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    「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」←これさ



    2: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:13:19.59 ID:mtWeBW+Q0
    誰が言ったか知らないけどワイもそう思う

    4: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:13:38.06 ID:tJAA2ZmOa
    >>2
    ビスマルクらしいで

    3: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:13:35.06 ID:Ma+SykQo0
    愚者は一回、しでかさなわからんってことじゃね

    6: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:14:07.43 ID:tJAA2ZmOa
    >>3
    どういうこっちゃ

    9: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:14:57.32 ID:Ma+SykQo0
    >>6
    愚者は一回失敗せんかったら学ばない、一方賢者は歴史から学ぶことができるみたいな

    12: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:15:39.80 ID:tJAA2ZmOa
    >>9
    結局どっちも一回経験しとるやろ

    5: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:14:07.26 ID:4ml8Cv6l0
    ここでの『学ぶ』という言葉は
    真に理解するというニュアンスで使われてると思う

    8: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:14:47.31 ID:tJAA2ZmOa
    >>5
    聞いただけで完全に理解できるって人間超えてるやん

    11: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:15:38.89 ID:4ml8Cv6l0
    >>8
    せやから賢者なんやろ
    人間の99割は愚者や

    13: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:16:30.15 ID:tJAA2ZmOa
    >>11
    ようこの言葉持ち出して至言っぽく言う奴おるけど大多数はなんも当てはまらんやんけ

    7: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:14:24.20 ID:ARKi2qtua
    1を聞いて1を知ると1を聞いて10を知るってことちゃう

    10: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:15:28.41 ID:Y1eq1hc2a
    他人の経験にも学ぶってことやろ?

    16: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:17:17.17 ID:vOlyTzxY0
    リスク事例聞いて予防できる奴と俺はへーきとか思って実際やらかしてから改める奴どっちがマシや

    21: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:18:05.05 ID:tJAA2ZmOa
    >>16
    予防したとこで結局経験はするんやろ?

    20: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:17:49.47 ID:4ml8Cv6l0
    賢者なんておらんわな
    おるのは愚者と自分を賢者だと思い込んでる愚者だけや

    23: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:18:37.07 ID:BPKRZlxX0
    >>20
    人からも賢者だと思われとる人間はどうなるん?
    ビスマルクなんて19世紀を代表する才人やし

    30: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:19:52.32 ID:tJAA2ZmOa
    >>23
    いやだから全然タメになることでもなんでもないのにめっちゃ持て囃されるやん?

    33: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:20:23.75 ID:54mDMBdvM
    >>23
    ソクラテス式にレスバすれば絶対愚者認定できるで

    22: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:18:27.44 ID:Uwdn5OVG0
    経験はお前ただ一人の経験や
    歴史はその他大多数の経験や

    24: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:18:45.30 ID:54mDMBdvM
    出来る奴は両方する

    28: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:19:02.24 ID:tB2Jxhra0
    言ってることは分かるけど使い道がない言葉

    29: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:19:22.80 ID:LLl5UtOq0
    いや歴史から事前に前例を知ることが出来るやん
    経験は成否や取り返しつかんことでも一回試しとる

    34: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:20:24.53 ID:h+xVCWwCr
    ある程度経験に学んだやつは歴史に学ぶやろ

    35: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:20:31.08 ID:IuQPRlrT0
    少なくとも自然科学相手には包括的な表現ちゃうわな
    結局実証実験をせな真理には辿り着けない

    36: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:21:06.89 ID:tJAA2ZmOa
    無能はまずプレイしてみる
    有能は攻略本読みながらやる
    要はこういうことやろ?

    42: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:22:59.82 ID:54mDMBdvM
    >>36
    言うほど有能か?

    45: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:23:55.13 ID:tJAA2ZmOa
    >>42
    知らんけどビスマルクさんが言いたいのはこういうことやろ

    48: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:24:22.87 ID:Y2oaSpWV0
    >>36
    全然ちゃうわ

    37: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:21:08.08 ID:kiij29gMa
    まさにその通りやん
    世の中自分のせっまいせっまい経験でものを語る奴の多いこと多いこと
    歴史を勉強しろと言いたい

    41: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:22:41.06 ID:tJAA2ZmOa
    >>37
    ネット上で見たり聞きかじっただけで頭よくなった気になっとるアホたくさんおるやん

    47: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:24:10.72 ID:vOlyTzxY0
    >>41
    聞きかじりと学びの区別がつかない無能

    38: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:21:29.08 ID:S/DWrUDf0
    できんって言われてできらあ!ってなるのが愚者で工夫したらできるやろってのが賢者やろ

    39: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:21:53.48 ID:h+xVCWwCr
    まず愚者の時点では経験に学んどいて
    ある程度経験積んだ賢者は歴史に学ぶよ
    っていう人間観を示した言葉やろ

    49: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:24:42.59 ID:Ugzb7Eo1M
    >>39
    こんな感じだと思う
    経験無しで大成する人間なんていないわ

    56: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:26:16.38 ID:IuQPRlrT0
    >>39
    入りは経験から、掘り下げは歴史(というか現代までの積み重ねによって成り立った知識)を勉強するっていう意味なら同意やわ

    63: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:27:24.01 ID:tJAA2ZmOa
    >>39
    えっそういう言葉なん?
    愚者と賢者は同一人物仮定してるん?

    70: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:28:58.16 ID:h+xVCWwCr
    >>63
    知らんし絶対違うけどそっちの方がしっくりくるしそれで通しとけばええやん

    44: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:23:48.62 ID:6lr8jp0Xd
    情報に溢れてる現代やと少し意味合いがずれる気がするわ
    諦めなければ道は開けるという経験とさっさと諦めたほうがうまくいくという経験どっちも簡単に探せるやん

    46: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:24:04.51 ID:wARkZWj10
    『政治とは歴史の中に残された神の足音に注意深く耳を傾け、
    その歩調に自らの歩みを合わせるものである』

    54: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:25:31.98 ID:RTQTuQVW0
    経験することと経験から学ぶことは別ってことやないか

    59: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:26:37.99 ID:86r7ElSfM
    愚者は何をやっても愚者
    これやろ

    60: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:26:38.38 ID:aA+wVuha0
    世間で成功者と言われる人間の多くは他の成功者から学びを得てるやろ
    自分が経験するなんてのはそれ以前に当たり前の話やん

    61: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:26:46.98 ID:Q8ujXHKE0
    身に沁みないとわからない愚者が大半なのよ

    62: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:27:04.23 ID:OeuIS9cT0
    イッチはレスバ最強のソクラテスさんの考えの方が向いてると思うで
    多分無知の知とかは納得するタイプやろ

    74: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:29:48.15 ID:tJAA2ZmOa
    >>62
    これはわからんでもないな
    実際に無知かどうかは知らんけど経験則的にためになるとは思うし

    64: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:27:28.84 ID:4ml8Cv6l0
    成功者を参考にして教師とするか
    失敗者を反面教師として参考にするか

    いつも悩む

    67: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:28:04.82 ID:aoxjamkIM
    自分の経験談で何か語る人は馬鹿しかいない

    68: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:28:29.03 ID:42vrw8Q40
    机上の空論って言葉もあるくらいやからな
    経験に勝るものはないよ

    69: 風吹けば名無し 2018/03/24(土) 22:28:39.97 ID:Pi6t+S3y0
    バカは自分の失敗からしか学べないけど賢いやつは他人の失敗からも学ぶってことやろ









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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:07 ID:JAJHoBRA0*
    昔アメリカの人にチャレンジが大事だよトライするんだよって言われたっけ....英会話の話だけど。
    2  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:09 ID:EV7FYzVB0*
    こんな田舎にビル建てても失敗する、ということを歴史から知ってるか、何も考えずにビル建てて失敗するのどっちがいいよ
    3  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:11 ID:KAAixLum0*
    歴史のほうが嘘多い
    4  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:14 ID:ldOpJlO80*
    なんでこんなバカばっかなんや
    5  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:14 ID:dP.fZjfU0*
    経験から学ぶのは凡人
    何も学ばずに何度でも同じ過ちを繰り返すのが愚者だと思う

    賢者はやらずとも理解できるという例えで
    1は解釈の仕方がそもそもおかしいんじゃないの
    6  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:15 ID:VL5CA57i0*
    愚者は経験した範囲の知識しか得られないとわからんのか
    7  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:20 ID:JnQjRkxm0*
    こういう西洋型の二項対立の哲学は19世紀で終わってるから…

    正しくは、経験も歴史もどっちもバランス良く
    どっちが上にって事はない
    8  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:20 ID:DOIV65R.0*
    ※5
    やらずとも理解できる奴なんかどんな分野でも絶対いない
    それは分かった気になってるだけか分かった風に見せかけてるだけ
    9  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:21 ID:JnQjRkxm0*
    大事じゃないものなんてない

    10  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:23 ID:JnQjRkxm0*
    料理の世界も、理論を作ってきたのは先で経験を含めて編み出した賢人だしな。

    そしてまた次の世代が、理論と実践を駆使して、新しい歴史を作るのよ

    中学2年生が好きそうな格言だな
    11  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:23 ID:LMuRGD920*
    歴史だって言い換えれば先人の経験が集約されたものだし本質的には同じかもしれない
    自分がやりたいことやる時に自分の心だけじゃなくて人の話もよう聞いて噛み締めなアカンでっていう言葉とちゃうん?
    12  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:24 ID:FnuhCEap0*
    歴史という表現をそのまま歴史と捉えるから馬鹿なんだろ
    愚か者は経験に学び、賢者は情報に学ぶ
    こういう事やぞ
    経験と慣習を宗教のように信仰して没落するのは当然だろうよ
    13  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:26 ID:JnQjRkxm0*
    知識→遠くまで飛ばせるが的中率が低い(どんなに沢山の知識を得ても薄っぺらい)

    経験→近くにしか飛ばないが、的中率が高い(実践的だが視野狭窄になる)

    結論→どっちも大事
    14  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:28 ID:JnQjRkxm0*
    情報じゃ感性は磨かないんだよなぁ……

    セックルビデオを何万本見ようが、飲んだ事ないワインの本を何万冊読もうが
    第1経験ないと、人が後ろからついて来ない。
    15  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:28 ID:RoiL9YGe0*
    これは名言。なんかするときはまず歴史を参考にするべき
    16  猫田ニャン太 :2018年03月25日 16:28 ID:wSzxk.sa0*
    (ФωФ) ニャー
    哲学ですな~。
    17  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:30 ID:PtY9TxcP0*
    愚者っていうか、失敗して学んでるだけマシじゃん
    本当の愚者は学ばずに失敗を繰り返す奴だろ
    18  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:30 ID:wIrlDzIO0*
    ※10
    つまり陳さんのお父さんは賢人で、次世代の陳さんも鉄人で 凄いって事でいいのか?
    19  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:31 ID:JnQjRkxm0*
    厨二的名言だろ
    20  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:33 ID:JnQjRkxm0*
    こんな二項対立、ゲーテの時代でテーゼがあって、ニーチェの時代で終わってる

    21  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:35 ID:wlstwoMA0*
    どうせ人類なんて後100年程で滅ぶんだからどうでもいい
    22  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:37 ID:.R3RyDIM0*
    リスクアセスメント
    23  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:38 ID:wWZ3Slmc0*
    >>1はどうやっても絶対1回目は失敗するって前提で草
    24  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:43 ID:UGKPZUsy0*
    賢者は両方から学び、愚者は何も学ばない
    25  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:45 ID:HIjCEI6g0*
    自分自身が経験しないと分からないか
    過去の他人の経験からも学ぶことが出来るかって
    ことじゃね

    一人の人間の人生よりも人類の歴史の方が長いし
    26  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:46 ID:ED2bQG720*
    本物の馬鹿は経験にすら学ばない
    同じミスを何度も繰り返す
    27  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:46 ID:qy9zQzbD0*
    訳が悪いだけなんだよな
    Nur ein Idiot glaubt, aus den eigenen Erfahrungen zu lernen.
    Ich ziehe es vor, aus den Erfahrungen anderer zu lernen, um von vorneherein eigene Fehler zu vermeiden.
    愚者はいちいち体験して失敗すると学ぶだけ。私は失敗に関しては他人の経験から学んで失敗を避ける事を知っている。
    ビスさんはこのくらいの事しか言ってないし失敗しないコツ程度で成功するには知識だけで足りるとは言ってない
    28  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:46 ID:BUB2nJLQ0*
    なお愚者は学ばない模様
    29  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:46 ID:nDtsM5lP0*
    物作りの仕事してるけど、どっちも大事だよ・・・
    失敗の多い人はどちらかが足りてない
    30  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:49 ID:.XiKh6Gc0*
    1回失敗しないと学べない人と
    他の人の失敗を見て学べる人だったら前者の方が賢いだろ。
    31  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:50 ID:LvuWiOno0*
    愚者は自分の経験を絶対と思い込むってことやないかな?
    32  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:51 ID:ahMN4uA70*
    ワシの爺ちゃんは経験と歴史から学んだ
    33  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:52 ID:Mtg4ySDx0*
    「柳の下のドジョウ」「待ちぼうけ」の故事と同じことだよ
    34  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:53 ID:uHmm6aX10*
    猿には関係ないぞ
    35  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:53 ID:qy9zQzbD0*
    ビスやんはソーセージと法律の作り方の格言のが好き
    36  不思議な名無しさん :2018年03月25日 16:56 ID:wnnHogis0*
    ドラクエの転職じゃあるまいし
    要領の良さなのでは?
    37  不思議な名無しさん :2018年03月25日 17:03 ID:v5yJmqxF0*
    単純に、自分の周りの狭い経験よりも、歴史の方が
    深くて大きいと思うんだが(真実とは言っていない)
    38  不思議な名無しさん :2018年03月25日 17:04 ID:Qr8nSbfp0*
    愚か者は同じ間違いを繰り返し、
    賢者は間違いを繰り返さないという意味だよ。
    39  不思議な名無しさん :2018年03月25日 17:09 ID:rW0anZGa0*
    >1の言動が、「」の正しさを証明してるじゃん
    40  不思議な名無しさん :2018年03月25日 17:11 ID:.fprKIfi0*
    どっちも大事
    41  不思議な名無しさん :2018年03月25日 17:17 ID:X0OZTBUV0*
    愚者はいきなり突っ込んじゃうけど賢い人はAVとか見て色々勉強してからって事だね。
    だから賢者タイムって言うんだね。
    42  不思議な名無しさん :2018年03月25日 17:18 ID:cam.xFYQ0*
    ていうか、スレ>>1が愚者だから他人が何言っても理解出来ないんじゃね
    43  不思議な名無しさん :2018年03月25日 17:28 ID:rG6Scm7D0*
    まあ、正しいけど歴史くらいしかまともに学べるものがなかった大昔の基準だよね。

    幅広い一般教養か、自分の専門分野のどちらかに学べてようやく現代の凡人、
    自分が見聞きしたことのない歴史に学べれば見どころのある未熟者、
    義務教育受けてんのに経験則に頑なに拘り続ける者を大馬鹿者と考えるべきだ。
    賢者は横に広い教養と縦に深い専門が有機的に繋ぎあわさっているような人達。
    44  不思議な名無しさん :2018年03月25日 17:30 ID:KAAixLum0*
    宇宙にとっては愚者も賢者も同じ
    45  不思議な名無しさん :2018年03月25日 17:34 ID:Fy5oU.EC0*
    愚者は、自分の経験の中での知識しか知らないから、予期せぬ事件や事故に対する対策を怠る。そして人生初めての失敗をする。

    賢者は、人の失敗を自分に置き換え、予め起こる事件や事故に対する対策を練る、そして失敗を回避することができる。

    例でいえば
    防犯対策することを怠るのが、愚者。
    防犯対策するのが、賢者。

    この考え方次第で、人生は、変わるだろうな。
    46  不思議な名無しさん :2018年03月25日 17:34 ID:LSPeZ0ZC0*
    スレ>>1はなんで経験する前提で話を進めているんだよ。
    寧ろ嫌な経験を避けるための言葉として受け取ったらしっくり来るでしょ。
    話が大きくなるけど戦争とかだと基本的に誰もしたくないしこの言葉がしっかり当てはまるでしょ。
    47  不思議な名無しさん :2018年03月25日 17:39 ID:h3Zp6dFt0*
    >1や>2みたいな理解力や読解力に欠ける人達がいるおかげで
    並以下の頭脳の俺でも何とかそれなりに立ち回れていると思えば
    ものすごくありがたい。存在に感謝している。
    48  不思議な名無しさん :2018年03月25日 17:40 ID:uNFVAzfA0*
    愚者たちが賢者について語るの図ww
    理解できてないなら学ぼうとするか、謙虚に人の意見を聞けばいいのに
    ドヤ顔でトンチンカンな「賢者像」を語ってるサマが滑稽なのは気付いてないんだろうなww
    49  不思議な名無しさん :2018年03月25日 17:44 ID:oEQCpMeH0*
    「愚者は挑んで失敗を覚え、賢者はやる前にあきらめる」
    50  不思議な名無しさん :2018年03月25日 17:45 ID:.p2Twc1K0*
    凄くやる気と集中力があって、これは行けると直感で感じたら突っ走ってガチでモノにしてしまうワイはどうなるんですかね。。。

    最初にん?これは...って昔の事例を探すことが当てはまっているとは言えるか
    51  不思議な名無しさん :2018年03月25日 17:49 ID:BQHgOf5C0*
    >>1
    大勢の上に立つ人間になると話はまたかわってくるんじゃないかな
    52  不思議な名無しさん :2018年03月25日 17:54 ID:BzlPAOPJ0*
    こういうバカがISOとかの認定で作られた標準作業手順書を、みんなの失敗から改定がされていて、次はそうしない様にってわざわざ手の込んだ作業方法になってるのにも気が付かず、自分流に中抜きして失敗しでかすんだよなぁ…。
    53  不思議な名無しさん :2018年03月25日 17:57 ID:fDZIHQa70*
    バカは死んでも直らない、つまりそういうことだよ
    54  不思議な名無しさん :2018年03月25日 17:58 ID:zfngvxF40*
    経験は 自分だけの経験。自分以外の人の経験は含まれない
    =>見識が狭い
    歴史は 自分お経験も含まれるがそれ以上に期間も幅も広い
    55  不思議な名無しさん :2018年03月25日 18:00 ID:YdX4Oikr0*
    「危険 立ち入り禁止」の看板を見て入るのが愚者、入らないのが賢者
    56  不思議な名無しさん :2018年03月25日 18:07 ID:6jo5wYnt0*
    愚者にすらなれない奴の方が多いな
    57  不思議な名無しさん :2018年03月25日 18:08 ID:esrYsFMV0*
    3.11なんかは歴史から学んでたら被害少なかったやろうな
    経験を頼りにすると正常バイアスが発生して何十年スパンの大事には対応できん
    58  不思議な名無しさん :2018年03月25日 18:11 ID:dwbtKGzL0*
    春休みなの差し引いても酷すぎるわ
    おまえらエアコンプレッサーの近代史はちゃんと学んでおけよ
    59  不思議な名無しさん :2018年03月25日 18:16 ID:fhfCGVhk0*
    どう考えても歴史と経験両方持ってる奴が最強だろ
    ビスマルクは極端に考えるネット民みたいなやつかもしれない
    60  不思議な名無しさん :2018年03月25日 18:23 ID:0njn7..K0*
    ワンナウトチェンジの世界で生きとるくせに
    いっぺん経験しとけなんてよう言うわ
    明らかにライバル蹴落とす目的の詐欺やんけ
    61  不思議な名無しさん :2018年03月25日 18:25 ID:jUMdbxNt0*
    自分勝手な解釈で人の言葉を咀嚼するのはよろしくない
    62  不思議な名無しさん :2018年03月25日 18:26 ID:6fcZzMwi0*
    賢者は国を率いるレベルの人のことだろ?
    イッチの周囲にはおらんわな
    63  不思議な名無しさん :2018年03月25日 18:36 ID:SN.e9Clo0*
    馬鹿馬鹿しい。解釈の仕方の問題。
    64  不思議な名無しさん :2018年03月25日 18:40 ID:Y8Cqdsya0*
    この言葉そのものが歴史だな
    65  不思議な名無しさん :2018年03月25日 18:43 ID:M5H6nUNA0*
    なんだ愚者か
    66  不思議な名無しさん :2018年03月25日 18:50 ID:gsTyKL8f0*
    ●賢者は予習する
    ●凡人は経験してから覚える
    ●愚者は失敗を繰り返す

    だろ。
    やったこともないのにその事柄について異様に詳しくてやらせるとすぐにやれてしまうのが賢者

    愚者になると予習しない、失敗しても学習できない。ずーっと繰り返す
    67  不思議な名無しさん :2018年03月25日 18:52 ID:gsTyKL8f0*
    フォン・ノイマンはどう見ても賢者なんだが
    彼は実験をまったくしなかった
    いつも本番
    フォン・ノイマンいわく、
    頭の中で何度も実験しているから大丈夫とのこと




    68  不思議な名無しさん :2018年03月25日 18:56 ID:W.pZGaDh0*
    ユダヤ教の勉強をしてる者やけど

    あなたが子供だったときにもし、周りの大人が自分の経験以外の知識を何一つ持っていなかったなら
    あなたは今どういう人間に育っていたかを想像してみると分かりやすい
    恐らくその大人はあなたにこう言っていたはず「勉強なんてする必要はない。学校なんて行く必要はない」
    あなたはそれはなぜか?と大人に問う
    すると「そんなものは私が生きてきた中で全く必要ではなかったからだ」と答えるであろう
    そしてあなたは大人になって子供を持ち、次に子供に教育する番となる
    「勉強も学校も必要ない。そして・・・、文字なんぞは覚えてなくていい」こう付け加える。そして
    あなたはこのように言う「私は人生の中でそんなものを必要としたことは一度も無かった」

    人間が経験に従って生きるとすると、知識の蓄積を参照する術をすべて失う
    あなた方日本人が中国人に文字を教わるまで、過去を参照できなかった時代を繰り返すことを意味している
    歴史というのはあなた方が学校で詰め込まれた授業の知識のみを指しているわけではない
    69  不思議な名無しさん :2018年03月25日 18:59 ID:Pw2kOP490*
    ※27
    この程度の訳で意味が分からなくなる脳味噌の方がおかしい
    70  不思議な名無しさん :2018年03月25日 19:13 ID:posFL1Dm0*
    林修みたいなやつのことやろ賢者って
    71  不思議な名無しさん :2018年03月25日 19:26 ID:IgNuhqOj0*
    歴史は繰り返す
    一度目は悲劇として
    二度目は喜劇として
    72  不思議な名無しさん :2018年03月25日 19:34 ID:aI61t1nA0*
    経験からしか学べない愚者ってのは、要するに本も新聞も読まない、人の話も聞かない
    情報(経験)を仕入れることを知らないバカってことだろ
    73  あの名無しさん :2018年03月25日 19:40 ID:XY..y.Wc0*
    この言葉が一人歩きしてるのは気に入らなかった。

    経験もしないで知った風な口を叩く者が賢者とかちゃんちゃら可笑しいわ。

    つまりこの言葉自体もアホなら使ってる奴もアホって事なんやで。
    74  不思議な名無しさん :2018年03月25日 19:46 ID:gsTyKL8f0*
    ※73
    フォン・ノイマンが賢者の良い例

    今のような高度な情報化社会で経験オンリーで何が出来るのかね
    知識軽視はあまりにも愚か
    75  あの名無しさん :2018年03月25日 19:50 ID:XY..y.Wc0*
    ※74
    今の時代を語るのなら知識を得るのは当たり前の事でしょ。

    知識軽視とは失敬な。
    76  不思議な名無しさん :2018年03月25日 19:53 ID:b6sA75Wk0*
    米69
    米欄もだけどそんなんばっかじゃん
    77  不思議な名無しさん :2018年03月25日 20:01 ID:0gS65sqG0*
    愚者も賢者も、金さえ有れば幸せw。
    78  不思議な名無しさん :2018年03月25日 20:04 ID:aKe2jfOi0*
    簡単じゃん。大川小の馬鹿な奴らと釜石の奇跡の違いじゃないの?
    79  不思議な名無しさん :2018年03月25日 20:21 ID:IeqZrO4M0*
    というか、この言葉が指しているのは国政レベルの事でしょ?
    80  不思議な名無しさん :2018年03月25日 20:27 ID:p1E9VWrr0*
    見解の違いなのか、はたまたレベルの違いなのか。
    81  不思議な名無しさん :2018年03月25日 20:29 ID:qKM.UCgm0*
    経験から学ぶというが、それはある程度知識を得て行った場合にのみ当てはまる。
    例えば料理したことない人に、食材と器具を用意してフランス料理のフルコースを作れと言っても作れるわけないし、何十回経験しても作ることは出来ない。
    82  不思議な名無しさん :2018年03月25日 20:44 ID:gvWbNqYY0*
    歴史を引用して何かいうやつ絶対に当たらないからな
    それに愚者は失敗してもなにも賢くならないし
    賢者のほうも愚者のほうも当たってない名言やね
    83  不思議な名無しさん :2018年03月25日 20:45 ID:gvWbNqYY0*
    ビスマルクがかき回したあとのヨーロッパどうなりましたかね
    84  不思議な名無しさん :2018年03月25日 20:46 ID:RRSUJHrG0*
    どっちも賢者なんだよなあ。愚者は失敗から学べない、失敗を失敗と認知できない、歴史から学ばないか、正しく解釈できない。
    85  不思議な名無しさん :2018年03月25日 20:48 ID:gvWbNqYY0*
    歴史は記憶みたいなもんで現在を基準に過去を都合よく整理してるだけやねん
    だから歴史によって未来を予測することはできないんだな
    一方で過去の歴史にはキチッとした法則があるように見える
    それは当たり前
    過去を法則によって並べたもんが歴史やからな
    86  不思議な名無しさん :2018年03月25日 20:49 ID:lvUNEpgq0*
    愚者は実際的経験に学び、
    賢者は過去の事象の
    経緯と背景、結果から
    予想される推論を導き出す

    もう一回ペロポネソス戦争とか
    アテネの民主制をやってみようか、という
    話よりも過去から学んで教訓の糧を得よ

    だろ意味は。

    一般論として使いたいなら

    経験なき愚者から試行錯誤により知を得て賢者となれ
    まず隗より始めよ、ってのが適してる
    87  不思議な名無しさん :2018年03月25日 20:49 ID:TQjDtb.00*
    愚者は自分が行動した経験がたまたまその時の状況で成功しただけだったとしても絶対だと思考する。また1を聞いても1やマイナスの知識で立ち止まる

    賢者は必要な情報だけを選別、精査できる知能が有りその中から必要な行動を選別できる。1を聞いて知るべき10の情報を集め未来を知る
    88  あの名無しさん :2018年03月25日 20:53 ID:XY..y.Wc0*
    間違いを間違いと認識できない、問題を問題と捉える事のできない人種は一体何を糧に生きているのだろうな。彼らの知識欲はどこに行くんだろうか。

    彼らは話をどこまで理解できているのだろう。時々不安に思いますまる
    89  不思議な名無しさん :2018年03月25日 20:55 ID:BY6dosSX0*
    無能な働き者は

    銃殺するしかない
    90  不思議な名無しさん :2018年03月25日 21:08 ID:Bir6S1U00*
    経緯を学んで経験を蓄積し、折れぬ心でアプローチするのが正しいあり方。
    最終的には「やってみるしかない」んだから両方ともやれば良いだけ。
    91  不思議な名無しさん :2018年03月25日 21:11 ID:gsTyKL8f0*
    ●一つ大事なことは
    この現代においては
    超愚者 という階層が存在するということ

    昔はどこでもムラ社会で多少はまわりの大人から教わって生きてきた
    今はどこも核家族化して低学歴は低学歴同士で集団を作り生活する

    なので 超愚者 という階層が新たに誕生した
    92  不思議な名無しさん :2018年03月25日 21:14 ID:gsTyKL8f0*
    ●超愚者 という新たな階層が生まれることは古代の人たちも予想していなかったわけで

    それがこの名言に注釈を加えないといけない現代の事情である

    我々が思う 愚者 というのは 超愚者 であり、
    古代の人がいう 愚者 とは 凡人 のこと
    93  不思議な名無しさん :2018年03月25日 21:22 ID:Z1OVEQ5G0*
    歴史って言い換えるからなんかしっくりこないんだろ。実際は、ビスマルク自身が、自分の経験だけでなく他者の経験からも学ぶよう心がけてるって意味なはず。自分の経験か歴史という学問か、という対立ではない。
    94  不思議な名無しさん :2018年03月25日 21:25 ID:iKAnTGHt0*
    本物の愚者は、失敗しても「他人のせい」「運が悪かった」等といって、一切反省しないからな。
    なんなら、自分の記憶を都合良く捏造する事まである。
    職場でこーゆージジイと仕事させられてた時には、四六時中、目蓋の筋肉が不随意ケイレンを起こしていた。
    あー、思い出しても腹が立つ。
    95  不思議な名無しさん :2018年03月25日 21:30 ID:K6Cz1yYH0*
    ここまでの※欄の総括。
    俺は賢いけど、コイツらはバカだな。
    96  不思議な名無しさん :2018年03月25日 21:32 ID:rdQ4WVUb0*

    「愚者ですら経験から学ぶ。余は歴史より学ぶ」だったはずだが・・・?

    (つまり「余」も経験からも学んでいる。そのうえで歴史からもなにがしかを学ぶ、ってことだ。どっちかではなく両方ということ)

    歴史より学ぶとは、過去の事例から自分自身の法則を抽出すること。

    「自分で見出した法則だけが真に応用の効くものとなるのです」
    (「坂の上の雲」司馬遼太郎)

    ビスマルクは鉄血政策でオーストリアに勝ったが、ウィーンに進駐せず、
    フランスに大勝してもパリへの進軍を否定しようとした。

    納得いかない軍に情報封鎖されて孤立。パリ包囲完成後になって権力回復した。

    で、その後はフランスを孤立化させることに注力。
    ヨーロッパに平和をもたらす。(ひっかきまわしたのはビスマルク爺さんを追い出したカイゼル)

    ビスマルクはタカ派かハト派か? そういう問いこそが「燕雀なんぞ鴻鵠の志を知らんや」というのも。

    ビスマルクの目的は、ドイツ統一とその永続。
    統一のために戦争が必要だから鉄血政策をとり、永続のためにパリへ進軍せずフランスの恨みを買わないようにしようとした。それがパリ攻囲してしまったあとでは不可能なので、逆にフランスを弱体化させることに努めた。

    「ビスマルク自身の歴史」に学ぶ

    1.ハトだタカだと馬鹿げた区別に惑わされず、目的に即することをする。

    2. 集団的自衛権こそが大戦略。 カイゼルはこれを壊しまくって国を滅ぼした。集団的自衛権が~~~って人々は、カイゼルのしっぽ、だな。
    97  不思議な名無しさん :2018年03月25日 21:37 ID:pre4rlIf0*
    訳がちょと違うんだよな。

    ”愚者は経験から失敗を学ぶ。私は失敗を避けるために他人の経験から学ぶ。”
    辺りが本当の意味らしくて、途中をはしょったり意味を変えているからなぁ。
    98  不思議な名無しさん :2018年03月25日 21:39 ID:yI8RkLyc0*
    2009年、かつての社会党の怖さを知っていて、あえて民主党に投票しなかった賢者と、マスコミに載せられて民主党に入れた愚者の違いだろう。

    今では民主党政権時代に痛い目にあってるから、その『経験』から民主党の支持率は低い。
    99  不思議な名無しさん :2018年03月25日 21:42 ID:oYY09Gfb0*
    ゲーテも同じようなこと言ってるよね
    100  不思議な名無しさん :2018年03月25日 21:54 ID:vtsELpgs0*
    自分の経験則が絶対正しいみたいなの居るじゃん
    「俺のころはこうだった」「昔はこうだった」って奴
    あれが経験から学ぶ愚者だろ
    何だかんだで歴史は巡るんだしそこから学んで今に活かすのが賢者ってことだと俺は解釈してる
    101  不思議な名無しさん :2018年03月25日 22:00 ID:1Js7OcH00*
    昔と今じゃ、生き方がかなり変わっているよ
    102  不思議な名無しさん :2018年03月25日 22:25 ID:.kn.Ea5c0*
    家康は三方ヶ原の経験から関ヶ原での勝利を得たと言われてるがな
    103  不思議な名無しさん :2018年03月25日 22:26 ID:.kn.Ea5c0*
    百聞は一見にしかずということわざもあるが
    104  不思議な名無しさん :2018年03月25日 22:41 ID:7CCwT6Q.0*
    警句めいた言い回しにしてニュアンスが死んじゃってるのね
    翻訳って怖いね
    105  不思議な名無しさん :2018年03月25日 23:09 ID:BARzjKcm0*
    そう言えばコーエーのせいで毛利元就の言葉のような気がしてた
    106  不思議な名無しさん :2018年03月25日 23:13 ID:E6t6SM9X0*
    織田信長は天下泰平を掲げてから急速に伸びた
    この歴史から学べることは明確な目標を持つことが組織の発展に必要であるということ

    歴史に学ぶとはこういうこと
    107  不思議な名無しさん :2018年03月25日 23:21 ID:.Ob3VitS0*
    多種多様な他者の経験の蓄積が歴史だと捉えれば、一般に個人の経験より信を置ける理由も納得できるだろう
    108  不思議な名無しさん :2018年03月25日 23:24 ID:elMVhNgL0*
    要は人の話はちゃんと聞けよってことでしょ
    109  不思議な名無しさん :2018年03月25日 23:27 ID:1QrQ.N8x0*
    愚者は学ばない。賢者は学ぶ必要がない。
    110  不思議な名無しさん :2018年03月25日 23:51 ID:eiO0PKfA0*
    まず過去の事例をきちんと理解しろってことだろ
    ヤマ勘で始めんじゃなくて
    111  不思議な名無しさん :2018年03月25日 23:52 ID:eBV..PmU0*
    ビスマルクの言う歴史に学ぶっているのは大津浪記念碑みたいなもんやろ
    経験から学ぶ事も大事やが、死亡率が高い危険な事まで実体験する必要は無いんやで。
    112  不思議な名無しさん :2018年03月26日 00:00 ID:hFMAlzoi0*
    「愚者ってのは自分本位の経験を参考に行動するが、そこには甘えや言い訳が存在するものである」ってこと。

    「賢者は自分の感情より、実際に成功してる人間を参考や手本とし学び行動していく」ってことなんだよな。

    113  不思議な名無しさん :2018年03月26日 00:20 ID:pJeRKfZA0*
    まあ、「無造作にフグを食べてはいけない」という知識は、経験に学んだらもう手遅れだな。
    114  不思議な名無しさん :2018年03月26日 00:29 ID:ECC2ppEB0*
    科学なんか歴史そのものじゃん
    「愚者は経験に〜」という命題だって、今ここでそうしているように、正しいかどうか検証され続けている歴史があるわけで個人の経験じゃないじゃん

    歴史とは人類の経験の総体のこと
    つまり経験のない歴史はない

    「俺の経験上この命題は間違っている」と言うのはイッチの勝手
    だが、この命題を否定するために多数の経験が必要なんであれば、それは逆に命題を証明していると言える
    イッチはスレ立てして「みんなはどう思う?」と意見を求めたのだから、少なからず賢者の素質があるだろ
    115  不思議な名無しさん :2018年03月26日 00:37 ID:qP4UdNba0*
    ドイツ語版wikiquoteによるとビスマルクはそんなことは言ってないらしい
    Fälschlich zugeschriebenの欄にこの名言がのってた
    116  不思議な名無しさん :2018年03月26日 00:38 ID:EcY3xbnK0*
    そもそも他人を評価して仕分けようとする人にろくな奴はいない

    経営者とかなら目的が決まってるから、それに沿って評価を下せる
    ビスマルクも何らか前置きがあった上でこの言葉なんだろ

    脈絡もなくこんなこと言い出したなら意識高いだけのおバカさん
    言葉って一人歩きするものなのに偉人が言ったからそのまま受け入れる人の多いこと
    117  不思議な名無しさん :2018年03月26日 00:40 ID:3Hv6nnH00*
    きちんと翻訳されてない諺にあーだこーだと…
    正確でない訳をそのまま経験として学び語る愚者、辞書などで正確な訳に学ぶ賢者だな
    118  不思議な名無しさん :2018年03月26日 00:45 ID:3m0V9tQw0*
    日本史を勉強した後の結論→「適当にやってたら平和になって、人権ももらえる」
    世界史を勉強した後の結論→「シビアな国際情勢で賢く動かないと国家は滅びる。人権は戦って勝ち取るもの」
    119  不思議な名無しさん :2018年03月26日 01:11 ID:pMFtZeQh0*
    個人的な解釈だと、愚者は自分の知っている経験だけで考え(学び)、賢者は他者の経験(歴史)から学ぶ(考え)だとおもっているが・・・・
    120  不思議な名無しさん :2018年03月26日 01:32 ID:u0rcmboX0*
    こういう揚げ足取りが出てきたらまた別の名言を考える必要があるな

    個人の経験なんて非常に限定的で再現性があるとは言えない様な事なのに、さも常識のように思い込む低能に対する戒めとして優秀だったのに
    121  不思議な名無しさん :2018年03月26日 01:34 ID:C77bYa2a0*

    森に美味しそうなキノコが1本生えていました。

    学のある人(賢者)
    「知らないキノコだし毒があるかもしれないから止めとこ。過去にそれで死んだ人とかいっぱいいるし」

    無学な人(愚者)
    「見たことないけど旨そうだから持って帰って夕飯にしよ」

    実は毒キノコでした。

    愚者さんは3日3晩腹痛に苦しみました。

    とか、こんな感じかな。

    122  不思議な名無しさん :2018年03月26日 01:40 ID:YpgvZ.Xy0*
    仮想通貨のバブルの時が参考になる
    上がり続けると言われていて一気に下がった
    しかし1980年代後半のバブル、2000年のITバブル、のときも同じことを言われた
    そして1930年ごろのアメリカの暗黒時代に入る直前も同じことが言われている
    では、これらから何を学び取ることが出来るだろうか?
    ゴールドラッシュではだれが儲けたか中学生でも知っているだろう
    123  不思議な名無しさん :2018年03月26日 03:22 ID:nSdvWFkp0*
    そんなの仕方ないやん
    少なくとも人の世には愚者しかいないんだから
    124  不思議な名無しさん :2018年03月26日 04:21 ID:gS1YeeDQ0*
    こいつが愚者だってことはわかった
    125  不思議な名無しさん :2018年03月26日 04:32 ID:qUV4D7Fw0*
    成功者は経験と歴史から新しい価値を創り出す
    も追加しとこうぜ
    126  不思議な名無しさん :2018年03月26日 04:40 ID:7U5bPC4V0*
    関係ないよ
    賢者は聞いてもわかるし見てもわかるし経験してもわかる
    というよりわかる前からある程度わかる
    なぜなら人間の心理についてはある程度の共通点があるのだから思考材料が一部あれば概ね推理できる

    というより普通はこういうもんじゃないのけ?
    127  不思議な名無しさん :2018年03月26日 04:52 ID:F.HdGa.40*
    この言葉で連想するのって中洲に取り残されるDQNの群れなんだけど
    愚者は経験から「だけ」学ぶと解釈してる
    128  愚か者 :2018年03月26日 05:23 ID:5rGCaItt0*
    大学受験や就活は人生決めるくらい大事だよ(言ってる大人の実体験)、と言われてたのにそのときは気乗りしないからやらなかったり、優先順位もわからずやりたいことだけやってたりした。
    それから何年も経って、仕事がつまらなかったり、思うように給料がもらえなくて、「あのときちゃんと受験や就活真面目にやっとけば良かった」っていうことだろ

    俺のことだ
    129  愚か者 :2018年03月26日 05:27 ID:5rGCaItt0*
    こんな経験を人生のなかで何回もしてきた。
    なのに俺は先人の言うことを聞かずに相変わらず失敗を繰り返してる
    俺みたいな本当の愚か者はどこまで行っても愚か者なんだと思うわ
    愚か者の道しか行けない
    130  不思議な名無しさん :2018年03月26日 06:37 ID:LYQ1euKz0*
    他人を批判するのは小者証拠。
    131  不思議な名無しさん :2018年03月26日 07:32 ID:RW7PR4No0*
    真の歴史を知る俺は有能ですな、ってか!
    132  不思議な名無しさん :2018年03月26日 07:42 ID:NZwZN.Sx0*
    レバ刺しで例えると
    賢者「O-157で死者が出てるから生で食べるのはやめよう」←過去の事例から学んでいる
    愚者「オレは何度も食ってるけどあたったこと無いから平気に決まってるだろ」←自分があたるまで認めない
    133  不思議な名無しさん :2018年03月26日 07:47 ID:OQ71mZ8W0*
    ※131
    お前の性格がよく分かるコメントだなあ
    134  不思議な名無しさん :2018年03月26日 08:07 ID:njEailRY0*
    もうグシャグシャやな
    愚者愚者ゃな

    もう愚者愚者やな
    もう愚者愚者やな!
    135  不思議な名無しさん :2018年03月26日 08:14 ID:Ffc2XqrG0*
    とりあえず自分の理解できないものを否定するのは愚者やと思う
    136  あの名無しさん :2018年03月26日 08:39 ID:KFQajHpF0*
    ※116
    そういう事なんよ。

    前提も理解せず安易に使う輩の多い事。
    137  不思議な名無しさん :2018年03月26日 08:40 ID:Q8cmerNq0*
    1はバカなんか?
    138  不思議な名無しさん :2018年03月26日 08:50 ID:fjeYMe0Y0*
    実際は愚者は何物からも学ばないよな。
    139  不思議な名無しさん :2018年03月26日 09:17 ID:C9lu.WCF0*
    歴史学んだ上で経験するのが大事や
    140  不思議な名無しさん :2018年03月26日 09:34 ID:BhFhglh60*
    ビジネス偉人名言だの企業戦士名言集って

    全部昔の人の丸パクリなのにそれで本出して売ろうとするんだから

    ちょろいちょろい
    141  不思議な名無しさん :2018年03月26日 09:48 ID:1TIcbQit0*
    思うに、こうやって他人の意見に流されていること事態が愚者なのかもしれない。
    本当の賢者は自分の考えで行動するはずだ。
    142  不思議な名無しさん :2018年03月26日 10:14 ID:7pQ5MwW60*
    リスク管理の話じゃないの?
    143  不思議な名無しさん :2018年03月26日 10:15 ID:P41.2xGX0*
    なんか勘違いしてるやつ居そうやけど
    ついでに俺も割と最近まで勘違いしてたんだけどさ、これ言ったの政治家で、元々の原文とはニュアンス違うんよ
    「愚か者は経験から学ぶと言うけども、俺は歴史から学んだ方がいいんと違うかなぁと思うよ」的な意味

    どこぞの国の何年か前の政権を思い返してみろよ
    「学者やら他の政党やらが昔津波来たことあるから必要とか言うけど、俺はそんなん見たことないし防波堤とかいらんのんちゃうかなぁ」

    (津波ドドーッ)

    「うわぁ国民共がいっぱい流されてったわ、やっぱ作っときゃ良かったんか」
    とか
    「なんで世界一のスーパーコンピュータなんか作らなきゃならんの?」
    とか
    144  不思議な名無しさん :2018年03月26日 10:39 ID:yX6NH6ls0*
    まさに>>1みたいな奴のことを言っとるんやで
    145  不思議な名無しさん :2018年03月26日 10:41 ID:HG3Ikinp0*
    将棋や裁判
    146  不思議な名無しさん :2018年03月26日 11:02 ID:gfqYNNhV0*
    経験からしか学べないこともあるけど歴史的に大きな失敗を繰り返す必要は無いしな
    津波の時此処より下には建物作るな、みたいな石碑も歴史もあったのに原発作ったのが良い例じゃないか?
    先人の経験を自分の知識にして活かせってことじゃないの?
    147  不思議な名無しさん :2018年03月26日 11:04 ID:2xHeo4zm0*
    「学ぶ」というのを「今後の判断や行動の根拠にする」と解釈したら尤もだと思うけどな。
    個人が出来る経験の総量ってどうしても限られて来るから、それだけを根拠に行動するのは愚かだろ。
    賢い奴はもっと色々なパターンを知ろうとするから自ずと歴史に触れることになる。
    148  不思議な名無しさん :2018年03月26日 11:07 ID:xkOVGLDZ0*
    99割って…(´-ω-`)
    149  不思議な名無しさん :2018年03月26日 12:01 ID:xlj5JbyJ0*
    失敗しても命の危険が無いような世の中だからこそ
    個人の経験則を尊重しても生きていけるんだと思う
    150  不思議な名無しさん :2018年03月26日 13:34 ID:SETYa25h0*
    歴史というよりは、それも含めての他人の経験から学ぶ的な意味じゃなかったかこれ
    自分の経験だけを盲信して間違うよりは、他の人の経験も知っといたほうがええやろ的な
    151  不思議な名無しさん :2018年03月26日 15:23 ID:Xn7bCVV40*
    成功体験や失敗体験が却って判断をまちがえさせることもあるから難しいね
    152  不思議な名無しさん :2018年03月26日 16:23 ID:bpLioJVa0*
    ナマの経験じゃ無しに汎化して使えって言ってるんだよ。棚の下でぼた餅を待つんじゃなく、ぼた餅が落ちて来そうな場所を予想して待て、キーはぼた餅の置かれる環境とタイミングであって、棚じゃない、と言ってる。
    153  不思議な名無しさん :2018年03月26日 16:27 ID:BAcU.TfU0*
    自分を賢者だと勘違いしてる愚者ほど始末の悪いものはないってことですかねぇ?
    154  不思議な名無しさん :2018年03月26日 23:41 ID:jadih7mb0*
    原文は知らんが、翻訳の間違いとか本人の言い間違いもあるかもよ、
    少し明暗をはっきりさせれば、「経験」⇒「体験」に置き換えた方がいい。

    「愚者は体験してから学ぶが、賢者は先人の轍を踏むようなことはない」

    と言いたかったんだろうよ。
    155  不思議な名無しさん :2018年03月27日 00:11 ID:ysGoG.Fy0*
    ちょっと意味がわからない。
    リスク回避とか達成効率とか、その程度の話だろ。
    156  不思議な名無しさん :2018年03月27日 00:31 ID:8qRggFWr0*
    その人の活動的・知的経験とそれらによって作られてきた知恵の歴史話を聞くのは好き

    ネットや本、偉人の考えを鵜呑みにしただけのうすっぺらい話は聞くにたえない
    157  不思議な名無しさん :2018年03月27日 00:35 ID:8qRggFWr0*
    又聞きしかしてこず人生経験とぼしい人はAIに完全に取って代わられるな
    158  不思議な名無しさん :2018年03月27日 00:39 ID:8qRggFWr0*
    職人の技術では何よりも経験の量

    頭で学んでも絶対に不可能
    まず身体が動かない
    159  不思議な名無しさん :2018年03月27日 01:40 ID:uN6JZzmG0*
    例えば政治とかだと、初めての経験でも正しい判断を下さないと何百万人という国民を飢え死にさせてしまったりする。つまり「次があるから失敗してもおk」は許されない。

    例えば「200年前にこの地域は大地震で大津波食らって壊滅してるんやな。原発立てるのはやめとこう」これが賢者。

    愚者は「おっしゃ、ここ空き地あるから原発たてたろ!!」→大津波でメルトダウン→「ありゃ200年前に津波あったんか、次からは気をつけるで!!」

    これが愚者な。
    160  不思議な名無しさん :2018年03月27日 01:43 ID:uN6JZzmG0*
    経験至上主義者は>>159に反論してみろよ
    161  不思議な名無しさん :2018年03月27日 01:44 ID:HmRF9EM50*
    すげー単純な例えしてやるよ
    馬鹿は死亡事故起こすまでスピード違反し放題
    一般人は危険って分かってるから飛ばさない
    交通規則破る奴は大抵愚者の方に当てはまる
    162  不思議な名無しさん :2018年03月27日 01:52 ID:.uPZAmiA0*
    アラフォーが死にまくったという国家としての経験があるのに
    日本の現代史としての歴史の知識があるのに
    それでも新卒主義はやめないし相続増税はやらない
    これが現代日本
    163  不思議な名無しさん :2018年03月27日 02:24 ID:bz0.gfNI0*
    ナイフで腕を切ったら痛いという事実がある場合、
    自分でナイフで腕を切ったら痛かったので、もうやらない←愚者
    ナイフで腕を切ったら痛がっている人がいたので、自分はやらない←賢者

    164  不思議な名無しさん :2018年03月27日 02:27 ID:YwqB7Jb.0*
    ネットが普及してから逆転した気がする
    ネットでちょっと調べたらわかるような情報の価値が激減して
    ネットに載ってないようなマニアックな情報の価値が激増した
    165  不思議な名無しさん :2018年03月27日 04:48 ID:STJMQYcw0*
    人間が動物と違う所がこれじゃないの?
    動物はほぼ全部自分で体験するしかないけど、人は先人の教えを学べるじゃない。
    で、それをさらに人間の中で先人の教えからしっかり学べるのが賢者って話に思える。
    166  不思議な名無しさん :2018年03月27日 07:48 ID:p5bvIg4G0*
    失敗して学ぶんじゃなく、
    『前回このやり方でうまくいった。次も絶対同じやり方でできるに違いない』
    が愚者の考えってこと。
    167  不思議な名無しさん :2018年03月27日 08:56 ID:J68VY3EZ0*
    否定派が経験上でしかモノを語れて無くて草
    愚者には分からないんでしょうね
    168  ree :2018年03月27日 08:59 ID:uuEe2Gg10*
    ビスマルクのように、冷静に事実を検証しているぶんには正しい、ただ、現在、この言葉を使う人間の意図は相手を感情的に非難して、自分が有利に立とうとする為に使っている、だから歴史をうんぬんする人間を私は信用しない、日本では沖縄やアイヌを語る時に歴史を出せば、お互いに協調する環境を作り出す為ではなく、対立を煽る目的で使っている、アメリカのインディアンや、ハワイアンも同じだし、世界的にも対立しか生み出していない・・・・・・私は、歴史は研究している学者などに、限定して、一般人には、歴史は感情的になるだけで、友好を阻害するので、歴史の研究、論文などの発表を、禁止したほうが良い、と、思う。
    169  不思議な名無しさん :2018年03月27日 09:00 ID:xMtaHmZ10*
    俺は愚者だけど、1が愚者だってのはわかる
    170  不思議な名無しさん :2018年03月27日 09:56 ID:6dD2q3G80*
    愚者は歯痛くなって歯医者行く 賢者は適切な方法で歯を磨く って事だろ 定期検診にしてもいいけどな
    ついでに後述の言葉も覚えとけ
    171  不思議な名無しさん :2018年03月27日 10:37 ID:bWspWVwN0*
    ※168途中までうんうんと読んでたのに最後極論で草
    172  不思議な名無しさん :2018年03月27日 11:05 ID:vsue8q0f0*
    賢者は経験抜きだと思ってる辺り愚者
    173  不思議な名無しさん :2018年03月27日 11:22 ID:bWspWVwN0*
    誰が言ったか忘れたけど読書量と経験はどっちが多すぎてもダメみたいな話、言ってることは同じだしあれの方が的確だな
    名言は脈絡が端折られて曲解されるから無駄にややこしくなるけど別に間違ったことは言ってないだろ
    174  不思議な名無しさん :2018年03月27日 12:25 ID:K1X1rJYW0*
    賢者が経験を拒むとか否定するなんて誰も言ってないのにな。
    学ぶって言葉が悪いのかな?バカが経験して初めて理解する事を頭いい人は聞いただけで理解できるって事だよ。
    175  不思議な名無しさん :2018年03月27日 14:43 ID:5adlIOrQ0*
    愚者は教えたがり、賢者は学びたがる
    176  不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:19 ID:TT94oDsj0*
    馬鹿な奴って自分には理解できない言葉に対しては嘘だと糾弾することしかできないからな
    177  不思議な名無しさん :2018年03月27日 17:28 ID:C68XGfM50*
    良くも悪くも合理主義な言葉
    178  不思議な名無しさん :2018年03月27日 20:18 ID:eV7.borh0*
    医者でも俺がエヴィデンスだ!
    みたいなほぼ結論出ている事でも昔からのやり方変えないのも居る。
    勿論成績悪い。こんなんでも保険通るのがアカン。

    179  不思議な名無しさん :2018年03月28日 01:27 ID:UK8DPr2P0*
    わかるわ。歴史で学べる内容に現代にも通用するような普遍性があるとは思えん。
    現代で成功する方法は現代人が経験して学ぶしかないと思うが違うのか?
    偉人と同じように生きて成功するのか?
    180  不思議な名無しさん :2018年03月28日 09:24 ID:0EZWI19s0*
    経験に優位をおくバカが大多数って分かって面白かった
    181  不思議な名無しさん :2018年03月28日 12:31 ID:Pintqv1J0*
    イッチには豚に真珠だな
    182  不思議な名無しさん :2018年03月28日 20:39 ID:hpHxOQKe0*
    歴史学んで行動すりゃいいやんと思うがどっちもやったらアカンの?
    183  不思議な名無しさん :2018年03月29日 01:52 ID:UYv2wlF.0*
    歴史を学んでも実践しないと意味がない
    184  不思議な名無しさん :2018年03月29日 01:57 ID:UYv2wlF.0*
    >>159
    原発を建てたら人工地震起こされて保険金取られるから、原発はやめておこう

    だな

    歴史は意図的に捏造されてるから注意
    185  不思議な名無しさん :2018年03月29日 02:06 ID:UYv2wlF.0*
    経験も歴史も学ぶ教材としてはいいが、盲信したら毒
    186  不思議な名無しさん :2018年03月31日 04:52 ID:2juf1AgG0*
    過去の事例を参考にしろよ、くらいの言葉やろコレ
    187  不思議な名無しさん :2018年06月15日 18:07 ID:qC7ffWNu0*
    何でほぼ全員意味を間違えて理解しとるんや
    188  不思議な名無しさん :2018年11月25日 19:19 ID:Qztj6zHs0*
    何もせん奴が言い訳に使う言葉
    189  不思議な名無しさん :2018年12月12日 19:25 ID:SWJzp.T.0*
    最近だと携帯回線が全部ダウンする事を想定していない決済方法があるとか
    過去の事例から全く学習してないシステムが多い

    ってか、経験しても歴史でもダメな事が多いのに強行している事業が多いよね
    190  不思議な名無しさん :2019年06月06日 05:17 ID:gisL5ptU0*
    轢かれなきゃ車の怖さを学べないアホは馬鹿な横断する、まともな人間なら轢かれたことなくても車は危ないと理解して用心する
    防災防犯ぜーんぶそうよ
    191  不思議な名無しさん :2019年08月24日 23:06 ID:4iggJJ5J0*
    愚者は経験に学び 予は歴史に学ぶ
    渡部昇一さんの本に 原文は こうです。
    と 書かれていたのを記憶しているのですが 間違っていたならごめんなさい。

     
     
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