4: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:00:15.70 ID:UGqDY/i3d.net
そんな高い要求してねぇだろグズ
6: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:00:47.24 ID:sw7Gfq5y0.net
努力は人と比べるもんじゃないぞはい論破
8: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:01:17.76 ID:3/3Dvg6h0.net
>>6
結果を出さないと世の中は認めてくれないぞ
はいエクストリーム論破
7: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:01:03.25 ID:OU9/5rKv0.net
努力ができるのも才能のうちの一つだ
凡人に努力などできない
269: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:32:41.39 ID:X0qX+jbU0.net
>>7
これ
14: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:02:38.42 ID:3/3Dvg6h0.net
努力厨「才能の差があるなら努力で補おうよ!」
ワイ「なら努力する天才に凡人はどう勝てばいいの?」
努力厨「…」
はいエクストリーム論破
20: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:04:11.74 ID:gpec1RWvr.net
>>14
でも努力しなかったら努力する凡人にも勝てないねはい論破
29: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:06:07.79 ID:3/3Dvg6h0.net
>>20
その分野でトップクラスにならないと基本意味ない
33: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:06:54.92 ID:f2AY5Ani0.net
>>29
人生エアプか?
86: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:13:28.58 ID:caBap6Xna.net
>>14
自分の得意分野で勝負したら?わざわざ相手の土俵で戦うとか無謀通り越してアホやろ
115: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:16:18.93 ID:3/3Dvg6h0.net
>>86
得意分野なんかない奴が大半やで
129: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:17:34.31 ID:caBap6Xna.net
>>115
人よりも優ってる部分を磨いて相手にそこで戦う 強いものが勝つとは限らないっていうのは至言やね
116: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:16:21.60 ID:XtiLL+cc0.net
>>14
つーかこれ天才も努力しないと努力した凡人に追い付けないって認めてるじゃん
はいエクストリーム論破
137: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:18:04.43 ID:3/3Dvg6h0.net
>>116
認めてないぞ
エクストリーム論破
15: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:02:41.02 ID:2tj87UQj0.net
努力すればできるよ!
18: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:03:49.96 ID:bvc7QQAe0.net
手足ないやつにバスケやれって言ってみろ
25: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:05:16.11 ID:3/3Dvg6h0.net
努力厨は甲子園の決勝で負けた高校球児にもお前らの努力が足りんかったから負けたんやでって言うんか?
26: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:05:48.67 ID:naE46Nekx.net
努力する根性もないから努力は無価値って言うしかない哀れな人間
44: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:08:20.68 ID:3/3Dvg6h0.net
>>26
同じ努力しても才能のある奴とない奴じゃ伸びが違う
はいエクストリーム論破
53: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:09:30.54 ID:KV8Tu5I90.net
>>44
才能無いやつが努力しなかったらただの生ゴミやぞ努力しろ
60: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:10:33.20 ID:3/3Dvg6h0.net
>>53
才能皆無の分野で努力しても生ゴミがゴミになるだけやぞ
66: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:11:04.14 ID:KV8Tu5I90.net
>>60
ええやんそれで
臭わんだけマシや
27: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:05:51.70 ID:KV8Tu5I90.net
一位になれなきゃ無意味ってもんでもないから言い訳してないで努力しろ
28: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:06:06.41 ID:cjfOzmXC0.net
一位は一人しかなれないのに努力で全部解決できるわけないやん
32: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:06:43.48 ID:vm3p/iZCp.net
普通の人間同様に働いて友達や恋人作る努力も屁理屈で拒否するんやろ
38: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:07:37.10 ID:MzRsPX780.net
???「努力と思ってるうちはまだまだ」
39: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:07:46.59 ID:WgN0zQJV0.net
努力のベクトルを変えれば良いだけ
ボルトがいかに早くても動物で言えばフレンチブルドックより少し早い程度
人間は知能特化だから身体能力競ったって意味がない
ならボルトより早く移動できる方法を考えればいい
はい>>1論破
40: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:07:51.05 ID:FF2peCoE0.net
努力すれば誰でも結果出せるならプロ野球選手の実力横並びやろ
42: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:07:57.70 ID:tc6JGfx+0.net
努力しても無理や!って努力せず思ってるからニートなんちゃう?
43: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:08:18.90 ID:UALy6HOQ0.net
なんでボルトに勝たなきゃあかんのや
今の自分より成長するためのものやろ
45: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:08:22.40 ID:/niMX+1Md.net
ボルト「努力すればできたよ!」
50: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:09:17.31 ID:oGX+mJ0V0.net
努力ってのはいわゆる「スタートライン」だからな
努力をしない事には才能があるかないか本人ですら分からない
51: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:09:24.53 ID:2mCZZhD40.net
自分の適性を理解した上で努力しろ
52: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:09:24.54 ID:naE46Nekx.net
そもそも努力ってのは夢を叶える為のもんやない
あくまで経験値貯める作業やで、叶う叶わんは才能と運の問題や
夢叶わなくとも培った経験値は無駄にならんやろ
65: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:10:58.22 ID:2mCZZhD40.net
>>52
結果伴わなかったら普通に無駄だろ
他人は結果しか見ないからな
72: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:11:55.60 ID:XNtUaHqOp.net
>>65
これ
出なかったのなら何もやってなかったのと同じやからね
75: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:12:28.53 ID:UYdWitiY0.net
>>65
それで別にええやろ
諦めはつくし、俺は頑張ったって慰めにもなる
なんもしやんよりマシや
136: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:18:00.70 ID:CXBbsbq/0.net
>>65
エアプ乙
凡人がちゃんと努力して高校の部活やりとげれば就職も進学も有利やぞ
104: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:15:29.16 ID:naE46Nekx.net
>>65
それは捻くれすぎ
例えば猛勉強したけど結果東大入れませんでした
ただその勉強した分得た知識がありゃいくらでも道があるやん
その選択肢があるだけ無駄という事はない
556: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 02:00:16.50 ID:eL1xXZNZ0.net
>>104
これ
130: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:17:43.33 ID:2mCZZhD40.net
>>104
いや無駄だよ
その例えでいうなら最初から東大目指してなければもっと効率良く高校生活を遅れたからな
東大目指したことは普通に無駄
77: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:12:37.97 ID:3/3Dvg6h0.net
>>52
結果を出さないと誰も認めてくれないぞ
僕らはこれだけ練習しました
だけど規定2割も打てませんでしたって奴をお前は応援するんか?
68: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:11:39.49 ID:1/WwZfoyd.net
努力したくない言い訳を探す努力はイッチがNo.1や死ね
71: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:11:48.75 ID:3/3Dvg6h0.net
少なくともスポーツは才能必須だから
子どもにプロ野球選手の夢を見させるのとか残酷だよね
大人はどうせなれないって分かってるのに
78: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:12:43.45 ID:hOsm8xeCd.net
>>71
叶わない夢に意味はないとか思っちゃう人か
79: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:12:53.60 ID:KV8Tu5I90.net
>>71
その過程で手に入れた肉体は普通に仕事する上でも役に立つぞ
83: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:13:19.37 ID:m1Y3VXONM.net
何か1つでも自分の才能を見付けられた奴はこの世は才能が全てだとわかるよ 他人の数ヵ月分の努力を1週間もかからずに圧倒できるの我ながら理不尽だと思うわ
85: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:13:26.72 ID:XZxEafPPd.net
イッチの主張は努力する事で誰でも一位になれるわけではかいから努力に意味がない、という事でいいか?
151: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:19:55.76 ID:3/3Dvg6h0.net
>>85
不得意な分野で努力しても得意な奴には追いつけんし無駄
171: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:21:56.93 ID:pkIr3HNF0.net
>>151
その主張ならボルトを引き合いに出すのは間違ってないか?
88: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:13:42.82 ID:HC8KjRD00.net
一位になろうとするのは間違いやで
下見て安心するのと上見て諦めるのはアホや
90: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:13:52.09 ID:dDMwRqH80.net
例えば言葉を喋れるようになる
字を読める、書けるようになる
自転車に乗れるだって努力があったから
出来るようになった事だろ
お前も昔は努力したんだよ
でもいつかそれを放棄したんだよ
それだけの話
91: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:14:01.92 ID:Kqu+K7qqa.net
相手を勝負の土俵に立たせないのも立派な努力やで
93: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:14:07.37 ID:zFlCTBw0d.net
報われない努力があるとすればそれはまだ努力とは言えないんやで
101: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:15:15.83 ID:gKWBnezn0.net
たとえ夢がかなわなくてもその間の努力の過程は経験となって後の人生に役立つだろ
何故全てを否定してしまうのか
102: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:15:25.81 ID:UcjzISI70.net
努力する才能があるから上達するんやで
105: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:15:30.70 ID:Xu+waj4xd.net
低レベルなことやがワイは高校時代ガチでほとんど家で勉強しなかったけど地元駅弁受かった
毎日高校の自習室に残って先生にいっつも質問してた奴は落ちた
結局人生ってこういうことなんやなって
134: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:17:56.97 ID:UYdWitiY0.net
>>105
けどそいつは勉強した分まだマシな大学行けたやろ
努力は無駄て100か0しかない
135: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:17:59.55 ID:gKWBnezn0.net
>>105
それお前がもっと勉強する努力してればもっといい偏差値の学校へ行けたってことじゃね
勿体無い
106: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:15:33.73 ID:BMi7U98ya.net
成功してるやつはみんな努力してるからな
107: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:15:34.93 ID:t/gOp43l0.net
一位になれないことは努力しない言い訳にはならないぞ
はい論破
108: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:15:47.47 ID:0dY4pMSR0.net
努力はの多くは運として帰ってくると思ってる
119: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:16:52.01 ID:KV8Tu5I90.net
確執に言えるのは努力したAは努力しなかったAよりマシということや
125: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:17:20.09 ID:nZlZ3fiDM.net
努力厨も他人に努力させることに努力してないでもっと自分のためになることに努力するべきやろ
128: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:17:34.09 ID:1UQsRB6G0.net
一般的に努力すれば出来ることだから「努力しなさい」と言っているだけなんだが
ボルトより速く走ることは一般的に出来ることではない
132: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:17:47.32 ID:DCTfjWrn0.net
努力ってのは意味があるからするんやで
努力しても意味ないのに努力したってただの徒労や
無理なもんは無理なんやからさっさと諦めて次いこうや
182: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:23:05.84 ID:8GxvHXto0.net
>>132
3年間ベンチでも社会は体育会系社会人として評価するやん
141: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:18:44.79 ID:gfi0PjW00.net
でも友情マン努力マン勝利マンどれが好きかって言われたら勝利マンだよね
155: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:20:04.03 ID:V0N8GF4Jd.net
努力したつもりが何一つ見返りがなかったならそれは努力じゃなくて徒労だったちゅうことやな
160: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:20:45.07 ID:UYdWitiY0.net
そういえばワイって人生において本気で努力したことないな
指定校やし、定期テスト前日とかかな
167: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:21:34.50 ID:3efPDqlvM.net
100メートル9秒で走ることは世界で数人しかできないが
働いたり学校にいくことは殆どの人がやっとるんだ
175: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:22:11.85 ID:SMdppgcAa.net
一位以外無意味なら君ただのゴミクズやん
177: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:22:25.25 ID:obXdA1Nba.net
ワイは一浪国立落ち私文やけど娘に勉強教えてるときにあの時の努力は無駄じゃ無かったんやなぁって思うで
187: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:23:44.22 ID:gNBOePI60.net
運厨「運が全て」
202: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:25:11.50 ID:KYsuOj/dd.net
>>187
ワイは基本運厨やな
他人が失敗しても自分が失敗しても運が悪いな~で責めることはないし
上手くいっても運が良かっただけだな!ってことで調子に乗らないし
最強や
203: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:25:14.63 ID:8GxvHXto0.net
>>187
ホンコレ
努力厨でも病気や交通事故にあったら終わり
193: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:24:04.16 ID:763KPcv+0.net
将棋界の努力厨こと永瀬拓矢七段
―― よく知られた永瀬語録として、「将棋で勝つために、才能は必要ない。努力がすべて」というのがあります。
これは永瀬七段の将棋と向き合う姿勢のすごさを感じさせると同時に、敗者にとっては非常に厳しい言葉だとも思います。
永瀬「でも、その通りですよね。負けるのは自分の努力が足りないからであって、言い訳を他に求めてもしょうがありません。
言い訳を考えている暇があったら、勉強したほうがいいと思います。もちろん考え方は人それぞれです。敗戦の痛みから自分を守るために、どこかで負けを消化しなければならないということもあるでしょう。
言い訳ができるというのもある意味、力なのかもしれませんが、僕には必要ありません。勝つために、やるべきことをやるだけです。」
―― これは自戒というか、ご自身に向けた言葉なのかなとも感じました。
永瀬「僕にだけ当てはまる話ではありませんが、他人に努力を強要するつもりはありませんので、そうとも言えるかもしれませんね。」
195: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:24:10.88 ID:rF5lrw1O0.net
努力したら絶対勝てんとあかんのか?
そう言って努力しないと地べた這いつくばる目に合うぞ
198: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:24:43.97 ID:GQgB22ri0.net
努力しないと才能があるかわからんのやで
201: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:25:00.57 ID:S8fitdk30.net
努力すればできるよってのは
そういう気持ちで頑張れってことや
素質ない人間は努力するしかなかろう
214: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:26:53.05 ID:+U4X0hg+r.net
ワイは昔は常に目の前の相手に勝つために努力してたわ
そんな性格だから回りとの軋轢も生んだしいつのまにか疲れてやらなくなった
219: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:27:48.62 ID:HPlk4nuy0.net
どうせ人間最後には全員死んで全ての努力が無駄になると分かってるから努力なんてする気力が全く沸かないわ
ワイに言わせれば努力できるかできないかも才能の一つや
221: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:28:00.84 ID:8Mbm2vdqx.net
高学歴、高スキル、高収入などの人は
こんなアホな事は言わないンゴね
232: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:28:52.55 ID:+U4X0hg+r.net
>>221
いやこういうこと言うやつ高学歴でも高収入でもいるわ
高学歴高収入をなんやと思ってるねん
237: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:29:07.31 ID:3/3Dvg6h0.net
>>221
所謂そういった勝ち組は成功したのは才能ではなく自分の努力のおかげだと思っているからな
そして失敗した人間を努力不足だと蔑む
245: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:30:25.39 ID:U+3g+3KZ0.net
>>237
実らない努力なんて努力じゃないだろう
251: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:30:59.67 ID:3/3Dvg6h0.net
>>245
甲子園決勝で負けた高校球児に努力してないからって言うんか?
267: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:32:23.47 ID:U+3g+3KZ0.net
>>251
そうなんじゃない
ここをこうしておけばもっと練習すれば思うだろうし
お前は才能がないからだなんて言うより
優しい
243: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:29:54.01 ID:ti8EX0xP0.net
練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ。
249: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:30:53.33 ID:gKWBnezn0.net
>>243
これはfaridyuの数少ない名言やと思う
498: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:54:55.26 ID:ONn8YHNe0.net
>>243
これ身に沁みるわ
261: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:32:08.20 ID:+VweWxIc0.net
努力すればことは努力すればできるし必死にやっても無理なことは無理
頭が悪い人は脳みそが1ビットだから努力しても無理なことが存在するだけで努力なんて無駄なんだと決めつけて放棄する
よってただでさえ無能なのが更に無能になる
これだけの話
274: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:33:32.31 ID:1UQsRB6G0.net
>>261
そういうことやな
論点をずらして逃げてるだけや
266: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:32:19.45 ID:8GxvHXto0.net
欧米人の努力→物事を上達すること
日本人の努力→苦痛を伴わないと意味がない
276: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:33:39.05 ID:12p3VKUC0.net
努力って結果が出る出ないちゃうねん
結果を出すために頑張ることに意義があるねん
結果が出れば出たでいいし、出なかったら出なかったで自分の力量が分かるしどこがダメだったのかを考える頭がつく
そうして突き詰めて突き詰めて自分を高めていくんや
そしたらもしかしたらボルトより速く走れるかもしれないやん。無理だったとしてもその力と経験何かに活かすことはできるし悪いことはなんもないです
149: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:19:31.87 ID:40jmiEtaa.net
努力しないのも一種の努力じゃない?(哲学)