1: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:41:29 ID:xgC
東アジアで家畜化が始まったことと、野生昆虫で一番近縁なのはクワコってことは判明してる
でもクワコは現代技術ですら飼育が困難でどうやって家畜化したのか一切わからない
もしかしたらクワコに近縁の絶滅した昆虫が原種かもしれない
でもクワコは現代技術ですら飼育が困難でどうやって家畜化したのか一切わからない
もしかしたらクワコに近縁の絶滅した昆虫が原種かもしれない
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2: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:42:32 ID:WfH
これ昨日ウィキ見て知ったわ
3: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:42:38 ID:hUt
虫の吐いた糸が最高級の布って不思議な感じ
4: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:42:42 ID:jRW
マ？
8: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:43:30 ID:WfH
>>4
マジらしいで
こいつやろなぁ、て虫おるんやけど、そいつは家畜化でけへんのやって
マジらしいで
こいつやろなぁ、て虫おるんやけど、そいつは家畜化でけへんのやって
20: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:46:08 ID:jRW
>>8
はえ～すっごい
はえ～すっごい
28: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:47:58 ID:WfH
>>20
なんか伝説では中国の姫さんだか王妃だかが繭作る虫庭でめっけて飼い始めたんが始まりって事になってるらしいわ
その虫の正体がミステリーやね
なんか伝説では中国の姫さんだか王妃だかが繭作る虫庭でめっけて飼い始めたんが始まりって事になってるらしいわ
その虫の正体がミステリーやね
5: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:42:42 ID:xgC
今居るカイコを野性に返して研究してみることも不可能
なぜならカイコは家畜動物の中で唯一野生化しないから
なぜならカイコは家畜動物の中で唯一野生化しないから
7: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:43:16 ID:hUt
今でいうウナギの養殖以上の偉業やったんやろな
12: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:43:56 ID:xgC
>>7
たぶん失われてしまった太古の中国の科学力でなんとかしたんやろなあ
たぶん失われてしまった太古の中国の科学力でなんとかしたんやろなあ
11: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:43:53 ID:2yW
マ？ほっといたらなんとかなるんちゃうんか？
なんでそんなんになったんやかいこ
なんでそんなんになったんやかいこ
18: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:45:27 ID:xgC
>>11
成虫は羽が退化して飛ぶことも出来ず食事も出来ないので1日くらいで餓死する
幼虫も木に引っ付いておくことすらできず風に飛ばされて全滅する
成虫は羽が退化して飛ぶことも出来ず食事も出来ないので1日くらいで餓死する
幼虫も木に引っ付いておくことすらできず風に飛ばされて全滅する
19: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:46:05 ID:y3A
>>18
どうやって繁殖するんや？
どうやって繁殖するんや？
23: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:46:44 ID:xgC
>>19
生きてるうちに人間がお見合いさせて繁殖させるしかない
猶予期間わずか1日
生きてるうちに人間がお見合いさせて繁殖させるしかない
猶予期間わずか1日
27: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:47:54 ID:y3A
>>23
やっぱそうなんか
やっぱそうなんか
140: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:53:00 ID:nHL
>>18
さすがに１日で餓死なんてしない
さすがに１日で餓死なんてしない
21: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:46:12 ID:WfH
>>11
気付いた時には家畜だったみたいやからな
幼虫はぐう目立つ上にクソザコ握力、成虫は飛ばれへんのやって
気付いた時には家畜だったみたいやからな
幼虫はぐう目立つ上にクソザコ握力、成虫は飛ばれへんのやって
17: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:45:12 ID:a9M
22: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:46:16 ID:cWg
かいこの成虫かわええなぁ
24: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:46:49 ID:hUt
クモの糸を商業化できたら凄いんやけどな
29: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:48:32 ID:ZMw
ニキら小学生の時カイコ飼育せんかったのけ？
ワイん時は一人一匹づつ渡されて成虫になるまで育てて観察したやで
ワイん時は一人一匹づつ渡されて成虫になるまで育てて観察したやで
104: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:14:28 ID:7Xs
>>29
同じく小学生の時に友達と育てるのがブームだった
関東と九州で経験あり
同じく小学生の時に友達と育てるのがブームだった
関東と九州で経験あり
34: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:49:26 ID:jRW
>>29
養蚕がさかんな町やったからやったで
なお現在
養蚕がさかんな町やったからやったで
なお現在
31: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:48:54 ID:AsG
むしろ生きるために要らないのものを棄てて進化したんやないか？
人間に育てられてた方が種として存続できるし
人間に育てられてた方が種として存続できるし
36: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:50:26 ID:U2K
たまたま突然変異したのを運よくゲットした
37: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:50:29 ID:uXd
紀元前３０００年前の遺跡から絹糸が出土してるんだよなぁ
69: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:59:07 ID:IXj
猫は突然人類が滅亡してもすぐさま野生復帰出来るらしい
犬はご主人不在の不安で小型犬の大半が死ぬらしい
ソースはテレビ
犬はご主人不在の不安で小型犬の大半が死ぬらしい
ソースはテレビ
71: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:59:43 ID:2yW
>>69
やってたな
やってたな
73: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:00:24 ID:6ya
81: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:01:40 ID:jRW
まあ成虫になったら飯食わないやつけっこう多いし多少はね？
87: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:05:18 ID:Pzc
シルクのシャツなんて虫が吐いたもの身にまとってるんやもんな
なんか不思議や
なんか不思議や
105: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:14:58 ID:lte
人間に品種改良されすぎて外では生きられんのやろ？
121: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:19:55 ID:6ya
サナギってジッと動かないイメージやけど実際は結構動くんやで
中ドロドロのはずなのにどうなってんねや
中ドロドロのはずなのにどうなってんねや
126: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:36:13 ID:CWG
>>121
突くと反応はするわね
突くと反応はするわね
189: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)20:39:19 ID:IXx
>>121
体が出来上がって筋肉もあるような状態だと動く
中が液体のときは少しの衝撃で死ぬぞ
体が出来上がって筋肉もあるような状態だと動く
中が液体のときは少しの衝撃で死ぬぞ
155: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:57:45 ID:xgC
蜘蛛とか蛇よりは美少女感ある
157: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:58:44 ID:n79
>>155
ぐうかわ ほぼ天使やん
ぐうかわ ほぼ天使やん
159: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:59:24 ID:FAz
死ぬほど蛾嫌いやけど蚕は飼ってみたい
161: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)20:00:12 ID:QRa
カイコのなにがすごいって糸もそうだけど茹で上がった蛹も餌として使えると言うね・・
まあ大抵は産廃やろけど釣り餌屋に行けばカイコのサナギが普通に売ってる
まあ大抵は産廃やろけど釣り餌屋に行けばカイコのサナギが普通に売ってる
170: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)20:03:46 ID:nHL
昆虫食と言ったら長野県民やろ
あそこは蚕食べるで
あそこは蚕食べるで
174: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)20:05:12 ID:oWO
糸を作るという仕事をやり続けなければ絶滅する生き物苦手
解雇されると死ぬ蚕
なーんつっって！！！！！！ンハハハハハ！！！
解雇されると死ぬ蚕
なーんつっって！！！！！！ンハハハハハ！！！
10: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:43:44 ID:cWg
解雇は何食うんや
14: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:44:25 ID:WfH
>>10
クビになったくせに食う飯あると思ってんの？
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【閲覧注意】ピーピー鳴くイモムシ見つけたんだけどこれなに？
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コメント一覧
ハムスターも野生で生きていけそうに見えないんだよなあ。人間に愛玩される前提の設計に見える。
最後辛辣で草
たまたま虚弱なクワコの固体生まれて、たまたま人間に飼われて、たまたまその血統を継続できて、たまたま繭に人間が価値を付けた
案外こんな流れなんじゃないのかな
上手く行き過ぎかもだけど、進化なんぞ天文学的確率の連続だしな
案外こんな流れなんじゃないのかな
上手く行き過ぎかもだけど、進化なんぞ天文学的確率の連続だしな
カイコとクワコのホールゲノムを読んで差分がなんなのかを調べたらいいんじゃないのか
野生では生きていけない究極の家畜生物
おかいこぐるみ読もう
蚕が擬人化されたの見たこと無いかもしれん
元気なやつが逃げ出して、残った弱い個体を掛け合わせる。ってのを長いこと続けた結果なのかね？
野生化できないってことは、人類が滅んだ後絹が発見されてもそれが何の材料で作られた布なのか分からないんだな
昆虫の家畜化ってのは面白そうな話
今だに解明されない高高度縄文文化に養蚕していたと思う
絹織物できその後さなぎ食物して食べる さなぎを粉にしたら備蓄可能になり人間の身体に良い事理解していたと思う
絹織物できその後さなぎ食物して食べる さなぎを粉にしたら備蓄可能になり人間の身体に良い事理解していたと思う
最後まで残念な掲示板だった
でもありがとう、さよなら
でもありがとう、さよなら
何千年による陸米の品種改良
〃 つる豆の品種改良 その後世界に広がる
〃 蚕の品種改良位 もしてたろ 阿部寛さん
〃 つる豆の品種改良 その後世界に広がる
〃 蚕の品種改良位 もしてたろ 阿部寛さん
※12
おう、もう2度くんな
おう、もう2度くんな
やっぱ原生の桑子ではないんだよ
桑子の亜種で中国のどっかの特定固有種が原種だろ
桑子の亜種で中国のどっかの特定固有種が原種だろ
タイでは蚕スナックがコンビニで売っている
どっかで誰かが遺伝子解析で近縁種との比較していると思うけどなー。世間一般には出てこないだけで。
世代交代が早いから野生化不可能なほどに家畜化するまで早かったのかな
野蚕はソックリだけど絹糸を取るのは困難。
※16
長野住みだが、地元のスーパーの惣菜コーナーで蚕蛹の佃煮が普通に売ってるぞ
長野住みだが、地元のスーパーの惣菜コーナーで蚕蛹の佃煮が普通に売ってるぞ
トウモロコシも品種によっては人間が外皮剥かないと繁殖できない
桑畑の地図記号があるくらい昔は盛んな産業だった。
桑の実もとても美味い
桑の実もとても美味い
※18
なるほど
世代交代の速い昆虫だから他の家畜とは進化（変化）のスピードが段違いになるね
なるほど
世代交代の速い昆虫だから他の家畜とは進化（変化）のスピードが段違いになるね
蚕が野生化できないってのも面白いけど、近縁のクワコは逆に家畜化が現在の技術でもほぼ不可能ってのがより面白い
蚕ってかわいいよなあ
近親交配を繰り返すうちに虚弱体質になるとかはブリーディングで聞くけど虫はどうなんだろう
社畜ｗｗｗ
野生種は絶滅したってことなんじゃないの？
クワコが家畜化するのが難しいっていうのは別の種だからであって
カイコの野生種がいたんだよ多分
クワコが家畜化するのが難しいっていうのは別の種だからであって
カイコの野生種がいたんだよ多分
テラフォーマーズとかキリングバイツとかで出たら笑う。
モスラと名付けて育てた人もそこそこいるんじゃなかろうか
ハムスターはネズミだもん、野生化もできるんじゃね
蚕だけは人間に飼われないと生きていけない
蚕だけは人間に飼われないと生きていけない
オオミノガは出たけどな テラフォで しかも主人公で
というか、テラフォーマーズにクモイトカイコガ出てる
ハムスターは元々野生の奴で人間になつく奴を交配させ続けたんじゃないのけ？
中国の捜神記という話で蚕の話が出てくるがありゃホラーだぜ…。
蛾になると口がなくなってエサが食べられなくなるとか不思議
※7
昆虫擬人化は海外でも流行ってるから海外の個人イラストサイトにgoだぜ(イラストサイトだと特殊ジャンル扱いされてあんま見かけない)
昆虫擬人化は海外でも流行ってるから海外の個人イラストサイトにgoだぜ(イラストサイトだと特殊ジャンル扱いされてあんま見かけない)
俺も最初にテラフォーマーズ思い出した
第二次のヒロインだったし
第二次のヒロインだったし
※36
アリジゴグが成虫のウスバカゲロウになると水分しか摂れないとか、昆虫には似たような例があるっぽい
アリジゴグが成虫のウスバカゲロウになると水分しか摂れないとか、昆虫には似たような例があるっぽい
お尻から出した糸集めてると思ってたガキの頃実際の採取方法知ってビックリ
※1
そもそもハムスターは幻の動物扱いの希少もしくは絶滅危惧種扱いだった。
そもそもハムスターは幻の動物扱いの希少もしくは絶滅危惧種扱いだった。
人間も野生に戻るとか不可能に近いから同類やな
飼われる間に最適化してしもたのか？
色々代替え品は出るけど、末永く共生したいものです
色々代替え品は出るけど、末永く共生したいものです
ポケモンにいそう
偶々人工飼育下で生きていけた突然変異やろうな。
何世代も人間に変われたためか、DNA変異で系統樹書いたらどうやってもおかしな位置にいた思い出（大学の実習）。
何世代も人間に変われたためか、DNA変異で系統樹書いたらどうやってもおかしな位置にいた思い出（大学の実習）。
※12ダメだよ、悲しい事言わないの？
こいつはシナの起源と原産地の捏造じゃないの？取り敢えず「シナ大陸が起源だ、原産地だ、シナ大陸にもあった❗」て言ってみただけしゃないの？いつもそうだろ？
しかも結局何だか解らんて(>_<)まぁシナじゃないな😃
こいつはシナの起源と原産地の捏造じゃないの？取り敢えず「シナ大陸が起源だ、原産地だ、シナ大陸にもあった❗」て言ってみただけしゃないの？いつもそうだろ？
しかも結局何だか解らんて(>_<)まぁシナじゃないな😃
モスラはゴジラにさえタイマン張ってたのに
黄帝ってやっぱりすごい人なのね
野性と一二世代交配すれば野生化は可能。
研究費が出るなら、クスサンとかも累代飼育実験していけば蚕化するかも。キツネの家畜化実験の例も有るし案外。
研究費が出るなら、クスサンとかも累代飼育実験していけば蚕化するかも。キツネの家畜化実験の例も有るし案外。
>美少女感ある
>ほぼ天使やん
>蚕は飼ってみたい
だが待って欲しい 幼虫も成虫もすごく臭いのだよ
>ほぼ天使やん
>蚕は飼ってみたい
だが待って欲しい 幼虫も成虫もすごく臭いのだよ
周囲に食える物なくなるとボヘ～っと上向いてるんだよな。
繭作る場所決まるまで糸ダダ洩れで歩き回ってたり。
脱皮や繭から出てくる瞬間を目撃したのは本当に良い思い出。
米50
お蚕さん100匹以上飼ってた事あるけど、全然臭くなかったぞ。
貰ってきた桑の葉に混ざってたクワコちゃんも。
繭作る場所決まるまで糸ダダ洩れで歩き回ってたり。
脱皮や繭から出てくる瞬間を目撃したのは本当に良い思い出。
米50
お蚕さん100匹以上飼ってた事あるけど、全然臭くなかったぞ。
貰ってきた桑の葉に混ざってたクワコちゃんも。
きゃわいい
日本に古くからある天蚕とか海外の絹生産に使うのは
殆ど蛾にしか見えないんだよな
羽もしっかりしてる感じだし
日本の蚕はオランダかポルトガルからの輸入じゃなかったっけ？
船旅に耐えられず殆ど死んだとかどっかの番組でやってた覚えがあるが
殆ど蛾にしか見えないんだよな
羽もしっかりしてる感じだし
日本の蚕はオランダかポルトガルからの輸入じゃなかったっけ？
船旅に耐えられず殆ど死んだとかどっかの番組でやってた覚えがあるが
クワコの家畜化が難しいってのは初耳だったな
普通に個人が苦労もせずに飼ってる話は聞いたが？
クワコの繭から糸採るのが難しいとかそういう意味なのか？
普通に個人が苦労もせずに飼ってる話は聞いたが？
クワコの繭から糸採るのが難しいとかそういう意味なのか？
※50
美少女に限っては体臭すら媚薬になるから女ってスゴい
美少女に限っては体臭すら媚薬になるから女ってスゴい
※46
お前に言わせたら中華料理も元は和食
三国志も実は京阪神でしたってなりそうやなw
じゃー共産党も日本発祥ってコトで
お前に言わせたら中華料理も元は和食
三国志も実は京阪神でしたってなりそうやなw
じゃー共産党も日本発祥ってコトで
なに言ってんだこいつ
クワコっていわゆる田舎の年配者がいう山カイコの事だよな。クワコって言われるとピンとこないけど山カイコって言われると分かる。
米1
ハムスター以上にザッコなスナネズミさんおんねんで
ハムスター以上にザッコなスナネズミさんおんねんで
クワコも脱走しないように工夫すれば飼えるらしいし、蚕との交雑もできるし普通に原種で良いような気がする
御蚕様やぞ
呼び捨てにしなさんな
呼び捨てにしなさんな
今まであの純白綺麗な蛾が自然界で飛んでるのかとずっと不思議に思ってた
家畜限定だったのか
蚕塚？お墓は授業で習ったけどとにかく蚕可愛いよね
家畜限定だったのか
蚕塚？お墓は授業で習ったけどとにかく蚕可愛いよね
犬猫蚕、人間にとってかわいくみえるものって家畜化するんだろうか
※35ありがとう勉強になった
ハムスターが野生化するならとっくに繁殖してると思う。
下水道のワニみたいに都市伝説化しそう。
ネズミと言えばベンを思い出すなあ・・・。
下水道のワニみたいに都市伝説化しそう。
ネズミと言えばベンを思い出すなあ・・・。
ちなみに一匹、二匹じゃなくて一頭、二頭って数えるんやで。
ゴールデンハムスターは野生ではほぼ絶滅してるらしいね。
現在世界中で飼われてるゴールデンは1930年に捕まえたメスから
生まれた子が兄弟同士で交尾して増えまくったものらしい。
現在世界中で飼われてるゴールデンは1930年に捕まえたメスから
生まれた子が兄弟同士で交尾して増えまくったものらしい。
起源不明なのは人類も同じだね
あれ、何か日本が近代国家になれたのもこの虫のおかげだったんじゃないかと思えてきた…
※53
日本産のカイコもいるよ。
ただ絶滅しかかってて皇室が保護してる。
西洋カイコにくらべてちっちゃいのでその分吐き出す糸も細く、西洋カイコの絹と同じ大きさの絹を作ろうと思ったら三倍の量が必要になるとか。
日本産のカイコもいるよ。
ただ絶滅しかかってて皇室が保護してる。
西洋カイコにくらべてちっちゃいのでその分吐き出す糸も細く、西洋カイコの絹と同じ大きさの絹を作ろうと思ったら三倍の量が必要になるとか。
白いのは室内飼いのせいで握力？が無いのは必要なくなったからと考えれば
もしかして太陽光と同レベルの紫外線下で飼育、クワの葉も数代にわたり少しずつ浮かせていけばもしかすると・・・
なんてのはもうきっと試してる人も居るかな
もしかして太陽光と同レベルの紫外線下で飼育、クワの葉も数代にわたり少しずつ浮かせていけばもしかすると・・・
なんてのはもうきっと試してる人も居るかな
*44
もういる
メラルバ(幼虫)→ウルガモス(成虫)
かわいい上にそこそこ強い
もういる
メラルバ(幼虫)→ウルガモス(成虫)
かわいい上にそこそこ強い
お蚕さんは桑の葉しか食べない偏食家だけど桑は繁殖力強くてそこら中に生えてる
蚕の擬人化本ならあるから蚕、ヤンデレとかでググるといい
あとハムは人間に生息域が奪われてるんだが
縄張り意識高すぎて広い土地が必要なんだよ
あとハムは人間に生息域が奪われてるんだが
縄張り意識高すぎて広い土地が必要なんだよ
太古の人類による遺伝子改造技術の賜物なんじゃないかって火の鳥とか読んでると思う
長野県でも虫食うのは南の方だけなんだろ
飯田とかは給食で虫食わされるってTVでやってたぞ
飯田とかは給食で虫食わされるってTVでやってたぞ
家畜で楽しいか？
黒目がちのおっきなおめめと真っ白なモフモフ
これはもうかわいがるしかないじゃないか
これはもうかわいがるしかないじゃないか
自力ではほぼ何もできない無力さ
ただヒトに飼われて生殖のみに特化した生き物
まるであの手の二次グロ美少女そのものだ
ただヒトに飼われて生殖のみに特化した生き物
まるであの手の二次グロ美少女そのものだ
なんでも中国がしゃしゃり出てくんな。
嘘で塗り固めたチャイニーズ風情が。
嘘で塗り固めたチャイニーズ風情が。
シュメール文明辺りが近縁種を改造した人造生物かアヌンナキ(宇宙人)が持ち込んだ地球外生命体なのかもね
成虫は、口が無いんやで。
成虫は、飲まず食わずで、卵産んで死ぬだけなんやで。
成虫は、飲まず食わずで、卵産んで死ぬだけなんやで。
マイナス同士を掛けるとプラスになるって交配がたまにあんねんな人工飼育って
いま主流のカイコは一代雑種
ダルビ室伏大阪などハーフがすごいのもこれ
大谷は突然変異か？
ダルビ室伏大阪などハーフがすごいのもこれ
大谷は突然変異か？
