2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:07:35.725 ID:suEchA/e0
出来レース
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:08:12.491 ID:Zcyd/o98d
努力足りないやつが運ゲーとかほざくだけ
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:09:07.973 ID:oLdqU+eVp
気持ちはわかる
けどどうしようもなくね
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:13:20.461 ID:uSqcCoBL0
>>6
いや、別に上に行けないのが嫌だってんじゃないんだよ
何でもかんでも自己責任とか努力不足とか言うクズに死んでもらいたいだけ
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:09:50.477 ID:0Tbk7Il00
また無職の言い訳か
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:10:02.116 ID:1ptvBsqb0
日本という環境で生まれておいて運ゲーっていってるから自己責任って言われてるだけじゃねえの?
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:15:06.575 ID:5pQX3ot60
じゃあ運をあげようとしなかったあなたがだめなのでは?
運をあげるのも努力のうちです
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:15:08.682 ID:UxIrH3Qw0
日本は趣味だけやっていけるほど甘くないよ
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:15:10.271 ID:p0T3SZUi0
日本に五体満足で生まれた時点で全人類の運が良いほうから数えて上位25%に入ってるからだよ
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:18:00.095 ID:uSqcCoBL0
>>15
まあそうなんだけどね
でもお前らってすぐ自己責任!努力努力!っていうじゃん
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:21:48.467 ID:p0T3SZUi0
>>19
アフリカや北朝鮮、中国の奥地で生まれたら「仕方ないよね、運が悪かったよね」って言ってあげえるけど
安全性や裕福度から考えて日本に健常者として生まれてちゃったら運のせいにしてるやつは努力足りないよ
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:23:20.192 ID:uSqcCoBL0
>>30
頭悪すぎ
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:23:49.635 ID:1ptvBsqb0
>>30
日本だと生まれが山奥だろうが離島だろうが勉強さえすれば大学いけるし大企業にも勤められるんだよなぁ
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:25:05.576 ID:uSqcCoBL0
>>36
勉強するってのは努力だろ
努力=脳の出来の良し悪し
勉強さえすればって考え方はその時点でもう狂ってんだよ
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:27:20.923 ID:1ptvBsqb0
>>43
脳医学の研究で山奥で勉強せずに育った人と
都会で普通の教育を学んで育った人にはIQに差があることはわかってるけど
生まれたときのIQに差はないこともわかってる
これもググれば出てくるから
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:29:18.398 ID:uSqcCoBL0
>>50
じゃあ環境=つまり運だろ
馬鹿かお前?
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:32:02.739 ID:1ptvBsqb0
>>57
でもお前は日本にいるわけじゃん
その時点で環境は整ってるわけじゃん
なんでそこから努力しないのかっていいたいわけ俺
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:17:44.654 ID:VOi4HgSP0
そりゃ日本に生まれた時点で運では上位なんだから運が足りないわけないだろ
じゃあ後は努力が足りないんじゃないか
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:19:36.914 ID:uSqcCoBL0
>>18
努力なんて才能の一部なんだよ
要は脳の構造が努力しやすいようになってるかどうかに尽きる
日本人は努力はみんなできて当たり前とか言ってる馬鹿が多いからそれに気づいてない
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:19:04.241 ID:nMRL59N70
でも努力してないじゃん
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:22:22.648 ID:LSG26SpRr
そら恵まれてない奴を肯定して補助なりなんなりするほど今上にいる自分達の利得が減るだろ
ガイジクラスなら動物と変わらんから支援が金儲けになるし美徳にもなるけどな
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:24:03.467 ID:uSqcCoBL0
>>31
結局これなんだよな
でもそれが分かってないで弱者のクセに自己責任とか努力とか言ってる馬鹿どもに腹が立つんだよ
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:24:18.364 ID:EonqLjc70
おれも手塚治虫や鳥山明の息子に生まれたかった・・・
DBやBJの版権料だけで7代食っていけるだろ
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:24:48.774 ID:KjjmS1BKd
親に捨てられても学校行けるのに運ちゃうやん
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:24:58.384 ID:jX18pSUz0
裕福ってことは親のスペックがいいってことだから必然的に自分もある程度良くなる
でも最後は本人の意志(=努力)
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:26:31.058 ID:uSqcCoBL0
>>42
だから努力できるかどうかは脳の造りでもう決まってんだよ
その時点で完全に運ゲー
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:27:00.283 ID:nNTEHNWu0
努力を求める風潮はあるな
結果が同じだったら努力に費やす時間が無駄
結果が全てを物語る
頑張ったから評価しては脳に障害があるレベル
でも日本って自己責任はゆるゆる過ぎね
努力を評価するような甘えが許されてるじゃん
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:30:32.486 ID:1ptvBsqb0
>>48
努力は評価されるけど、本当に「よくやったな」っていう評価だけだろ
結果が伴ってないと次のステージには永遠にいけないぞ
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:29:08.864 ID:EKtWi/aga
恵まれた場所に生まれることと
恵まれた能力で生まれることはまた別の運だろ
いっしょくたにすんなよ
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:29:57.920 ID:uSqcCoBL0
>>56
どっちにしろ運ゲー
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:30:33.035 ID:nMRL59N70
日本は恵まれたことに勉強さえすれば一気に成功者になれる確率が上がるのに
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:31:59.843 ID:3Er3T0Rwa
>>63
適当にやって普通の生活送れる確率はガンガン下がりまくってるけどそれはええのん?
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:34:34.150 ID:1ptvBsqb0
>>67
一切の手間を省いて生活して来たらそら普通の生活は送れないだろ
「何もしないけど普通の生活は保障してね」とかいうやつが一番の癌だわ
89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:42:34.693 ID:3Er3T0Rwa
>>72
誰がそんなこと言ってるんだよ
努力してエリートコース歩む奴らは置いといて
2流私大卒で中企業勤める奴らとか工業高卒で町工場勤める奴らの年収は20年前より100万くらい下がってるし
底辺非正規は年収200万ちょいでこき使われてるし
そもそも中流のパイ減らして椅子が大幅に足りない椅子取りゲームやらせてるのに自己責任論とか通じるわけないじゃん
90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:46:29.987 ID:1ptvBsqb0
>>89
2流私大卒で中企業勤める奴らとか工業高卒で町工場勤める奴らの年収は20年前より100万くらい下がってるし←わかる
底辺非正規は年収200万ちょいでこき使われてるし←わからん
非正規って本人の意志で働いてるんだろ?
強制的に非正規のやつとかいないだろ
50代でリストラされたとかそういうのか?
それでも正社員で働けるところはたくさんあるけどな
自己責任じゃね?
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:30:57.750 ID:vktU+OJ2p
ゆとり世代って基本的に淡白で賢いらしいのだか
その中の一部に自分が悪いのは親のせい先生のせい学校のせい社会のせい世代ってのがあるってほんとだったんだ
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:31:54.756 ID:VOi4HgSP0
その環境が日本に生まれた時点で圧勝してるんだよなあ
その上で努力できないならもう生まれてきたこと自体が間違いだよね
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:32:23.616 ID:cHuM8SWV0
自己責任とか言う馬鹿が多かろうと少なかろうと
それも運ゲーなんだからおとなしく従うしかねーだろ
馬鹿なのかお前
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:33:46.398 ID:EXGWDe4oa
しかもスタート時にほぼ決まっている
自己責任じゃなくて
親と世の中の責任だよな
73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:35:15.615 ID:LjYIqgbDd
すげえ奴はどこに生まれようがすげえことするんだよ
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:36:52.851 ID:1ptvBsqb0
若いうちは気にしないけど
年取るとこうやっとけば、ああやっとけばって思うことは多々あるね
今あるものでしか戦えないけどまあ、がんばっていこうや
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:37:05.095 ID:6RXfsDqhp
階級撤廃して下々の者が上を目指せるようになってしまったくせに実はれっきとした階級(生まれ)が未だにあるんから不平不満がでる
いっそまた階級社会にしてしまえばいい
81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:38:07.124 ID:LjYIqgbDd
>>77
そんな階級の奴らが仮にいたとしてさ
そいつらはうらやましいか?
単なる運が良い奴等じゃん
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:38:24.283 ID:1ptvBsqb0
>>77
上り詰めた人の子供として生まれるのも結構な縛りがあると思うから
実際のところ選択肢が多い中流ぐらいが一番の勝ち組なんだろうね
79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:37:49.179 ID:zivr16oT0
普通に生活してる奴は普通に生活できるだけの努力してる
勉強しない仕事もしない。でも遊ぶ金欲しいってクズ
94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:50:03.353 ID:71yglJgP0
生まれた瞬間の顔ガチャ家ガチャでほぼルート確定だしな
97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:52:16.978 ID:64mI7jqXd
>>94そんなことないだろ
いい顔で生まれて言い家庭で育ったのにそれをやっかまれてイジメられて不登校から風俗の女なんてザラにいる
107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:59:12.528 ID:71yglJgP0
>>97
アタリルートからハズレルートに行くのは簡単
逆はほぼ不可能
96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 20:51:49.290 ID:MZ3b5+2Kp
裕福に産まれても運次第で悲惨な人生になるし貧しく産まれても運次第で素晴らしい人生になる
117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 21:05:09.672 ID:yFcYtVS20
社会主義=全体主義だから>>1の主張は正しい
むしろそれが嫌ならソマリアみたいな無政府の個人主義や独裁国家みたいな一族(王国)主義にいけばいい
125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 21:11:23.382 ID:zI7fM8Oip
いや、運ゲーってより努力ゲーだな
だって確かに今成功してると言えたり幸せになってる同級生(´;ω;`)
俺が鼻水垂らしてぐへへ言いながら遊んでた時に勉強とか習い事とかしてたもん!(´;ω;`)
126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 21:13:38.166 ID:zI7fM8Oip
その努力しとかなきゃ詰むっていうのをどの段階で気づく事ができたかってゲーム(´;ω;`)
154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 21:34:24.978 ID:yFcYtVS20
>>126
努力でどうにもならないのをどの段階で気づくかのゲーム
155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 21:35:10.212 ID:1ptvBsqb0
>>154
年齢制限でもない限りは大抵のことは努力でいける
過半数が結果出る前に諦めてるだけ
128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 21:17:48.176 ID:s9c04d8p0
漠然と日本は恵まれた国だと思ってる奴は多いが今や日本は先進国では二番目に格差の大きい国だからな特に教育については遅れてる
133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 21:20:35.255 ID:s9c04d8p0
日本だから環境には恵まれてるって言う奴は環境に恵まれた奴
日本だから恵まれているのではなく自分が恵まれていただけ
恵まれた環境が当たり前でずっと生きてきて周りも皆そうだと思っている世間知らずのガキがそういうことを言う
135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 21:21:05.378 ID:4AQSUYcV0
配られたカードで戦うしかないけどそれでも
最善の手を作る努力はしないと
144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 21:26:22.758 ID:Jh2gdU9J0
何もしてないやつ「人生は運」
145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 21:26:23.596 ID:wBeO+OYW0
脳のつくりは基本一緒やぞ
脳の良しあしが決まるのは、どれだけ勉強したか
努力するかどうかは自分の意志の問題だからな
環境が悪くてもする人はするぞ
156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 21:35:56.490 ID:yFcYtVS20
>>145
ひろゆきは口癖のごとく「今僕が考えてることや思ってることって学校や教科書から学んだものじゃないですよ?」
ってよく言うけど、まさにお前みたいな奴への反論だよな。
158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 21:37:44.787 ID:1ptvBsqb0
>>156
教科書に載ってないことも学ぼうとするか、しないかも努力の範疇なんですがそれは
大勢は教科書以外のことなんてメンドーだから学ぼうとはしないだろ
俺もそうだけど
149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 21:29:04.506 ID:GRONgLt20
親は選べないってもう運ゲーじゃんどこの国でも関係ないだろ
151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 21:32:15.414 ID:1ptvBsqb0
>>149
生まれた国による
日本で生まれたら親の経歴が最悪でも努力でどうにでもなる
物ごころつくまえに親に殺されちゃうとかまでいいだせばそりゃ運ゲーだがな
159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 21:38:35.483 ID:hBlYBGKka
確かに運ゲーだし人生に自己責任も糞もないけど
自分に必要な努力はするべきだと思うぞ
160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 21:40:25.699 ID:1ptvBsqb0
>>159
その必要な努力をしないやつが運ゲーっていってるのが問題なんだよなぁ
164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 21:45:26.745 ID:GvU3FcFo0
>>160
まあ、そうとでも思い込まないとやってらんないんだよ。
188: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 21:59:11.213 ID:zKnvXusf0
>>160
不要やろ
163: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 21:44:18.860 ID:C8JfEj8tp
そもそも運ゲーだからこそ自己責任なんじゃないの?
ギャンブルで負けても勝っても自己責任だろ?
166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 21:46:27.187 ID:GvU3FcFo0
>>163
ギャンブルはやる・やらないを自分で選択できるじゃん
167: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 21:47:23.762 ID:C8JfEj8tp
>>166
人生だって選択の連続だから同じ事。
やるやらないは自分で決められる
172: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 21:50:10.224 ID:GvU3FcFo0
>>167
アホか
生まれる・生まれないの選択を自分ではできねえっつってんだよボケ
そんなんだからハゲるんだよ
183: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 21:56:36.298 ID:C8JfEj8tp
>>172
いやそれはおかしい
生まれる生まれないのレベルはもう自己責任とか運ゲーとかの範疇じゃないだろ
>>1だってそんな段階の話してないし
169: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 21:49:05.315 ID:GRONgLt20
日本で努力すればって言うけどそれが本当にそうなら皆自分がやりたい仕事してると思うけどそこに才能って壁があるからねぇ
175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 21:53:39.418 ID:s9c04d8p0
全く平等じゃない
勉強にしたって金持ちや教育熱心な親の子供は塾や家庭教師を利用できる有利な環境でできるのに対し貧乏人や教育に無関心な親の子供はそれらを利用できない不利な環境で努力しなければならない
179: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 21:55:16.550 ID:s9c04d8p0
親の金で塾に行かせてもらってた奴「日本は誰もが平等に勉強できる恵まれた国!」
212: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 22:28:45.091 ID:s9c04d8p0
努力できるかどうかは本人のやる気や根性だけで決まるのではない努力できる環境に恵まれるかどうかに左右されるのである
214: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 22:30:06.484 ID:1ptvBsqb0
>>212
少なくとも日本は努力できる環境に恵まれてるだろ
したくてもできない!ってことはまずありえない
それを親の所為だの家が悪いだの言って努力しないウンコに対して自己責任っていう
216: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 22:32:45.227 ID:3dyNP9mB0
>>214
ガチで努力すらできない家庭環境とか知らんの?
217: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 22:34:07.288 ID:1ptvBsqb0
>>216
知らんというかないって断言するわ
虐待がどーのこーのいうつもりかもしれないけど、それだって高校までいける環境なら努力でどうにでもなるわな
237: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 23:00:43.063 ID:X4XJKg8A0
運が良ければそれだけで何とかなるけど
運が悪くてもある程度何とかできる国
263: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 23:15:03.877 ID:t5aHcbCjd
生まれに格差なんてない
それが真理
302: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/04(日) 23:44:49.401 ID:jT5pcsLR0
>>263
なんかそういうデータあるんですか?