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    努力厨「努力すればできるよ!」ワイ「ならお前ボルトより速く走れるの?」



    4: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:00:15.70 ID:UGqDY/i3d.net
    そんな高い要求してねぇだろグズ

    6: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:00:47.24 ID:sw7Gfq5y0.net
    努力は人と比べるもんじゃないぞはい論破

    8: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:01:17.76 ID:3/3Dvg6h0.net
    >>6
    結果を出さないと世の中は認めてくれないぞ
    はいエクストリーム論破

    7: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:01:03.25 ID:OU9/5rKv0.net
    努力ができるのも才能のうちの一つだ
    凡人に努力などできない

    269: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:32:41.39 ID:X0qX+jbU0.net
    >>7
    これ

    14: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:02:38.42 ID:3/3Dvg6h0.net
    努力厨「才能の差があるなら努力で補おうよ!」 

    ワイ「なら努力する天才に凡人はどう勝てばいいの?」

    努力厨「…」

    はいエクストリーム論破

    20: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:04:11.74 ID:gpec1RWvr.net
    >>14
    でも努力しなかったら努力する凡人にも勝てないねはい論破

    29: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:06:07.79 ID:3/3Dvg6h0.net
    >>20
    その分野でトップクラスにならないと基本意味ない

    33: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:06:54.92 ID:f2AY5Ani0.net
    >>29
    人生エアプか?

    86: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:13:28.58 ID:caBap6Xna.net
    >>14
    自分の得意分野で勝負したら?わざわざ相手の土俵で戦うとか無謀通り越してアホやろ

    115: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:16:18.93 ID:3/3Dvg6h0.net
    >>86
    得意分野なんかない奴が大半やで

    129: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:17:34.31 ID:caBap6Xna.net
    >>115
    人よりも優ってる部分を磨いて相手にそこで戦う 強いものが勝つとは限らないっていうのは至言やね

    116: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:16:21.60 ID:XtiLL+cc0.net
    >>14
    つーかこれ天才も努力しないと努力した凡人に追い付けないって認めてるじゃん

    はいエクストリーム論破

    137: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:18:04.43 ID:3/3Dvg6h0.net
    >>116
    認めてないぞ
    エクストリーム論破

    15: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:02:41.02 ID:2tj87UQj0.net
    努力すればできるよ!

    18: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:03:49.96 ID:bvc7QQAe0.net
    手足ないやつにバスケやれって言ってみろ

    25: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:05:16.11 ID:3/3Dvg6h0.net
    努力厨は甲子園の決勝で負けた高校球児にもお前らの努力が足りんかったから負けたんやでって言うんか?

    26: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:05:48.67 ID:naE46Nekx.net
    努力する根性もないから努力は無価値って言うしかない哀れな人間

    44: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:08:20.68 ID:3/3Dvg6h0.net
    >>26
    同じ努力しても才能のある奴とない奴じゃ伸びが違う
    はいエクストリーム論破

    53: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:09:30.54 ID:KV8Tu5I90.net
    >>44
    才能無いやつが努力しなかったらただの生ゴミやぞ努力しろ

    60: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:10:33.20 ID:3/3Dvg6h0.net
    >>53
    才能皆無の分野で努力しても生ゴミがゴミになるだけやぞ

    66: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:11:04.14 ID:KV8Tu5I90.net
    >>60
    ええやんそれで
    臭わんだけマシや

    27: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:05:51.70 ID:KV8Tu5I90.net
    一位になれなきゃ無意味ってもんでもないから言い訳してないで努力しろ

    28: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:06:06.41 ID:cjfOzmXC0.net
    一位は一人しかなれないのに努力で全部解決できるわけないやん

    32: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:06:43.48 ID:vm3p/iZCp.net
    普通の人間同様に働いて友達や恋人作る努力も屁理屈で拒否するんやろ

    38: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:07:37.10 ID:MzRsPX780.net
    ???「努力と思ってるうちはまだまだ」

    39: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:07:46.59 ID:WgN0zQJV0.net
    努力のベクトルを変えれば良いだけ

    ボルトがいかに早くても動物で言えばフレンチブルドックより少し早い程度
    人間は知能特化だから身体能力競ったって意味がない
    ならボルトより早く移動できる方法を考えればいい

    はい>>1論破

    40: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:07:51.05 ID:FF2peCoE0.net
    努力すれば誰でも結果出せるならプロ野球選手の実力横並びやろ

    42: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:07:57.70 ID:tc6JGfx+0.net
    努力しても無理や!って努力せず思ってるからニートなんちゃう?

    43: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:08:18.90 ID:UALy6HOQ0.net
    なんでボルトに勝たなきゃあかんのや
    今の自分より成長するためのものやろ

    45: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:08:22.40 ID:/niMX+1Md.net
    ボルト「努力すればできたよ!」

    50: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:09:17.31 ID:oGX+mJ0V0.net
    努力ってのはいわゆる「スタートライン」だからな
    努力をしない事には才能があるかないか本人ですら分からない

    51: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:09:24.53 ID:2mCZZhD40.net
    自分の適性を理解した上で努力しろ

    52: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:09:24.54 ID:naE46Nekx.net
    そもそも努力ってのは夢を叶える為のもんやない
    あくまで経験値貯める作業やで、叶う叶わんは才能と運の問題や
    夢叶わなくとも培った経験値は無駄にならんやろ

    65: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:10:58.22 ID:2mCZZhD40.net
    >>52
    結果伴わなかったら普通に無駄だろ
    他人は結果しか見ないからな

    72: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:11:55.60 ID:XNtUaHqOp.net
    >>65
    これ
    出なかったのなら何もやってなかったのと同じやからね

    75: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:12:28.53 ID:UYdWitiY0.net
    >>65
    それで別にええやろ
    諦めはつくし、俺は頑張ったって慰めにもなる
    なんもしやんよりマシや

    136: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:18:00.70 ID:CXBbsbq/0.net
    >>65
    エアプ乙
    凡人がちゃんと努力して高校の部活やりとげれば就職も進学も有利やぞ

    104: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:15:29.16 ID:naE46Nekx.net
    >>65
    それは捻くれすぎ
    例えば猛勉強したけど結果東大入れませんでした
    ただその勉強した分得た知識がありゃいくらでも道があるやん
    その選択肢があるだけ無駄という事はない

    556: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 02:00:16.50 ID:eL1xXZNZ0.net
    >>104
    これ

    130: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:17:43.33 ID:2mCZZhD40.net
    >>104
    いや無駄だよ
    その例えでいうなら最初から東大目指してなければもっと効率良く高校生活を遅れたからな
    東大目指したことは普通に無駄

    77: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:12:37.97 ID:3/3Dvg6h0.net
    >>52
    結果を出さないと誰も認めてくれないぞ
    僕らはこれだけ練習しました
    だけど規定2割も打てませんでしたって奴をお前は応援するんか?

    68: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:11:39.49 ID:1/WwZfoyd.net
    努力したくない言い訳を探す努力はイッチがNo.1や死ね

    71: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:11:48.75 ID:3/3Dvg6h0.net
    少なくともスポーツは才能必須だから
    子どもにプロ野球選手の夢を見させるのとか残酷だよね
    大人はどうせなれないって分かってるのに

    78: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:12:43.45 ID:hOsm8xeCd.net
    >>71
    叶わない夢に意味はないとか思っちゃう人か

    79: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:12:53.60 ID:KV8Tu5I90.net
    >>71
    その過程で手に入れた肉体は普通に仕事する上でも役に立つぞ

    83: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:13:19.37 ID:m1Y3VXONM.net
    何か1つでも自分の才能を見付けられた奴はこの世は才能が全てだとわかるよ 他人の数ヵ月分の努力を1週間もかからずに圧倒できるの我ながら理不尽だと思うわ

    85: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:13:26.72 ID:XZxEafPPd.net
    イッチの主張は努力する事で誰でも一位になれるわけではかいから努力に意味がない、という事でいいか?

    151: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:19:55.76 ID:3/3Dvg6h0.net
    >>85
    不得意な分野で努力しても得意な奴には追いつけんし無駄

    171: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:21:56.93 ID:pkIr3HNF0.net
    >>151
    その主張ならボルトを引き合いに出すのは間違ってないか?

    88: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:13:42.82 ID:HC8KjRD00.net
    一位になろうとするのは間違いやで
    下見て安心するのと上見て諦めるのはアホや

    90: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:13:52.09 ID:dDMwRqH80.net
    例えば言葉を喋れるようになる
    字を読める、書けるようになる
    自転車に乗れるだって努力があったから
    出来るようになった事だろ
    お前も昔は努力したんだよ
    でもいつかそれを放棄したんだよ
    それだけの話

    91: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:14:01.92 ID:Kqu+K7qqa.net
    相手を勝負の土俵に立たせないのも立派な努力やで

    93: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:14:07.37 ID:zFlCTBw0d.net
    報われない努力があるとすればそれはまだ努力とは言えないんやで

    101: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:15:15.83 ID:gKWBnezn0.net
    たとえ夢がかなわなくてもその間の努力の過程は経験となって後の人生に役立つだろ
    何故全てを否定してしまうのか

    102: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:15:25.81 ID:UcjzISI70.net
    努力する才能があるから上達するんやで

    105: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:15:30.70 ID:Xu+waj4xd.net
    低レベルなことやがワイは高校時代ガチでほとんど家で勉強しなかったけど地元駅弁受かった
    毎日高校の自習室に残って先生にいっつも質問してた奴は落ちた
    結局人生ってこういうことなんやなって

    134: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:17:56.97 ID:UYdWitiY0.net
    >>105
    けどそいつは勉強した分まだマシな大学行けたやろ
    努力は無駄て100か0しかない

    135: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:17:59.55 ID:gKWBnezn0.net
    >>105
    それお前がもっと勉強する努力してればもっといい偏差値の学校へ行けたってことじゃね
    勿体無い

    106: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:15:33.73 ID:BMi7U98ya.net
    成功してるやつはみんな努力してるからな

    107: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:15:34.93 ID:t/gOp43l0.net
    一位になれないことは努力しない言い訳にはならないぞ
    はい論破

    108: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:15:47.47 ID:0dY4pMSR0.net
    努力はの多くは運として帰ってくると思ってる

    119: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:16:52.01 ID:KV8Tu5I90.net
    確執に言えるのは努力したAは努力しなかったAよりマシということや

    125: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:17:20.09 ID:nZlZ3fiDM.net
    努力厨も他人に努力させることに努力してないでもっと自分のためになることに努力するべきやろ

    128: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:17:34.09 ID:1UQsRB6G0.net
    一般的に努力すれば出来ることだから「努力しなさい」と言っているだけなんだが
    ボルトより速く走ることは一般的に出来ることではない

    132: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:17:47.32 ID:DCTfjWrn0.net
    努力ってのは意味があるからするんやで
    努力しても意味ないのに努力したってただの徒労や
    無理なもんは無理なんやからさっさと諦めて次いこうや

    182: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:23:05.84 ID:8GxvHXto0.net
    >>132
    3年間ベンチでも社会は体育会系社会人として評価するやん

    141: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:18:44.79 ID:gfi0PjW00.net
    でも友情マン努力マン勝利マンどれが好きかって言われたら勝利マンだよね

    155: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:20:04.03 ID:V0N8GF4Jd.net
    努力したつもりが何一つ見返りがなかったならそれは努力じゃなくて徒労だったちゅうことやな

    160: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:20:45.07 ID:UYdWitiY0.net
    そういえばワイって人生において本気で努力したことないな
    指定校やし、定期テスト前日とかかな

    167: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:21:34.50 ID:3efPDqlvM.net
    100メートル9秒で走ることは世界で数人しかできないが
    働いたり学校にいくことは殆どの人がやっとるんだ

    175: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:22:11.85 ID:SMdppgcAa.net
    一位以外無意味なら君ただのゴミクズやん

    177: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:22:25.25 ID:obXdA1Nba.net
    ワイは一浪国立落ち私文やけど娘に勉強教えてるときにあの時の努力は無駄じゃ無かったんやなぁって思うで

    187: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:23:44.22 ID:gNBOePI60.net
    運厨「運が全て」

    202: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:25:11.50 ID:KYsuOj/dd.net
    >>187
    ワイは基本運厨やな
    他人が失敗しても自分が失敗しても運が悪いな~で責めることはないし
    上手くいっても運が良かっただけだな!ってことで調子に乗らないし
    最強や

    203: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:25:14.63 ID:8GxvHXto0.net
    >>187
    ホンコレ
    努力厨でも病気や交通事故にあったら終わり

    193: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:24:04.16 ID:763KPcv+0.net
    将棋界の努力厨こと永瀬拓矢七段


    ―― よく知られた永瀬語録として、「将棋で勝つために、才能は必要ない。努力がすべて」というのがあります。
    これは永瀬七段の将棋と向き合う姿勢のすごさを感じさせると同時に、敗者にとっては非常に厳しい言葉だとも思います。

    永瀬「でも、その通りですよね。負けるのは自分の努力が足りないからであって、言い訳を他に求めてもしょうがありません。
    言い訳を考えている暇があったら、勉強したほうがいいと思います。もちろん考え方は人それぞれです。敗戦の痛みから自分を守るために、どこかで負けを消化しなければならないということもあるでしょう。
    言い訳ができるというのもある意味、力なのかもしれませんが、僕には必要ありません。勝つために、やるべきことをやるだけです。」

    ―― これは自戒というか、ご自身に向けた言葉なのかなとも感じました。

    永瀬「僕にだけ当てはまる話ではありませんが、他人に努力を強要するつもりはありませんので、そうとも言えるかもしれませんね。」

    195: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:24:10.88 ID:rF5lrw1O0.net
    努力したら絶対勝てんとあかんのか?
    そう言って努力しないと地べた這いつくばる目に合うぞ

    198: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:24:43.97 ID:GQgB22ri0.net
    努力しないと才能があるかわからんのやで

    201: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:25:00.57 ID:S8fitdk30.net
    努力すればできるよってのは
    そういう気持ちで頑張れってことや
    素質ない人間は努力するしかなかろう

    214: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:26:53.05 ID:+U4X0hg+r.net
    ワイは昔は常に目の前の相手に勝つために努力してたわ
    そんな性格だから回りとの軋轢も生んだしいつのまにか疲れてやらなくなった

    219: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:27:48.62 ID:HPlk4nuy0.net
    どうせ人間最後には全員死んで全ての努力が無駄になると分かってるから努力なんてする気力が全く沸かないわ
    ワイに言わせれば努力できるかできないかも才能の一つや

    221: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:28:00.84 ID:8Mbm2vdqx.net
    高学歴、高スキル、高収入などの人は
    こんなアホな事は言わないンゴね

    232: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:28:52.55 ID:+U4X0hg+r.net
    >>221
    いやこういうこと言うやつ高学歴でも高収入でもいるわ
    高学歴高収入をなんやと思ってるねん

    237: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:29:07.31 ID:3/3Dvg6h0.net
    >>221
    所謂そういった勝ち組は成功したのは才能ではなく自分の努力のおかげだと思っているからな
    そして失敗した人間を努力不足だと蔑む

    245: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:30:25.39 ID:U+3g+3KZ0.net
    >>237
    実らない努力なんて努力じゃないだろう

    251: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:30:59.67 ID:3/3Dvg6h0.net
    >>245
    甲子園決勝で負けた高校球児に努力してないからって言うんか?

    267: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:32:23.47 ID:U+3g+3KZ0.net
    >>251
    そうなんじゃない
    ここをこうしておけばもっと練習すれば思うだろうし
    お前は才能がないからだなんて言うより
    優しい

    243: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:29:54.01 ID:ti8EX0xP0.net
    練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ。

    249: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:30:53.33 ID:gKWBnezn0.net
    >>243
    これはfaridyuの数少ない名言やと思う

    498: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:54:55.26 ID:ONn8YHNe0.net
    >>243
    これ身に沁みるわ

    261: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:32:08.20 ID:+VweWxIc0.net
    努力すればことは努力すればできるし必死にやっても無理なことは無理
    頭が悪い人は脳みそが1ビットだから努力しても無理なことが存在するだけで努力なんて無駄なんだと決めつけて放棄する
    よってただでさえ無能なのが更に無能になる
    これだけの話

    274: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:33:32.31 ID:1UQsRB6G0.net
    >>261
    そういうことやな
    論点をずらして逃げてるだけや

    266: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:32:19.45 ID:8GxvHXto0.net
    欧米人の努力→物事を上達すること
    日本人の努力→苦痛を伴わないと意味がない

    276: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:33:39.05 ID:12p3VKUC0.net
    努力って結果が出る出ないちゃうねん
    結果を出すために頑張ることに意義があるねん
    結果が出れば出たでいいし、出なかったら出なかったで自分の力量が分かるしどこがダメだったのかを考える頭がつく
    そうして突き詰めて突き詰めて自分を高めていくんや
    そしたらもしかしたらボルトより速く走れるかもしれないやん。無理だったとしてもその力と経験何かに活かすことはできるし悪いことはなんもないです

    149: 風吹けば名無し 2018/03/25(日) 01:19:31.87 ID:40jmiEtaa.net
    努力しないのも一種の努力じゃない?(哲学)









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    1  不思議な名無しさん :2018年04月03日 20:07 ID:fWiSKSGg0*
    イッチ「凡人が努力しても生ゴミがゴミになるだけ」
    J民「ええやん 臭わんだけマシや」←カッコいい
    2  不思議な名無しさん :2018年04月03日 20:09 ID:Pl1rWvAR0*
    ×努力すれば出来る
    ○努力しないと出来ない

    やりたいことがあるなら腹くくれってことだよ
    3  不思議な名無しさん :2018年04月03日 20:10 ID:K3I1FSav0*
    ФωФ) ニャー
    4  不思議な名無しさん :2018年04月03日 20:12 ID:VJL6IvSI0*
    そうだね努力って無駄だよねって話合わせながら陰で差つけてフェードアウトするのが賢者
    5  不思議な名無しさん :2018年04月03日 20:18 ID:StjlU.e20*
    才能があるかないかなんて努力してみなきゃ分からなくない?
    6  不思議な名無しさん :2018年04月03日 20:23 ID:UU43a3Eq0*
    まず才能あるかどうかなんて努力してからじゃないと分からん
    7  不思議な名無しさん :2018年04月03日 20:25 ID:JwpSr.5o0*
    努力する前より向上する
    8  不思議な名無しさん :2018年04月03日 20:26 ID:l4E7MpPw0*
    それをボルトさんに言ってくれって話
    9  不思議な名無しさん :2018年04月03日 20:26 ID:gb49T6VN0*
    目指すものに手が届きそうと思えるから、人は努力するんや
    努力する人とそうでない人の差は、その距離感の差でしかないんや
    10  不思議な名無しさん :2018年04月03日 20:27 ID:oP6YExAJ0*
    イッチが生きてる意味のないクズだってことは良くわかった
    11  不思議な名無しさん :2018年04月03日 20:28 ID:zcj8zesF0*
    ちゃんと努力できる人間なんてほとんどいないよな
    才能がある人より少ないんじゃないか
    12  猫田ニャン太 :2018年04月03日 20:31 ID:.1UYAEnf0*
    (ФωФ) ニャー
    成れるさ!
    何にでも。
    こんな俺でも猫人間になったんだ。
    13  不思議な名無しさん :2018年04月03日 20:33 ID:y3qKMxE10*
    報われる努力が出来るのは普通
    報われない努力が出来る人は素直に尊敬出来る
    14  不思議な名無しさん :2018年04月03日 20:33 ID:FmdY1kzO0*
    努力は必ず報われる。
    報われない努力があるとすれば、それはまだ努力とは言えない
    15  不思議な名無しさん :2018年04月03日 20:33 ID:XV4ZBaa10*
    才能を必要とする分野での努力は才能+努力が必要だけど東大行くぐらいなら才能なんて必要ないし純粋に努力だけでOK
    凡人レベルなら受験勉強に努力の方向性を傾ければいい
    東大行けなくても上位一流大学に行ければ生涯年収で差がつくからなw
    16  不思議な名無しさん :2018年04月03日 20:34 ID:Pl1rWvAR0*
    結果が全てと言ってる奴がその前提である努力を否定するのはなんでなんや
    17  不思議な名無しさん :2018年04月03日 20:35 ID:frSU4dqP0*
    ただ言えるのは、人生は有限で、あの世だとか来世なんてものはないってこと
    泣いても笑っても今回きりの人生。まあ好きにしなよ
    18  不思議な名無しさん :2018年04月03日 20:36 ID:eIYHndy.0*
    どんな分野でも結局は才能の比べ合いだ
    ただ、努力し尽くしたものにしか比べ合いに参加できないんだ
    19  不思議な名無しさん :2018年04月03日 20:37 ID:d9I4l5a20*
    そうやって言い訳作って生きてればいいんじゃないか?
    人生半分過ぎたあたりから自分の手元には何もないことに気付いて、他人を妬むだけの人生が待ってるから。
    20  猫田 :2018年04月03日 20:39 ID:.1UYAEnf0*
    ※3
    影武者してくれるの嬉しいんですけど顔半分、切れてますよ。
    21  不思議な名無しさん :2018年04月03日 20:45 ID:0iRZv5Tp0*
    化粧したブスとすっぴんの美人だと美人の方がかわいい
    めちゃくちゃ上手く化粧したブスとめちゃくちゃ上手く化粧した美人も当然美人の方がかわいい
    整形っていうさらなる努力をするか、見た目以外の戦場を探すか
    22  不思議な名無しさん :2018年04月03日 20:46 ID:JHbRAwZQ0*
    この1は努力の意味を履き違えている。他人と競う為にやるんじゃない、自分を磨くためにやるものだ

    努力するのはいいがその努力で得た能力で何をしたいのかって聞かれても答えられるようにした方が良い。そっちの方が効率が良いしモチベーションも保ちやすい。
    自分の最も得意なものを他の能力で補強する、その補強の為に必要なのが努力。

    と、まあ偉そうに努力について語ってみたけど結局一番必要なのは努力でも才能でも無く意思の強さなんだよね。どんだけ能力を秘めててもやる気が無ければなんにも始まらないという。逆に言えばやる気さえあればなんでも出来ると思うわ
    23  不思議な名無しさん :2018年04月03日 20:50 ID:1FIeQwkw0*
    努力してもその能力がほとんど向上しないことが現実にあることを知らない奴は多い
    心がちょっと豊かになるとかそういう精神論は置いといて
    24  不思議な名無しさん :2018年04月03日 20:51 ID:WqEzA4bn0*
    努力したら認められるor一番になれる等の結果の見返りがある…
    という事が前提で話を進めてるので、ここでの努力=賭けに等しい。

    そうやって努力を何かの賭け事かのように捉えている限りは、何もできんだろうな。ゼロリスク信仰者の典型的なパターンだし
    25  不思議な名無しさん :2018年04月03日 20:51 ID:eQbqE8tg0*
    買い物にたとえると

    努力=店まで行くこと
    才能・運=店が開いてるかどうか

    みたいな感じでしょ。
    せっかく店まで行っても閉まってるかも知れないけど
    だからといって行くこともしなければ絶対に買い物はできない。
    26  不思議な名無しさん :2018年04月03日 20:51 ID:wgk92yDV0*
    ボルトの足を腐らせる努力すりゃ勝てるだろ
    27  不思議な名無しさん :2018年04月03日 20:51 ID:5oV7z4iI0*
    努力の定義言ってみろ定期。
    どうせがむしゃらに頑張るとかいう努力の正反対の概念を努力と思ってんだろ。
    28  不思議な名無しさん :2018年04月03日 20:53 ID:UT9gnng40*
    いきなりプロの話出してきてて草
    29  不思議な名無しさん :2018年04月03日 20:53 ID:.1UYAEnf0*
    大体やね~。
    努力して何とか成る事と努力しても無駄な事有るだわよ。
    例えば猫田さんみたいに高身長のニートも居れば証人喚問出てる佐川が努力してジャイアント馬場みたいに背が伸びてプロレスしたいと思っても無理だわよ。
    若返りも努力では無理だわよ。
    オカマキック行くわよ~。
    30  不思議な名無しさん :2018年04月03日 20:56 ID:A0NLYAoo0*
    努力してることに気づかないのが本物
    31  不思議な名無しさん :2018年04月03日 20:57 ID:1FIeQwkw0*
    意見を大体見た感じだと
    ちょっとがんばってみて手ごたえ無かったら諦めるみたいなのはありってことだな
    32  不思議な名無しさん :2018年04月03日 20:59 ID:0Z9IIIA.0*
    ※23
    大抵の人はそれを分かった上で努力してるんやで。
    33  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:00 ID:A2rAWfXe0*
    時間と労力を投資しているから、当然だけど見返りが十分でなければ損になる
    無条件ボーナスだと思っているアホは多い
    でも、損切りを考えるのも努力の内だから、避けられるもんでもないよ
    34  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:01 ID:Nx9Bd06S0*
    努力とか漫画かよwww
    単純にやるかやらないかだろwww
    努力とかいう芯の無い言葉に置き換えるんじゃねぇwww
    35  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:01 ID:1FIeQwkw0*
    ※32
    それアホやん
    36  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:02 ID:b9tQjar80*
    こういう話題になると1が努力してない前提で全力で叩きにかかるのは何でなの
    本当に努力したことがあるなら努力厨に腹をたてるのも分かると思うんだけど
    37  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:02 ID:j5r9IJhN0*
    不思議なんだが、他人は結果しか見ない、ってのがなんの理由になるんだ?
    周りから褒められたーいすごいと思われたーいでも努力ヤダーって言ってるだけに見えるんだが。
    人生のすべては自分の為のものしかないぞ。
    38  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:04 ID:.1UYAEnf0*
    ※37
    それが不思議ネットや!
    39  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:04 ID:kRM7s5Nd0*
    論破って言う度に自分はただの自堕落なクズだと認めているようなものだ
    40  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:06 ID:1HBdq5jd0*
    努力が結果になるとは限らないが結果出した人間は努力してるというだけだろ
    41  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:07 ID:1DMAZx0z0*
    ボルトも努力せんかったらボルトみたいに速く走れるようになってないだろ
    つまり才能があっても努力しないと結果は出ないんだから、努力は必要って事だ
    そして努力をしてみないと才能が無いかどうかもわからん
    実らない努力は無駄って言うけど、努力してみないと実らないかどうかわかんないからな
    42  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:08 ID:TnpvYeDu0*
    自演アフィもほんの少しくらい努力してみたら?
    43  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:08 ID:1uQGiW.Q0*
    言い訳を考える才能はあるな
    44  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:08 ID:5oV7z4iI0*
    目標設定、必達要件、各要件の現実的な達成プラン、各プランの実行の4ステップが努力だと分かってる奴いない気がする。
    45  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:11 ID:.1UYAEnf0*
    ※42
    努力は嫌や!
    ニャー
    46  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:11 ID:0Z9IIIA.0*
    ※35
    能力が伸びるか伸びないかは努力してみないと分からんから仕方ないんや
    47  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:12 ID:uWiuRpkQ0*
    武井壮という努力したら優勝できた人
    なお短距離は朝原宣治が自分の上位互換とわかってしまって諦めた模様。
    48  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:16 ID:YauZoWWM0*
    屁理屈言いながら逃げ続けてきたんだろうなコイツ
    49  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:16 ID:HCNq8Cte0*
    上には上がある
    50  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:19 ID:1FIeQwkw0*
    ※46
    やる前から諦めるのは論外だが
    ちょっとやってみて才能の有無に気付かん奴はアホといってよい
    51  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:20 ID:J5LLl1uA0*
    努力が無駄だと思うなら今後一生何においても努力するなよ。と。
    誰にも迷惑掛けないしええやん
    52  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:20 ID:uI.bQkMs0*
    まぁ、毎日を生きて行くこと自体が努力なんだけどね
    53  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:22 ID:3KRDK85G0*
    何回まとめるんだよこれ
    54  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:24 ID:.1UYAEnf0*
    3回目かこれ?
    55  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:25 ID:1FIeQwkw0*
    ※47
    これ結局本人の才能次第ってことだよね
    56  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:29 ID:RjTx.Nms0*
    ※41 才能を見つけるのが先だよ
    ボルトは幼いうちに自分の適正を見つけることが出来た
    そして世界一になれる肉体に生まれたことが運なのだよ
    努力はプロの世界に入ってから始まる
    57  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:31 ID:RjTx.Nms0*
    このスレ主が努力してるかどうかの議論って関係ないよな
    何も努力していない堕落した人間というレッテル貼りしてる奴こそ軽薄で偏屈
    58  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:32 ID:0Dw1aZuj0*
    他人比べられたら嫌なくせに、何故他人と比べるのだろうか?
    59  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:32 ID:bcSurFcR0*
    体を機械的に改造すれば出来る
    努力にはいろんな形かあるからね
    60  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:34 ID:nks8.Etd0*
    論破厨って何か物凄いコンプレックス抱えてそう
    61  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:34 ID:RjTx.Nms0*
    まずこのイッチの言う努力の価値観を言ってくれないと応えようもない
    62  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:34 ID:.1UYAEnf0*
    他人と比べる事はした事無いな。
    俺は雲のジュウザ、自由気ままに生きるのさ。
    63  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:35 ID:CTg4c4UV0*
    世界一になれなかったら無駄とか極論すぎやろ
    64  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:36 ID:iR9WsgNq0*
    そもそもボルト並みの努力が出来るのか?

    口だけで努力言うてもその努力出来る奴なんて一握りだし、才能あっても努力できなかった奴なんてゴロゴロいるだろ

    ボルトだってその努力しなかったら金取ってないだろうと思う

    なら努力でボルト超えれるかと言うと難しいと思う

    ボルトの3倍努力したら超えれるかもしれんがそんな人間はいない、その前に壊れる

    結局は才能と努力を可能にする容量の問題やね
    65  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:37 ID:HRXj..G80*
    結果を可視化できるなら結果を出した方が評価されるけど、
    結果を可視化することが難しい場合は、なんとなく頑張ってる風に見える奴が評価されるんやで。
    結論、努力風は大事。
    66  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:38 ID:dD.2vKpW0*
    まーた、ゴチャゴチャしたアホな議論もどきまとめてきたんかー
    と思って開いたが、序盤の掛け合いのリズムがなかなか良くて私的には好評価。

    中身自体は読む価値ないが。
    67  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:39 ID:.pN1KJ3f0*
    実際にどれだけのことをしてきた上で言っているかによる

    実際に行動してきて実らなかったのなら同情および支援はしてやる

    何の工夫も努力もしないで言い訳だけしてるようなら死んだほうが幸せ
    68  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:40 ID:UZxvWzKX0*
    ボルトだって結果だしたから天才といわれてるけど、
    本来は高すぎる身長、湾曲症を患っている背骨と、学生レベル以上では勝負できないと思われてたんじゃなかったっけ。
    もちろん遺伝子的に覆せない差はあるけど、努力や運などの要素抜きには語れない罠。
    69  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:41 ID:goe4bdzI0*
    ボルトも努力しとるやろ腐れガイジ
    殺すぞ生ゴミ
    70  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:42 ID:awXCfy4L0*
    伸びるステータスを努力しなければ意味は無い
    戦士が魔法を努力しても伸びしろが少ない
    勇者は何やっても伸びる

    伸びしろに努力できた奴は天才と呼ばれているかもしれないね
    71  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:43 ID:51wVNQ7L0*
    努力すれば「誰でも何でも出来る」とは言われてないんだよなあ
    72  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:44 ID:2lP1TyaO0*
    肉体を鍛えるだけが努力じゃないだろ
    薬でも何でもやりゃ良いんだよ
    それも努力だ
    73  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:45 ID:M.xMsFmT0*

    勘違いしている人間がいるようだが、こういう人間に努力の必要性を感じさせるには当人にそういう経験を積ませるか『変えねばならない理由』が必要で、匿名の赤の他人にそんなものは見いだせない。

    したがって、web上で御託を並べて考えを変えさせることは「できない」

    なんだったら、オカルティストを黙らせる事の方がよほど可能性がある。
    彼らなら大概彼らなりの材料を持っているが、>1には何もない。
    つまらん否定が有るだけだ。無い物は零にならないし、否定を否定しても痛痒は薄い。
    74  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:45 ID:1FIeQwkw0*
    読み書き障害の子なんかも昔は努力が足りないなんて怒られてたんだろうな
    75  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:47 ID:RCvUoG6k0*
    努力厨でさえも周りがダメだ無理だと洗脳してくる環境じゃダメですよ…
    76  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:48 ID:qP4le0y20*
    努力する精神力は自分に+になるのでいいと思う
    その事を揚げ足取りで終わらせるのは卑屈な人間の言い訳だろう
    そう言うのに付き合わずに自分で努力したらいいのですよ周りの評価と言う
    見えない価値に繋がるからね
    単純に言えば揚げ足取りの言い訳する人と一生懸命で努力する人のどっちに物を頼む?
    論破だ何だって無駄な屁理屈こねるとか隣の国の人みたいだよね
    77  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:49 ID:c5C8jRLW0*
    なんでいきなり忍者漫画の登場人物に勝てるかって話になるんだよ
    って思って見に来たのにそっちのボルトか
    78  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:52 ID:.1UYAEnf0*
    ※69
    お前、今日も調子が良いな。
    79  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:54 ID:.1UYAEnf0*
    脳にチップを埋め込むんやでー!
    80  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:54 ID:9w81Lfhe0*
    無能で努力する気もない人間は実生活で関わりたくない
    81  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:55 ID:14LIEIUM0*
    結果が全てだからな
    もちろん努力は当たりませのことだぞ?
    努力しないでもできる天才型もいるけどそりゃ特権階級だし
    82  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:55 ID:xjlbDeZQ0*
    努力した程度でボルトに勝てるなら誰だってやるわ
    83  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:55 ID:DVGCfciH0*
    経験値って考え方やめないか、違うでしょ。
    84  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:59 ID:K52NhZMy0*
    まあ、努力に上限が無い立場を採っていれば、言葉だけなら「ボルトの100倍努力すればいい、できないのは100倍努力しなかったからだ」と反論できるかな。完全に言葉遊びになるが。

    本当は努力というのは子供への教育に関係するワードであって、生き方云々の話題にまでしゃしゃり出るべきワードではないと思う。
    85  不思議な名無しさん :2018年04月03日 21:59 ID:.1UYAEnf0*
    ※80
    こちらもお断りだよ。
    86  不思議な名無しさん :2018年04月03日 22:00 ID:sPOURDqi0*
    で、エクストリーム論破ってなんだったの?
    87  不思議な名無しさん :2018年04月03日 22:02 ID:KK1gXEgL0*
    努力すれば何でもできるよ!
    ボルトより早く走ろうとすれば、努力次第でどうにでもできるよ!
    だけど、努力の方法が間違ってるとできないよ!
    そしてボルトより早く走る方法はまだ見つけられて無いよ!
    だからひたすら走ってボルトのタイムを上回る実力をつけるか、まだ未知の技術を見つけ出すしかないよ!
    だから、努力してボルトより早く走る方法を自分で見つけるまで努力しよう!
    そうしている間に人生の大半を損して、体もボロボロになるまで壊して、気がついたらボルトよりも早くあの世に行くよ!
    ほら、ボルトより早く走る方法見つかったでしょ!?
    だってボルトは、貴方の後から同じ所に向かってやってくるんだから!
    88  不思議な名無しさん :2018年04月03日 22:03 ID:O.L.D1pj0*
    努力には二種類ある。
    目標に達するための努力。
    作業をこなすための努力。

    後者はね、日常的にみんなやってる。
    ここで挙がってるのは前者。
    89  不思議な名無しさん :2018年04月03日 22:05 ID:.1UYAEnf0*
    ※87
    酔っ払ってるだろ。
    90  不思議な名無しさん :2018年04月03日 22:05 ID:adnqQz8c0*
    才能の有無なんざ結果論なんだから あるかないかなんて最後の最後の最後までわからんのだよ
    91  不思議な名無しさん :2018年04月03日 22:11 ID:sW26WtFX0*
    別にやろうがやるまいがどーでもいいけど、
    努力しなけりゃずっと負け犬だぞ。

    負け犬だって受け入れれるんならどうぞその通りに。
    そうでないなら正論ぶるな。
    92  不思議な名無しさん :2018年04月03日 22:11 ID:eAmbTBag0*
    努力が正しい。お前以外の人間は全て正しい。お前は全て間違ってる。
    ガタガタ言ってないで努力しろ。
    論破できてどうする。論破してもお前がろくでもない人間なのは解決できてないだろ。
    お前みたいな人間に発言権はない。
    黙って命令だけ聞いてろ。
    93  不思議な名無しさん :2018年04月03日 22:13 ID:7v7lDw1N0*
    比べるなら前の(昔の)自分と比べろよ
    94  不思議な名無しさん :2018年04月03日 22:16 ID:.1UYAEnf0*
    努力したって不思議ネット住民は何にも変わらねぇから後、一時間したら寝ろよ。
    95  不思議な名無しさん :2018年04月03日 22:20 ID:DL2tlGcN0*
    なんでも叶うわけではないけれど努力を続ければ挑戦するチケットは手に入る。
    96  不思議な名無しさん :2018年04月03日 22:27 ID:LKIGwPQA0*
    応援の意味で言ってるだけでは?
    言葉をそのまま真に受けてるだけでは?
    努力しない屑はどうせ馬鹿だからこのくらいオーバーに伝えないとやってくれないだろうからあえて何でもできると表現しているのでは?
    97  不思議な名無しさん :2018年04月03日 22:30 ID:FXJstrjg0*
    なんてトップクラスじゃないと意味がないんだ?
    年収500万の人が努力して700万になる事もある
    98  不思議な名無しさん :2018年04月03日 22:32 ID:tmXd5Ies0*
    イッチはレスバの1位を目指して努力しとるんやな
    こんな知能じゃ無駄な努力なのに涙ぐましいわ
    99  不思議な名無しさん :2018年04月03日 22:33 ID:VNmrll230*
    努力すれば必ず出来る
    ヴァルゼライド閣下なら出来たぞ?
    100  不思議な名無しさん :2018年04月03日 22:36 ID:dTwiPmaJ0*
    こういう話でいっつも勘違いしてる馬鹿居るけど一切の努力無しに生きて行くことなんて出来ねぇから
    仕事して飯食って風呂入って寝るだけの人生でもどんだけの努力が必要だと思ってんの?

    スポーツ等の一部の分野だけを取り上げて「努力は無意味」だとか語ってる奴は無意味なのはその考えだって改めろよ
    努力に意味がないなら生きていけないから即刻タヒね
    101  不思議な名無しさん :2018年04月03日 22:37 ID:IBNtVn8W0*
    現実的に言えば、努力すれば報われるかもしれない。上には上がいるけどって話だよな。
    102  不思議な名無しさん :2018年04月03日 22:37 ID:fuU9ob.d0*
    努力は無駄にならないってのは、挫折して夢を諦めることが前提にあるから
    そこが話が噛み合わない原因だと思う
    叶わぬ夢に向かって努力をし続けたり、間違えた方向の努力は本人にも周囲にも悲劇しか齎さない
    103  不思議な名無しさん :2018年04月03日 22:37 ID:dRriOgGo0*
    努力してボルトに勝てなんて誰も言わないから安心して地道な努力に勤しめ。
    104  不思議な名無しさん :2018年04月03日 22:39 ID:LZco.vn40*
    Q.なら何の分野なら一番になれるの?
    一番にならなきゃ意味がないとして一番になれない君には意味が無い
    無意味なのになぜ生きてるの? とでも聞いていけばいい

    意味など無くてもそれなりには頑張らなければならないんだから
    105  不思議な名無しさん :2018年04月03日 22:39 ID:.1UYAEnf0*
    努力やないで~
    人生は運や!
    どんだけ~
    そんだけ~
    106  不思議な名無しさん :2018年04月03日 22:39 ID:vETfOnQK0*
    努力は可能性の追求と将来の模索であって、何も見えない人、見ようとしない人にとっては只の苦痛に映るから目を逸らしているのだろう。
    107  不思議な名無しさん :2018年04月03日 22:45 ID:IwZRF08t0*
    バカが考える努力って無駄に辛いルーチンワークを繰り返す事を指している事が多い。成功している一流の人達は無駄な努力をしない努力をしている。
    108  不思議な名無しさん :2018年04月03日 22:48 ID:pksj65Fl0*
    ボルトより速く走れるようなどりょくして
    109  不思議な名無しさん :2018年04月03日 22:49 ID:pksj65Fl0*
    から言え
    110  不思議な名無しさん :2018年04月03日 22:54 ID:A0T0mzV.0*
    努力厨ているの?
    アンチはいるけど努力厨は見たことないな。
    111  不思議な名無しさん :2018年04月03日 22:55 ID:tginYgDv0*
    情けない
    「努力しても無駄」論にかける言葉はただそれだけ
    112  不思議な名無しさん :2018年04月03日 23:01 ID:.vUiQNTV0*

    才能がある人だって最高のパフォーマンスや技術を見せるために日々努力してるからね。

    ボルトとかは彼が努力してなくても勝てなそうだけど「努力しても無駄」は勝ち負け以前の問題だと思う。

    競う気すらないって感じだし。

    113  不思議な名無しさん :2018年04月03日 23:03 ID:r2Jm55Jx0*
    努力しても必ずその成果が実るとは限らん
    じゃが成功した者は皆すべからく努力しておる
    114  不思議な名無しさん :2018年04月03日 23:03 ID:qEBz7Cui0*
    よく言われる話だけど
    努力してるって感じるなら それはイヤイヤやってるって事
    夢中でやってるなら努力したと感じないし楽しいし結果も伴いやすいだろう

    努力で出来るようになるのは人並みのことだけだ
    115  不思議な名無しさん :2018年04月03日 23:05 ID:hurZceOY0*
    実際努力しても報われない事なんて沢山ある
    でも他人事だと努力が足りないとか平気で言えるからな
    すぐ努力とか使うやつは綺麗事しか言えないゴミ
    116  不思議な名無しさん :2018年04月03日 23:10 ID:QdvtHp0M0*
    ボルトより早く走りたいと微塵も思ってないウンコな屁理屈からよくもまあこんなに話を広げられるわ。
    117  不思議な名無しさん :2018年04月03日 23:12 ID:LK3On.4.0*
    あいつは才能があるから、運が良かったから、努力してないのに、と成功者を僻む奴をたまに見かけるけどその成功者の生まれた時から今までの私生活全て監視カメラでも仕掛けて見てたんやろうかと思う
    見てもないのに知った気になって才能とか運とか言うのはそれはただの自分の予測であり自分の努力不足を認めたく無いだけの言い訳なんや
    118  不思議な名無しさん :2018年04月03日 23:15 ID:fuU9ob.d0*
    心の持ちようで努力は無駄ではなかろうが、無駄な努力は現実として存在する

    ともかく話のフィールドをある程度限定しないと議論が成立しない
    119  不思議な名無しさん :2018年04月03日 23:16 ID:1K3GKOGh0*
    世界トップレベル以外無駄って、どんだけ自己評価高いんだろうか
    身の丈に合った目標にしろよ
    120  不思議な名無しさん :2018年04月03日 23:16 ID:qEv5Zmud0*
    努力の意味が目標を達成することだけなら、そりゃ意味の無い努力は腐るほどあるやろ。でもたとえ東大合格の為に努力して、落ちたとしてよ。何かしらの知識は残るやろ?これが意味のあることだと思ってから努力する人がいるんやで。
    121  不思議な名無しさん :2018年04月03日 23:17 ID:4QxZhjWT0*
    要は努力しても無駄だ(ボルトになんて勝てない)からしないって言いたいわけだね
    122  不思議な名無しさん :2018年04月03日 23:20 ID:BPaviJlA0*
    反論が来てる時点で論破できていない気がするんですが
    123  不思議な名無しさん :2018年04月03日 23:22 ID:LK3On.4.0*
    無能の勉強(努力)
    ・特に何も考えずひたすら単語をノートに書き移しただけで勉強した気になる
    ・重要じゃないところばかりやる
    →努力をしたつもりになっているがもちろん結果は奮わない

    有能の勉強(努力)
    ・集中して頭を使って覚えようとしながら単語をノートに書き移す
    ・重要なところを重点的にやる
    →集中して効率のよい中身のある努力なため短時間でも結果が出る

    無能「努力は無駄!才能が全て!俺の方が長い時間努力()したのに!」
    124  不思議な名無しさん :2018年04月03日 23:25 ID:LK3On.4.0*
    中身のある努力をしないと勿論それは裏切るんや 中身のない努力をして努力をした気になってはいけない
    125  不思議な名無しさん :2018年04月03日 23:31 ID:S0fmttPY0*
    こういうスレ見るといつも思うんだけど、相手してやる人優しいよなあ。こんなのほっとけばいいのに。

    ダメな奴ほど無駄にプライド高いのは何故なのか。
    126  不思議な名無しさん :2018年04月03日 23:33 ID:ZoAJvnFd0*
    藤原基央「イノセント」
    127  不思議な名無しさん :2018年04月03日 23:33 ID:fuU9ob.d0*
    結果を伴う中身のある努力と、結果を伴わない中身のない努力を、同じ「努力」という単語で表現するから、このような無駄な議論が生まれる
    128  不思議な名無しさん :2018年04月03日 23:34 ID:JgqbjQT60*
    何が言いたい?「生きてる意味がねぇえ」ってことかな?答え言っちゃうとさ、「道徳心を持てよ」ってことさ。つか勘違いすんなよ、道徳は宗教とは関係ないかんね、あくまで道徳の心な、別に一番じゃなくても徳を積む生き方に努力すりゃぁいいんだよ。
    129  不思議な名無しさん :2018年04月03日 23:37 ID:dvvjvrpi0*
    そりゃ、スポーツとかトップクラスは遺伝的才能が必須だからな。才能無いのに努力しても無駄。でも市民マラソン完走したいってのなら努力する意味も有る。
    勉強だって、早稲田慶応は才能要るからな。でも無能も努力すれば地方帝大なら卒業できる。どこに目標置くかで意味が有るかは変わると思うぞ。
    130  不思議な名無しさん :2018年04月03日 23:47 ID:dD.2vKpW0*
    毎度毎度しょーもないもんまとめるなーとは思うが、
    管理人さん的には自分のサイトでコメ欄が伸びて、そん中から価値あるコメを見出せれば凄く美味しーんだろーな、と思った。
    や、まとめ的にはコメ欄が伸びる事が一番大事とは思うんだけどね。
    131  不思議な名無しさん :2018年04月03日 23:49 ID:40eHL2bT0*
    ボルト以上に努力すればいいだけ。
    132  不思議な名無しさん :2018年04月03日 23:53 ID:wkTIg0ZE0*
    人と比べてどうこうというよりは、自分の能力を引き出すために努力が必要だと思うんだがなぁ。
    133  不思議な名無しさん :2018年04月03日 23:56 ID:1wuHfutu0*
    努力なんて他人に求めるものじゃなくて自分のためにやることだろ
    134  不思議な名無しさん :2018年04月04日 00:01 ID:AhoMRMr30*
    努力ができるのも1つの才能だろ。
    俺みたいな努力すらできないゴミクズだっているんだぞ?
    135  不思議な名無しさん :2018年04月04日 00:01 ID:jxI0WIwZ0*
    努力する天才には勝てないけどどんなやつでも人生をかけて努力すればボルトの努力しなかったバージョンにはワンチャン勝てるで
    ボルトかて努力しなかったら10秒台後半とかや
    136  不思議な名無しさん :2018年04月04日 00:09 ID:TBV0jJcq0*
    成功者は華麗な努力をしていて毎日楽しく暮らしててるとか完全な幻想だよ
    一流の人は毎日孤独に押しつぶされそうになりながら涙を流して歯を食いしばって睡眠時間を削って切磋琢磨してる
    そんなの当然じゃん
    誰だってそうだよ
    現実の天才と物語の中の天才は全然違うんだよ
    137  不思議な名無しさん :2018年04月04日 00:12 ID:qklSC88c0*
    このレス返したら論破っていう頭悪過ぎる考え方マジで見てて恥ずかしい
    その時点でコミュニケーション能力無いのわかる
    138  不思議な名無しさん :2018年04月04日 00:14 ID:vq48WwBw0*
    努力してるとか自分で思っちゃってる時点でまだまだだから笑

    139  不思議な名無しさん :2018年04月04日 00:14 ID:C.R8VrFE0*
    結果のでない努力はただの自己満足だぞ
    140  不思議な名無しさん :2018年04月04日 00:30 ID:BxfZ5IwH0*
    何をやってもうまくいかないとき、忍耐という努力があることは
    知っている。
    141  不思議な名無しさん :2018年04月04日 00:33 ID:vq48WwBw0*
    努力マウンティングやめろ
    自分のためにやってることだろうが
    142  不思議な名無しさん :2018年04月04日 00:35 ID:aHGBmRX70*
    こんなとこにおるやつ1みたいなアホばっかやと思ってたけどちゃんとわかってるやつ多いんやな 安心したわ
    143  不思議な名無しさん :2018年04月04日 00:39 ID:LOl.rx0R0*
    努力って自分の為にするわけであって他人にこれやれとか勉強しろ!って言われてやるものは努力じゃないからね。まあ北風と太陽みたく、一生懸命北風吹かせてくる親や教師が馬鹿なんだけどそれを一生懸命努力と嘘言ってたらそら努力を信じなくなるわな
    144  不思議な名無しさん :2018年04月04日 00:43 ID:AD.hJQwH0*
    努力は自分を進化させるための対価
    1日さぼれば3日分退化する底の抜けた桶
    目先の結果に流されず自分を信じなさいな
    145  不思議な名無しさん :2018年04月04日 00:46 ID:6pUvRYEt0*
    そもそもボルトがどれだけ練習してると思ってんだこの1は。ボルトは確かに才能がある。だがそれを腐らせずにもっと高みを目指すため物凄い努力をしてきたんだがなぁ。
    他にもイーロンマスクなんかは昼食を食べる時間がなさすぎて会議中に5分程度で済ませる、と言っていたりする。
    要は努力は成功する為の第一歩だよ。これがないと始まらない。
    146  不思議な名無しさん :2018年04月04日 00:48 ID:RBlJ105g0*
    ここで鴨川会長が一言
    147  不思議な名無しさん :2018年04月04日 00:58 ID:uGk4Iy2S0*
    足で走らないならいくらでも勝つ方法はあるだろう
    足で走れという条件でもないしな
    才能ないから如何にしてその差を埋めるかまたは代替手段で超えるか考えるのが凡人の努力っすわ
    148  不思議な名無しさん :2018年04月04日 01:06 ID:jrrP60YV0*
    好きこそ物の上手なれってやつだ
    才能がないんじゃなくてあるのに気付かないだけだよ
    盲目のドラマー小学生が言ってたじゃん
    目が見えなくても2倍頑張れば出来るようになるって
    才能って言葉に負けてるだけなんだよ
    149  不思議な名無しさん :2018年04月04日 01:08 ID:t1ztGLlF0*
    1は世界2位のアスリートなんか?
    そこらへんのニートが世界一と比べるとか笑える
    周りの人間ができてる当たり前のことができないクズが、必死に論破しようと泣きながら書き込んでるんやろうなぁ
    150  不思議な名無しさん :2018年04月04日 01:12 ID:S.dLafew0*
    日本人と外人のスポーツ選手みりゃわかるだろ
    努力だけじゃ埋まらない才能ってもんはある
    151  不思議な名無しさん :2018年04月04日 01:39 ID:mKN.W3Xo0*
    努力して成功した人は凄いけど、それを皆が皆が出来るわけじゃない
    そういう凄い人になりたいけどなれないから、努力なんて無駄ってことかな
    まあ気持ちは分かる。誰でもボルトになれる訳じゃないよね

    というか努力って概念を武器にして>>1叩いてるレス多過ぎ
    努力は確かに大事だけど、それなら汚れるような使い方しない方がいいんじゃないの
    152  不思議な名無しさん :2018年04月04日 02:06 ID:U9iH2bP90*
    できるようになるって、要はゴール地点のことじゃん
    努力厨の言うゴールと別のゴールを言っても会話自体が成立しないっての
    まずは彼の言うゴールがどこでありどのように達成されるのかを落ち着いて聞きなさい
    君の言っている事は「遠足でどこに行きたい」に「月」と答えているようなもんだ
    153  不思議な名無しさん :2018年04月04日 02:16 ID:eerHtzE20*
    イッチの言う事も分かるわ
    努力だけでどうにかなると思ってる頭お花畑の多いこと多いこと
    154  不思議な名無しさん :2018年04月04日 02:21 ID:I79DBk450*
    努力して自動車免許取れたボルトとかノロマすぎ。
    155  不思議な名無しさん :2018年04月04日 02:21 ID:S6T0rdyl0*
    大学受験辺りから努力は才能って言葉が身にしみて分かってきた
    努力できる奴には無限の可能性が秘められてると思う
    156  不思議な名無しさん :2018年04月04日 02:23 ID:rGR3H3Nb0*
    >>66スゲー良いこと言った、>>1の敗けや
    157  不思議な名無しさん :2018年04月04日 02:28 ID:4MwNuJDP0*
    かなわない夢に価値はないし
    かなわない夢に向かって努力する
    それすなわち時間と労力の無駄
    ある程度やれば才能が歩かないか
    伸びるか伸びないかなんてわかるもんだ
    努力に価値があるんじゃなくて結果に価値がある
    それは何も間違ってない
    努力して取った100点と才能で取った100点の価値は変わらない
    100点取った過程自体には何の意味も価値もない
    158  不思議な名無しさん :2018年04月04日 02:30 ID:4MwNuJDP0*
    結局努力に価値を見出そうとしてる連中は
    かつて自分がした無駄な努力を
    「無駄ではなく何らかの価値があったはず」
    「意味があったはず」と言い聞かせて自己肯定してるだけ
    努力自体には何の価値もない
    努力に価値が出るのは結果が伴った時だけだと
    肝に銘じたほうがいい
    159  不思議な名無しさん :2018年04月04日 02:35 ID:V.fx3.Xn0*
    確かに過度に卑屈になるのは損だが
    実際、才能の有無やそもそも努力できる環境に身を置ける運とか経済格差とかたくさんの不可抗力があって、それに目を向けずオウムのように努力努力と繰り返す(いわゆる努力厨)のは単なる現実逃避
    しかし少なくとも「努力」をこの世のかけがえのない素晴らしいもののように扱う素振りを誰でも求められる
    何故なら上に書いたようなあらゆる理不尽を覆い隠せるし、誰もそれを見たくないから
    このコメント欄を見ても分かる
    1を「生きてる価値のないクズ」とまで罵る
    160  不思議な名無しさん :2018年04月04日 02:37 ID:V.fx3.Xn0*
    問題はそもそも現実存在する理不尽や不可抗力をどう解消していくかだと思うんだがそう言う人は少ない
    161  不思議な名無しさん :2018年04月04日 03:01 ID:oVv5IRHu0*
    生まれの良さも努力だぞ
    162  不思議な名無しさん :2018年04月04日 03:37 ID:53sCFOrR0*
    別に努力したくなかったらしなくていいじゃん?
    163  不思議な名無しさん :2018年04月04日 03:39 ID:s.aNSiTi0*
    つか努力を継続できるのも才能だから……

    努力遺伝子ってモンが実在してるのを忘れずにな
    根性論に陥ると努力遺伝子が薄い人用の「継続させる為の工夫」を見失ってしまい、逆効果になるのを留意して欲しい
    164  不思議な名無しさん :2018年04月04日 03:47 ID:48eeV6xI0*
    イッチは嫌な事あったんだよ。
    あまり突っ込んでやりなさんな
    165  不思議な名無しさん :2018年04月04日 04:22 ID:53sCFOrR0*
    努力は他人に求めるものではない
    自分をより高めるためのものだ
    166  不思議な名無しさん :2018年04月04日 05:08 ID:3rSnwhbn0*
    マジレスすると努力と結果は別問題だぞ

    例えば音楽で言うなら耳の良さは努力では難しい
    実は音楽における耳の良さも筋トレと同様に使えば上達するのだが
    その"使う"が理解できない状態から始まる
    実際は骨伝導などの微細な音を聞く訓練をするのだが
    これも誰かに教わらないと理解できない訓練だろう

    つまり努力とは効率的な方法をもって初めて成果があがるものであり
    効率を無視した努力は悪あがきに過ぎんのだ
    167  不思議な名無しさん :2018年04月04日 05:28 ID:yzMr1DJz0*
    不快なゴミクズやわ
    間違いなくいじめられる才能あるな
    168  不思議な名無しさん :2018年04月04日 05:44 ID:5Uno3bpJ0*
    努力しない言い訳するのに必死になって努力している事に気付こうよ
    169  不思議な名無しさん :2018年04月04日 05:55 ID:nEh1.phz0*
    才能あるやつに勝てるかどうかも努力しなきゃわからんくないか?イッチアホやろ
    170  不思議な名無しさん :2018年04月04日 06:00 ID:08OQ.UuF0*
    競争社会なのに学校では皆平等的な教育をして大丈夫マイフレンドとは思う
    171  不思議な名無しさん :2018年04月04日 06:02 ID:uxvRocr20*
    トップにならないと意味がないって前提ならそうだな
    172  不思議な名無しさん :2018年04月04日 06:05 ID:ExWLG5f20*
    努力厨のお前がボルトより速く走れるかってのは極論すぎるが
    ボルトがたとえば
    「9秒8出せない人種は努力が足りない。スプリントに人種は関係ない」って言ったら
    努力厨は言い返せないんだろ?
    それともそこは才能で済ますのか?
    173  不思議な名無しさん :2018年04月04日 06:08 ID:ExWLG5f20*
    というか努力至上主義の日本の物語が嫌いなのよな。俺は
    圧倒的な才能ですべてをなぎ倒していく物語がすきだ
    174  不思議な名無しさん :2018年04月04日 06:27 ID:LjJpt36t0*
    努力厨「努力すればできるよ!」ワイ「ならお前ボルトより速く走れるの?」
    俺なら努力したらボルトより早く走れるぜ!・・・ただし長距離な?
    175  不思議な名無しさん :2018年04月04日 06:29 ID:quoahyNm0*
    天才は先祖からの優良遺伝子の蓄積から生まれる
    先人の代から努力してんねん
    176  不思議な名無しさん :2018年04月04日 06:34 ID:9joZFbvQ0*
    ※3
    ※20
    影武者は草
    177  不思議な名無しさん :2018年04月04日 06:56 ID:kD.9k0dZ0*
    ※175
    そうして何でもすぐに出来る事に飽きて胡坐をかくようになる
    またあまりにも能力が突出していると理解されず攻撃の対象になりやすい。そして能力を隠すようになり更に能力は磨かれることが少なくなる
    例えば学校の遠泳で泳ぎ続けると最初は凄い。それからいつまでやってんの?になる。能力を発揮しすぎると皆の士気を削ぐことになりやすい
    テストで他の人が良い点とったが80点だとする。能力があるのが毎回100点をとっていて90点で駄目だったと言うと当たり前だが良く思わない人が出る。
    結果的に一般人ではある一定の能力からあがったり下がったりするので悲観するまでの大差は無い
    人間が現代までそこまで差が無いのは働きアリの法則と似たもんだな
    178  不思議な名無しさん :2018年04月04日 07:12 ID:IDy.hyzZ0*
    努力すればできるだろうけど努力だけで一番になる事は難しいのでは
    179  不思議な名無しさん :2018年04月04日 07:17 ID:WYVWsvvN0*
    努力万能論なんて唱えているのは阿呆の身の程知らずだけだろう
    本気で努力した奴等は限界を知る
    絶対に越えられない壁にぶち当たるからね
    ぶち当たった事がない奴等が努力万能論を唱える
    180  不思議な名無しさん :2018年04月04日 07:28 ID:uiqA0v5b0*
    こういうキチンと努力したこともなく、またする根性もないが故のニートな現状の言い訳を探すのだけは頑張る奴っているよなぁ。
    ダラダラ生きて何者にも成れてないのに、この先努力しなけりゃさらに沈むだけ。その場に踏みとどまるのも努力が必要なんだよ。
    赤の女王よろしく人生は立ち止まる者には容赦無いぞ。
    181  不思議な名無しさん :2018年04月04日 07:33 ID:.A1HPyRz0*
    ■■■■■■■■■■■■■■■■

    努力の方向を「自転車やバイクや車を作る」とかにすればいいんじゃね?

    どうでもいいんだが、
    なんで相手が有利なアウェーで
    しかも自分が得意でない能力で競わなくてはいけないのか?

    ってところをもっと突っ込むべきじゃないだろうか?

    ■■■■■■■■■■■■■■■■
    182  不思議な名無しさん :2018年04月04日 07:39 ID:shr00IUn0*
    その代わり、巨額の大金で優れた指導者を雇い、スポンサーを見つけ、無職で、あらゆる娯楽と食事の制限が付く。

    恐らく、努力の途中で資金がつきる。

    無駄な努力はやめとけ。



    183  不思議な名無しさん :2018年04月04日 07:52 ID:0wM8.zY40*
    熱い三流なら上等よ
    184  不思議な名無しさん :2018年04月04日 08:05 ID:8gBCcEvz0*
    人様には勝てないから何もしなくていいというのはただのニートでは?
    185  不思議な名無しさん :2018年04月04日 08:14 ID:fIRXWpw10*
    あのさ>>1や俺も含め大抵のやつは1番を狙えるほどじゃねーんだから
    1000人中100番とか上から数えた方が早いやつになろうと努力しようや
    186  不思議な名無しさん :2018年04月04日 08:15 ID:D3vWjdOR0*
    死ぬ時カッコよく死ぬために努力したらええ。

    どんなに業績があっても、何かで一位でも
    晩節汚したら終わりやで。
    187  不思議な名無しさん :2018年04月04日 08:37 ID:ZLGk6BF50*
    努力しても能力があって努力してる人に勝てるかといえば無理だろうな。
    でも努力ではなく好きで色々工夫して稽古、鍛練、学習するのは無駄では無いと思う。
    188  不思議な名無しさん :2018年04月04日 09:08 ID:gakiT..g0*
    >>179
    自分には才能がある!実力がある!という分野で努力してなお、周りの天才秀才に追いつけず体と精神をすり減らしてもついていけなかった。
    このほど努力して才能の限界を知ったものだけが、努力について語るべきだ。
    189  不思議な名無しさん :2018年04月04日 09:14 ID:EuYx4lhP0*
    だから努力が無駄だ、とはならんのよw
    そりゃ何かの頂点目指すってんなら才能も必要だけど、実際に社会で必要とされてるのは天才より持ってる技能が人並みよりちょっと上くらいの人間。
    どんな世界もトップクラスは一握り。
    一番多いのが人並み。
    その人並みよりも多少上であれば充分に勝ち組になれる。
    その程度なら才能より努力の差なんだよ。
    働いてりゃ分かる事だけどねw
    190  不思議な名無しさん :2018年04月04日 09:40 ID:B9ldKiID0*
    まず目標を設定する。
    次に今の自分の立ち位置を確認する。(今自分が持っているもの、周りの環境、得意不得意等)
    そして今の立ち位置と目標までの差を見て計画を立てる。(自分には今何が足りてないのか、自分の性格性質上どう頑張っていくべきか)
    最後に実行←いちばんキツイ

    たとえ失敗したとしても前の自分と比べて計り知れないほどの成長を実感する。

    191  不思議な名無しさん :2018年04月04日 09:54 ID:i.S.E7dD0*
    スポーツとかは確かに努力じゃ補えないよな
    192  アカギ :2018年04月04日 10:12 ID:.EWz1PFA0*
    さあ… 漕ぎ出そう…!いわゆる「まとも」から放たれた人生に…!
    無論… 気持ちは分かる…!誰だって成功したい…!分かりやすい意味での成功… 世間的な成功…!金や 地位や 名声… 権力 称賛……そういうものに憧れる… 欲する…!
    けどよ…ちょっと顧みれば分かる…!
    それは「人生そのもの」じゃない…!
    そういうものは全部… 飾り…!人生の飾りに過ぎない…!
    ただ… やる事…
    その熱… 行為そのものが… 生きるって言うこと…!実ってヤツだ…!
    分かるか…?成功を目指すな…と言ってるんじゃない…!その成否に囚われ… 思い煩い…止まってしまうこと… 熱を失ってしまうこと…これがまずい…! こっちの方が問題だ…!
    いいじゃないか…! 三流で…!熱い三流なら 上等よ…!
    まるで構わない…! 構わない話だ…!
    だから… 恐れるなっ…!繰り返す…! 失敗を恐れるなっ…!
    193  不思議な名無しさん :2018年04月04日 10:41 ID:yhnYLPAi0*
    例題だが、条件変えればボルトにも勝てるだろ。
    5メートル走なら分からんで。
    194  不思議な名無しさん :2018年04月04日 11:12 ID:tYGzdxfS0*
    バスターマシンとかゲッターロボ辺りを努力して作るのが一番ってことだな
    ボルトより秒速三十万キロくらいは早いしな
    生身でやるにはどれくらいの技術レベルが必要になるんだか
    果てしない努力が必要だな
    ガンバルゾーガンバルゾー
    195  不思議な名無しさん :2018年04月04日 11:18 ID:gOrGQre.0*
    ひさしぶりにすごい馬鹿みつけたw
    196  不思議な名無しさん :2018年04月04日 11:21 ID:cfDs.Vn.0*
    スポーツ好きA「体動かすの楽しい!スポーツスポーツ!」
    A君は毎日努力して偉いわ!素敵!

    ゲーム好きB「インドア最高!ゲームゲーム!」
    Bは努力もしてないで好きな事ばかりしてクズだな

    何が違うのか?
    197  不思議な名無しさん :2018年04月04日 11:24 ID:VsjWAS760*
    社会的な成功は相対的なものだから基準しだいで負けとなるやつは必ずいる。

    でも多少の努力で納得できるくらいの上にはいける。

    それをしないのは怠慢こいてるだけ。
    198  不思議な名無しさん :2018年04月04日 11:27 ID:ziKGQqIX0*
    ※196
    好きな事の為にどれだけ嫌な事を乗り越えられるかじゃない?
    野球好きな子もそれだけで褒められるんじゃなくて、厳しい練習やら筋トレやらをやりきってはじめて褒められる訳だから。
    199  不思議な名無しさん :2018年04月04日 11:33 ID:.Ajs0S0H0*
    無責任に努力すればなんでも出来るという輩に閉口するって気持ちは解らんでもない
    でも努力しなけりゃ可能性すらも捨てることになる
    過程で当初の目的とは違う道を見出だす事もあるし、経験が他でも生きることだってある

    まぁ、無駄と切り捨てるのは自由だけどその選択によって不幸になっても自分で選んだ道だから全部背負って生きていけ
    それが出来ないなら忌み嫌う努力厨と「無責任」であるという点においては違わぬ同類でしかない
    200  不思議な名無しさん :2018年04月04日 11:39 ID:mDn3aLuO0*
    努力すらしないやつよりはマシな人生だろ
    201  不思議な名無しさん :2018年04月04日 11:43 ID:V14fH7d90*
    努力すればした分だけ成果が表れる
    それは華々しい成果ではないかもしれないが
    少しでも努力した自分は努力してなかった自分とは
    確実に違っている
    凡人はそんな小さな努力と小さな成果を大事に積み上げていくんだ
    202  不思議な名無しさん :2018年04月04日 11:47 ID:cfDs.Vn.0*
    ※198それならゲーム好きにだって嫌なレベル上げや難しいコンボの練習やらで指に豆ができるほど腱鞘炎になるほど努力してるかもしれないよね?このゲーム好きBが後にそれなりの有名ゲーマーや凄いゲームプログラマーになったとしても世間の評価は一部の人たちからしか高く評価されないだろうね
    あと好きなことだからこそ目標持って嫌なことにも努力できるんだろうけど
    目標持てない人のモチベーションはそんなに高くならない
    そんな人を努力しないクズだと俺は思わないよ
    誰もが皆夢を持って目標立ててそれに向かって努力しなけりゃいけないのか?
    人に迷惑かけない程度であればユルリユルリと生きている人がいてもいいと思うのだが
    203  不思議な名無しさん :2018年04月04日 11:59 ID:ziKGQqIX0*
    ※202
    自分でそう思うならいいんじゃない?他人からの評価がほしいの?
    はたから見たら野球の練習してる子と、部屋に閉じこもってボタンぽちぽちしてる子じゃ後者を努力してると評価する人はしないでしょ。
    ただ後者が障害者で指もろくに動かせないような子だったら、周りも凄い努力してると褒めるんじゃない?
    204  不思議な名無しさん :2018年04月04日 12:08 ID:ziKGQqIX0*
    ※202
    コンボの練習なんて一般の人からして見たらどれだけ大変かなんて分かんないんだから、そりゃ評価されるのは難しいよ。「へー」で終わり。一般人にそれを理解する義務もない訳だし。
    もう一度言うけど、自分でそれに価値を見出してるなら人からどう思われようとそれでいいんじゃない?
    205  不思議な名無しさん :2018年04月04日 12:21 ID:pvts3pL60*
    内容によっては、余裕でできるだろ。
    ルールは「ボルトより早く走る」なんだから
    ボルトさんにゆっくり走ってもらうよう交渉する努力とか、
    単純にバイクで走るでも、ルール上はできた事になるだろ。
    206  不思議な名無しさん :2018年04月04日 12:34 ID:ziKGQqIX0*
    丸山龍也という人を思い出した。才能がないならないなりの努力ってあるんだと思う。
    207  不思議な名無しさん :2018年04月04日 12:34 ID:WEfKysDK0*
    努力したらボルトより速く走れるかもしれない
    やってみないとわからないし、絶対出来ないとは思わない
    208  不思議な名無しさん :2018年04月04日 12:35 ID:n41oYog80*
    言い返せないとすぐ感情的になるのなお前ら
    209  不思議な名無しさん :2018年04月04日 12:44 ID:kbU1.yPR0*
    努力なんてどうでもええねん。出来ないことに問題があるんだろ。それを補えるなら何でも良い。努力じゃ解決しないと主張するなら代案を出せ。代案も出せないなら努力を見せてお涙頂戴するか、出来ないで評価確定して終わりだろ。
    210  不思議な名無しさん :2018年04月04日 13:47 ID:WskbWRU60*
    手段さえ選ばなければボルトより早く走れるぞ
    211  不思議な名無しさん :2018年04月04日 15:05 ID:ERnnH.ht0*
    生ゴミのお前が言ってることなんて全て間違ってるよな
    はいエクストリーム論破
    212  不思議な名無しさん :2018年04月04日 15:09 ID:lItt6rs.0*
    同じ努力で誰もが同じ結果が出るとかクソつまんねぇだろ
    それぞれの適性や性格で結果が変わるから面白いんじゃん
    213  不思議な名無しさん :2018年04月04日 15:29 ID:XUEvkLKN0*
    怠け者の詭弁

    この一言ですべて片付く
    214  不思議な名無しさん :2018年04月04日 16:45 ID:H1gEjrnG0*
    結果が出ない努力()は努力とは言わん
    215  不思議な名無しさん :2018年04月04日 16:46 ID:3SpIBBRS0*
    努力すれば実力が付くってことは猫ひろしが教えてくれたじゃないか
    216  不思議な名無しさん :2018年04月04日 17:30 ID:7C4pw.3P0*
    他人の価値観に合わせた努力なんて真面目に取り組んでたら体がいくつあっても足らんけどな
    217  不思議な名無しさん :2018年04月04日 17:38 ID:1yzhCHQN0*
    まずエクストリーム論破ってなんやねん
    218  不思議な名無しさん :2018年04月04日 17:48 ID:I0GwVx0O0*
    こいつの論破になんの意味があるんや?
    219  不思議な名無しさん :2018年04月04日 18:23 ID:WfZnU2UX0*
    スレ主が正しい
    底辺に居座って上がるつもりもない人に異なる価値観を押し付けるべきではない
    220  不思議な名無しさん :2018年04月04日 19:29 ID:HzRaL.X90*
    人を動かすために嘘ついてるだけやん
    そんなんも気づかんとかアホちゃうん?嘘に対していちいち論破とか滑稽すぎる
    221  不思議な名無しさん :2018年04月04日 19:47 ID:vcvqpeQb0*
    ぶっちゃけ一理ある
    努力する天才には凡人はどうあがいても勝てない
    ただイッチ見たいにじゃあ努力しても意味ないってのは違う
    222  不思議な名無しさん :2018年04月04日 20:28 ID:ZzcMEm410*
    ボルトより早く走れてなきゃ努力が足りない
    223  不思議な名無しさん :2018年04月04日 21:31 ID:YHIzwCC30*
    誰かと比較したり競争することだけじゃねえよ
    224  不思議な名無しさん :2018年04月05日 00:04 ID:OOk6Fstp0*
    何だこのくっさい主は
    その才能とやらがどの程度のもんなのか努力して磨いてみないと分からんだろうが
    225  不思議な名無しさん :2018年04月05日 01:19 ID:AtgrzMtr0*
    人間は実現可能な目標しかもたないぞ
    本気でボルトに勝ちたいか?そんなこと思ってないだろ?
    226  不思議な名無しさん :2018年04月05日 03:33 ID:llVd97IL0*
    ※219
    底辺が底辺なりのごく僅かな努力すら放棄すれば、いくらでもどん底に落ち続けることができる
    努力すれば一位になれるとは限らないが、努力を怠れば誰も追いつけないような最下位に成り得る
    そんなに下がりたければ仕事も転職も全てやめてしまえばいい
    227  不思議な名無しさん :2018年04月05日 05:20 ID:QZTdVLLc0*
    お前らのガチれば行けると同じ。
    行けるけどガチらないだけ。

    努力すれば当然できるよ。
    できるけど努力しないだけ。
    228  不思議な名無しさん :2018年04月05日 08:53 ID:Srx7QAAn0*
    楽しんで学んでいる人に努力して学んでいる人は絶対勝てない
    好きなことをしている人はそれを努力だなんて思っていない
    229  不思議な名無しさん :2018年04月05日 09:20 ID:7l8Tl3eY0*
    その分野でトップクラスにならんと意味ないとかwwwwいつまで厨二こじらせてるんだか
    230  不思議な名無しさん :2018年04月05日 11:03 ID:acabxOGx0*
    別にお薬を使う”努力”をすれば勝てるんじゃない。
    231  不思議な名無しさん :2018年04月05日 12:53 ID:0DN.I.l90*
    この人は自分に自信があるんだろうなぁ。かわいそうに。
    232  不思議な名無しさん :2018年04月05日 16:37 ID:ONUECjuP0*
    なぜこうもわかりきったことをいつまでも極論で議論し続けるのか
    233  不思議な名無しさん :2018年04月05日 16:40 ID:rZ0KnQ5S0*
    ちょっと努力すれば
    0.00000001秒速く走るようになることは誰だってできる
    はいろんぱ
    234  不思議な名無しさん :2018年04月05日 17:16 ID:c.R6TeTJ0*
    イチローのバスケ酷いよなw 俺バスケ部だったけどあれなら勝てるわ。
    235  不思議な名無しさん :2018年04月05日 20:40 ID:yT6YUITL0*
    勝つ、負ける、優れている、劣っている
    この観点で考えればそりゃ大概の努力は実らない方が多い
    ただ自分がどうなりたいか、目標に届いたか、その為にする努力は自己満足にしろ自分にとって価値ある物やと思うで
    236  不思議な名無しさん :2018年04月05日 21:34 ID:DleHPL9X0*
    というかボルトに100mで勝てないから勉強で努力したり裏方で努力するんじゃないのか
    237  不思議な名無しさん :2018年04月05日 21:55 ID:To.5nMmm0*
    努力したくないよー面倒いよねー
    238  不思議な名無しさん :2018年04月05日 23:03 ID:BpC8N8yy0*
    社会が要求するであろう自分がたいていの場合マッチしていないことが多いから
    努力というか忍耐が必要なのはしょうがないよね~
    239  不思議な名無しさん :2018年04月05日 23:27 ID:BpC8N8yy0*
    いくら努力してもボルトには勝てんよね~
    240  不思議な名無しさん :2018年04月06日 01:32 ID:Yu3GnkBR0*
    ※172
    むしろそれ言い返せないの「努力は無駄」って言ってる方じゃね?
    だってボルトが「努力したからこれだけ速く走れた」って言ってるんだろ?
    >>1の主張だと1位になれないから努力は無駄らしいけど、ボルトは努力して1位になったって事なんだから
    つまり努力は無駄じゃないって証明になっちゃうじゃん
    241  不思議な名無しさん :2018年04月06日 09:57 ID:jOWTwQCp0*
    イッチを批判してる奴の米を見てるとなんか自分が説教されてるみたいで、もう少し頑張ろうと思う気持ちになる。
    242  不思議な名無しさん :2018年04月06日 13:06 ID:dpl.KpOo0*
    トップになれなくても普通の人よりちょっと優秀くらいでいいんだぞ
    それで十分幸せに生きていける
    243  不思議な名無しさん :2018年04月06日 14:41 ID:Uym06Jcp0*
    意味のある努力も無意味な努力もあるだろ。なんでみんな一概に両極端なことばっか言うの?
    まあ個人的にはとりあえず、努力を無条件に肯定するマッチョ脳は嫌いだな。努力が有意義かどうかは状況、分野、本人の素質による。

    関係ないけどさ、最近よくいる※12のコテハンは何なの? 世間じゃやたら猫が人気だからって猫気取られても痛々しいだけなんだけど……これ突っ込んじゃ駄目な奴かな……
    244  不思議な名無しさん :2018年04月06日 18:25 ID:Sdcn..cH0*
    やりたい事が叶うとはかぎらないけど近付くことはできるよね。
    245  不思議な名無しさん :2018年04月06日 23:06 ID:nsNhIfin0*
    努力原理主義者なら「幼い頃から正しい努力を続けていればボルトより速く走れる。世界記録を出せないのはお前の自己責任。」って言うんだがな。
    246  不思議な名無しさん :2018年04月07日 15:33 ID:12SasKVo0*
    能力を積み重ねて高めていくのが努力
    イメージを持って計画的にやれば別に難しいことじゃないぞ
    247  不思議な名無しさん :2018年04月07日 16:51 ID:koeJkd680*
    努力を怠らないウサギはたくさんいるぞ。
    248  不思議な名無しさん :2018年04月08日 19:47 ID:aGXwso1W0*
    やれば分かる。
    本気なら、人は君を見ている。
    249  不思議な名無しさん :2018年04月09日 04:57 ID:1v5lDbM10*
    みんな幸せそうで何よりだわ、意味の無い生涯にそんなに必死になれるなんてね。
    まぁ生きることは必死だから当然か
    250  不思議な名無しさん :2018年04月15日 08:57 ID:KBUfWAbF0*
    努力しても平均にも至らない素質がない人もいるって思考実験的な話をしてるのに
    努力してないだろって決めつけるやつなんなの?

    乙武が100M走努力で平均タイム出せんのかよ
    それは例外とか言うなよ
    人より素質が劣った例外の人間の話をしてんだから

    あとダメなら他のジャンルで勝つのが努力とか言ってるやつ馬鹿か?
    努力すれば出来るようになるのかの話をしてんだよ
    出来るようになってねえじゃん
    251  不思議な名無しさん :2018年04月18日 10:55 ID:1XBj5k2k0*
    その分野でトップクラスにならないと意味がないってどの分野でもトップクラスになったこともなさそうな奴が言っても説得力皆無なんだよなぁ
    252  不思議な名無しさん :2018年04月18日 17:24 ID:sgiBzDa80*
    マトモな論理的思考力のないカスどもの論破大会
    253  不思議な名無しさん :2018年04月21日 22:02 ID:qQdVMUpp0*
    努力厨ってほんとに努力だけでボルトに勝てると思ってるんか?
    努力は生きる上で重要だけど努力だけでボルトには勝てんでしょ・・・
    254  不思議な名無しさん :2018年04月25日 20:19 ID:Prn7YRwd0*
    障害者の存在無視てるよね
    障害者は健常者の劣化品で障害者年金自給するぐらいしか差別化要素がない雑魚w
    255  不思議な名無しさん :2018年04月26日 09:03 ID:5QTO9.hL0*
    努力がゲシュタルト崩壊
    256  不思議な名無しさん :2018年04月28日 02:11 ID:nz.jxDJt0*
    結果出せなければ意味が無い。
    一位以外はゴミクズだと言うけども、一位だけで世界は廻らないんだよ。
    一握りの成功者と残り大勢のゴミ共が集まって世界はまわる。
    大勢のゴミ共達が努力を重ねる事によってより良く歴史は進むだろうし、
    ゴミ共の積み重ねてきた努力は過去の成功者をも上回るかもしれない。
    257  不思議な名無しさん :2018年05月03日 15:44 ID:FrKdHqpj0*
    両方とも極論でしか話できないバカ同士なんだから仲良くしろよ。
    258  不思議な名無しさん :2018年05月31日 00:58 ID:Vhpa2g3v0*
    こんな努力すれば絶対に成功するといわれて失敗する奴も、こんなことやっても成功するわけが無いといわれて成功するやつもいるわけで
    努力する前にどんな結果になるか分かるなら預言者にでもなったほうがいいと思う
    世の中、努力って言葉を他人を非難したりマウントしたりする道具にしか使わん奴が多すぎると思う
    世界陸上でメダル取るという結果残した為末が努力したからといって報われるとは限らないと発言して必死に非難する凡人達見てるとそう思う
    259  不思議な名無しさん :2018年07月01日 01:26 ID:JhWgSLun0*
    お前らの努力した結果教えて
    260  不思議な名無しさん :2018年08月05日 08:25 ID:seHaxOFb0*
    努力すれば叶うとかじゃないやろ
    努力って無理してするもんでもないやろ
    ボルトに勝ちたいと本気で思っとったら、結果的に努力してるもんなんや
    努力すれば夢は叶うとか言ってるやつは糞 
    本気で夢叶えたいなら、んな見返り求めるようなこと言わんと、ただ必死にやるべきことやるだけ
    叶えるために進むだけや
    努力すれば報われるとか言って努力努力言っとるやつはあかん
    261  不思議な名無しさん :2018年08月22日 15:30 ID:6vh0n0yF0*
    努力して過去に行けるタイムマシン作れんの?

     
     
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