4: 人間七七四年 2016/12/02(金) 16:10:06.36 ID:5g3Rb1Xx
上杉 ×
毛利 ×
長宗我部 ×
龍造寺?
大友→臣従済み、島津との停戦仲介を依頼
島津→ 近衛前久と信長の意を受けた伊勢貞正が2度下向。島津は停戦受諾し「上様~」の事実上
臣従の内書と多量の献上品を送る。
5: 人間七七四年 2016/12/02(金) 16:56:07.96 ID:X+k3uJ5v
天下を統一したら織田譜代が政権運営をするだろう
例えば
勝家を筆頭老中に秀吉、光秀、一益、恒興、長秀の他老中って感じ
徳川の譜代よりかはそれぞれに石高を持ってて
豊臣の大老並に石高を持つ感じ
息子もたくさんいるし、安定政権になると思う
家康に対してはもしかしたら難癖をつけて滅ぼすこともしたかもしれない
信長自ら兵を率いて朝鮮、明に攻めただろうな
6: 人間七七四年 2016/12/02(金) 16:57:52.75 ID:4WIK8Xij
このifがある意味一番面白そうだな
上杉長宗我部毛利は死亡かな
九州は龍造寺以外は臣従
東北は蘆名最上安東は既に臣従してたんだっけ?
関東は北条だけで里見佐竹がどうなるかか
72: 人間七七四年 2016/12/12(月) 10:26:20.41 ID:RKdns8VF
>>6
毛利は適当なとこで講和じゃないかな?
史実よりは領土削られるだろうけど
7: 人間七七四年 2016/12/02(金) 17:11:57.88 ID:X+k3uJ5v
三職の任官を拒否した信長がどんなポストを名乗るか気になるわ
9: 人間七七四年 2016/12/02(金) 20:58:14.82 ID:9/2TnILV
>>7
三職の任官は未だに諸説ありで結論が出てなかったと思うぞ
8: 人間七七四年 2016/12/02(金) 18:29:09.19 ID:OCSdtM+3
別の家臣が謀反して信長を殺すだけ
10: 人間七七四年 2016/12/02(金) 21:01:05.95 ID:9/2TnILV
江戸幕府より譜代の力が大きいだけでたいして差はないと思う
11: 人間七七四年 2016/12/02(金) 21:41:47.62 ID:X+k3uJ5v
>>10
大して代わるだろ
信長は鎖国をしないだろうから
西洋文明化が進んでたかもな
12: 人間七七四年 2016/12/02(金) 21:56:27.00 ID:9/2TnILV
未だに革命児信長を本気で信じてる奴いるんだ
絶滅危惧種だな
15: 人間七七四年 2016/12/03(土) 00:01:38.92 ID:a/JUI5pS
>>12
革命児とは言わんが、家康や秀吉よりは先進的に外国の文化文明を取り入れていたのは事実だよ。まあ大名統制や支配は江戸幕府とあまり変わらないと思うけど。
13: 人間七七四年 2016/12/02(金) 23:05:54.60 ID:Fn6Iu0eB
秀吉家康より酷くなるね
欧州の属国になる
14: 人間七七四年 2016/12/02(金) 23:39:10.66 ID:0AQwBDaz
結局江戸幕府方針におさまると思う
16: 人間七七四年 2016/12/03(土) 00:32:06.60 ID:iX+hqAPz
北条も結局滅ぼされる気がするわ
伊達も、秀吉みたいに許してもらえず滅ぼされたかもしれない
17: 人間七七四年 2016/12/03(土) 00:49:58.75 ID:tUpnoL8m
上杉、毛利が潰されればその他の勢力も、もはや信長の天下は確定と見て
一斉に信長に臣従するんじゃないのかな
大陸出兵はどうだろう
信長が老害化せずにいたら案外冷静に時期尚早と考え、無かったことになったりして
18: 人間七七四年 2016/12/03(土) 15:55:52.72 ID:z9SO1TYZ
>>17
大陸出兵はされるだろ
信長の長年の悲願だからな
信長自ら出陣して明まで制圧したりしてな
24: 人間七七四年 2016/12/03(土) 17:30:15.62 ID:12pAgcfa
>>18
長年の悲願。
どこにそんな記録が有るのが教えてくれ。信長が対外出兵を考えていたなんて聞いたことないぞ。
20: 人間七七四年 2016/12/03(土) 16:56:27.77 ID:WhoFVa0t
そもそもなんで信長の大陸出兵が史実のようになってのか謎
その構想あったって書いたのフロイスしかいないのに
21: 人間七七四年 2016/12/03(土) 17:04:33.22 ID:WhoFVa0t
もし出兵したとしても信長が使いそうなのは水運
農業出身の秀吉だと、明までの道は陸路しか思いつかなかったんだろうけど
信長は水運で儲けた家だし、当然朝鮮行かずに船で直接明に行く
22: 人間七七四年 2016/12/03(土) 17:08:26.19 ID:3y2GCP9T
官職官位は廃止されたと思うよ
23: 人間七七四年 2016/12/03(土) 17:21:08.63 ID:HenVXkEA
>>22
信長は義満みたいに自分の息子を天皇にしたいってわけじゃなく
朝廷そのものを無くしたかったってことか
でもそんなことをしたら義満みたいに謎の死をとげるだろうね
光秀以外にも朝廷のことを敬ってる武将は多そう
25: 人間七七四年 2016/12/03(土) 17:33:47.68 ID:12pAgcfa
>>23
信長が朝廷を蔑ろにしたとする記録は怪しいのが多くて、本当に義満みたいなこと考えていたのかはわからない。正親町帝の譲位を迫った一件なら、帝が既に60近いんだから信長が譲位したら、というのはある意味で当たり前。
26: 人間七七四年 2016/12/03(土) 23:46:21.17 ID:WhoFVa0t
>>23
史実では 反朝廷:光秀 親朝廷:信長 だよ
創作物では何故かその逆で描かれるけど
40: 人間七七四年 2016/12/05(月) 20:23:01.36 ID:mhNV3A0D
明智が謀反しなかったら柴田が謀反するだろ
林が突然二五年前の謀反の件で追放された。
これ、共犯だった柴田は内心生きた心地しなかったろ
本能寺で一番助かったのは柴田と思う。
秀吉討てたら天下人も狙えたポジ
つか前田利家裏切りなければ柴田の天下だったろう
柴田黒幕説がないのが不思議なくらい
50: 人間七七四年 2016/12/06(火) 00:24:28.57 ID:xgODAXzF
>>40
柴田勝家に黒幕張れるような謀才があるとは思えない。前田利家の寝返りみてもわかるけど、柴田勝家にはそういう才能に欠けている。
柴田勝家が謀反するにしても、同調しそうなの佐久間盛政だけ。その佐久間も同調するか怪しい。だいたい、既に60超えた老人なんだから、そんな危ない橋渡ろうとするかな?
42: 人間七七四年 2016/12/05(月) 22:06:34.98 ID:9U6rBDE7
共謀を疑われて殺された津田信澄の養育をしてたのは柴田勝家だからそういう風聞はあったらしいけどね
43: 人間七七四年 2016/12/05(月) 22:19:32.84 ID:Gk9LfOmT
佐久間を責める手紙で勝家は実績がないけど頑張ってるからセーフみたいなことが書いってあったような気がする
45: 人間七七四年 2016/12/05(月) 22:33:54.69 ID:8eLNWmne
佐久間追放直後は手取川の失態とかがあって崖っ淵だったけど上杉攻めでそれなりの実績を挙げてるから本能寺直前は安泰だっただろう
51: 人間七七四年 2016/12/06(火) 09:30:24.84 ID:HDLFNP7F
先日の歴史列伝では秀吉が謀反起こしてただろうと言ってたな。
信長を誘い出して毛利と挟み撃ちにする計画はあったか?
秀吉にとってみても信長を亡き者にする絶好のチャンスだったからな。
信長も警戒して明智を派遣しようとしたのかもしれん。
52: 人間七七四年 2016/12/06(火) 12:07:40.19 ID:VdDauvEw
・萩藩に残されていた資料によると(すなわち毛利家がキャッチした内容)
「明智光秀や津田信澄、柴田勝家らが共謀して挙兵した」とある事。
・勝家の重臣柴田勝定は明智光秀の腹心斉藤利三の妹を妻にしてるくらい仲が良く
山崎の戦いでは明智側に加担してる事。
この辺勝家は怪しいとこあるな
逆に秀吉の謀反は動機に乏しいんだよな
天下がほしくなった が該当するけど
信長討てば天下がとれるとは限らないし、たまたま信忠が死んでくれたってのもある
光秀を討つなら距離的には丹羽>信孝>>秀吉 の順で
さらに秀吉は毛利も相手にしつつだから、はっきりいって
前二人が鈍くさいから間に合ったようなもん
へうげものはワロタけどw
53: 人間七七四年 2016/12/06(火) 13:43:46.91 ID:xgODAXzF
>>52
柴田勝定は本能寺の3年前に勝家と対立して出奔して光秀に拾われてるよ。あと、嫁は斎藤ではなく弥平次秀満の妹ね。
津田信澄の加担は現在ではかなり否定されてる。もし加担していたなら、本能寺と同時に何で信孝を襲わないのか、本能寺から3日も何も行動せずあっさり討たれたのか、光秀から連絡が来ていた形跡もないのか、たぶん加担はしてなかったと思うがね。
55: 人間七七四年 2016/12/06(火) 18:20:50.27 ID:Lwz9xjeO
なんとか、オーストラリア獲って欲しかった。
59: 人間七七四年 2016/12/08(木) 00:42:23.32 ID:uAqUYo4R
海外出兵がきになるところだけど
その頃には信長も寿命との闘いだろうね
60: 人間七七四年 2016/12/08(木) 02:06:55.49 ID:WQpiwsiJ
塩分を摂りすぎみたいだったから長生きはできなさそう
61: 人間七七四年 2016/12/08(木) 03:13:48.12 ID:7i4xj+TT
海外出兵は耄碌しない限り行わないと思う
63: 人間七七四年 2016/12/08(木) 15:58:01.68 ID:uAqUYo4R
>>61
逆にしない理由がなくね?
国内がまとまったら海外出兵は別に秀吉がおかしいんじゃなくて
当時の感覚からいったら当たり前なんじゃないの?
64: 人間七七四年 2016/12/08(木) 16:51:04.49 ID:7i4xj+TT
>>63
信長も秀吉も耄碌しない限り勝てる状況を作って戦を仕掛けるし費用に見合う利益が出ない限り海外出兵はしない
大陸進出は国力的に厳しいし太平洋の島々も利益がでるとは思えない
65: 人間七七四年 2016/12/08(木) 16:54:09.71 ID:7i4xj+TT
大陸国と戦争するよりは貿易した方が利益が出るし利益がでるとは思えない太平洋の島々に無理して進出する必要もない
66: 人間七七四年 2016/12/09(金) 05:11:02.63 ID:EueyDfJe
実際は明を支配しにいってるんやで。朝鮮なんて通り道くらいにしか思ってない
利益云々じゃなくて、スペインに明をとられると日本の国防上危険な状況だった。
まぁ秀吉はフィリピンにも従属勧告だしたり純粋に海外の領土を狙ってたと面もあると思うが
朝鮮出兵は利益目的でやったのかは疑問が残る
67: 人間七七四年 2016/12/09(金) 07:55:47.67 ID:433ZEzW3
>>66
明を支配しに行ったことぐらい知ってるわ
あとスペインが明を支配するといのはネタか?
69: 人間七七四年 2016/12/10(土) 16:27:20.90 ID:MtjcZ9kH
秀吉がスペイン警戒して海外出兵したのは
有力な説じゃね?
71: 人間七七四年 2016/12/11(日) 06:17:33.64 ID:pVDXuFYk
>>66 >>69
まるでスペイン人が洗脳能力を持っていて何でも思い通りに出来るみたいな言い草やな
それは秀吉の失政を誤魔化すための方便に過ぎないしまともに世界史の知識があればそんな事口が裂けても言えんわ
そもそも欧米列強が大軍を自前で派兵出来るようになったのは19世紀から
18世紀までは原住民の内部抗争に乗じて勢力を拡大していた
インドで起きたプラッシーの戦い(英vs仏)だって実際に戦った兵士のほとんどが原住民
68: 人間七七四年 2016/12/09(金) 23:18:26.13 ID:1g4G1Lcc
まあいつまでも火薬と砂糖を輸入にたよってるわけにはいかんからな
沖縄 台湾 マニラは攻略しとかないといかんわ
70: 人間七七四年 2016/12/11(日) 05:32:48.63 ID:ubt1D6zr
子の信忠が穏便に天下統一して終わり 何とか幕府は開いただろう
73: 人間七七四年 2016/12/16(金) 21:33:14.26 ID:k3VDi05v
毛利は和睦だろうね
狭い萩に押し込められた恨みが数百年後に爆発したりして
上杉は滅亡
長曽我部もアウトだろうけど、光秀にはつらいところ
結局は、勝家か秀吉か家康はどこかの段階で反旗を翻したと思う
成功したかは疑問だけど
74: 人間七七四年 2016/12/17(土) 14:33:33.39 ID:dLUSWxYW
朝鮮出兵
学のない奴が天下を取ると詰むといういい例
リーダーに必要な条件のは実力だけではない
75: 人間七七四年 2016/12/18(日) 21:19:47.32 ID:FMcSpQc6
秀吉の寿命が尽きたから終了したってだけで
領土配分まで話進んでるくらい勝ってたんだけどな
77: 人間七七四年 2016/12/18(日) 21:56:12.17 ID:SxsHOmVU
>>75
は? 朝鮮出兵は完全な負け戦だぞ。
特に慶長の役なんか無理ゲー。
どこに、いつ、領土配分の話なんかあった? お前の妄想だろ?
76: 人間七七四年 2016/12/18(日) 21:42:59.80 ID:1JdKy5J5
信長公ならば、世界制覇をしていただろう
78: 人間七七四年 2016/12/18(日) 22:18:13.22 ID:SyjGAAYj
光秀しか信長殺せる奴いないよな
柴田が裏切るとは思えんし
84: 人間七七四年 2016/12/25(日) 14:09:04.49 ID:cCjDB2HR
>>78
秀吉ならやれそうだけど
79: 人間七七四年 2016/12/18(日) 22:20:46.94 ID:WOSgW2tf
いちばん裏切りそうに思いますけど
過去にやらかしてるし
他の古参重臣も放逐されてるし
86: 人間七七四年 2016/12/26(月) 18:14:21.26 ID:Yexntky8
>>79
この時の交戦勢力だった上杉と毛利は、
光秀と勝家が津田信澄を担いで謀反したと思っていたらしいからね
80: 人間七七四年 2016/12/18(日) 22:28:17.04 ID:XX8SNI5R
柴田が謀反起こしたら即滅ぼされてその領地を一門衆に分け与えてれて益々織田政権が磐石になるね
81: 人間七七四年 2016/12/20(火) 02:15:35.75 ID:mgdifAhh
畿内に残れそうなのは織田一族と能吏で有能な一部連中だけか……
丹羽も四国行ったらいよいよ信長の手元に駒が残らず信忠時代到来だったな
82: 人間七七四年 2016/12/22(木) 20:23:57.44 ID:ffZSn1Ky
国替えがなければ信雄の伊勢織田家と信孝の阿波織田家で徳川御三家ポジションになるのか?
88: 人間七七四年 2016/12/28(水) 06:47:09.72 ID:NY4MG3KT
>>82
まだ下に小さい男児が沢山いるから
それ以外にも全国に織田〇〇家が出来ると思う
どうも信長は、義父の道三が生きてる間は子作りを控えてて
(濃姫が不妊か、子供を作るのを避けたかで)
道三が死んだ途端もう斎藤家に遠慮はいらないぜ!とばかりに
信忠、信雄、信孝の生母に次々種付けしてるんだわ
流石にはっちゃけ過ぎて不味いと思ったのか
その後しばらく自粛したから、上3人と下の子は年齢差がある
89: 人間七七四年 2016/12/28(水) 06:53:52.20 ID:NY4MG3KT
個人的に、信忠信雄信孝は生母が違うと思ってる
信雄の生母の葬儀を嫡男の信忠ではなく信雄が執り行ってたりするし
信雄の生母が、正式な側室として城内で出産したのに対し
信孝の生母は、まだ正式な側室として城に迎えられておらず
熱田で出産したので、それが次男三男の順に影響したと思ってる
その後、信雄の生母は城を出されて側室じゃなくなり
信孝の生母が正式な側室の座に収まってるのを見ると
生母の身分が影響したのではないと考えてる
57: 人間七七四年 2016/12/07(水) 12:28:51.13 ID:4WqczmWN
丹羽さんのような不器用タイプ、信長意外と好きそう
83: 人間七七四年 2016/12/22(木) 21:07:52.66 ID:jRGlMHPU
羽柴家の後継ぎで弟の秀勝と優秀らしかった勝長も候補だな
87: 人間七七四年 2016/12/28(水) 06:41:25.35 ID:NY4MG3KT
そもそも信長は革命児というのが間違いだから
比叡山焼き討ちですら、何度も焼いて罰が当たらないか聞いてるし
一向宗以外の宗教は保護してるからね
信長生存知は宣教師の奴隷貿易も知らなかったから
もし知ったら秀吉や家康と同じく禁教にしてただろうし
そもそも鎖国は、家康の政策じゃなく家光の政策だし
家康はオランダやイギリスといった布教目的でない
プロテスタント国とは貿易を進めてるから
信長秀吉誰でも、この変の対策は同じになるんじゃない?
90: 人間七七四年 2016/12/28(水) 21:56:41.38 ID:DGaWrCBf
>比叡山焼き討ちですら、何度も焼いて罰が当たらないか聞いてるし
何度も焼いたらすごい罰が当たりそう。。。
92: 人間七七四年 2016/12/31(土) 14:01:05.62 ID:/yqBUJyz
信孝生母の坂氏は、信孝が朝廷に出仕しているときに
東宮や朝廷の女性らに贈り物をしたのが
「三七母」として残ってるけど、当時は安土にいたの?
信長生母の院号が花屋院で、坂氏は華屋院なのは偶然?
確か本能寺後、丹羽に命令調の手紙を出した
信長関係者の女性の名前が花屋だったそうだけど
土田御前が書いたのかな?
分からないことだらけ
95: 人間七七四年 2017/02/12(日) 17:08:14.53 ID:X6do4C8C
もしかすると国教がキリスト教になっていたのでは?
信長は延暦寺は焼き討ちしているが、あれも酒池肉林と化していた罰だったし寺社仏閣にも厚かったようだから国内で宗教戦争が勃発してたかも
97: 人間七七四年 2017/03/23(木) 00:44:15.01 ID:lqR2nM9A
西海岸からのアメリカ大陸征服
信長公にしか成し得ぬロマン
105: 人間七七四年 2018/01/25(木) 04:59:12.84 ID:XP2l0xQt
春日局VS御台所お江