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    アニメや漫画で霊が消えることを「成仏」って言うのやめろ



    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 07:55:32.698 ID:etahuIcC6
    仏教知ってると違和感しかないんだわ
    かと言って除霊もどうかと思うが
    エルサレムが騒ぎになってるけど『仏教の聖地』ってどこなの?
    http://world-fusigi.net/archives/9018729.html

    引用元: アニメや漫画で霊が消えることを「成仏」って言うのやめろ





    2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 07:56:01.791 ID:fzGywMV8a

    50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:17:16.126 ID:L9mVfo870
    うるせぇ強制成仏するぞ



    3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 07:56:06.975 ID:emIukD4vd
    昇天

    6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 07:57:07.862 ID:UH86cHX30
    みんな輪廻の輪から抜け出してるんだろ

    9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 07:57:51.467 ID:etahuIcC6
    >>6
    それはヒンドゥー教やね

    22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:01:50.407 ID:JCWWGKb6a
    >>9
    ん?輪廻からの解脱を説くのは原始仏教とか上座部圏もじゃないか?

    28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:06:17.498 ID:etahuIcC6
    >>22
    ヒンドゥー教は霊魂を実在視して輪廻を本当に起こってる事実(霊魂が肉体に出入りするループ)として捉えるのに対して
    仏教で輪廻という場合は何かに執着して苦悩している状態を意味する
    これをやめて自由にありのままにものごとを捉えられるようになるのが仏教の解脱

    45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:16:06.514 ID:JCWWGKb6a
    >>28
    それ六道輪廻じゃね?
    ふつうの輪廻っつったらたとえば木村泰賢がいうところの「五蘊所成の模型的生命」が刹那ごとに移り変わることを指すだろ

    61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:23:47.144 ID:etahuIcC6
    >>45
    肉体の構成要素の物質的な流動が「輪廻」と考えられるようになったのはかなり後世(上座部仏教成立前後)の方で
    本当の原始仏教(スッタ・ニパータくらい)の頃は、迷いの状態を輪廻と呼びそこからの脱却を解脱と言ってたようだよ
    中村元の研究で読んだし経典読み比べても確かにそうだなと思う

    68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:28:29.534 ID:JCWWGKb6a
    >>61
    そうなのかー勉強になったわ
    中村元のどの本読んだの?

    72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:32:26.238 ID:etahuIcC6
    >>68
    中村元選集っていうのを興味のあるところから読み進めてる
    「原始仏教の思想・I」の巻は本当に感動した
    あと中村元の「龍樹」っていう本も良かった

    24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:02:33.874 ID:UH86cHX30
    >>9
    えっそうなの?
    仏になるから成仏じゃないの?
    輪廻転生の概念って仏教にもなかったっけ?

    30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:08:38.234 ID:etahuIcC6
    >>24
    上で説明したように
    ヒンドゥー教の「輪廻・解脱」と仏教の「輪回・解脱」は違う
    ヒンドゥー教は霊魂を実在として考え輪廻転生のループから抜け出すことを解脱というのに対し
    仏教は霊魂を想定せず、迷いや苦悩の連鎖の状態(輪回)から脱却することを解脱という

    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 07:57:29.971 ID:zDFPY+eua
    滅!

    11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 07:58:33.212 ID:9nLPK+y4x
    何なら納得するの?

    17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 07:59:49.080 ID:etahuIcC6
    >>11
    一番近いのは除霊だが
    これだとお祓い的なイメージになってしまうな
    次点で昇天かな

    12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 07:58:48.869 ID:peha+B170
    成仏はもう仏教のものじゃないから

    13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 07:59:31.554 ID:nL8F+Jwh0
    >>12
    だよな
    霊が出るとなんでも仏教に結びつけるほうがきもちわるい

    21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:01:31.277 ID:etahuIcC6
    >>13
    そもそも仏教は霊とか魂とか否定してる

    27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:04:47.269 ID:kFYEnY9c0
    でも浄土真宗だと死んだらみんな仏さま的な考えあるし
    霊が消えていくことを仏になる、つまり成仏と呼ぶのも変じゃなくね?

    32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:11:11.907 ID:etahuIcC6
    >>27
    そもそも「死んだら成仏」という浄土真宗の考えが仏教の中では異端中の異端
    「霊魂が昇天するのが成仏」なんていうのはもはや仏教ですらない
    なぜなら仏教では霊魂を想定しないから

    31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:10:25.855 ID:YY9n74Ctp
    言うほど成仏されるか?

    33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:11:38.185 ID:qHpNXmsza
    どんな悪人も死ねば仏よ

    37: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2018/03/06(火) 08:12:50.163 ID:3gHNnH6Ba
    日本ではそういう慣用するんだからいいだろ

    39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:13:29.308 ID:Jv9dId9K0
    禄に修行も積んでない癖に言葉の定義だけを弄ぶことに意味はあるのかね

    53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:18:12.162 ID:JCWWGKb6a
    霊魂が輪廻するみたいな輪廻概念は仏教では採られていないってのは正しい

    62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:24:45.755 ID:etahuIcC6
    >>53
    でしょでしょ
    「そんなもんに囚われてないで現実みようぜ」が釈迦のスタンスだからね

    55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:19:21.233 ID:kFYEnY9c0
    もう一人で鐘でも突いてろよ

    63: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2018/03/06(火) 08:24:58.474 ID:3gHNnH6Ba
    あと別に仏教は霊魂を否定してもないぞ
    ただ、霊魂だけが独立して機能を維持する、ヒトの中核は霊魂である、みたいな捉え方をしないだけだ
    プログラムを紙に書いてもソフトウェアとして機能しない、みたいな捉え方ね

    70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:29:36.409 ID:etahuIcC6
    >>63
    そうだね
    単純な「否定」ではないよね
    あえて言うなら
    「それ自体で成立する実在」としての在り方を「否定」かな

    74: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2018/03/06(火) 08:33:41.316 ID:3gHNnH6Ba
    >>70
    空観の概念が出てきてからが仏教の本番よな
    それについていけない新宗教は涙ぐんで「原始仏教」とか痛いこと言い出す

    自灯明、法灯明の基本方針すらかなぐり捨てて「最初はー!もともとはー!」で論破出来なかった現行の仏教学を否定しようとする惨めなワードだよね、原始仏教ってさ

    78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:37:32.664 ID:etahuIcC6
    >>74
    龍樹の「縁起・空」の解釈はマジで凄いと思う
    本当に世界の見方が変わる

    83: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2018/03/06(火) 08:41:00.394 ID:3gHNnH6Ba
    >>78
    限りなく納得のいく解釈だから俺もそこに従うけど、納得しない人達の気持ちも考えないといけないぞい

    67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:27:21.679 ID:vy/wyeDA0
    これでは解脱できそうにないな

    71: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2018/03/06(火) 08:29:47.221 ID:3gHNnH6Ba
    本を読むだけだとこうやって歪に理解しちゃうから師僧について添削を受けながら学びなさい、ってスタンスは釈迦教団時代から変わってないはずなんだがな

    76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:35:39.139 ID:etahuIcC6
    >>71
    俺の理解のどこが歪なんだ?

    80: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2018/03/06(火) 08:38:33.782 ID:3gHNnH6Ba
    >>76
    原理主義的なとこ
    現行の仏教は現代に合わせてこうなってるんだから、否定するんじゃなくて変更点から背景を読み解いて理解、許容すべき
    現実に迎合せず否定しちゃったらそりゃただの妄執だろ

    87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:44:08.903 ID:etahuIcC6
    >>80
    現行の仏教が時代に合わせてそうなってることくらいは理解してるぞ
    けどそれを放置し続けると「他の宗教や思想にない仏教独特の要素」が埋もれていってその思想的価値が誰にも理解されなくなってしまう恐れがある

    90: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2018/03/06(火) 08:48:05.939 ID:3gHNnH6Ba
    >>87
    継承するのが訓練受けたプロの仕事にならざるをえないってのは仏教の宿命みたいなもんだよ
    埋もれないように必死になると単純化を招いて終わる

    で、下手に単純化せずプロにしか理解出来ないままにした結果が「飢饉のたびにヒンドゥーに負け、戦争のたびにイスラムに滅ぼされる仏教」ってわけだ
    要するに結論はとうの昔に出てるから、今さら異議を唱えても仕方ないってことだね

    94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:57:05.891 ID:etahuIcC6
    >>90
    まあ大衆に理解され難いってのは事実だな

    77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:35:39.487 ID:NBAvZhFv0
    スレタイの事ではないけど友達の坊さんは「仏教だからこうあるべき」とかそういうのはあんまり考えるなって言ってたな

    81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:40:18.118 ID:etahuIcC6
    >>77
    それはその通りだと思う
    けど他の宗教や思想にはない仏教独特の要素も厳然とあるわけで
    そこを明らかにしようとする試みは有意義だと思う

    88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:47:14.113 ID:NBAvZhFv0
    >>81
    あくまで基本はこうだとか元はこうだとかってのはあるけど
    大事なのは「ご先祖を敬って亡くなった後も仏様になって見守っていてくださる」っていう感覚だとかなんとか

    86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:44:07.186 ID:Y7EzL+dL0
    お前みたいに頭固くて視野の狭い奴が宗教のイメージ悪くしていくんだよ
    成仏が仏教の言葉だというなら いただきますやらごちそうさま使う奴らみんな仏教って認識してんのかよ
    そもそも日本で使われる成仏は仏教の成仏ではなくて日本の生死感を取り組んだ日本独自の言葉だろ

    101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 09:03:41.005 ID:YhRzTlIF0
    結局食い詰めた僧侶が日本人に都合がいいように解釈変更譲歩しまくったのが今の仏教でしょ

    103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 09:08:05.221 ID:etahuIcC6
    >>101
    相手の理解度や国の文化に応じて説き方を変えるのは「方便」と言って仏教(特に大乗仏教)では認められているんだ
    行き過ぎると全然仏教らしくなくなっちゃうけどね

    104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 09:10:09.798 ID:YhRzTlIF0
    >>103
    でも死んでからも念仏唱えてもらったら極楽浄土へ行けるってそれ仏教なの
    他力本願(誤用)じゃん

    109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 09:16:48.112 ID:etahuIcC6
    >>104
    まあ限りなく非仏教的だよね
    元々の念仏は極楽浄土の情景を思い浮かべることで仏の悟りの境地に近づくという修行(観想念仏)で自力の意味合いが強かったそうだよ
    称名念仏はそれを簡略化したものと言える
    あと「他力本願」も「自分が世界の中心で、何でも思い通りになる」という執着を捨てるためのものと思えば非常に仏教的でもある

    114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 09:19:07.262 ID:3vCmqQFS0
    葬式とかで南無妙法蓮華経と南無阿弥陀仏で始まるのあるじゃん
    父方と母方で違うんだけどどう違うんだ

    121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 09:26:04.714 ID:etahuIcC6
    >>114
    「南無」はサンスクリット語で「帰依」、「弥陀仏」は無量寿経っていう経典に登場する仏の名前。だから「南無阿弥陀仏」は「阿弥陀仏という仏様に帰依します」って意味
    一方、「妙法蓮華経」は経典の名前で、その経典には「誰もが成仏できる」と説かれている。だから「妙法蓮華経」は「妙法蓮華経に説かれる教えを信じて自分が仏になります」っていう宣言の意味がある

    123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 09:30:03.238 ID:3vCmqQFS0
    >>121
    へーそういう意味だったのか
    南無妙法蓮華経の方が大衆受けしたんだろうな

    128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 09:35:39.192 ID:etahuIcC6
    >>123
    時代や状況にもよるかな
    一般的に災害や疫病などで世相が悪くなると他力的な信仰が大衆に支持されると言われている

    117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 09:20:57.785 ID:xk2ufBJ+0
    認知されたらもうそれが正解でいいじゃねえか

    120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 09:24:40.181 ID:5UXfQIgo0
    コミック版の闇狩り師では「浄化」すら不適切表現みたいに言ってたな
    綺麗汚い良い悪いでもなく、濃い目に固着した思念を薄めて宙に溶かしてるだけだと

    130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 09:39:14.778 ID:5UXfQIgo0
    霊を消す側の良心呵責を和らげる表現だよな
    「消えろ」だと邪魔者を殺すみたいで傲慢で後ろめたいから
    次のステージがあってそこで幸せになれるみたいに「成仏しろ」と自己正当化っぽく言う

    132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 09:41:24.407 ID:nr8IHtxNa
    >>130
    なるほど

    131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 09:39:41.012 ID:vy/wyeDA0
    日本でも宗派数の地域差あるよね
    あれは面白い

    96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:58:05.410 ID:YhRzTlIF0
    何年もかけて念仏唱えて極楽浄土へ送り出した祖霊が毎年盆に帰ってくるのなんなの

    99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 09:00:29.626 ID:JCWWGKb6a
    >>96
    ちょっとワロタ

    98: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2018/03/06(火) 09:00:03.315 ID:3gHNnH6Ba
    >>96
    お前が心配かけるからだろバカ!









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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2018年03月08日 20:08 ID:a9I6eSGJ0*
    またこういう話か。
    これ、昨日、別のサイトで書いたばかりなのだが。
    2  不思議な名無しさん :2018年03月08日 20:09 ID:a9I6eSGJ0*
    今日は珍しく哲学ニュースで上機嫌で
    書き込みしてやっていたのに、
    また仏教関係のウソの拡散か。
    いい加減にしてくれと思う。
    3  不思議な名無しさん :2018年03月08日 20:10 ID:dftzK7dG0*
    なんでもいいかな
    4  不思議な名無しさん :2018年03月08日 20:11 ID:BY.sa9cJ0*
    だから仏教に則ったセリフ(表現)じゃないってことでしょ。
    それをやめろというのはちょっと傲慢ではないですかね。
    気持は察するけど。
    5  不思議な名無しさん :2018年03月08日 20:11 ID:a9I6eSGJ0*
    やむを得ず、昨日と同じことを書く。

    中村元も時々間違ったことをいうので、無条件に信用してはならない。
    あの人は、仏教学者ではない和辻哲郎の影響を受けていて、自己流に原始仏教を持ち上げる傾向もある。

    最近の研究によれば、原始仏教は積極的に輪廻を説いていないが、否定したともいえないという結論になっている。
    6  不思議な名無しさん :2018年03月08日 20:12 ID:a9I6eSGJ0*
    霊魂を認めないから輪廻がない、という説明も誤っている。部派仏教(小乗)でも大乗でも人無我を説くが、その意味は恒常的で不変なアートマンを認めないという意味で一貫している。

    しかも、いずれも輪廻を認めている。なぜならば、それを認めなければ因果の連続という大前提が崩れるからだ。

    逆に、輪廻を否定するならば、精神的な因果の連続が、どうして断絶するのかということを説明しなければならなくなる。しかし、そんな説明は仏教にはない。

    無我であっても現に人間は生きている。死んでから無我になるわけではない。つまり、固定的な自我がなければ活動もできないはずだ、という前提が間違っている。
    7  不思議な名無しさん :2018年03月08日 20:13 ID:a9I6eSGJ0*
    原始仏教こそ正しい仏教だという先入観は、19世紀の英国でよくみられる傾向だった。その裏には、ヴィクトリア朝時代の価値観を反映して、キリスト教こそ至高の宗教であるという前提で、それになぞらえて仏教を見ていたという事情がある。

    明治から戦前あたりの日本のインテリも西洋から逆輸入された価値観で仏教を見る傾向が一部にあった。上述の和辻哲郎もその系譜に属するといってよいと思う。

    しかし、20世紀に入ってからは高度な大乗仏教の哲学が知られるようになり、欧米の学界でも大乗の哲学の優れた研究業績が出ている。
    8  不思議な名無しさん :2018年03月08日 20:16 ID:ypT39K0D0*
    変化しない宗教は単なる遺物だから
    9  不思議な名無しさん :2018年03月08日 20:18 ID:a9I6eSGJ0*
    まとめサイトは、別サイトのコメント欄で論破された話を
    何度も拡散するのをやめるべきだ。

    どうして、原始仏教に関して学問的な根拠が怪しい特定の主張を何度も何度もゴリ押しするのか。
    きっと日本の精神文化をグローバリズムに都合のいいように改変しようという、政治的背景があるのだろうな。
    10  不思議な名無しさん :2018年03月08日 20:18 ID:p.DIyhps0*
    日本には日本の宗教観や言葉選びがある。
    勿論それが原義と懸け離れていたり誤用であったりする場合があるが、
    表現としてでは何が適切かを考えると原義を意識しすぎて訳の分からん
    馴染みの薄い言葉を羅列するよりは分かりやすく誤用でも使った方が
    文字数も理解も早いんだよ。

    言いたいことは判るけど、だったら「正確な表現」とやらを見つけ出して
    是非広めておくれ。
    11  不思議な名無しさん :2018年03月08日 20:20 ID:a9I6eSGJ0*
    ※8
    いいこといいますね。
    変化を認めないというのは思考停止の原理主義です。

    原始仏教信者は仏教は哲学だと言いながら、勝手な主張を繰り返し、大乗仏教のような哲学的発展の価値を頭ごなしに否定している。
    彼らこそ原理主義的な宗教信者のようです。
    12  不思議な名無しさん :2018年03月08日 20:23 ID:MfjOkui.0*
    >>1が言葉に執着してるのに仏教のなんたるかを語ってて苦笑い
    13  不思議な名無しさん :2018年03月08日 20:26 ID:a9I6eSGJ0*
    よく元スレを読み返すと※74のようにまともな意見もあるな。少しはまとめの内容を変えたということだな。管理人には少し言い過ぎたかもしれない。

    だが、それでもこういう所のコメ欄で厳密な議論をするのは難しいのは事実。それに対し、デマが広まるのは一瞬だ。
    まとめサイトに危険性があることは間違いない。ここをご覧の読者のみなさんも、そのことをよく意識していただきたい。
    14  不思議な名無しさん :2018年03月08日 20:35 ID:a9I6eSGJ0*
    輪廻転生の説が不合理ならば、緻密な仏教哲学の体系の発展の過程のどこかで排除されたはずだ。しかし、そうはなっていない。

    実際、たとえ唯物論者であろうとも、一般の人々は自分の意識は物質界の必然から独立していると感じているだろう。それが錯覚であるとしても、その感覚からは逃れられない。つまり、精神は物質とは別の原理だと感じている。しかし、自我には恒常的な実体はない。

    実体が無い以上、それは常に変化しながら因果関係でつながっていると考えざるを得ない。そのような物質と独立した因果の系列が死で断ち切られると考えるのは不合理である。

    だから、空を説いた竜樹も、世俗諦(言語慣習)としては因果を認めていた。しかし、それが言語により構成された世界に過ぎないことを悟った人にとっては、もはや原因も結果も実体がないことが感じられる。それが解脱である。

    だが、一般の人間にとってはそうは思えないので、霊魂のようなものがあるという感覚がどうしても残るのである。そのような現実にこそ着目しなければならない。
    15  不思議な名無しさん :2018年03月08日 20:40 ID:9kWmYKwr0*
    そんな本を二冊くらい読んだんだろ
    16  不思議な名無しさん :2018年03月08日 20:43 ID:a9I6eSGJ0*
    短くまとめると、輪廻転生とは経験的事実ではないにせよ、自我の独立性という凡人が無意識に採用している前提の論理的な帰結なのである。

    それは言語の世界(意味の世界)の虚構性を哲学的に顧みることのない、人類の大半を占める一般人の感覚とも一致している。

    だから、客観性をもとに個人の内面の感覚を切り捨てて、近代流の機械的唯物論の見地から仏教を再解釈するのでは、その存在意義の重要な部分を滅失させることになるのだ。
    17  不思議な名無しさん :2018年03月08日 20:47 ID:pmoDwYbz0*
    アニメや漫画でなくとも、普通の人はそれを成仏というよ
    拗らせすぎじゃない?
    18  不思議な名無しさん :2018年03月08日 20:52 ID:edrlfn4P0*
    仏教や東洋哲学の真髄は無我の一言に代表されるというか
    無我こそ真髄にして悟りの境地なんだけど馬鹿な人ほど余計な話を盛り込むよな。
    輪廻や霊など誰が考えたか知らないが初めから存在しないモノを
    議論する意味など仏教には存在しないのに悩む段階で馬鹿が泥沼に嵌る様を見せ付けられても滑稽の一言に尽きるとしか言えない。
    19  不思議な名無しさん :2018年03月08日 20:59 ID:ypT39K0D0*
    ※18
    だが悟った気になってる事ほど馬鹿な事は無い
    20  不思議な名無しさん :2018年03月08日 21:00 ID:Xb7TjGiM0*
    宗教なんて妄想みたいなもんなのにそれに正解がどうのとか虚しいだけだわ
    21  不思議な名無しさん :2018年03月08日 21:03 ID:Y9LBF3PD0*
    折伏でいいじゃんwww
    22  不思議な名無しさん :2018年03月08日 21:05 ID:edrlfn4P0*
    19
    君のとって悟りとは何か教えてくれないか?
    仏陀の悟りは単純明快で馬鹿でも理解出来ると思うが説明できるかい?
    君が馬鹿なら返答は要らないよ。
    23  不思議な名無しさん :2018年03月08日 21:06 ID:Y9LBF3PD0*
    渡瀬希の薬師でも読んでろwww
    24  不思議な名無しさん :2018年03月08日 21:08 ID:ypT39K0D0*
    ※22
    とりあえず大して知らないことを知った気になって滑稽だのなんだの言うのは悟ってない人間の所業だという事は知ってる
    25  不思議な名無しさん :2018年03月08日 21:14 ID:edrlfn4P0*
    24
    答えられない時点で君は東洋哲学を理解してない事を告白している状況なんだよ。
    議論したいなら最低限の知識を習得した方がいいと思うよ。
    知ったかぶりで恥をかく前に勉強する事だね★
    26  不思議な名無しさん :2018年03月08日 21:15 ID:ypT39K0D0*
    ※25
    知っていてその態度ならお前はまさしく論語読みの論語知らず
    東洋哲学なんて欠片も理解していないといえるだろう
    27  不思議な名無しさん :2018年03月08日 21:16 ID:gSz.n.MY0*
    随分いい画像をshutterstockから抽出してきたな
    28  不思議な名無しさん :2018年03月08日 21:21 ID:edrlfn4P0*
    26
    じゃーオレが東洋哲学を知らないとして君はオレに
    東洋哲学の真髄を教える事が出来るのかい?たぶん不可能だろうし
    仏教をオレが教えてやってもいいが君は聞き入れないだろうね。
    なぜなら君は安い挑発に乗ってしまう程度の人間だからな★
    29  不思議な名無しさん :2018年03月08日 21:23 ID:gnfWoGJ00*
    只の慣用句でしょ
    誰も本当に仏に成るなんて思って使ってないから
    30  不思議な名無しさん :2018年03月08日 21:23 ID:Hz87WBuY0*
    一人で鐘でも突いてろよで草
    31  不思議な名無しさん :2018年03月08日 21:25 ID:Wy4owt020*
    *25
    なぜ積極的な議論を避けるんだ?
    知識がないからじゃないのか?
    論語読みの論語知らず()←ならコメントなんてするなよ、君も同じだろう?

    横槍失礼

    32  不思議な名無しさん :2018年03月08日 21:25 ID:Wy4owt020*
    *26だったごめん
    33  不思議な名無しさん :2018年03月08日 21:26 ID:ypT39K0D0*
    ※28
    お前は自分がまさに※18で批判している妄執に嵌っている人間である自覚はあるか?
    34  不思議な名無しさん :2018年03月08日 21:27 ID:OISnjLvO0*
    ダライ・ラマも似たような事を言ってたな
    お宅らの仏教は、拝んでれば成仏して輪廻から抜け出せるって、そんな都合のいい話はないよね
    だとさ
    でも今の日本じゃそう伝わってるし、概念的にも一般化しちゃってるから、どうしろってんだ?
    間違いだと指摘して、お前らより本読んで知ってるんだぜっていうガキ臭いマウンティングを許容しろっての?
    35  不思議な名無しさん :2018年03月08日 21:32 ID:edrlfn4P0*
    31
    マジで東洋哲学を理解してないのか?
    まともに議論したいなら無我の境地から空に到る哲学と
    古代中国の道(タオ)の哲学くらいは理解しとけよ。
    36  不思議な名無しさん :2018年03月08日 21:45 ID:faBJPJqz0*
    霊魂とか一切信仰してなくても「丁寧さ」「礼儀正しさ」は必要だから、いただきますもごちそうさまも、なんなら命日の法要だって行くよ。
    ただ、徳の高い故人はa)もう成仏して他の世界で大成している b)他の生き物になって輪廻している とかのシステムに組み込まれているはずだから、盆なんかに帰ってこられるわけないじゃんと思う。都会で、うちの両親の代からお盆の伝統(家でお経あげてもらうとか、なんか家先で燃やすとか)が途絶えるところだったからなおさらね。
    37  不思議な名無しさん :2018年03月08日 21:45 ID:edrlfn4P0*
    33
    日本語を学べ。
    君はいい訳に終始し、結局オレの質問に答えられずに
    グダグダいい訳してる状況なんだが、いいかげん答えを聞かせてくれないか?
    不可能ならば返答はいらない。
    38  不思議な名無しさん :2018年03月08日 21:52 ID:nkxFCnjB0*
    あんま良く知らない奴ほど知識をひけらかしたがる
    そして論破され恥をかき消える
    ネットでよくいる馬鹿だ
    39  不思議な名無しさん :2018年03月08日 21:54 ID:.RPgZo940*
    いい勉強になった
    40  不思議な名無しさん :2018年03月08日 22:12 ID:7vD6Tyst0*
    流れに乗れないから宗教なんかやってんだろw
    一生貢いでろよガイジ
    41  不思議な名無しさん :2018年03月08日 22:14 ID:ntlmzmXa0*
    物事の本質を理解して文化として保存し行くのは大事
    ただカリフォルニアロールをそんなの寿司じゃないと突っ込む事へのズレは自覚しないとね

    一つ言えるのは何事においても実践者と評論家は住んでいる次元が違うと言う事
    映画評論家は映画評論という文芸が出来るだけで映画は撮れない
    本質と言うならそれは実践の中にしかない
    1がやってるのはあくまで仏教文芸だよね
    文芸である以上評価基準はただ一つ
    「面白いかどうか」だ

    42  不思議な名無しさん :2018年03月08日 22:16 ID:h8E15fQo0*
    仏教って仏陀の弟子の教えだろ
    43  不思議な名無しさん :2018年03月08日 22:21 ID:V3xybIjG0*
    アニメに本気になんなw
    44  不思議な名無しさん :2018年03月08日 22:38 ID:qLyXZzRK0*
    日蓮の坊さんと浄土宗の坊さんが
    葬式の時に輪廻について説法してたぞ
    45  不思議な名無しさん :2018年03月08日 23:00 ID:5wFp32El0*
    お前にやめろと言う権利なんかない。
    46  不思議な名無しさん :2018年03月08日 23:04 ID:8P8ibddo0*
    >50
    そうか…即身成仏すんのか
    47  不思議な名無しさん :2018年03月08日 23:12 ID:HVTCUx4m0*
    もうワカチコとかでいいんじゃね?
    48  不思議な名無しさん :2018年03月08日 23:16 ID:8P8ibddo0*
    ※11
    般若心経がそもそもそう言う話でしょ
    49  不思議な名無しさん :2018年03月08日 23:23 ID:uDbe4GQJ0*
    最近知った知識を披露したいだけだろ
    50  不思議な名無しさん :2018年03月08日 23:28 ID:rcf8ZUER0*
    俺のほうが仏教に詳しいんだ!と
    狭量者同士がこんな場末でマウント取り合ってるとは
    仏様も苦笑い
    51  不思議な名無しさん :2018年03月08日 23:42 ID:dCEN1lB40*
    昔の偉い坊さんも公開レスバで信者集めして宗派作ってたくらいやし
    宗教って齧るとレスバしたくなるんやろな
    52  不思議な名無しさん :2018年03月08日 23:57 ID:IGRrqsU30*
    ※50
    ホンコレよw
    あらゆる宗派の熱狂的信者の一番嫌なところ…それは独善的なところ。
    「~菩薩の教えは仏教を語るには外せない」「これが正しくてそれは誤り」その独善的考えは執着言うんちゃうんか?とw
    53  不思議な名無しさん :2018年03月09日 02:26 ID:CM1sMQox0*
    くだらん議論より五重相対を学べ
    54  不思議な名無しさん :2018年03月09日 02:52 ID:CibgBe0h0*
    仏教は宗教というより思想だもんな
    そりゃ解釈の違いで対立するし形而上問題なんだから答えは出ねえわ
    むしろ答えがでてる、解釈が成り立ってると主張することが間違ってると言える
    小悟百成して大悟至らずよ
    55  不思議な名無しさん :2018年03月09日 03:24 ID:J57jm.on0*
    「宗教知ってると違和感しかない」と自分で言ってるし、それだけのことでしょ
    知識が増えれば見識が狭くなるのが当たり前だなんてことを他人から押し付けられても困る
    56  不思議な名無しさん :2018年03月09日 03:36 ID:ghHCOuOw0*
    どうしてこういうのは具体的なアニメ等を挙げないんだろう
    57  不思議な名無しさん :2018年03月09日 05:08 ID:23hWcOCK0*
    宗教に詳しい奴ってガイジしかいないのかなw
    1も※欄の奴も自己本位な見解のみに執着しすぎやろwww
    58  不思議な名無しさん :2018年03月09日 06:01 ID:ofdUUsRy0*
    漫画やアニメの世界の宗教にも精通してるとか1さんすげーっすね
    59  不思議な名無しさん :2018年03月09日 06:23 ID:3Ahi5if.0*
    確かに「鬼物語」で真宵が「成仏」し、その後賽の河原で石積みをして阿良々木が現世に連れ戻したのは変だとは思った
    60  不思議な名無しさん :2018年03月09日 06:58 ID:yx1jIiX50*
    聞きかじりの中途半端な知識を堂々と広めるイッチのような人増えたよな
    61  不思議な名無しさん :2018年03月09日 07:20 ID:Wze.LlDB0*
    「仏」ってなんで単体だと「ほとけ」になるんだろうな?「ほとけさん」は「ぶっさん」じゃあかんのか?
    62  不思議な名無しさん :2018年03月09日 07:25 ID:lpf.Jxyg0*
    冷静に考えると、レッツゴー陰陽師の「成仏しろよ」ってセリフはおかしいってことか
    63  不思議な名無しさん :2018年03月09日 07:29 ID:bVn3jCQD0*
    ※9
    深読みしすぎ
    他所がまとめたのを真似すれば簡単に記事作れるだろ?
    アフィの収入を得るために楽しようとしてるだけだよ
    64  不思議な名無しさん :2018年03月09日 07:42 ID:cMyaaYXx0*
    霊魂に「成仏しろ」という場面は霊魂の主体へ呼びかける形をとりつつも
    その霊魂を想念し認識してしまう生者の自分や周りの人物に「幻覚から目を覚ませ」って唱えているんだと解釈してる
    仏が微塵も出てくる余地のない世界設定で言われると流石に違和感のぬぐいようはないけどw
    65  不思議な名無しさん :2018年03月09日 07:45 ID:Qb0A.nrB0*
    そもそも論で悪いけど仏教もキリスト教も開祖は宗教組織に否定的で、現代でいうカウンセラーや自己啓発セミナーの役割としか認知していなかった。イエス・キリストははっきりと否定の言葉は残されてないけど、ブッダに関してははっきりと宗教を否定した記録がある。
    現代に残る仏教やキリスト教は開祖死後に残された使徒や弟子たちが政治的、経済的な思惑を持って意図的に組織化させて広めたもの。だから開祖の意向は微塵も残っていない。宗教でレスバするのは結構だが、そもそもレスバの土台がただの集金装置だから笑えないってだけ。
    66  不思議な名無しさん :2018年03月09日 08:20 ID:f4A9Zgz.0*
    いいから>1はつまらん執着を捨てろ。

    信者は「信じてるからしょうがない」という言い訳もたつが、こういう知識オレスゲー目的の歪んだオタクは性質が悪い。
    67  不思議な名無しさん :2018年03月09日 08:24 ID:svFW1Q1G0*
    漫画やアニメなんだからわかりやすい表現でいいんじゃないかな
    68  不思議な名無しさん :2018年03月09日 08:30 ID:z39O7gx80*
    つーか日本に入ってくる前の段階の中央アジアや中国で既に変質してんのに
    日本では原始仏教と変わってるとか適当ほざくアホも中途半端にしか知らない低能だわ

    ※34
    拝んでれば成仏するじゃないし
    そんなこと本当にダライ・ラマ(の何世だか知らんが)が言ったならダライ・ラマこそ不勉強なんだからデマの類じゃねえの?って思う
    日本の仏教で拝めば成仏というのは自力では涅槃に到達できなくて救済を願う衆生を諸仏が助けに来るから
    その助けを得て西国極楽浄土に導かれ、成仏させてもらえるというもの
    そして最終的には弥勒菩薩の手により教えを受ければ誰でも簡単に成仏が可能になるから全員が救われる時代が56億7千万年後に来る
    でもって弥勒菩薩自体仏教の中ではかなり早い段階で登場する未来仏であり
    祈れば仏が聞き届けて救済に来て成仏を助ける大乗仏教はこういった部分から始まってる
    これを「後の仏教が変質させた、本来の仏教には無い」とかほざいてるのは完全な知ったかぶり野郎
    69  不思議な名無しさん :2018年03月09日 09:10 ID:LYatdpOZ0*
    浄土真宗が異端?
    何を言ってるんだこいつは…
    70  不思議な名無しさん :2018年03月09日 10:55 ID:pORs8B3L0*
    中途半端に勉強して変に覚えた知識だけに固執する>>1のおかげで本当に賢い人達が際立ってるな
    勉強して頭でっかちになるぐらいなら身体に見合うアホでいたほうが見苦しくない気もしちゃう
    71  不思議な名無しさん :2018年03月09日 10:58 ID:LVjENSfA0*
    湯川博士「なんや森くん、輪廻転生を信じとらんのか、楽観主義者やなぁ。儂はもし生まれ変わってカエルにでもなるとしたら死んでも死にきれん。でもまぁ最近はそれでもいいかなと思いだしてる。これを解脱と言うんやろ?」
    72  不思議な名無しさん :2018年03月09日 11:00 ID:pORs8B3L0*
    ※65
    集金装置として成り立ったとは言えそこから本当に生き方の知恵を学ぼうとしてる人はいるし、話し合ってるのはそういう人達だと思うけど
    そもそも論で悪いけど、そもそもここで話してる人達は宗教的というよりカウンセラー・セミナー的な視点で話し合ってるしな
    73  不思議な名無しさん :2018年03月09日 12:15 ID:8JArbiMi0*
    全くもって下らない議論だなあ
    本来の意味と違うなんてのは日常生活にごまんとあるわけで
    しかも1の知識がまた浅いから酷く糞みたいな内容になってる
    74  不思議な名無しさん :2018年03月09日 12:39 ID:rGS.QzxQ0*
    うちの田舎のお経って南無法蓮華経で始まって南無阿弥陀で終わるんだけど大丈夫なのか?
    75  不思議な名無しさん :2018年03月09日 12:53 ID:cQXCmR3W0*
    どうせ大乗仏教とか言うまがい物だろ
    大乗を仏教だと主張することが最大の不自然
    76  不思議な名無しさん :2018年03月09日 14:23 ID:y4EA4.7c0*
    まあ、浄土宗系が多数派の日本では成仏と表現したって問題ないわな
    77  不思議な名無しさん :2018年03月09日 15:06 ID:sHS1MPes0*
    凡俗の些細な言葉遣いに執着してんの草
    さっさと解脱して、どうぞ
    78  不思議な名無しさん :2018年03月09日 15:22 ID:IcFSgTYn0*
    スレ主は、霊って単語だけで自身のフィールドに固定してしまってる
    だから悶着が生じる

    世界はそんなに一元的にできてないし、素人の一般人たちも様々な知識と経験から総合的認識と判断してるんよ
    79  不思議な名無しさん :2018年03月09日 19:06 ID:ch16YRFH0*
    ※68
    もう58億年後っていう「地球無くなっちゃってるじゃん」てところが、一々細かい事気にするな適当に流しとけといった感じなんだよね。

    「いつになったら人は救われるのでしょう?」
    「スゲー後」
    「後ってどれくらい待てばよいのですか?」
    「ア、(キレ気味に)58億年後!」
    みたいなさ
    80  不思議な名無しさん :2018年03月09日 20:36 ID:LJPMPPvH0*
    悟りを開いても、こうやって腹を立てたりマウント合戦したりしなきゃいけないなら、今の俺とあんま変わらないなあ。
    81  不思議な名無しさん :2018年03月10日 04:15 ID:wr.mQxxB0*
    宗教なんてどれもこれも似たり寄ったり
    所詮金稼ぎの手段でしかないのになにをムキになってるんだか
    82  不思議な名無しさん :2018年03月10日 04:24 ID:4cWDVaRj0*
    仏教云々関係ない
    よくいるペダンチックなマウント野郎

    ズボンと言う中年に対して「ちょwズボンて受ける、パンツでしょww」とか言ってる子供と同じレベル
    83  不思議な名無しさん :2018年03月10日 04:35 ID:RexZqdn.0*
    ※76
    浄土系は往生だろ
    84  不思議な名無しさん :2018年03月10日 16:48 ID:VFUYJwuJ0*
    難しい話だなー。
    とりあえず普遍的なものじゃないことは分かりました。
    85  不思議な名無しさん :2018年03月11日 11:32 ID:c2u5rw.b0*
    現世からの卒業。
    86  不思議な名無しさん :2018年03月14日 15:24 ID:55VRElrn0*
    ※80
    理解した気になってるアホってだけだぞそれ
    悟り開いてるわけないやろ、衒学趣味の馬鹿が理解した気になってるだけや
    87  不思議な名無しさん :2018年03月23日 01:35 ID:cHJLljD.0*
    1の言いたいことは原始仏教の時代に言ってたら筋は通るけどな
    日本まで伝来した時点で変容して現代まで至った上で成仏云々使われてるんだから、原始仏教だとこうだから違うもん!違和感!って論理はおかしい

    1自身序盤でそんな矛盾したこと言ってるし

     
     
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