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海の民の正体について語るスレ

2018年03月16日:22:00

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コメント( 19 )


1: 世界@名無史さん 2016/01/02(土) 15:50:36.76 0
語りましょう

ちなみに僕はシュメール人の残党ではないかな、と思います

※海の民とは


船を巧みにあやつり、東地中海沿岸を放浪し、古代エジプトの第19王朝のメルエンプタハ5年、及び第20王朝のラムセス3世5年にエジプト領内への侵犯を試みた諸集団に使われる総称的呼称である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/海の民
海の民

世界史日本史の謎が一つわかるとするならば
http://world-fusigi.net/archives/9053671.html

引用元: 海の民の正体について語るスレ





2: 世界@名無史さん 2016/01/02(土) 15:52:20.62 0
理由としては、
・シュメール人が歴史からいなくなってから海の民が現れた(=かぶってない)
・同じように言語系統が不明
これくらいしかありませんが、ふと思いました

3: 世界@名無史さん 2016/01/02(土) 16:21:49.34 0
もしシュメール人が海洋民族化してどこかへ移住したとするならば
ペルシャ湾は東に開いているからインドとかだろうね

6: 世界@名無史さん 2016/01/02(土) 20:07:13.01 0
地中海にちらばっていた各民族が短期間に団結武装して
大国を滅ぼせるほどの侵略を開始する?
ないない 電話も翻訳辞書もないのに



7: 世界@名無史さん 2016/01/03(日) 13:10:36.56 0
海の民をきっかけに内部崩壊を始めたと言う事だろ。
全てが海の民じゃないだろう

元寇で鎌倉幕府が崩壊したという説をイメージすれば良いだろう

9: 世界@名無史さん 2016/01/05(火) 12:35:57.76 0
ヒクソスとの違いがわからん

10: 世界@名無史さん 2016/01/05(火) 18:44:13.13 0
>>9
ヒクソスは騎馬遊牧民だぞ

15: 世界@名無史さん 2016/01/09(土) 18:22:28.40 0
>>9
ヒクソスは古代ローマ史で例えるとイタリアに侵入したケルト人みたいだな

海の民は古代ローマ史で例えるとゲルマン民族大移動みたいな事で
ヒッタイトは西ローマのように滅びエジプトは東ローマのように生き延びた

要するに時代が違う

16: 世界@名無史さん 2016/01/09(土) 19:18:35.49 0
ヒクソス=ユダヤ人説というのもあったような

25: 世界@名無史さん 2016/01/16(土) 00:03:13.21 0
>>16
ヒクソスの立てた王朝ではバアルなどのシリア・パレスティナ方面の神々もエジプトの神々に
加える形で拝まれていたのでそれはないらしい
そしてユダヤ人は宗教は違うがヒクソスに近い言語を話すという親しみからか歓迎されたともいう

17: 世界@名無史さん 2016/01/09(土) 23:28:31.65 0
シュメール人宇宙人説があつい

18: 世界@名無史さん 2016/01/11(月) 11:33:49.03 0
海の民は民族というより社会階層ではないのか。

20: 世界@名無史さん 2016/01/11(月) 23:13:42.80 0
>>18
社会階層?
奴隷の反乱みたいなものってこと?

26: 世界@名無史さん 2016/01/17(日) 16:57:07.30 0
>>20
地中海の海運を取り仕切る多民族構成の海員組合みたいなのがあって、
それが一斉に海賊化したのだったら面白かも。

21: 世界@名無史さん 2016/01/13(水) 11:13:44.50 0
海の民はアナトリアからカナン西岸を船で南下してエジプトを荒らし、メソポタミアに至るのは最後
最初からメソポタミアに興りアッカドに吸収されて消えたシュメールとは千年の開きがあり、全く重ならない

系統不明っていうんなら5000年くらい前に遡ると
世界中系統不明だらけだぞ
この5000年で印欧語とセム語が大膨張したんだから

ユーラシアの東半分という広大な地域に印欧語とセム語とウラル語とコーカサス諸語ぐらいしか
見当たらないのが異常なんだよ(チュルク語は東から来たのが確実だから入れない)
それでまず文字文明を築くのがシュメール、エラム、ミノア(線文字A)と系統不明言語ばかりでとっくに死滅してるだろ
ヒッタイトの宗教文化も系統不明のハッティ人から宗教語彙とともに引き継いだものだ
そしてそれら系統不明の言語同士はどれもお互い似ていない
細々と残ってる系統不明のバスク語やケット語やブルシャスキ語みたいな孤立言語がたくさんあったと考えるほうが自然

27: 世界@名無史さん 2016/01/17(日) 21:02:50.05 0
アカイア人の海賊集団が
ヒッタイトでそれまで国家機密だった製鉄法を盗み出して
略奪してるうちに地中海諸民族のならず者を吸収して膨れ上がった
というのが無理のない推測だが
クレタ島のような海洋文明国が雇った異種族混成の傭兵集団が暴走したのかもしれないな

56: 世界@名無史さん 2016/06/03(金) 12:47:38.25 0
>>27
1994年ヒッタイト時代以前の地層から鉄片が発見され、金属考古学的分析により
2004年には、ヒッタイトがゼロから鉄の生産を始めたという説が揺らいでいる。
鉄の生産方法の改良による生産システムの確立であった可能性が高いとしている(2005年「岩手県立博物館だより」)。

229: 世界@名無史さん 2017/09/25(月) 21:03:26.36 0
>>27
海賊が盛大に暴れたのなら記録に残るだろうがそれがないし
クレタ島も海の民の時代に滅んでいる

29: 世界@名無史さん 2016/02/14(日) 21:57:22.79 0
言葉が違うのにどうして多民族が連携できたのかというのが謎だな。

30: 世界@名無史さん 2016/02/15(月) 15:27:45.38 0
海の民って、オリエントの先進国侵略後、定着した者もいたわけでしょ?
先進国に定住したなら、戦争の記録以外にも、定着後の何らかの文字や
壁画史料などが残っててもおかしくないと思うんだけどなんかないの?

31: 世界@名無史さん 2016/02/17(水) 00:46:00.86 0
彼らは文字と文明を軽蔑しきって破壊しつくした跡に居座った
文字も使わず覚えようともせず、積極的に生産して国家を営もうとも考えなかった
まともに他の文明と張り合うつもりもなかった
だから自らの手では何の記録も残さなかった

たぶん神と宗教を憎悪する集団だったのだろう
襲って奪って破壊するだけなら言葉の通じる同士で小隊を組んで
通じない者同士は身振りとカタコトで足りる
リングア・フランカのようなカタコト言語を持っていたかもしれないが、
宗教と国家システムがないと文字体系が生まれない時代なので記録されなかったとも考えられる

32: 世界@名無史さん 2016/02/28(日) 14:46:07.63 0
海の民って実態は前1200年のカタストロフィによって発生した流民集団だから共通した組織も言語もないと思うよ
集団で押しかけてきては国を滅亡させ、その滅亡させた国の残党を取り込んでは雪だるま式に増えてゆくゾンビのような連中
旧約聖書にヒビ人ってのが出てくるけど、あれは海の民とともに南下したヒッタイト人の末裔

33: 世界@名無史さん 2016/02/29(月) 08:10:11.58 0
海の民がカタストロフィをもたらしたんじゃないの?
海の民を生んだカタストロフィって何よ

38: 世界@名無史さん 2016/03/12(土) 23:06:50.40 0
ISISの海上版だろ。
ISISだって三千年後の人間から見れば、
雑多な民族から成っていて訳の分からない無軌道な征服活動を繰り広げたとされるが、
記録を残した国によってその描かれ方はまちまちである・・・・
ということになるだろう。

66: ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/03/07(火) 23:20:16.30 0
>>38

地中海ネットで「三食付の簡単なお仕事です」
みたいな求人出したら
予想以上に人が集まって
どうにかなってしまった
みたいな展開もありえるのだろうか、、、

39: 世界@名無史さん 2016/03/12(土) 23:12:48.33 0
今は共通の言語たるアラブ語や英語があるし共通の思想であるイスラム教もある
が当時にそんな超国家的なものは存在しない

40: 世界@名無史さん 2016/03/12(土) 23:26:05.23 0
>>39
今日では分からなくなっているだけのこと。
ISISだって制圧された後では、イスラム教の黒歴史として
その記録は散逸するだけでなく積極的に消されるだろう。
自称カリフのような指導者は初めからいなかったことにされるだろう。

41: 世界@名無史さん 2016/03/13(日) 12:30:37.95 0
何その陰謀論?フセインやカダフィも記録はずっと残るだろ
スマホや携帯もない時代に西はギリシャ、東はバビロニアで同時におこったカタストロフィを一つの集団が起こしたとするのは無理がある

45: 世界@名無史さん 2016/03/29(火) 13:08:17.62 0
>>41
たとえば「倭寇」って「一つの集団」だろうか?
ヴァイキングは?

43: 世界@名無史さん 2016/03/29(火) 01:35:27.86 0
アカイアが滅亡したのは海の民に襲われたからだ、といわれる一方で、
アカイアが海の民の一味でエジプトを襲ったとかわけわからん。

46: 世界@名無史さん 2016/04/05(火) 21:48:29.40 0
>>43
海の民によって滅亡したあと海の民の構成部族になったんでしょ
つうかこの時代の「民族」に現在の民族の定義投影しないほうがいいよ

49: 世界@名無史さん 2016/04/30(土) 10:44:24.92 0
>>43
アカイア人のミケーネ文明を滅ぼしたのは同じギリシア系のドーリア人だと言われる
言語が近かったにもかかわらずなぜ文明ごと滅ぼしたのか
アカイア人が自ら滅ぼしたミノア文明の宗教や文字といった遺産を受け継ぎ価値を認めていたのに対し
新参のドーリア人はそれらの価値を一切認めなかったからだろう

ホメロスのギリシア語のうち「イーリアス」の冒頭の章句には印欧語起源の語彙が極めて少ないことが知られている
それは古代クレタ語(線文字A)のミノア文明を受け継いだアカイア人の言語(線文字B)だったからだ

ミケーネ文明を滅ぼし、かつ海の民に加わる可能性があったのはアカイア人ではなくドーリア人だったろう

50: 世界@名無史さん 2016/04/30(土) 19:17:33.58 0
ギリシャ人ってカタストロフ前と後で民族が入れ替わっているのか?

52: 世界@名無史さん 2016/05/06(金) 01:08:18.59 0
>>50
民族の定義による
言語は同じ系統でギリシア語の方言同士であっても
宗教・文化語彙・風俗習慣が別々であれば別の民族と見ていいし、
血統も離れていたかもしれない
しかしいったん新来の同系統異民族に王朝が倒されると、
入れ替わるというほどの殺戮はなくても容易に同化するだろう
少なくともドーリアの襲来、海の民の発生、ミケーネの滅亡、線文字Bの使用の終了は同時期
その後ギリシア語は400年間の文字記録なしの暗黒時代に入る

バビロニア~古代アッシリアのアッカド語は東セム語で
語順や語彙などシュメール語の影響を大きく受けていたが
新アッシリアの滅亡とともに楔形文字ともども徐々に使われなくなり
やがて新来の中央セム語のアラム語に同化され、
アケメネス朝の頃には碑文の言語として王朝の箔付けに利用されるだけになっていた
状況としてはこれに近いだろう

51: 世界@名無史さん 2016/05/05(木) 23:51:47.90 0
アッシリアが海の民の襲撃にそれほど被害を受けなかったのは
悪名高い串刺しとか引き回しとか情け容赦ない戦いで海の民に応じたからだと思う。

53: 世界@名無史さん 2016/05/09(月) 01:07:30.61 0
古代オリエントは明らかにセム系からイラン系にヘゲモニーが交代しているのが確認できるが、
古代ギリシャ人はカタストロフの間にアカイア人からドーリア人に入れ替わったのだろうか?

54: 世界@名無史さん 2016/05/10(火) 10:50:22.06 0
>>53
カタストロフ~暗黒時代はドーリア人だけでなくイオニア人・アイオリス人も盛んに移動した時期だ
ドーリア人の襲来によってミケーネ諸王国が滅亡したにしても
それはギリシア系同士の間で起きたことで
ミケーネの遺産が活用されている痕跡が見つかっていることからも根絶やしはなかったろう
王族や貴族の男は奴隷化し、女は配偶者か奴隷となったのなら混血もする
ともあれミノア文明から受け継いだ文明をリセットしたことで
ギリシア人がそれまでのオリエント的な官僚組織による支配体制を脱した時代だという見解は大勢を占める

58: 世界@名無史さん 2016/08/15(月) 14:51:20.47 0
>>54追記 その後の方言の分布を見ると、
最もミケーネのギリシャ語に近い方言は暗黒時代を経た後も
ペロポネソス半島中央のアルカディアとはるか南東のキプロス島にのみ残った
ドーリア方言とそれに近い西部方言はバルカン半島先端西部と
ペロポネソス半島の大半とクレタ島と小アジア南西端に分布

バルカン半島南東部のテッサリアとボイオティア、小アジアのレスボス島周辺地域はアイオリス方言、
バルカン半島最南部とエーゲ海の諸島の大半、黒海沿岸、小アジア西岸中部はイオニア・アッティカ方言
両者とも西部方言とは一線を画し、ミケーネのギリシアの後裔として発展する
ホメロスの言語はミケーネ色が濃厚な時代のアイオリス方言、
サッフォーの言語はイオニア方言の影響が強いアイオリス方言だが
それ以外のアテネと同盟諸都市の言語として、
また文芸・宗教・学問の言語として最も発展しやがてコイネーの基礎となったのはイオニア・アッティカ方言だった
ドーリア・西部方言の話し手はスパルタからマケドニアまで軍事を得意としたのと対照的

59: 世界@名無史さん 2016/08/17(水) 14:22:55.92 0
中東でブイブイ言わせたヒッタイトも呆気ない終わりだったなぁ
海の民の侵入にビビってハットゥシャも自分たちで放棄したんだろ

67: 世界@名無史さん 2017/03/08(水) 05:17:05.40 0
>>59
ヒッタイトは少数の印欧語族が多数のハッティ人とかを支配していた国だった
ヒッタイト軍は海の民に襲われたキプロスやウガリットへ援軍として遠征したが
海の民に敗れてヒッタイト王とその軍はハットゥシャに戻って来なかったので
残されたハッティ人らが自立してヒッタイト王国は崩壊した

63: 世界@名無史さん 2017/02/28(火) 06:19:59.21 0
海の民に加わった諸民族のうちほぼ確実なのはギリシア人のうちドーリア人
ミケーネ文明を支えた側ではなく破壊した側にいるのがドーリア人だから
あとはカナン北西沿岸都市のペリシテ人
パレスチナの語源だがカナンのセム人ではなく、印欧語系のよそ者だったという研究がある
ほかにシラクサなどいくつかの地中海諸都市の名前が出身地として挙がっているが
ギリシア人の植民都市にしては時期が早いし、いったい何系のどんな民族なのかわからない

73: 世界@名無史さん 2017/08/25(金) 03:44:02.29 0
フェニキア人に決まってるだろ
ヒクソス政権後エジプトから追い出され(それ以前からレバノンあたりに侵入していた)
カナン地方を乗っ取ったヒクソスがエジプトその他に報復したんだよ
ドーリア人、ペリシテ人は恐らく櫂船こいでただけの奴隷
200人近い漕ぎ手に10数人の兵隊が乗ってるみたいな代物だった
それで風がのれば40kmくらいだせる
現代の潜水艦への抑止力は潜水艦以外ありえないように当時は船に対しては船でしか
対抗できなかったのだろう、2段以上櫂船に対抗できる帆船はない
つまりギリシャあたりの交易路を全部海賊が乗っ取ってしまえば勝手に滅亡してくれる
滅亡したらフェニキアが交易を独占できる(実際そうなった)
12世紀あたりからフェニキアは一気に隆盛を極め、スペインあたりまで支配していた
ソロモン王の記録にもでてくるがタルシシュの交易で莫大な富が同じヒクソスのイスラエルにも流れてきた
ギリシアも暗黒時代終わっていきなりフェニキア文字取り入れだしたし
フェニキア以外にないだろ

77: 世界@名無史さん 2017/08/26(土) 01:04:25.96 0
エジプトを出てシナイを支配してからカナンに入ったセム人は、
エジプト文字から革新的なアブジャドを発明したはずだが
またユダヤ教の原型のような集団が神と契約して戒律を持つに至ったのも同じ時期

海の民ほど文字と宗教を否定し、破壊し尽くした集団は当時ほかにない

78: 世界@名無史さん 2017/08/26(土) 01:18:37.23 0
しかし非ヒクソスのウガリットとか以外カナンは海の民に襲われてないだろ
むしろそれから人口増えだした
他が滅ぼされて弱体してる間10世紀あたりにはヨーロッパや北アフリカにもすでに侵入し、植民都市作ってる
ソロモンもそれの交易で栄華を極めたと書かれてる

81: 世界@名無史さん 2017/08/26(土) 12:03:12.78 0
ウガリット文字は楔形文字の形をしているが、シュメール以来の楔形文字の伝統を完全に無視した別のもの
登場したのも原シナイ文字より遅く、原カナン文字とほぼ同時期
アブジャドに接して、こういうものを紙ではなく粘土板に刻みたいという、当時のメソポタミア寄りの考えで折衷してできたもの
粘土板と楔形文字が時代遅れになるのはその千年後からで、新バビロニアでアッカド語が使われなくなりアラム語に取って代わり、
楔形文字「風」に作られたこれまた別体系のペルシア語音節文字は最初から碑文ぐらいにしか使われなかった

91: 世界@名無史さん 2017/08/27(日) 11:09:10.05 0
今のシリア難民が、シリア難民だけではなくてパキスタンとかアフリカンがかなりの割合を占めてるってのをみて
昔もそんなんだろうなって思った

94: 世界@名無史さん 2017/08/28(月) 00:51:58.48 0
ペリシテ人ってほとんど旧約にしか登場しない民族のはずなのに
考古学ではペリシテ人のものって明確にされてるのは何故だろう

97: ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/08/28(月) 07:56:53.94 0
>>94
差がいちばん簡単にわかるのは
とんこつの有無らしい、、、

113: ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/08/30(水) 21:47:22.44 0
>>94
そういえば豚の飼育跡だけじゃなくて
神殿様式にも差があるらしい

104: 世界@名無史さん 2017/08/28(月) 23:44:47.79 0
まあおおっぴらに海賊なんてやってたら地中海全域の貿易なんて不可能になるから
始めはバレないように船を沈めまくってたのを最終的には海賊の略奪品を買い取る
商業都市になったんだろうな
でもフェニキアが繁栄したのは確実だろう
メルエンプタハも侵略(というか元々の領土を取り返す)して支配したと言ってるだけで実際は
なんにも鳴ってないからな

116: 世界@名無史さん 2017/08/31(木) 03:26:16.76 0
海賊で船を沈めるのはわかるが
どうやって上陸して戦闘するんだろ

135: 世界@名無史さん 2017/09/04(月) 14:03:40.77 0
しかし植民事業がかなり遅くなったのは、本国の人口が少なすぎたんだろうな
おそらくユダヤ人も動員されたんだろうけど

145: 世界@名無史さん 2017/09/06(水) 05:03:30.63 0
no title

しかしエジプトの壁画の海の民はどうみてもこれじゃない
こんな船じゃどうあがいても海賊にはなれん
どういうことだ

225: 世界@名無史さん 2017/09/16(土) 17:14:19.78 0
海の民によってアムル人が滅ぼされアラム人が取って代わった
つまりかつてエジプト→カナン(ほぼエジプト文化)→アムル(ハム系?)→シュメール
だった貿易の中継が
エジプト→フェニキア→アラム→アッシリアとなった

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/3010/genei-8.html
……ペルシア側の学者の説では、争いの因をなしたのはフェニキア人であったという。
それによれは、フェニキア人は、いわゆる紅海からこちらの海に渡って来て、現在も彼らの住んで
いる場所(ツロとシドンなど)に定住するや、たちまち遠洋航海にのりだして、エジプトやアッシリア
の貨物を運んでは各地を回ったがアルゴスにも来たという。(ヘロドトス、歴史)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

当時からフェニキア人は紅海周辺にいた人種と自分達を把握していた
つまりセム系
これならユダヤ教を信仰しても問題ない
エドムと同じく同祖の民族であってこの範囲までならハスモン朝のような拡張主義も無意味なことではない
それが聖書が体系化され、よく周知された後に起こった出来事ならなおさら

ポール・ジョンソンのユダヤ人の歴史によるとハスモン朝時代すでにパレスチナに250万人
国外に500万以上のユダヤ人がいたという
改宗ユダヤを含めないとやっぱ不可能だな

226: 世界@名無史さん 2017/09/23(土) 12:03:42.84 0
証明できる歴史が少ないがやはりフェニキア人しかおらんな

https://en.wikipedia.org/wiki/Bireme
まず軍用船、海賊船の基本となった二段櫂船の発明が恐らくフェニキア人
no title

これがイスラムでは19世紀まで使われる
先進化した欧米の戦艦にボコボコにされる絵が多くのこってるが
それまで欧州はイスラム海賊に負けっぱなしだった
つまり普遍性のある形態ということ

no title

それ以前のクレタ島などに見られる交易船
海の民でエジプトはそんなに被害を受けなかったがギリシャ諸島はほぼ滅亡状態
特にクレタ島などが栄えたが、その繁栄の基本が本土からレヴァント、エジプトまでをつなぐ海上貿易交易の商業にあった
のでこれを潰せば必然的に崩壊する
そして交代して栄えたのがフェニキア

平和的交易用の帆船が沖で孤立する
それを見計らって櫂船で囲い衝角で穴を開けて沈める
積荷を奪って人員を殺す
これで行方不明完全犯罪
それを延々繰り返すだけ

227: 世界@名無史さん 2017/09/23(土) 15:52:58.50 0
海の民って国家を作ろうとはしなかったの?

228: 世界@名無史さん 2017/09/24(日) 17:44:47.04 0
海の民がヨーロッパ人だとかギリシャ人だとかの説でも結局はカナンに定住したのではないかと言われてる

5: 世界@名無史さん 2016/01/02(土) 16:52:06.47 0
居酒屋の名前みたい









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海の民の正体について語るスレ

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コメント

1  不思議な名無しさん :2018年03月16日 22:35 ID:GLWH8La20*
シュメールはバクダッドの上辺りで海から遠すぎるからシュメールではないだろ。
2  不思議な名無しさん :2018年03月16日 22:39 ID:OhcNiiq00*
なんか飢饉的な事が起こって、食いツめた連中が、手近な船に乗って沿岸の街や村を略奪して廻る。
たぶん、戦争に「だけ」強い指導者が居たのだろう。
食いツめた貧乏人の集団だから、高尚な宗教に関心が無ければ、文字だって必要がない。
で、強い指導者がタヒねば、たちまち雲散霧消する。
そんな感じ?
3  不思議な名無しさん :2018年03月16日 22:54 ID:rB4KoKDi0*
たぶんギリシャ系だろ
4  不思議な名無しさん :2018年03月16日 23:03 ID:UHJ7UxGM0*
モーケン族が元気そうで何よりであります
5  不思議な名無しさん :2018年03月16日 23:04 ID:yd8xNLJI0*
結局宇宙人?
6  不思議な名無しさん :2018年03月16日 23:15 ID:GLWH8La20*
恐らく特定の民族や部族ではなく海賊が滅ぼした港町の住人も
生活する術を失い海賊になりその連鎖が地中海東部の文明を
ことごとく滅ぼす事になったんじゃねーのかなー。
たぶん海の民は地中海周辺のあらゆる民族だと思うわ。
7  不思議な名無しさん :2018年03月16日 23:40 ID:BT6pQftZ0*
ユダヤ人はフェニキア人エホバ派だという説もあるしな
8  ニートな猫 :2018年03月17日 00:05 ID:gKngeySN0*
(ФωФ) ニャー
陸の民でよかったよ。
9  不思議な名無しさん :2018年03月17日 00:50 ID:4q7DwNBt0*
クレタ人じゃないのかな。
後にパレスチナに上陸しペリシテ人になる。
欧米ではペリシテ人はがさつで非文化的な民族ってイメージが定着しているけど、近年の発掘では高い文化を持っていたと認識されるようになった。
10  不思議な名無しさん :2018年03月17日 03:30 ID:kKGSJ.SL0*
ロマンだな
11  不思議な名無しさん :2018年03月17日 06:47 ID:RM03gbQJ0*
まだ、シュメールを信じてるヤツいるんだwww
12  不思議な名無しさん :2018年03月17日 06:51 ID:HwDQ03gf0*
確たる史料が無い以上、タイムスリップしたヴァイキングが暴れたと妄想している
13  不思議な名無しさん :2018年03月17日 11:59 ID:Rohktpnz0*
シュメール = フェニキア = ユダヤだと思う
14  不思議な名無しさん :2018年03月17日 17:23 ID:srbKsQeR0*
シュメールとフェニキア、ユダヤは言語が全く違う
15  不思議な名無しさん :2018年03月17日 18:47 ID:DjK3ZX9T0*
>さきの関係する記録の原文の解釈と対比すると、考古学的な記録からは中央ヨーロッパやイタリア半島からきた人々が海の民の事件に関係しただろうと信じうる確固たる論拠が導くことができる。海の民によって焼き尽くされたと考えられている都市の炭化した遺構の上に建てられた構造物の遺跡からは、多量のイタリアの型である陶器や青銅の武器が発見されている。海の民は確かにイタリア人だと同定する試みがなされている。
16  不思議な名無しさん :2018年03月17日 18:51 ID:F53makmY0*
アトランティスの遺民。文明レベルが違う。
17  不思議な名無しさん :2018年03月17日 19:43 ID:51M.WDbv0*
>こんな船じゃどうあがいても海賊にはなれん

ワンピースに影響されすぎ
帆船海賊の歴史なんて短いぞ、ガレーのほうが歴史長い
18  不思議な名無しさん :2018年03月18日 21:28 ID:wF.iZObN0*
ファンが居てカッコいい黒い船持ってたんじゃない?
8番艦とか...
19  不思議な名無しさん :2018年04月01日 23:44 ID:42XvvhEf0*
海の民って倭人だろ
ウラジオストクの18000年前の地層から
隠岐の島産の黒曜石が出て居る
半島に渡るときに
嵐です流されたか?
海洋民族が各地の文明を伝え
自分達が最も最先端技術を手に入れる

 
 
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