無しさん :2018年01月29日 18:28 ID:2KhAOjQw0*
    戦前の洋食界隈を客視点で見た池波正太郎氏のエッセイも併せて読むと面白いよ

    5  不思議な名無しさん :2018年01月29日 18:33 ID:ipb7jlQi0*
    料理や兵器には魔改造を施すのに、働き方や人間の生き方には魔改造を施さない日本人。実に不思議だ。
    6  不思議な名無しさん :2018年01月29日 18:34 ID:lxaHAM9p0*
    日本のとんかつはイタリアのコトレッタから考えると材料、見た目もほぼそのままなんだよなぁ。
    偶然似た進化を遂げたのか、フランス料理の派生としてイタリアのカツレツを真似たのか
    7  不思議な名無しさん :2018年01月29日 18:34 ID:072.sao40*
    そのくせsushiを批判ばっかするからたちが悪い
    8  不思議な名無しさん :2018年01月29日 18:36 ID:lxaHAM9p0*
    ※5
    日本の働き方、生き方は魔改造した結果なんやで。
    もちろんアカン方にやけど・・・。
    9  不思議な名無しさん :2018年01月29日 18:41 ID:Y9V6MWoA0*
    勉強になったわ。
    10  不思議な名無しさん :2018年01月29日 18:41 ID:BiM80iIA0*
    ※5
    ※8そう、それ。そもそも魔改造とはいい意味では使わない
    恐らく日本の戦闘機の改修について「魔改造」を使ったのが広まったんだけどあれは自虐の意味を込めたものだったのだよ
    そして最も大事なのは、他国だってそれ程働き方生き方がバラ色でも無いってことだ…
    11  不思議な名無しさん :2018年01月29日 18:43 ID:w0z4eeOJ0*
    米7 さらに海外のsushiを批判しに初心者偽装までするやつもいるらしい
    ほんとにこれ以上日本の汚点を作らないでくれ
    12  不思議な名無しさん :2018年01月29日 18:51 ID:HJriQxtz0*
    日本人米好きすぎだろwww
    13  不思議な名無しさん :2018年01月29日 19:00 ID:YmpcQbEH0*
    ※6
    生物用語で収斂進化なるものがある
    似たような環境に置かれた種が同様の姿になること
    これは料理にも当てはまはり全く予備知識なしでも似たような具材を使った料理が偶然似てしまうこともなんの不思議もないんじゃないかなぁと
    歴史的な繋がりあればあるで楽しいけどね
    14  不思議な名無しさん :2018年01月29日 19:03 ID:vbkxDS1t0*
    戦争めしにドリアの話が出ているけどユダヤ系スイス人のシェフが
    外国人の客からの依頼で作ったと書いてあったな
    15  不思議な名無しさん :2018年01月29日 19:04 ID:IRUcfm8S0*
    天ぷらと似た料理は1300年ぐらい前からあるで
    新し物好きの日本人が名前を変えただけなんだよね
    16  不思議な名無しさん :2018年01月29日 19:09 ID:zzqPMrsF0*
    どちらにせよ先人の食への飽くなき探求心のお陰で
    今の豊かな食卓がある事を思えば感謝しかない
    17  不思議な名無しさん :2018年01月29日 19:13 ID:aLJaabsO0*
    はぇ~すっごい
    勉強になったわ
    18  不思議な名無しさん :2018年01月29日 19:21 ID:Ia0faEFE0*
    さつま揚げって今まで見下してたけど、こないだ鹿児島で食った出来立ての奴は滅茶苦茶美味かったわ。感動した。
    19  不思議な名無しさん :2018年01月29日 19:31 ID:3FRUJpq50*
    日本でもウスターソースだとサラサラじゃない?
    ディスニーのわんわん物語みるとミートボールスパゲティがナポリタンみたいだったな
    20  不思議な名無しさん :2018年01月29日 19:42 ID:7l4jXmaG0*
    反論してる奴の知識の薄さに笑えないわ
    全力で批判して間違う奴の多さよ・・・
    21  不思議な名無しさん :2018年01月29日 19:44 ID:OnXpbNmB0*
    ※21
    って西洋だったか
    失礼
    22  不思議な名無しさん :2018年01月29日 19:44 ID:OnXpbNmB0*
    ナポリタンを原型を失ったというのならラーメンと餃子は入れてもいいと思う
    23  不思議な名無しさん :2018年01月29日 19:44 ID:f7.NnGcv0*
    これ読んでたら腹減ってきた
    24  不思議な名無しさん :2018年01月29日 19:48 ID:qlkm3vEE0*
    ※7
    海外の日本食を馬鹿にするテレビ番組のことかな
    自分らも好きなように食を楽しんでるくせにね
    25  名無しのまとめりー :2018年01月29日 19:51 ID:gEHSdsgR0*
    どうせなら比較用に原型の料理の画像も載せときゃ良いのに
    26  不思議な名無しさん :2018年01月29日 20:14 ID:6a1CpiZq0*
    ようかんはどうや
    もともとは羊肉のスープ
    原型とは何もかもがまったく違うで
    27  不思議な名無しさん :2018年01月29日 20:22 ID:rr3O90gZ0*
    ✳18
    練り物系はスーパーの安物の鯵に慣れててたまにちゃんとしたの食べると全然味違うよね、蒲鉾なんかも全然違う
    28  不思議な名無しさん :2018年01月29日 20:33 ID:R.OatQZo0*
    *22
    中国は中国で日本の魔改造といわれて、日本も日本で
    中国のものと言って譲り合ってる不思議な食い物かw
    29  不思議な名無しさん :2018年01月29日 20:40 ID:VnCG51mq0*
    ※5
    ベトナム人ハーフのぼく、日本人のフグとこんにゃくに対しての食への執念はすさまじいと思う。どうにかして食ってやるって感じの。
    30  不思議な名無しさん :2018年01月29日 20:40 ID:bKe9P51B0*
    ドリアって日本発祥だったんか
    イタリアにあるのはラザニア?
    31  イッチ :2018年01月29日 21:06 ID:pYOh5s7G0*
    ※1   地味に「カツレツ」なんてフランス語らしいメニューもあるで!
    ※2   ありがとうやで!次回作も期待してな!
    ※3   平成の我々がこれに続くんやで!
    ※4   池波といえば、鬼平犯科帳を元ネタにした「銀平飯科帳」がおすすめや!
    ※5   安倍ちゃんに期待やね!
    32  不思議な名無しさん :2018年01月29日 21:06 ID:pYOh5s7G0*
    ※6   いわゆる「ディープフライ」の技法は天ぷらからの流用やで!
    ※7   アメリカ発の「ケチャップ」とか「アメリカ中華」みたいなんがあるのにな!
    ※8   「1940年体制」でググるか、イッチの過去作みてくれな!
    ※9   楽しんでくれてなによりや!
    ※10 たぶん、改造したきわどいフィギュアが最初やで、、、>>魔改造
    33  不思議な名無しさん :2018年01月29日 21:07 ID:pYOh5s7G0*
    ※11 sushiポリスは「正統なものを保証する」だけでミシェランと変わらんのにな
    ※12 日本人ほど食事に「腹持ちのよさ」を重視する国はおらんやろうな
    ※13 ピラフとチャーハンとパエリアなんてそんな感じやな
    ※14 ウィキペディア参照やで!それがドリア家や!
    ※15 「料理がある」と「料理が普及する」は全く違う意味やで!醍醐とか蘇みたいな乳製品が残らなかったのは残念や
    34  不思議な名無しさん :2018年01月29日 21:07 ID:pYOh5s7G0*
    ※16 せやな!感謝して飯食おう!
    ※17 どういたしましてやで!一緒に勉強していこうな!
    ※18 南日本では一般的らしいな、天ぷら。
    ※19 カリオストロにも出てきたな!
    ※20 無知は罪やない。荒らしが罪なんや。。。
    35  不思議な名無しさん :2018年01月29日 21:07 ID:pYOh5s7G0*
    ※21 西洋料理の話やで!
    ※22 西洋料理の話やで!
    ※23 明日洋食食ってや!
    ※24 アメリカなんて結構魔改造の国やと思うんやけどな……
    ※25 まとめるのも結構大変やと思うんで勘弁してあげてくれな!
    36  不思議な名無しさん :2018年01月29日 21:07 ID:pYOh5s7G0*
    ※26 洋食なんや……タイトルみてクレメンス
    ※27 餅は餅屋っていい言葉やな!プロと素人の作品は桁違いであってほしいもんや!
    ※28 前作参照やで!
    ※29 ベトナムニキは「大使閣下の料理人」おすすめやで!一作目「世界の官邸で打線」のある意味元ネタや!
    ※30 グラタンとピラフのコンボなんやが、元ネタはフレンチやで!
    37  不思議な名無しさん :2018年01月29日 21:18 ID:3MXibI4s0*
    江戸時代も肉を食ってたし、日本に肉食が途絶えた時期は無いので、いかにも日本風の調理の肉じゃがが海外由来というのは何かひっかかる。
    38  不思議な名無しさん :2018年01月29日 21:24 ID:pYOh5s7G0*
    ※37 筑前煮の延長やとイッチも思う。けどアイリッシュシチューの魔改造やったらおもしろそうやな!っていう期待を込めてやで!
    39  不思議な名無しさん :2018年01月29日 21:24 ID:pYOh5s7G0*
    あと訂正や。
    日本では「にんじん」が明治以降に普及したと記述したんやが、
    実は江戸時代には既に東洋人参がきてたんやね。
    煮しめとかの定番だったのかもしれんな。
    が、日本全国区で普及していたのかというとそれは怪しそうやな。

    そもそも江戸時代は米が至上の商品作物で、それ以外はほとんど救荒食物のような扱いや。
    そら脚気も発生するわな……
    米ばっかりじゃなくてほかの作物もバランスよく作って、よく庶民と武士が食べてればおそらく、
    飢餓も脚気も発生しなかったとイッチは思う。

    じゃがいもも江戸末期には一応入ってきていたそうなんやが、
    日本での普及はやはり札幌農学校(現北海道大学)のおかげやろうな。

    意外なことにセロリは「清正人参」として江戸時代に既にあったそうなw
    40  不思議な名無しさん :2018年01月29日 21:43 ID:chp6sRov0*
    1すごい詳しい!
    おもしろかった~
    41  不思議な名無しさん :2018年01月29日 21:45 ID:pYOh5s7G0*
    ※40 ありがとうやで!次回作もよろしく!
    42  不思議な名無しさん :2018年01月29日 22:08 ID:dBA5TQWH0*
    インド人が日本で1番美味しかったのはバーモントカレーと言ったとか……
    43  不思議な名無しさん :2018年01月29日 22:20 ID:Siku7NQ80*
    はぇ~すっごい詳しい
    いっちはお料理関係の先生なんか?
    44  不思議な名無しさん :2018年01月29日 22:20 ID:gyTHXhKI0*
    ※20
    とりあえず、日本人は「起源は我々だ!」なんて主張しないし
    起源が外国だからって自分たちが劣ってるようにはまったく考えないよ

    美味いものを取り入れ、より口に合うように改造する
    世界中どこでもやってることでね
    いちいち起源とかパクリとか気にする方が、自由度少なくて可哀想だなと心から思うわ
    45  不思議な名無しさん :2018年01月29日 22:22 ID:W.V915V40*
    ちなみにカツカレーは昔の巨人軍の千葉選手が馴染みの店に作らせたとか、聞いたことがあるんだが…ガセか?
    話としては、戦後まもない頃の東西対抗戦の賞品として、千葉選手が貰ったのが子豚一頭と言うのと相まって、面白いと思うんだけど。
    46  不思議な名無しさん :2018年01月29日 22:37 ID:HaDE5Zgf0*
    ※10
    「魔改造」という単語の起源は多分コミックボンボンの漫画「プラモ狂四郎」
    47  不思議な名無しさん :2018年01月29日 22:41 ID:PU1OaPE.0*
    ザッハトルテはホテル・ザッハのレシピ使った奴以外も名乗ってええんやったっけ?
    デメルのやつも有名やけど
    48  不思議な名無しさん :2018年01月29日 22:44 ID:Xo6BJIQi0*
    ウスターはロンドンのウーセスター通りの店にちなんだソースだが?
    49  不思議な名無しさん :2018年01月29日 22:45 ID:W8ThwM8f0*
    肉じゃがはともかく、ほとんどオリジナルよりも完成度が上がってるからな。これでいいんだ。
    50  不思議な名無しさん :2018年01月29日 22:50 ID:pYOh5s7G0*
    >>42 イタリア人にはたらこスパが一番ウケがよかったとか。。。
    >>43 ちゃうで! しがない経営者で教育者で技術者やで!
    >>44 「日本人特殊論」というのも考え物なんやけどね、、、
    >>45 さすがに「載せる具」は除外したで!
    >>46 語源はともかく、たぶんきわどいフィギュアが元や。。。中二病と同じやね
    >>47 すまんな。。。日本で有名じゃないのはしらんわ
    >>48 ウスターシャー地方やないか?
    >>49 それは食べる人だけが決めてええんや。。。
    51  不思議な名無しさん :2018年01月29日 22:51 ID:pYOh5s7G0*
    さて、イッチからの質問です。
    次に見たいスレはどっち?

    ①日米で魔改造されたイタリア料理
    ②アメリカで魔改造された各国の料理

    多数決にするかどうかはイッチ次第や。
    是非とも回答たのむで!
    52  不思議な名無しさん :2018年01月29日 22:53 ID:twIz.VlS0*
    コメント欄にまで出張ってくんなよ

    ②が見たい
    53  不思議な名無しさん :2018年01月29日 22:53 ID:V8IqMeEt0*
    ※45
    現状から考えると、わざわざ考えるまでもない
    カレーととんかつやコロッケがあればとりあえず合わせてみるだろ
    としか思わないが

    最初はいちご大福位異常な食べ物だったのかも知れんな
    54  不思議な名無しさん :2018年01月29日 22:55 ID:Y3WFYqsy0*
    どうして日本ではカレーがこんなに人気なんだろうと思うことはあるなw
    大抵の料理に合う味だからなのか、大抵の料理に合う味に調整された結果なのか
    55  不思議な名無しさん :2018年01月29日 23:18 ID:qKtFBoK.0*
    肉じゃがの話とかはけっこう有名だよね。
    56  不思議な名無しさん :2018年01月29日 23:20 ID:bjYC7n2S0*
    大体知ってる有名な話ばかりだろが
    せめて初見向けに原形の写真を貼らんと
    57  不思議な名無しさん :2018年01月29日 23:36 ID:YkZjV.mY0*
    おいらはナポリタンは横浜のホテルニューグランドの
    2代目料理長の入江氏が米軍将校たちが好んで食ってた
    具無しのケチャップスパゲティを見て芸がないとして
    考えたって聞いたけど?
    58  不思議な名無しさん :2018年01月29日 23:43 ID:.g3Q.Yur0*
    カレーに限った話ではないが日本の洋食は基本は漏らさず「白米に合う」が全てだからなあ
    もちろんナポリタンも。

    惣菜パンは例外かな・・・
    旧陸軍も極寒のシベリアでも凍結しない白米に代わる糧食としてパンに期待していた物だから
    59  不思議な名無しさん :2018年01月30日 00:03 ID:01czEDpI0*
    ハンバーグみたいな奇跡的に原形を保っても、日本の洋食扱いされるかわいそうな子もいるしな。
    料理は奥が深い。
    60  不思議な名無しさん :2018年01月30日 00:06 ID:9YZdltbg0*
    中国を最近できたと言いはるのは惨めだからやめた方がいい
    61  不思議な名無しさん :2018年01月30日 00:42 ID:Pr1XEHm80*
    【ケチャップ】アメリカで魔改造された料理で打線組んだ【SUSHI】

    次回作もよろしくやで!
    62  不思議な名無しさん :2018年01月30日 01:18 ID:dmOshXXf0*
    コメ欄にスレ主いて草
    次も楽しみにしてます
    63  不思議な名無しさん :2018年01月30日 01:33 ID:4C0CIfd50*
    面白かった
    次回作が楽しみ
    64  不思議な名無しさん :2018年01月30日 01:41 ID:TlDjJjZw0*
    北極星のエピソードは、自称の宣伝に過ぎず、なんの裏付けもない

    少なくとも、オムライスと名付けたのは、北極星ではない

    それ以前に、オムライスを紹介する雑誌の記事がある
    65  不思議な名無しさん :2018年01月30日 01:43 ID:Pr1XEHm80*
    >>52 ②で続編書いたでー
    >>53 うまいもの + うまいもの = もっとうまいもの 的な理論やで
    >>54 米に抜群にあうし、長期保存可能な野菜で作れるからやろ
    >>55 せやな。まぁたぶん都市伝説の類やが。
    >>56 矛盾しとるで?
    >>57 大正洋食文化で育った人なんやろうね。そらそうやろと思うわ
    >>58 料理の基本が「米をおいしく食べるための手段」やからね
    >>59 チーズinとかもあるんやが、そんなに差がないのは除外したで
    >>60 1949年創業やん。。。
    >>61 ワイやんけ!
    >>62 ありがとうやで!
    >>63 次回作はもう投下済みなんでよろしくな!
    >>64 そんなこと言われても……煉瓦亭オムライスと茶巾寿司の応用やし、すぐ思いつきそうやがな。
    66  不思議な名無しさん :2018年01月30日 02:28 ID:7DaO9jDw0*
     まあ、欧州から中国を経て日本にまで分布する“麺類”も、長い年月を掛けて、各地で様々な料理に発展を遂げてますからね。
     最近は、和食のテイストを含ませたフレンチやイタリアンも創作されてますし、日本人に馴染みの有る“雪見だいふく”も、アメリカでは毒々しい色が好まれるようですし、大なり小なり、変化は何処ででも起こる事なんでしょうよ。
    67  不思議な名無しさん :2018年01月30日 03:25 ID:P3hZeT3a0*
    おんカスの時点で日本人じゃねえだろ
    68  不思議な名無しさん :2018年01月30日 04:09 ID:.h1daYqm0*
    定期的にコメにスレ主湧くまとめあるけどみんな同一人物なんか
    69  不思議な名無しさん :2018年01月30日 04:22 ID:nW8lOGWv0*
    天ぷらについては、戦国終盤の寺社による油専売終了が大きいのではないかと。庶民への流通はともかく、当初誰が食べていたかを考えれば。

    ナポリタンはイタリアでもspaghetti alla napolitana、確か日本流のベースとなるフランスでもgarniture napolitainがあります。どちらもトマトソース使用ですが。あと、日本のミートボールって単品料理を脱するのは昭和40年代位では?

    ドリアについては由来のドーリアの話、
    後に別の料理人が「海将風」と名付けた以外根拠がなかったと思います。例示されたイタリア色の料理は恐らくoeufs sur le plat Doriaだと思われますが、これ自体が元々今のドリアと似てないばかりか、Doria名を冠した料理には「キュウリ使用」のルール以外は皆バラバラの調理法で作られてますので…
    70  不思議な名無しさん :2018年01月30日 10:36 ID:BEKa6d4X0*
    ほーん
    71  不思議な名無しさん :2018年01月30日 10:36 ID:rF9dRjaO0*
    いちいち打線にしなくていいよつまらないし野球わからん人には意味不明だから
    72  不思議な名無しさん :2018年01月30日 11:35 ID:g6iKGb920*
    面白く読ませてもらいました。
    日本人は食が絡むと途端に貪欲になりますよね、いい意味で。
    ①も②も面白そうです。
    73  不思議な名無しさん :2018年01月30日 12:27 ID:ix0U8qQX0*
    カレーはイギリスで原形を失った料理で、日本のカレーライスとイギリスのカレーはあまり違わないと思うんだが。

    あと、チキンライスのところに原形:伊ピラフ?となっているがピラフはフランス料理。イタリアにピラフにあたる料理はない。

    ※6
    ミラノ料理のコトレッタは子牛肉の料理だし、基本的に叩いた肉を衣「焼き」にする料理だから、ぜんぜんそのままじゃないぞ。
    74  不思議な名無しさん :2018年01月30日 14:18 ID:PL4LVBG20*
    他人のサイトの※欄で全レスとか変な猛虎弁とかやたら自己主張強い感じ(自分を作家か何かと思ってる?)とか、なんだろう、ネット慣れしてない人かな。
    75  不思議な名無しさん :2018年01月30日 16:08 ID:fNKY9pDz0*
    別にええやん
    76  不思議な名無しさん :2018年01月30日 16:37 ID:BlYDYJqF0*
    ②でヨロ~(^◇^)
    77  不思議な名無しさん :2018年01月30日 17:17 ID:t23.Ka8e0*
    ナポリタンは日本発祥だろ
    というかなんでもかんでも原型追い求めていったら世界三大料理と一部地方料理しか残らんわ
    78  不思議な名無しさん :2018年01月30日 19:25 ID:51pGyUq10*
    東郷平八郎ビーフシチューの話はおかしい。

    トマトは江戸時代からある(生産量は大したことないが)
    ワインも幕末から結構入ってきている。バターも幕末に外人が増えニーズが一気に高まり、明治初期から生産が始まっている。
    つまり3つとも、当時ちゃんとある。

    なにより、すでにビーフシチューを提供する店があった。
    79  不思議な名無しさん :2018年01月30日 23:48 ID:Pr1XEHm80*
    >>78 トマト、キャベツは観賞用。人口にまさに膾炙するのは明治中期以降。
    ワインは上流階級もしくは高級軍人じゃないと無理。
    ハヤシライスもビーフシチューも京都舞鶴はともかく、
    広島呉では聞いたこともない料理だっただろうな。
    バターは乳牛事業がひと段落付いた明治後期以降。
    つまり3つとも、当時地方には絶対に普及していない。

    なにより、「洋食店」そのものが明治中期の地方にはなかった。
    80  不思議な名無しさん :2018年01月31日 08:53 ID:FkaTnxzo0*
    イクラは日本では鮭の卵の醤油もしくは塩漬けを指すけど
    語源はロシア語で「魚卵」だからキャビアもタラコもトビッコも数の子もイクラなんだよな
    トビッコはアダルトグッズだと突っ込んでおく。この場合はとびこだ。
    81  不思議な名無しさん :2018年01月31日 09:26 ID:6qr49rHs0*
    カレーパンはピロシキが元になっていると聞いた
    82  不思議な名無しさん :2018年01月31日 18:03 ID:AIZGUYf.0*
    ※78※79
    海軍士官はマナー上、厨房は履歴上ビーフシチューの存在は知っていてもおかしくない。
    でも当時、ワインやトマトの存在以上にデミグラソースが無かったのと、トマトケチャップも市販品は海外で出回り始めたばかり。
    だから東郷説が「ビーフシチューのような物を軍艦内で食べられるように」と指示した結果、厨房が手持ち調味料で工夫した、と考えればいいのではないかと。
    揺れる軍艦の中ではレストランや鎮守府みたいにフォンを煮込み続けるなんて困難なので。

    …尚、所謂ジャガイモと肉の醤油煮の事なら明治10年(1877)の西南戦争時に「牛肉に加えて人参・ゴボウ・馬鈴薯(ジャガイモ)を醤油で味付け調理して一缶に詰め合わせたもの」があり、当時の缶詰の現物が熊本の田原坂記念館で保管されているそうです。
    83  不思議な名無しさん :2018年01月31日 18:09 ID:AIZGUYf.0*
    ※80
    国広富之、格好良かったよね。
    松崎しげるもいい味出してた。
    84  不思議な名無しさん :2018年01月31日 18:28 ID:5c0.rA9A0*
    自演バレバレやぞクソコテ
    85  不思議な名無しさん :2018年01月31日 19:45 ID:FKMtLDV50*
    トンカツの元はシャニッツェルかと思ってた(´・ω・`)
    86  不思議な名無しさん :2018年01月31日 20:18 ID:RhcrdkBi0*
    陸軍が匂いのせいでカレーが食えなかったってのは不憫だなぁ
    下手すりゃ飯を炊くことすらできないのか
    87  不思議な名無しさん :2018年01月31日 21:41 ID:1kJDmPHC0*
    元スレのスレ主が
    「管理人に粘着荒らしのIP教えて貰ったからこれ以上つきまとうなら訴訟だ」
    つって暴れてるんだけど
    ちゃんと処理してくれよな
    88  不思議な名無しさん :2018年01月31日 22:16 ID:WHui4dMw0*
    マジでコイツのスレまとめるの止めてくれ
    このまま味しめておんjに居着かれちゃ困る
    89  不思議な名無しさん :2018年02月02日 17:52 ID:4rj4s3YL0*
    打線にしてる時点でゴミ
    90  不思議な名無しさん :2018年02月03日 19:57 ID:gRnQJ0l00*
    イッチが見てたら
    日本で普及しなかった外国料理なんてどう?
    フィッシュアンドチップスとか
    91  不思議な名無しさん :2018年02月05日 23:16 ID:o3eHept30*
    >>90
    すみません、イッチですが打線を組むのは引退しました。
    とても面白い打線になりそうなお題ですが、
    これ以上打線を組むことで荒らしを活気づかせてしまうことになり、
    ひいてはまとめサイトさんにご迷惑をおかけするという判断です。
    非常に不本意で、残念な結果ですが、ご了承ください。
    92  不思議な名無しさん :2018年02月17日 10:59 ID:a4eqXS7e0*
    >>91
    ざまあああああああああwwwwwwwwww
    ひゃっはあああああああああああw
    93  不思議な名無しさん :2018年02月19日 15:30 ID:e0JchNbg0*
    ※69キミ無知すなぁ、まんまネットで収集した間違った伝聞ばかり
    ※90そもそものフィッシュアンドチップス自体が歴史浅いじゃん
    19世紀になってからのもんだぞ?
    94  不思議な名無しさん :2018年02月22日 09:46 ID:0yAh8rQx0*
    ※39
    >そもそも江戸時代は米が至上の商品作物で、それ以外はほとんど救荒食物のような扱いや。
    >そら脚気も発生するわな……
    >米ばっかりじゃなくてほかの作物もバランスよく作って、よく庶民と武士が食べてればおそらく、
    >飢餓も脚気も発生しなかったとイッチは思う。

    脚気は『江戸煩い』って呼ばれるぐらいの、江戸の町の風土病ですで。
    江戸以外の町では玄米食を常食にしてたんで脚気はほぼ無かった。
    白米を常食にしてたのは、中級以上の武家、公家、江戸庶民、廻船の船員ぐらいの贅沢品。
    8代将軍の吉宗なんか、『白米なんて贅沢品を食えるか』と宣言して、玄米食してた。

    江戸庶民は、将軍家のお膝元って意地で貧乏人でも白米食ってた。
    廻船の船員は、いつ難破してタヒんでも心残りがないようにって、船主が白米食わして、茶を飲ませてた。(茶も当時は高級品や)


    95  不思議な名無しさん :2018年04月03日 07:25 ID:dw.TqNTG0*
    ナポリタンはGHQの兵隊がパスタにトマトケチャップぶっかけて食ってたのを見たコックが安く
    腹一杯食べられるように考えたとtv
    96  不思議な名無しさん :2018年04月03日 20:29 ID:y8wlWvHv0*
    知識はあるけど主観が強すぎるな
    ポテサラコロッケが最高とか噴き出したわ
    97  不思議な名無しさん :2018年04月23日 10:11 ID:gFbNFg0W0*
    コロッケはフランスよりもオランダの方が先やなかったかなぁ…

    日本に伝わったのはフランスからっぽいからええのか
    98  不思議な名無しさん :2018年05月07日 17:46 ID:Pra0N7Hb0*
    ああ、親米ならokなのねこの人とここのコメ欄

    ここまで読んでようやく解ったわ
    99  不思議な名無しさん :2018年06月07日 19:45 ID:.NSZQErF0*
    意外と新宿中村屋は知られてないんだな?
    カレーをイギリス伝来とする見識はちょっと田舎者過ぎる。
    カレーが一般化する前からインド風のカレーはあった。
    そしてその店、新宿中村屋は現存する。
    …と思う。
    まだあるよね?
    つーか、スーパーで中村屋のカレー売ってるじゃねえか?これはイギリス式ではないインド式。
    100  不思議な名無しさん :2018年07月11日 21:34 ID:ZbJG.tok0*
    ごま油の天ぷらとかどんな贅沢やねんねん

     
     
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