4: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:29:02 ID:xgG
>>3その理屈ではポルポトも英雄になってまうで
クメール・ルージュ
クメール・ルージュは、かつて存在したカンボジアの政治勢力、及び武装組織。民主カンプチアにおけるカンプチア共産党とサロット・サル(ポル・ポト)による独裁体制を支え、民主カンプチア崩壊後はカンプチア人民共和国やカンボジア王国への抵抗を行った勢力の総称として用いられる。
クメール・ルージュは、カンボジアの国名を「カンボジア王国」から「民主カンボジア」に変更した。こうしたなか、農村での食糧生産はすでに大打撃を受けており、1975年4月にはUSAIDが「カンボジアの食糧危機回避には17.5万〜25万トンの米が必要である」と報告し、アメリカ国務省は「共産カンボジアは今後外国からの食糧援助が得られなくなるため100万人が飢餓にさらされることになるだろう」と予測していた。こうした事態のなか、クメール・ルージュは食糧増産を図る為、プノンペンなど大都市住民、資本家、技術者、知識人など知識階級から一切の財産・身分を剥奪し、農村に強制移住させ農業に従事させた。学校、病院および工場も閉鎖し、銀行業務どころか貨幣そのものを廃止し、宗教を禁止し、一切の私財を没収した。さらに一切の近代科学を否定した。クメール・ルージュはこれを「階級が消滅した完全な共産主義社会の建設」と称した。
移住させられた人々は、「集団農場」で農業に従事させられる一方、知識人階級は「反乱を起こす可能性がある」とされ殺害された。親ベトナム派や反乱の可能性を疑われたクメール・ルージュ内の人間も殺された。
革命が成功したことを知り、国の発展のためにと海外から帰国した留学生や資本家も、殺された。子供は親から引き離して集団生活をさせ、幼いうちから農村や工場での労働や軍務を強いた。
戦争で国内が疲弊し海外からの食糧援助がすべて打ち切られた状態の中、クメール・ルージュはソ連やベトナムとも断交し、高度な専門知識、工業、貨幣制度をも否定した。そして原始共産制社会を理想とする極端な重農政策を強行したが、非現実・非科学的な政策はカンボジア全土に一層深刻な食糧危機をもたらした。
https://ja.wikipedia.org/wiki/クメール・ルージュ
5: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:31:44 ID:kDj
>>4
その理屈はおかしいやん
人類史に貢献したのが偉人やぞ
結局ポル・ポトは自国民大量虐殺しただけの外圧に負けた独裁者やろ
まあ最近の人物で評価定まってないのもあるけど
6: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:35:21 ID:3wk
キューバ革命起こしたフィデル・カストロ
フィデル・カストロ
キューバの政治家、革命家、軍人、弁護士。社会主義者で、1959年のキューバ革命でアメリカ合衆国の事実上の傀儡政権であったフルヘンシオ・バティスタ政権を武力で倒し、キューバを社会主義国家に変えた。革命によって同国の最高指導者となり、首相に就任。1965年から2011年までキューバ共産党中央委員会第一書記を、1976年より2008年まで国家評議会議長(国家元首)兼閣僚評議会議長(首相)を務めた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/フィデル・カストロ
8: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:36:17 ID:kDj
>>6
最近まで生きてて安倍ちゃんと会談したんやからすごいよな
共産圏で一番の勝ち組
11: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:45:22 ID:3wk
ソ連崩壊も冷戦終結もベルリンの壁崩壊がダメ押しやったと思うわ
そういう意味では東ドイツ人が英雄って感じもする
13: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:46:35 ID:kDj
>>11
たしかにベルリンの壁崩壊の英雄は名も無き東ドイツの一般市民だよな
14: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:47:49 ID:nEP
英雄なんて不安定な時代にしか出てよないよな
今みたいに豊かだとろくな政治家が出てこない
17: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:51:12 ID:uUR
まぁロシアとかだとマジで不人気やしな
18: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:51:19 ID:agi
大戦争せずに解体させたって所だけやろなぁ評価出来るのは
それ以外はマイナス面が大きいし
19: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:52:04 ID:kDj
解体業者としてでも歴史に名を刻むほどの偉業をなしたわけやから偉人と呼べると思うわ
21: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:55:12 ID:3wk
ちょいと話題変えるか
間違いない英雄ならニール・アームストロング
25: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:57:23 ID:kDj
>>21
たしかに英雄やな
この人も最近まで生きてたんやね
22: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:55:38 ID:jwb
23: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:56:25 ID:xgG
>>22マルクスとレーニンとスターリンは間違いなく偉人の類やろな
カール・マルクス
ドイツ・プロイセン王国出身の哲学者、思想家、経済学者、革命家。
フリードリヒ・エンゲルスの協力を得ながら、包括的な世界観および革命思想として科学的社会主義(マルクス主義)を打ちたて、資本主義の高度な発展により共産主義社会が到来する必然性を説いた。ライフワークとしていた資本主義社会の研究は『資本論』に結実し、その理論に依拠した経済学体系はマルクス経済学と呼ばれ、20世紀以降の国際政治や思想に多大な影響を与えた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/カール・マルクス
26: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:57:48 ID:RgF
実際ナポレオンが英雄なんて思ってる人間の方が世界レベルで見たら希少やろ
そういう意味でゴルビーとナポレオンが同レベルってなら納得やが
ナポレオン・ボナパルト
革命期のフランスの軍人・政治家である。ナポレオン1世としてフランス帝国の皇帝にも即位した。
フランス革命後の混乱を収拾して軍事独裁政権を樹立した。大陸軍(グランダルメ)と名付けた巨大な軍隊を築き上げてナポレオン戦争を引き起こし、幾多の勝利と婚姻政策によって、イギリス、ロシア、オスマン帝国の領土を除いたヨーロッパ大陸の大半を勢力下に置いたが、最終的には敗北して失脚した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ナポレオン・ボナパルト
30: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:59:52 ID:kDj
>>26
ナポレオンが英雄の代名詞みたいな風潮あるけど
じっさいはナポレオン三世のほうが今のフランスを作ったという面では評価されてるんよな
ナポレオンがした人類上の功績で確かなのはナポレオン民法の制定とレジオンドヌール勲章作ったことやね
32: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:00:36 ID:RgF
>>30
(そんな風潮少なくともフランス以外で微塵も)ないです
39: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:04:55 ID:kDj
>>32
言うてナポレオン民法はその後の民法典に影響与えてるし人類史上の功績はデカいやろ
ナポレオン民法の実際の起草者であるカンバセレスが偉いっていうんやなくてその民法を作らせたナポレオンが偉いっていうのはまあしゃあない
76: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:36:09 ID:IvK
>>26
思ってない人間のが希少やろ
29: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:59:09 ID:XqA
ホーキング博士って理論だけだからまだどれだけすごいのかわからん
31: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:00:13 ID:6w8
ゲバラと思ったが20世紀やった
チェ・ゲバラ
アルゼンチン生まれの政治家、革命家で、キューバのゲリラ指導者。
1959年1月1日午前2時10分に、フルヘンシオ・バティスタがドミニカ共和国へ亡命し、1月8日カストロがハバナに入城、「キューバ革命」が達成された。闘争中の功績と献身的な働きによりキューバの市民権を与えられ、キューバ新政府の国立銀行総裁に就任するに至った。
https://ja.wikipedia.org/wiki/チェ・ゲバラ
34: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:01:00 ID:kDj
>>31
ゲバラは若くして死んだから英雄化してるパターンやと思う
日本で言う坂本龍馬的な
35: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:01:04 ID:XqA
マイケル・ジャクソンやな
36: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:01:23 ID:xgG
>>35
偉人やろなぁアレ
37: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:01:50 ID:6w8
21世紀に戦争の英雄は産まれるがどうか
40: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:05:38 ID:xgG
>>37対テロ戦争を理論化し出版したルパートスミスとか偉人の類やと思うで
41: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:07:37 ID:3wk
>>40現代はやっぱり戦術戦略面での功績よね
ルーデルやシモ・ヘイヘみたいな一騎当千の英雄は出にくい時代やね
44: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:08:53 ID:xgG
>>41
今の戦争で兵卒としての英雄が出てくることは無いやろなぁ
価値観が変わり過ぎて
38: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:02:23 ID:agi
経済と科学と娯楽分野やろな選ぶなら
43: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:08:49 ID:XqA
21世紀の偉人は本格的な宇宙進出やろ
46: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:10:29 ID:kDj
>>43
ケネディが21世紀まで生きてたらスレタイの偉人やったね
この人レーガンよりも年下なんよな
45: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:10:12 ID:6oc
47: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:12:21 ID:xgG
>>45
英雄やね
政治的なバランス感覚が優れてるからこそシンガポールを経済立国に出来た訳やし
48: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:13:42 ID:XqA
なんか意外と世紀末までってほんま節目なんやな
戦争ってデカいなぁ
49: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:16:35 ID:6oc
白鵬朝青龍ってこれからどこまで行くか分からんぞ
50: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:17:16 ID:kDj
>>49
朝青龍はガチでモンゴルの大統領になれそうやからな
51: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:18:14 ID:6oc
あと、習近平もこっからどこまで行くのやらやな
53: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:19:46 ID:kDj
>>51
トランプは二期絶望的やからそこまで業績残せそうもないよな
58: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:22:34 ID:6oc
>>53
でもあいつはあいつで歴史に名が残るわ
ローマ皇帝でも冗談みたいな奴チラホラいるし
52: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:18:54 ID:CN7
54: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:20:15 ID:kDj
>>52
1980年で死んでる
62: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:26:16 ID:RM4
ま、結局
偉人とかのそうゆう評価はワイらよりもっと後の人間がきめるんやろな。後から再認識されるのが多いやろし
66: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:28:15 ID:kDj
>>62
20世紀に活躍してて最近まで存命だった人物とかはそろそろ評価定まってるんやない?
68: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:29:43 ID:xgG
>>66
経済政策はその時折で評価変わるから難しいところやね
企業経営者とかもそう
64: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:26:49 ID:6oc
琴欧洲は凄く好感持てるけど、相撲界がでっかい白人(言うてスラブ系やけど)ばっかになってまうのも複雑な気持ちやな
67: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:29:27 ID:ikE
張学良も結構最近まで生きてなかったか?
張学良
中華民国の軍人・政治家。張作霖の長男。字は漢卿。軍人時代の最終階級は国民革命軍一級上将。
中華人民共和国内では、張学良は「第二次国共合作」の立役者であり、抗日統一戦線結成のきっかけを作った事から、非常に高く評価されており、「千古の功臣」「民族の英雄」と呼ばれ、張学良氏を主人公とする映画が作られたりもしている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/張学良
70: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:30:47 ID:kDj
>>67
2001年まで存命やったな
きっちり100歳で死んでるからすごい
78: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:36:50 ID:gP4
マンデラ
ネルソン・マンデラ
南アフリカ共和国の政治家、弁護士である。
南アフリカ共産党中央委員、アフリカ民族会議議長(第11代)、下院議員(1期)、大統領(第8代)を歴任。若くして反アパルトヘイト運動に身を投じ、1964年に国家反逆罪で終身刑の判決を受ける。
27年間に及ぶ獄中生活の後、1990年に釈放される。翌1991年にアフリカ民族会議(ANC)の議長に就任。デクラークと共にアパルトヘイト撤廃に尽力し、1993年にノーベル平和賞を受賞。
1994年、南アフリカ初の全人種参加選挙を経て大統領に就任。民族和解・協調政策を進め、経済政策として復興開発計画(RDP)を実施した。1999年に行われた総選挙を機に政治家を引退した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ネルソン・マンデラ
82: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:37:48 ID:ikE
ワイ、則天武后生で見たことあるけど、気の強そうな女やったで
武則天(則天武后)
生年624年2月17日-没年705年12月16日。中国史上唯一の女帝。唐の高宗の皇后となり、後に唐に代わり武周朝を建てた。諱は照(曌)。日本では則天武后(そくてんぶこう)と呼ばれることが多いが、この名称は彼女が自らの遺言により皇后の礼をもって埋葬された事実を重視した呼称である。古来より「則天」と姓名をはっきりさせず呼ばれてきたが、現在の中国では姓を冠して「武則天」と呼ぶことが一般的になっている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/武則天
85: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:39:43 ID:kDj
>>82
1300歳超えてるんかな
87: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:41:48 ID:6oc
>>82
「こら、煽り抜きで種付けせな!」
って気になったか?
89: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:44:06 ID:ikE
>>87呂雉のが良い女だったわ
呂雉
呂雉(紀元前241年 - 紀元前180年8月18日)は漢の高祖劉邦の皇后。恵帝の母。字は娥姁(女偏に句)。謚は高后(高皇后)。夫・劉邦の死後、皇太后・太皇太后となり、呂后、呂太后、呂妃とも呼ばれる。「中国三大悪女」として唐代の武則天(則天武后)、清代の西太后と共に名前が挙げられる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/呂雉
90: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:59:28 ID:kDj
>>89西太后なら目撃して存命してる人がギリでいそう
83: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:39:00 ID:6oc
スピルバーグ宮崎駿とか影響力でかいやろ
外人オタクとか何人も人生曲げられてるで
84: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:39:38 ID:xgG
>>83
ハリポタの原作者も偉人になるかもしれんね
88: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:43:53 ID:kDj
>>83
人生曲げてるのはジョージ・ルーカスとかもやね
駿は正直なところ海外評価がどのくらいなんかわからん