2: かわいいは正義(丙) 2018/03/17(土) 21:47:13.735 ID:qryHJSOk0
威力と飛距離な
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:47:42.822 ID:tMREmtch0
>>2
だから有効射程がさ、短いじゃん
17: かわいいは正義(丙) 2018/03/17(土) 21:50:47.702 ID:qryHJSOk0
>>6
銃の方が
127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:44:57.531 ID:q1Z+zIC4M
>>6
火縄銃の有効射程は100mくらいだったと読んだことがあるけど弓はそれを上回るってこと?
126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:44:28.616 ID:/yjPUwei0
弓は盾に刺さっても貫通出来ないのに対して火縄銃はブチ抜いて後ろの兵士をそのまま殺せた
あと信長の有名な戦法を取れば弓よりも連射が効く
129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:46:49.145 ID:hqfkpcKQa
>>126
>>127
威力が使い手によるのがニッチなところだが、男衾三郎の理念に則った平均的な武士教育を受けてれば木製の盾を余裕でぶち抜けるぐらいにはなる。
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:48:06.812 ID:XAXLZxWG0
練習が弓に比べて楽
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:48:21.463 ID:Kp/GAyEzM
弓と違って鍛錬が殆どいらない
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:48:57.337 ID:iFuRbqVX0
大きな音が出て、その音が鳴るたびに人が死ぬって事実が武器だって
ノブナガが言ってた
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:49:55.418 ID:aKe2PRp10
育成にかかる手間と時間を考えたら弓より断然良い
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:51:00.005 ID:6du2W4t50
火縄銃で流鏑馬(やぶさめ)みたいな事は出来ないの?
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:53:26.045 ID:wBYw0EN70
>>19
伊達の鉄砲騎馬があるな
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:54:02.956 ID:hXwCHIZ10
>>27
でも弱点疲れてすぐ負けたと
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:54:21.028 ID:KgvQljj50
>>19
銃持った騎兵のことを竜騎兵って呼ぶはず
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:57:56.177 ID:o6ArAuLL0
>>30
竜騎兵は移動に馬使って戦闘時には下馬する兵種じゃなかったっけな
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:01:46.918 ID:KgvQljj50
>>36
それ初期のみっぽいけど
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:51:29.635 ID:hXwCHIZ10
弾薬50発と火薬持ち歩くの簡単だけど
矢を50本持ち歩くのは難しい
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:54:15.849 ID:hqfkpcKQa
弓は為朝並みの使い手を育成するのは至難の業だが、鉄砲は薩摩兵児が兵卒から指揮官まで全員が熟練の鉄砲使いだった。
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:55:37.531 ID:oHlh5GBUa
>>29
モンスター為朝。世界でもあれだけの豪の者はそうそういない。
20: 転'載:禁"止 2018/03/17(土) 21:51:13.803 ID:P2MmGK3td
つまりクロスボウが最強って事か
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:55:30.292 ID:o6ArAuLL0
>>20
再装填たいへんなのよね
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:56:44.564 ID:hXwCHIZ10
クロスボウは言う程協力じゃないんだよな
中世クロスボウの動画あるけどしょぼくてびっくりする
ロングボウに負けた理由も争点の遅さだけじゃないだろな
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:59:54.251 ID:hqfkpcKQa
>>34
クロスボウとか熟練の使い手の操る和弓に比べたら雑魚。
現在の成人男性の弓の張力が15kg程度なのに平安~鎌倉には張力40kgやら60kgの弓を容易く扱うヤツらがゴロゴロしてた
中には張力100kgの弓を連射するバケモノも
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:01:00.404 ID:oP3JPJfz0
>>40
でもロングボウ部隊を擁してたイングランドは負けたじゃん
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:03:30.513 ID:hqfkpcKQa
>>45
ロングボウと和弓は素材も比率も別物だぞ 同じものとして語るのは間違い。
元寇において、連射性では元の短弓に劣っていたが2度目では短弓の射程外である海岸線の防塁の遥か向こうから熟練の侍たちがバンバン矢を射掛け一方的に元軍を虐殺した。
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:05:43.373 ID:oP3JPJfz0
>>50
戦略的な立ち位置の話だが
クロスボウの過程はすっ飛ばしたにせよ火縄銃の台頭はその証左
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:21:22.778 ID:hqfkpcKQa
>>53
火縄銃の流入が弓術全盛期ではなく主要武器が槍に代わった戦国時代というのも関係してるかもな。
しかし肥前筒とか10匁とか当時の職人創意工夫には驚かされる。
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:59:42.544 ID:hXwCHIZ10
ドラグーンの戦法にカラコールってのあるんだが
馬にのって敵の近くにいって銃を撃って帰って来るだけ
銃を撃ったという達成感で仕事したつもりになってるけどほとんど効果なかったらしい
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:02:38.810 ID:o6ArAuLL0
>>37
達成感w
いいなそれw
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:03:14.604 ID:hXwCHIZ10
ドラグーンの何がダメかっていうと
訓練期間が短いのが利点の銃兵と
訓練期間が長い騎兵を混ぜたからお互いの利点を殺し合ってる事
しかみ合わせたほど効果が無い事、別々に使った方がいいよね
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:59:48.123 ID:4ZPm6ifF0
音と煙でビビらすのが目的
思いっきり至近距離じゃないと当たっても死なんよ
あれは痛かった・・・
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:59:58.767 ID:EQpAJ2Uu0
弓と違って機構がデリケートだからな
騎乗でバカスカ撃っても当たらないし故障率も高くなるしでいい事なんて無い
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:04:13.213 ID:pztO2myL0
日本に伝わった銃って結局江戸時代には狩猟用になって対人戦みたいなのはなかったんだろ?
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:06:43.677 ID:oP3JPJfz0
>>51
砲術という形では残った
役に立たなかっただけで
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:16:52.113 ID:p9IKQt240
そういや弓騎兵ってモンゴルもトルコも短弓なのになんで日本だと長弓だったんだろ
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:18:30.280 ID:hqfkpcKQa
>>70
縄文人が狩猟で使ってたのは単一素材の短弓らしいが
78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:19:23.172 ID:oP3JPJfz0
>>70
戦術の違いじゃねーの
あのへんの短弓って、弓の性能も高いにせよ馬の移動速度もありきでしょ
102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:30:00.306 ID:hXwCHIZ10
>>70
合成弓を日本で使ったら梅雨の湿気でダメになる
武士の鎧が頑丈に発達したからそれを貫通するために威力を必要となる
平野が少ないのでパルティアンショットが有効じゃない
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:17:13.717 ID:YWpeyH6ta
前列に鉄砲隊
後列に弓隊
これで解決
76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:18:26.943 ID:hXwCHIZ10
>>72
鉄砲隊って密着させると隣の火花で暴発するから
間に弓兵とかを入れてたらしいぞ
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:18:26.019 ID:pdHWU2UO0
鎧着て鉄砲撃つのも独特
80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:20:44.658 ID:2wCjRbnVd
誇張もあるだろうけど、怪力巨体のラムセス2世の剛弓は本人にしか引けないかわりに敵の攻撃射程外から一方的に虐殺できたとか
91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:26:05.419 ID:hqfkpcKQa
>>80
剛勇無双、身の丈7尺を誇った義経の叔父、
源八郎為朝は職人が5人がかりで張った(張力凡そ100kg!)5人張りの弓の腕のみで16歳にして九州の主だった勢力を喰らい尽くして事実上九州を統一、追放先の伊豆七島も統一、最後は討伐軍のリーダーの軍船を一矢で沈没させ日本初の切腹で果てた。
101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:29:12.431 ID:oHlh5GBUa
>>91
改めて見てもバケモノ。呂布とか項羽とか余裕で射殺するだろコレ。
81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:21:08.690 ID:KgvQljj50
すでにやってた創作ものいくつかあるのねやっぱり
銃が発展していくとファンタジーにありがちな前衛職は絶滅しそうなのが難しいよね
89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:25:54.487 ID:oP3JPJfz0
>>81
そこについてはテクノロジーをどう設定するか、作者のさじ加減な気もするが
100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:29:03.597 ID:KgvQljj50
>>89
機動力か防御力を強化できれば銃器相手でもやってけそう
83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:22:26.522 ID:oP3JPJfz0
世界的なスタンダードと噛み合わないと言うなら近接武器も鈍器が日本では全く流行らなかったのとかもあるよね
90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:25:59.321 ID:BgzfSDhH0
つうか火縄銃があたかも超強くてメイン武器として使われてたかのように教える学校教育はどうかと思ってる
93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:26:46.618 ID:oiHMsQu00
制圧効果はありそう
気勢を削ぐ感じで運用するだけでも結構強そう
99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:27:53.117 ID:oiHMsQu00
撃ち下ろしたり迎え撃ったりするのなら断然銃が有利だろうな
108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:33:22.322 ID:kIF+9FsJ0
弓は武士の嗜みだったけど頭数を揃えるのは難しかった
足軽が主流になった時代では長柄や火縄銃の方が取り回しがよかった
そんだけの話だな
112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:35:25.649 ID:hXwCHIZ10
>>108
ところがどっこい足軽が主流の時代は足軽の方が弓が上手かったりするんだよな
111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:35:23.573 ID:2IrLdWNWr
馬でパカパカ行ってるのに爆発音響かせてたらそらビビって負けるわ
113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:37:33.285 ID:kIF+9FsJ0
>>111
日本の在来馬は小さいからあれに乗って戦闘はしてなかったのではないかと言われてる
114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:39:16.209 ID:hXwCHIZ10
>>113
モンゴル帝国は徒歩で戦ってた?
116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:39:53.832 ID:kIF+9FsJ0
>>114
モンゴルの馬は小さくないぞ
120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:40:48.383 ID:hXwCHIZ10
>>116
モンゴル馬も日本の馬もポニー種だぞ
日本の馬が小さいって言う奴はアラブ種みたいな大型種と比べてるだけだぞ
115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:39:41.532 ID:4bruukg60
>>113
甲冑蹴飛ばせるようなもんじゃないからな
上手く育てれば上で戦うくらいはできそうだけど槍の中抜けて強いとは思えない
122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:42:08.559 ID:hqfkpcKQa
>>113
いうて神武の時代から生息しててその時代から品種改良してるからちゃんとした軍馬は肩の高さ150cmぐらいあった。
足が短いから重心も低いし、気が荒いからサラブレッドなんか眼中に無いし大型の中東系軍馬ともタメ張れる
117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:39:55.660 ID:oHlh5GBUa
平安時代末期に九州統一ってどれぐらいの難易度なんだろ。
調べたところ京から離れすぎて支配が及ばず地頭・荘園が大乱まくってたみたいだし、土着の野盗野伏の類いも盛り沢山、あの時代の南九州なら隼人やらその他の縄文系勢力もまだまだご健在だろうし
123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:42:10.484 ID:4bruukg60
>>117
いつの時代もほんと九州やべーのしかいねぇな
128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:46:34.471 ID:oP3JPJfz0
>>123
東北も混乱具合では大概ヤバイ
133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:49:25.486 ID:hqfkpcKQa
>>128
戦国も、遡ってアテルイとかモレの当たりの時代とかカオスすぎだな。
同じ縄文系民族でも蝦夷より南九州の隼人の方が圧倒的に立ち回りが上手い。まあ、天皇家の親戚筋なのもあると思うが。
135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:51:48.675 ID:XfW6APbp0
訓練しっかりできるなら弓でよかったけど兵がどんどん死ぬこと考えると銃のほうがいいよね
139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:56:08.468 ID:hXwCHIZ10
>>135
日本軍の零戦と一緒だな
最初はハードな訓練を受けたエリートだけだったから猛威を振るったけど
だんだんベテランが死んで新人が増えてくると防弾性を犠牲にしてピーキーにしてた
零戦はただの的になっていったし
141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:57:34.421 ID:hqfkpcKQa
>>139
戦争は物量とはよく言ったもんだな。
戦局を一人で変える撃墜王が為朝か?
142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 23:00:39.661 ID:hXwCHIZ10
>>141
偶然生まれてくる英雄をあてにする時点でその軍隊は終わってる
144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 23:03:05.027 ID:fowXSBxw0
>>142
チャンスはあっても局所的戦局までだし
個人の技術技能じゃ限界あるよなあ
アニメやゲームみたいに死なずに無双はありえないし
そいつが移動するのももろばれだから攻めようはいくらでもあるし
145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 23:06:21.007 ID:p/S1SfxQ0
そもそも火縄銃って使い切りの強い槍だろ?
弓とは違うのでは
147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 23:47:41.845 ID:mF0+9KOo0
イギリスとどっかの戦いでクロスボウを使った敵軍に普通の長弓で勝利した戦いあったよな
150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 23:56:57.730 ID:YBToEV9N0
言うて桶狭間程度の使い方なら矢を山なりに撃ちまくった方が強くね
153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/18(日) 00:23:05.090 ID:12K4To4S0
>>150
そりゃまあ奇襲に鉄砲はよう使わんだろうからな
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:07:10.336 ID:A537RC3d0
やっぱ大した訓練不要なのがでかいよなぁ