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    「命の選別」なのか 新型”出生前診断”、開始から5年

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    1: ニライカナイφ ★ 2018/03/19(月) 08:02:43.71 ID:CAP_USER9
    「命の選別」なのか 新型出生前診断、開始から5年
    妊婦の血液で、赤ちゃんにダウン症などがあるかどうかわかる「新型出生前診断(NIPT)」が始まり、まもなく5年になります。これまでに5万組以上の夫婦が受けました。日本産科婦人科学会は今後、実施施設を増やしていく方針です。この検査について、みなさんと考えます。

    ■採血だけで検査 精度99%
    (中略)

    ■「安易な中絶」などない 室月淳・宮城県立こども病院産科長
    (中略)

    ■ダウン症、実態を知って 玉井浩・大阪医科大小児科教授
    (以下略)

    ※全文、詳細はソース元で
    https://www.asahi.com/articles/ASL3D5453L3DULBJ00P.html

    解説図:
    no title
    植松「障害者の幸せは誰かの不幸の上に成り立っている」←これ
    http://world-fusigi.net/archives/9053700.html

    引用元: 【医療】「命の選別」なのか 新型出生前診断、開始から5年







    1: ニライカナイφ ★ 2018/03/19(月) 08:02:43.71 ID:CAP_USER9
    ◆「命の選別」なのか 新型出生前診断、開始から5年

    妊婦の血液で、赤ちゃんにダウン症などがあるかどうかわかる「新型出生前診断(NIPT)」が始まり、まもなく5年になります。これまでに5万組以上の夫婦が受けました。日本産科婦人科学会は今後、実施施設を増やしていく方針です。この検査について、みなさんと考えます。

    ■採血だけで検査 精度99%

     赤ちゃんの染色体や遺伝子の異常を誕生前に調べる検査には、体外受精した受精卵を調べる「着床前診断」と、妊娠後、生まれる前に調べる「出生前診断」があります。

     出生前診断のうち羊水検査は、感度(精度)がほぼ100%と高く、確定診断に使われます。ただし子宮に針を刺すので、約300人に1人の割合で流産のリスクがあります。

     妊婦の血中ホルモンなどの成分を調べる検査と超音波検査を組み合わせた「超音波マーカー検査」は、採血と超音波検査だけですみます。体への負担は軽いのですが、感度は80~85%とあまり高くありません。

     新型出生前診断は、採血だけですみ、しかも感度が約99%と高く、検査が受けられる時期も長いのが特徴です。妊婦の血液にわずかに含まれる胎児由来のDNAを分析します。微量のDNAを高速で分析できるようになって可能になり、2011年に米国で始まりました。

     採血だけでできるので、専門知識が十分にない医療機関でも検査できます。国内では、十分なカウンセリングなどが伴わないと混乱が生じるとして、日本産科婦人科学会(日産婦)や日本医学会などが12年から実施体制を議論。遺伝に詳しい常勤医がいるなどの条件を満たす医療機関を認定し、臨床研究として実施すると決めました。対象を原則として35歳以上の妊婦に限り、調べる疾患も三つの染色体異常に限定しました。

     認定施設は現在90カ所。その大半が加盟する団体「NIPTコンソーシアム」によると、実施開始の13年4月から17年9月までに約5万1千組の夫婦が受けました=図参照。

     日産婦は今月、すでに5年の実績があることなどから臨床研究を終了し、一般診療として実施すると決めました。詳細は今後、関連団体との協議で決まりますが、実施施設は増える見通しです。

     NIPTコンソーシアム代表の左合治彦医師は「日産婦の指針には法的拘束力が無く、現状では無認可施設で十分なカウンセリング無しに検査が行われるなどの問題が起きている。今後は、医療機関に加えて検査会社も登録制にするなど、抜け道のない実施体制作りが必要です」と話しています。

    解説図:no title


    ※記事を一部引用しました。全文はソースでご覧ください。

    朝日新聞 2018年3月19日05時03分
    https://www.asahi.com/articles/ASL3D5453L3DULBJ00P.html

    引用元: 【医療】「命の選別」なのか 新型出生前診断、開始から5年









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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2018年03月19日 18:22 ID:qjDwIfK.0*
    五体満足な子が生まれて来ます。
    でも、
    幸せになれるとは言ってません。
    2  不思議な名無しさん :2018年03月19日 18:24 ID:TlBj6o3Y0*
    何でわざわざ欠陥がある奴を産まないといけないんですか
    3  不思議な名無しさん :2018年03月19日 18:27 ID:bXjO7Dxy0*
    中絶後にもちゃんと供養する夫婦もいれば、
    生ごみを一つ捨てただけの気分の夫婦もいるだろうし

    そんなもん一緒くたにして議論もできんやろ
    4  不思議な名無しさん :2018年03月19日 18:27 ID:bhM.Iq.n0*
    昔は産婆さんがやってくれてたこと
    5  不思議な名無しさん :2018年03月19日 18:27 ID:TPkDL7RO0*
    優生学やな。ナチスと同じや。
    6  不思議な名無しさん :2018年03月19日 18:28 ID:dlZRQeOA0*
    どんどん拡がれば良い。むしろ保険適用のスタンダード検査にすれば良い。9か月妊婦の意見。
    7  不思議な名無しさん :2018年03月19日 18:30 ID:Yz1la65h0*
    それいったら子作りだって命の選別だからなー
    子供を作らず夫婦で暮らすという選択肢もあるのに
    わざわざ子供を作ろうとするんだろ?
    8  不思議な名無しさん :2018年03月19日 18:35 ID:cyd4KAAr0*
    障害があるから堕胎する人もいるし、覚悟を決めて産む人もいる。
    個人的に、自立した生活が出来ない障害者を無理やり医療で長生きさせてる事の方が問題あると思います。
    ころせという意味でなくて、一生介護生活という現実的な問題とか、それこそ倫理的な意味合いで。
    9  不思議な名無しさん :2018年03月19日 18:36 ID:An1fYe7.0*
    外野が無責任にどうこういう話じゃないわ
    育てていくのは親だからな
    10  不思議な名無しさん :2018年03月19日 18:40 ID:AAMMNwM.0*
    世の中には完璧な人間は居ないだろうがダウン症や乙武レベルの障害者なら覚悟のできない者は中絶すべきだろう
    11  不思議な名無しさん :2018年03月19日 18:43 ID:1go4.4in0*
    障害者生まれても国が一生子供の面倒を金銭的な事から全て見てくれるならいいが
    そうじゃないなら下ろしても仕方ないだろ
    金銭的問題も絡んでくるし
    12  不思議な名無しさん :2018年03月19日 18:48 ID:NYoea1240*
    NIPTは基本都会の大病院でしかやってないからな
    もちろん保険効かないから丸ごと実費
    13  不思議な名無しさん :2018年03月19日 18:53 ID:LIzAEe560*
    生きるのも大変だろうし育てる方も大変でしょ。綺麗事言ったってこの世界は(少なくとも日本は)障害のある人が生きやすいようにできてないじゃん。
    14  不思議な名無しさん :2018年03月19日 18:53 ID:di06jB.t0*
    中絶するような奴は最初から子供を作るな!子供の命をなんだと思っているんだ。どんな理由があろうとも中絶は断固反対!
    15  不思議な名無しさん :2018年03月19日 18:58 ID:Gl5rgtch0*
    昔みたいに産婆さんがヒネってくれたら良いのに。
    16  不思議な名無しさん :2018年03月19日 19:00 ID:lJwQrUXt0*
    なんで劣化した子を育てなあかんねん
    17  不思議な名無しさん :2018年03月19日 19:03 ID:di06jB.t0*
    >>6
    お前の子供が可哀想だわ
    こんな優生思想に傾倒してるナチス野郎に育てられるとか
    18  不思議な名無しさん :2018年03月19日 19:06 ID:D5E.A6sL0*
    不幸を未然に防ぐやさしさよ
    まあ作んないのが一番だけど
    19  不思議な名無しさん :2018年03月19日 19:10 ID:.QWm6Ibz0*
    これが選別に値するとは思わない
    ただの健康診断
    20  不思議な名無しさん :2018年03月19日 19:12 ID:NG5zbPTS0*
    ※14
    お前いっかいルーマニアの近代史調べてみろ
    そんな甘いこと言えなくなるぞ
    21  不思議な名無しさん :2018年03月19日 19:15 ID:dlZRQeOA0*
    自分が育てる自信が無いなら中絶する責任があるんじゃないの?それを選択できるのは親だけでしょう?
    検査の結果、産む人は産む、中絶する人は中絶すれば良い。自分が代わりに育てる訳でもないのに第三者が口を出すこと自体がおかしいんだよ。あと、「お腹の子供の意見は?」とか言い出すのは現実的じゃない。
    22  不思議な名無しさん :2018年03月19日 19:19 ID:w.B3bpZG0*
    >>17
    お前子供いないだろ。俺は6じゃないが子供を生み育てる覚悟を決めてるからこそ言えるんだろ。他人にどれだけ罵倒されようが命をかけて子供を生み育てるんだ、キレイごとじゃないよ。反論はされていい。
    23  不思議な名無しさん :2018年03月19日 19:19 ID:o8zXFg1Z0*
    意外なことにこれの結果次第で堕胎するっていう選択を忌避している人が結構いるんだな。
    こういうのも含めてそれぞれが自分の責任でとれる選択肢って言うのがあるのは幸せなことだと思うけどね。
    っていうか、なんで人の行動に難癖付ける人がいるんだろ?
    特に※17みたいな人。気持ち悪い。
    24  不思議な名無しさん :2018年03月19日 19:21 ID:pQLF03FX0*
    逆に
    25  不思議な名無しさん :2018年03月19日 19:21 ID:w.B3bpZG0*
    >>14みたいなやつが一番怖いよな
    じゃあお前が育てんのかよってw
    26  不思議な名無しさん :2018年03月19日 19:24 ID:pQLF03FX0*
    逆に聞きたいが、命の選別は悪いことか?
    言葉の雰囲気に踊らされてるだけだろ

    命は尊くて何にだって1つだけのものだから大切にしないとダメとか言い出すの?
    もっと現実的な話しろよ
    27  不思議な名無しさん :2018年03月19日 19:25 ID:RdK6JEi.0*
    障(害)を持った子供が生まれても誰も幸せにならないよ。
    本人も周囲も、社会的にも。
    28  不思議な名無しさん :2018年03月19日 19:32 ID:mLuIdf.L0*
    命の選別をしたくないなら何も言わず産めばいい
    障害があると一生面倒見るリスクが伴う以上他人の選択肢に口出すべきじゃない
    29  不思議な名無しさん :2018年03月19日 19:35 ID:imEB9lrG0*
    自分が力尽きた後、絶対に巣立たないでかい幼児の面倒を引き受けてくれる当てはあるのか?ないなら非情だろうと為すべき事を為すのが責任ってもんだろ
    30  不思議な名無しさん :2018年03月19日 19:38 ID:V3Ax.Gtq0*
    障害者の通う施設で仕事してるけど、生まれる前にダウン症がわかって堕胎できるならその検査には賛成だな。
    障害者の親がどんどん高齢化していって、ただでさえ障害者の入れるグループホームとかが少ないのにこれからどうするんだろって思う。
    31  不思議な名無しさん :2018年03月19日 19:38 ID:gjZg8ClG0*
    障害があっても長生きさせてしまう国だから親だけの問題ではあるまい。一生面倒を見ても、その後生き続けるかもしれない障害者を誰が面倒見るのか。
    32  不思議な名無しさん :2018年03月19日 19:42 ID:KYH70T2j0*
    戦後の過激過ぎる反優性学思想のせいで、ガキの脳みそのスペックが親によって変わるような当然の事実すらおおっぴらに言うと叩かれる
    33  不思議な名無しさん :2018年03月19日 19:44 ID:cgEadk6V0*
    朝日新聞の記事なら、結論の逆を行っておけばOK

    冗談は兎も角、親ってのは、順当にいけば子より先に死ぬ。「覚悟の有る親」とやらが健在の内は良いかも知れないが、成人しても一人で生きてくことが困難であるような場合、介護してくれる人がいなくなった後どうするよって話でもあるよね
    子どもの命が重要なら、親たちの人生や幸福だって同じくらい重要
    確かに「障害があるならいらないや」なんてのは論外だし、「もっと気軽に出来た方が良い」なんて言うのもどうかと思うが、多くの親は「本当に良いのか」と悩んだ末に結論を出すんだと思う。
    >>14みたいなのは、他人事だから言える馬鹿の戯言だろ
    34  不思議な名無しさん :2018年03月19日 19:45 ID:FK1tHEwN0*
    この検査でも発達障害はわからない
    出産はやはりギャンブル
    35  不思議な名無しさん :2018年03月19日 19:46 ID:rQYyTO.I0*
    人としての意識が始まる前に、大変な状況に突入しないようにするのは命の価値を上げることになる。
    36  不思議な名無しさん :2018年03月19日 19:49 ID:6m5S6q4Y0*
    誰だって障害者に生まれたくない。みんな健常者で生まれたいと思う筈だ
    障害を持つ子の親だって、本音を言えば障害のない健康な子と過ごしたいだろう
    一本注射を打てば健常者になる薬が100万円であったとしたら迷わず打つと思う

    自然界や医療が発達していない地域では淘汰される存在でしょ?
    健常者が事故や病気で障害を負ったのならフォローすべきだと思うけど
    出産前の状態で異常が分かるのなら、産みたくないものを産む必要はないでしょ
    命の選別などと批判される筋合いじゃないわ
    37  不思議な名無しさん :2018年03月19日 19:49 ID:qd2SMlJb0*
    広義の反出生主義
    38  不思議な名無しさん :2018年03月19日 20:00 ID:L3jEvo0I0*
    命を選ぶなっていうなら、命のありのままを受け入れるべきだと個人的には思う。
    病気になってもあくまで体の抵抗力に委ねて、外科手術は受けない。
    倫理観を曲解した思想だけども、ダメになった臓器を切り取る行為と堕胎は大差ない事じゃないかと。
    39  不思議な名無しさん :2018年03月19日 20:06 ID:bEPyB8N60*
    きれい事では誰だって中絶はよくないって言えるけどね
    今の社会はそこまで成熟していないので障害者がまともに生きていけることなんて無理なんだよ
    命の選別だの何だのの議論はまず社会がもっと成熟し障害者が完全に生きていける社会ができてからでしょ。完全に手順違い
    40  不思議な名無しさん :2018年03月19日 20:15 ID:Ow2ApX9Q0*
    今更こんなことしたってそういう遺伝子は増えちゃったから手遅れ
    人類は破滅の一途を辿るだろう
    41  不思議な名無しさん :2018年03月19日 20:33 ID:4uBvI5.10*
    そもそも死ぬこと=ダメなこと不幸なことって考えがダメなんだと思うんだよなあ
    問題はどう死ぬか、どう生きるかだと思う
    死んではないけど生きてもいないような人生おくらせるなら、送るならすっぱり死んだほうがいいと思うよ、個人の意見だけどね
    42  不思議な名無しさん :2018年03月19日 20:37 ID:el7gp.el0*
    2016年に生まれた子どもの数(出生数)は97万6979人
    5年で5万組しか新型出生前診断(NIPT)」を受けていない

    わずか1%

    実施施設があまりにも少なすぎるんじゃねーのか?
    国はもっと広報して周知しろよ

    43  不思議な名無しさん :2018年03月19日 20:37 ID:Hc.BiBEH0*
    新生児という一般的に「可愛くて無垢な天使みたいな存在」だからかわいそうだのなんだのと言ってるだけでね。
    そもそも中絶という選択も自分が悪者になるという覚悟がいる
    とりあえず何も考えずにあるいは悪者扱いされたくないから産みます、可愛いうちは面倒を見るけど厄介な存在になったらあとは知らぬ存ぜぬ、子供の責任ですよりはよほど命に対して真摯だと思うよ。

    44  不思議な名無しさん :2018年03月19日 20:40 ID:kU9RPqgO0*
    うちのところもそろそろ子供作ろうと思ってるけど障害児を産み育てるのは無理だわ
    金がないからせいぜい2人くらいしか育てられないし、自分の遺伝子を未来に繋いでいってくれる貴重な2枠を障害児で埋める訳にはいかない
    45  不思議な名無しさん :2018年03月19日 20:44 ID:UET.M92I0*
    ええことやん
    46  不思議な名無しさん :2018年03月19日 20:46 ID:UET.M92I0*
    ※44
    産まないほうがいいぞ
    いまのご時世で産むやつはバカ
    子供はメルちゃんじゃねーんだよ
    47  不思議な名無しさん :2018年03月19日 20:47 ID:ndMGaHH00*
    命の選別なんてむしろ積極的にするべきでしょ
    親が年取ったらできなくなる障害者の世話なんて大変なもの
    他が善意だけでできる訳ないじゃん
    48  不思議な名無しさん :2018年03月19日 20:48 ID:PSceBiUK0*
    生まれつき障害があるが毎日死にたくて仕方がない
    何をやっても呪いがかけられた様に上手くいかず、人一倍頑張っても人並みな幸せは掴めない人生
    障害だから薬を飲めば治るなんて事はなく死ぬまでこの身体で苦しみながら社会に合わせて逝きねばならない
    安楽死が合法なら直ぐにでも楽に逝きたい生き地獄の様な毎日だ
    そう思ってる障害者からしたら、生まれる前に障害が分かれば下ろすのは良い判断と思うよ
    育ててくれた親には感謝してるけどいきてゆくのがつらい
    49  不思議な名無しさん :2018年03月19日 20:49 ID:54Aym2GU0*
    中途半端に医学が発達した弊害やな
    ダウン症とか寿命が2倍に増えたせいで親が死んだあとも取り残されるケースが増えてる
    50  不思議な名無しさん :2018年03月19日 20:53 ID:UET.M92I0*
    ※44
    お前の遺伝子って必要?
    51  不思議な名無しさん :2018年03月19日 20:57 ID:qczp2Iwi0*
    どう考えても将来苦労する事が目に見えているのに、わざわざハンディキャップ
    (障害をお持ちの方々やその保護者は認めたがらないけど)を抱えた子どもを産むのは
    親も子どもも不幸になってしまう可能性が高いんじゃないかな。
    避けられる不幸は避けるべきだと私は思う。
    52  不思議な名無しさん :2018年03月19日 20:58 ID:rbfQMl390*
    ここまでみて安価先間違えてそうな※がちらほらあるな
    53  不思議な名無しさん :2018年03月19日 21:01 ID:PSceBiUK0*
    命の選別ってそれ言うたら、金と時間にゆとりがあり満足な医療を受けられる人、豊かで健康で文化的な生活を送れる人がいる一方、ワープアでブラックでボロ雑巾の様に働き満足な睡眠や病院に行く時間すら作れず、飯は安いジャンクの若者
    貧富の差と言う命の選別を国がしてるんだから、個人が障害児を産む産まないなんて事は些細な事だよ
    54  不思議な名無しさん :2018年03月19日 21:03 ID:fo4b2n3Q0*
    命の選別なんて自然じゃ普通だろ
    そもそも適者生存ってのがそういうことだろうに
    人間は少し特殊で自分で選ばなければならない場合もあるってだけの話
    55  不思議な名無しさん :2018年03月19日 21:09 ID:R1XXE8xw0*
    子供がいると、簡単に検査や中絶しろって言えなくなるよ、特に母親側は妊娠したらもう親だから障害があっても産む覚悟がしやすい。もちろんその後は辛い現実もあるだろうね。様々な環境や状況があるから禁止は言えないけど産む人を応援したい。
    もし日本が先進国というなら親の死後は国で面倒見れるくらいにならないといけない。
    56  不思議な名無しさん :2018年03月19日 21:32 ID:Uw87GxPk0*
    綺麗事では生きていけない
    57  不思議な名無しさん :2018年03月19日 21:42 ID:Bst5sEmJ0*
    ※41
    部分的に同意
    生命は尊いと言われてるけど世の中には
    親に虐待される子供、イジメに遭う子供、就職できない若者
    生命の尊厳教育とは裏腹に蔑ろにされる、必要とされない人間はいる
    必要とされない命はある、残念ながら
    58  不思議な名無しさん :2018年03月19日 21:47 ID:NP7PgyuE0*
    野生動物だって、産まれた子を見放すことあるし
    命の選別って悪いこと?
    59  不思議な名無しさん :2018年03月19日 22:03 ID:Pc2LSJoF0*
    遺伝子医療がして
    遺伝子疾患を完全に克服できるようになれば
    この不毛な論争も終わるかね

    映画ガタカには感動したけどさ
    健常児とガイジどっちか選べといわれたら
    基地外意外は健常児選ぶよ
    60  不思議な名無しさん :2018年03月19日 22:18 ID:xRotoNSo0*
    ※50
    便所の落書きにぴったりな糞コメントだな
    61  不思議な名無しさん :2018年03月19日 22:19 ID:5ezUTKeY0*
    五体満足で生まれてきたって幸せになれる保証はない
    まして明らかな欠損があれば殊更だろ
    親が裕福で、何があっても満足な医療と教育と生活費を与えられるならともかく、庶民レベルではどうしても無理があるし、それを無制限に福祉で賄えと言うのもおかしな話
    避けられる危険は自力で避けるべきだし、淘汰は適切に行われるべきでもある

    ああだこうだと綺麗事を並べ、あるいは自分が苦労してきたのに子供が苦労しないなんて不公平などと言って、実の子にしなくてもいい苦労を背負わせる事を望むなんて親としても人としてもどうかしてるだろ
    62  不思議な名無しさん :2018年03月19日 22:23 ID:dlZRQeOA0*
    命の選別って言葉が良くないよね
    先に誰かも言ってたけど、健康診断と何が違うの??妊娠してから定期的に行く妊婦健診だって、胎児が異常なく順調に育ってるか知るためでしょ。異常があれば処置をして流産をふせいだり、中絶できる期間内なら中絶を検討したりする訳だよね。
    出生前診断だって胎児の異常を事前に知る1つの手段。それだけが命の選別だー!優生思想だー!っていうなら、妊婦健診も全てやらなくていいんじゃない?
    自然に任せて、産まれてきた命をありのまま受け入れていけばいいんじゃない?

    と子供産んだ今でも思うよ。
    第三者が綺麗事いうのだけはイライラする。
    63  猫田ニャン太 :2018年03月19日 22:27 ID:NR9mDBqs0*
    (ФωФ) ニャー
    五体満足で何年もニートやってる身からして自分に障害が有った場合を考えてみた。
    俺なら障害有ったら生まれて来たくない。
    生まれちゃったからアシュリーも頑張って生きたとは思うけど。
    64  不思議な名無しさん :2018年03月19日 22:31 ID:Osc15CGi0*
    まあ命の選別にはなるよね
    でもほんとしょうがないよ
    だって誰が責任を取る?親は子供の責任とれるつもりでいるけどとれやしないし、絶対突き放すから
    そうしたらデメリットしょったとき自分だけが一人で苦しんで生きてくんだからな
    どうにかできなかったら、世の中の、親の責任なんて言葉どこ行ったのか
    自分だけの責任になるし屑だから苦しんでるんだって扱いになる
    障害持ってても幸せなんてな~現状苦しんでないやつが勝手に他人に押し付けてるだけなんじゃ~
    あと単に現実的に育てるの難しい
    65  不思議な名無しさん :2018年03月19日 22:59 ID:0EXI.DCR0*
    >あらゆる人は、何らかの遺伝子の変異を持っています。それが人類の多様性にもなっています。出生前診断を考える際には、その点をよく理解してもらいたいです。

    元記事は(朝日新聞系の割には)よく書かれていてなんだか骨身に染みるような気持ちになる。
    ダウン症の実際をもっと広く知るべきだし、日本における里親制度がより身近なものに改革されるべきなのだろう。
    型にはまった「命の選別」という言い回しから脱しない限りは問題の根底を理解出来ないのだろうな、という気がした。

    技術は進む。新型出生前診断が既に「新型」ではなくなっている(と記事の中にある)。
    朝日新聞の新聞見出し的な、ガチガチな型に嵌った見方だけをしていてはいけないよな、と強く反省を覚える話題だった。
    66  不思議な名無しさん :2018年03月19日 23:26 ID:FhTSyDAI0*
    だってダウン症の子、嫌じゃん。
    別にこの考え方は生物学的には順当だと思うけどね。
    67  不思議な名無しさん :2018年03月19日 23:40 ID:.XjwqJua0*
    3000万のガチャの中身をちょっと確認するようなもんでしょ
    全然問題ない
    68  不思議な名無しさん :2018年03月19日 23:41 ID:uOjNO7.h0*
    まあ解る 解らないでも無い。その人の立場になったら何も言えないけど、一番気になるのは染色体異常が昔比べて増えているかどうか 何故増えたのか?の2点かな。
    69  不思議な名無しさん :2018年03月20日 00:16 ID:rz.umkjZ0*
    ガイジ産んで育てても誰も幸せにならん
    70  不思議な名無しさん :2018年03月20日 00:33 ID:dtIzNd5l0*
    ※14
    中絶しなきゃ胎児も母体も死ぬ様な状況でもか?
    馬鹿は死ねば治るから、今からでもセルフ中絶して逝ってどうぞ

    ※17
    自分では何も作り出さず
    福祉にタカるだけのコミュニストの豚野郎か?
    支那かロシアに逝ってどうぞ
    71  不思議な名無しさん :2018年03月20日 01:10 ID:8mNYcp4f0*
    出生前診断を義務付けろ
    72  不思議な名無しさん :2018年03月20日 01:55 ID:C2qBkpz.0*
    染色体異常を嫌悪してる親のところにそういう子が生まれちゃったら不幸だろうから、出生前診断と堕胎に外野が文句言っても仕方ないとは思うが、障害は社会にとって害悪だから堕胎すべきとか言う人らは何様かと思う。
    自分がどれだけ社会の恩恵にあずかってどれだけ周囲に迷惑をかけて生きてきたのか、自分がこれからの人生でどれだけ人様に害悪を為すのか無自覚なだけなだけの視野の狭い利己主義者が、他人の存在価値を勝手に量ってその生死を裁いているが、そういう思想は自分自身を殺す凶器になることが分かってるんだろうか。
    73  不思議な名無しさん :2018年03月20日 02:47 ID:Z.4nG3Fi0*
    選択権は夫婦にありまぁす
    74  不思議な名無しさん :2018年03月20日 05:59 ID:2evQHZt00*
    ちゃんと選別してくれてたら俺が生まれることもなかった
    こういうのは絶対必要
    リスクが減るってのはもうメリットでしか無い
    デメリットは尊厳がどうのこうのという、しょうもない批判を受けることくらい
    そんなフワッとした批判を受ける程度で、出来損ないの誕生率がグッと下がるのは素敵なことやないですか
    75  不思議な名無しさん :2018年03月20日 06:07 ID:yI0BxEZT0*
    妊娠して知ったけど、これもリスクあるみたいだね。
    検査結果は何もなくてもそのせいで何かあったら悔やんでも悔やみきれないし、もっと安全になるといいね
    76  不思議な名無しさん :2018年03月20日 06:49 ID:ALIwbwhX0*
    命の選別に文句をつけるなら
    金で優先解決する海外の移植手術からやろw
    77  不思議な名無しさん :2018年03月20日 08:45 ID:DtjjDsel0*
    55みたいな正論ぶった意見が一番虫酸が走る
    78  不思議な名無しさん :2018年03月20日 09:25 ID:RppLHOOs0*
    安全な場所で障害持った子供と触れ合ったことも無いくせにきれいごと言ってる連中は死んでくれ
    ためしに障害のある子供を引き取って育ててみろ
    どれだけの苦労がかかるか身にしみて分かるだろう

    この手の偽善者は移民受け入れとかも推進してるんだろうな
    どうせ自分たちの身近には移民が来ないから被害を受けないってたかをくくってるんだろ?
    79  不思議な名無しさん :2018年03月20日 09:46 ID:yldLKxNV0*
    受けてる人の数全体に対して少ないっていうけど、「受けたいのに受けさせて貰えない」場合もあるんだよ。
    この手の検査、もちろん金銭的に躊躇する人も多いんだけど、それ以外にもただ「年齢的に若い」ってだけで医者から強く止められるケースもある。25才で妊娠したうちの一人目がそうだった。産院が自然派系のとこだったのもあるかもしれないけど。
    幸い健常児だったけど、凄ーく思うところがあったわ。命の選別するとか人でなし、みたいに言われたもの。しかも羊水検査どころか、クアトロテストの段階でw

    その後、夫が熱烈に二人目を希望。上が3歳児検診済むまで待って(重度の自閉とかだとだいたいこの辺りまでに色々傾向が出てる)二人目作って、別の産院で「親戚にダウン症がいる。上の子もいるし不安がある」って嘘ついて検査したよ。
    結果ダウンは白だったから生んだけど、二人目はまさかの自閉だった。
    夫は現実受け入れるまで死ぬほど時間かかってマジ大変だった。二人目希望しまくったのは自分な上、男性が35歳以上だと子の自閉リスク上がるって情報に打ちのめされてたから。

    結論、受けれる検査は受けた方が良いし、お金はあればある程良いよ。別に裕福では無いけど、うちが二馬力じゃないと回らない家庭だったら積んでたと思う。自閉は本当にきつい、愛してるからこそしんどい。顔がまた夫そっくりなんだ。
    80  不思議な名無しさん :2018年03月20日 10:24 ID:JAfrcVgX0*
    検査に関しては受けたい人はだれでも受けられる方がいいと思うけどな
    検査できるのに受けさせないってのはなんかね
    検査の結果に対しての行動については各人で考えてもらえば良いだけなのに
    81  不思議な名無しさん :2018年03月20日 12:02 ID:BxzdkT0z0*
    国で面倒見ろって言ってる奴、それが「国民全員が負担し合え」って意味だって分かってるか?
    自分が生きるのにもいっぱいいっぱいな他人の支払う税金に寄生してるってことだぞ?
    82  不思議な名無しさん :2018年03月20日 12:12 ID:DtjjDsel0*
    障害者を支える社会って簡単に言うけど、支えることが出来るのは障害者が圧倒的に少数なればこそでしょ
    医療の進歩で寿命が延びてるのに数まで増えたら支えるどころじゃなくなると思うよ
    障害者も健常者と同じだけの社会貢献を要求される世の中がお望みか?
    83  不思議な名無しさん :2018年03月20日 13:00 ID:Vzg960sR0*
    選別しちゃイカンのか?社会に取って有能な人材は必要やんけ?
    84  不思議な名無しさん :2018年03月20日 14:59 ID:VxlXMqQQ0*
    中絶は決して褒めらる事ではないけど、殺人にならないギリギリの権利。
    先の短い老後でさえ先の不安から介護殺人があるのに、自分の残りの人生だけでは子供を支えていけない不安を思うと、それでも産み育てるのには相当な決意が必要でしょ。
    羊水検査とか中絶を批判できるのは、実際にそこで産む選択をした人だけだよ。
    85  不思議な名無しさん :2018年03月20日 15:23 ID:BxzdkT0z0*
    ※84
    産む選択をした人にだって自分と違う他人を批判する権利なんてないだろ

    権利がなくても批判はできるのが現実だが
    86  不思議な名無しさん :2018年03月20日 15:28 ID:R0gB6j650*
    子供が欲しくてこの検査してから中絶する人より、検査もしなくてただ単に子供がいらなくて中絶する人のほうが圧倒的に多いんだから先にそっちをどうにかした方がいいでしょ
    87  不思議な名無しさん :2018年03月20日 15:44 ID:w75abTx50*
    そもそも命ってなんやねん
    産むかおろすかの判断してるだけや
    当然のように宗教的な概念持ち込むなアホ共
    88  不思議な名無しさん :2018年03月20日 18:04 ID:oV5KxYGx0*
    反対する意味がわからん。子供をどうするか決めるのは親の自由で外野は関係ないでしょ
    89  不思議な名無しさん :2018年03月20日 19:03 ID:jOjRhxiE0*
    介護のためにも健康体がいいだろうな
    90  不思議な名無しさん :2018年03月20日 21:19 ID:Og4zQvtv0*
    IQ160のイケメンでエリート街道まっしぐらな俺でも産まれないほうが良かったと思うこともある
    91  不思議な名無しさん :2018年03月20日 21:45 ID:tqnFMPst0*
    やっぱ俺は産まれてくるべき人間じゃなかったんだな。
    92  不思議な名無しさん :2018年03月20日 21:47 ID:dDQJm4tF0*
    昔はお産婆さんが捻り殺したんやぞ!
    93  不思議な名無しさん :2018年03月20日 22:30 ID:166vTC5v0*
    他人がどうこう言う問題ではないと思うけどなぁ。
    実際障害児を育てるとして、いろいろな意味で大変だもんなぁ。

    将来を見通しての堕胎は、誰かが責めるべき事ではないと思うけど。
    94  不思議な名無しさん :2018年03月20日 23:46 ID:jqm2mDzj0*
    医療費と介護にかかる労力を国だか社会だかが
    全て負担してくれるなら良いと思うんだけどね

    結局は金の問題よ
    全てとは言わんが、世の中の大半の物事は金があれば解決するのよ
    95  不思議な名無しさん :2018年03月21日 02:34 ID:M3oIhBBx0*
    スレチだけど

    48、自分は難病だ。生きよう。疲れたら少し休もう。生きづらくて悔しくて何より情けないけど生きるしかない。

    自分は輪廻転生があるとすれば今回のステージテーマは[生]なんだなとかアホなこと考えてるわ。もし来世があるなら 雪虫とかがいいなぁ
    96  不思議な名無しさん :2018年03月21日 02:35 ID:nKLwN.tm0*
    障害あるなしに関わらず
    最初から生まれないでいることが
    宇宙で一番の最大級の幸せだ
    97  不思議な名無しさん :2018年03月21日 03:11 ID:pPwYbonA0*
    ※91
    そんなことないぞ
    98  不思議な名無しさん :2018年03月21日 04:21 ID:wU.PTU.60*
    生まれてくる子供の気持ちになって考えれば簡単じゃないか
    俺なら一生ハンデ背負って生きるくらいなら生まれない方がマシだと思うね
    99  不思議な名無しさん :2018年03月21日 06:59 ID:X.LFed8X0*
    障害のある子が生まれて来ます。
    でも
    不幸せになるとは言ってません。
    100  不思議な名無しさん :2018年03月21日 10:35 ID:wwEd3lcv0*
    綺麗な女の人で、ダウン症の子供いたけど老けるスピード尋常じゃなく早かったわ
    子供を産むだけじゃなくて、産んだ後の20年くらいのことも考えなきゃいけないのに、それが障害者だと思うと自分が死ぬまで一緒にいないといけないんだよ
    101  不思議な名無しさん :2018年03月21日 12:07 ID:hsdrcZun0*
    ※99
    障害があるから不幸になる、健康だから幸せになるとは限らない
    ただし背負ったハンデの度合いによって幸せの上限が決定される
    障害者の最高は、健常者の最高に及ばない
    障害を抱えつつも幸せな人は障害がなければもっと幸せだったかも知れない
    102  不思議な名無しさん :2018年03月21日 18:49 ID:IcUrvl9Y0*
    どんなきれいごといっても、その立場になれば中絶するでしょ。
    てか、キレイ事を並べる人間ほど判断早かったりしてな。
    103  不思議な名無しさん :2018年03月22日 14:33 ID:SmhCozrs0*
    ガタカっていう映画が似たようなことやってて考えさせられるけど、やっぱり家族の幸せにはこういう検査も必要かなぁとも思うな
    104  不思議な名無しさん :2018年03月23日 12:21 ID:ZQdRS.9e0*
    経済的な問題が多いのか、晩婚になり結婚する人も減り出生率も下がっている。
    自分の子供が障害を持って生まれてくることがほぼ確定なのに、中絶を選ぶ人のことは何も責められないわ。
    今の世の中、障害持ってたら尚更育てるハードル上がるだろ。
    生んだとしても、自分が死んだ後の子供の人生にどう責任取るんだ。
    死にものぐるいで子供を育てる。それは障害持ってても持ってなくても変わらん。
    どうするかは親が決めればいい。
    法律で認められてる中絶なんだから、他人がとやかく言う事じゃない。
    105  不思議な名無しさん :2018年03月23日 14:05 ID:Vow0MY7T0*
    ※96
    じゃあ死ね
    106  不思議な名無しさん :2018年03月24日 11:45 ID:tXvAAiOU0*
    ※17みたいなそんな難しい理論や差別精神で生む生まないを言ってるんじゃないよ

    特に女は子供といる時間が男より多いし、産むのも命懸けだからそりゃどうするか選択するよ

    産まないを非情や差別と言うのはおかしい
    107  不思議な名無しさん :2018年03月30日 17:24 ID:oUB6jYdu0*
    親が障碍者を預かってて、実家に帰るとよくいるけどマジで凄いと思うよ育ててる人。子供作るとき夫に障碍分かったら生まないからって話したし。

    それと、障碍児を生むと旦那逃げてシングル率高い話も聞くけど女は逃げられない。数年前妊娠中に障碍者の【命の選別はやめて】の公演聞いたけどいってる本人が苦労や嫌な思いたくさんしたと言っててなおさら生みたくないと思った。小学校に行けず教科書もお古とかね。時代が違うかもしれないけど。

    簡単におろすなって言うけどさ、生むも地獄だけどおろしたって一生罪悪感背負うからそんな他人が口出していい話じゃないよ。2歳の今のところ健常児だって一緒にいるの大変なんだから。駄文ですまん。
    108  不思議な名無しさん :2018年04月05日 20:05 ID:QJhvs8Go0*
    産んでから後悔して虐待なり捨て子なりが起こるんだったら選択できたほうが良いと思うんだけどな。
    109  不思議な名無しさん :2018年04月09日 14:56 ID:54l.QRCo0*
    親の愛なんて状況次第で変わるもんだ。精神的肉体的そして、金銭的負担は人の心を疲弊させるんだよ。虐待親なんてそれほど特殊じゃない。どの親にも虐待の種がある。
    障害のある子供を支える親!って、なんとかシンドローム患っていそうだ。全てが子への無償の愛じゃないと思うよ。
    110  不思議な名無しさん :2018年04月10日 16:16 ID:iqKcxnDC0*
     中絶反対の人は、もう障害児を授かってしまってて、逃げ場がなくて辛くてどうしようもないから、せめて、自分と同じように苦しむ人が増えてほしいんだろうなあって勝手に思ってる。

     
     
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