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    81
    2018年04月04日：12:04

    【都市伝説？】「ハーメルンの笛吹き男」というドイツ児童集団行方不明事件って怖すぎね？【史実の事件？】

    no title


    1: ルウ 2018/04/03(火) 16:20:44.75 O
    1284年6月26日に起きた事件
    ネズミの集団発生に悩まされたドイツの街ハーメルンに色とりどりの衣装を着た謎の笛吹き男が現れた
    笛吹き男は報酬を払えばネズミ駆除をすると市民らに持ちかけた
    市民は喜んで報酬を約束し笛吹き男にネズミ駆除を依頼した
    笛吹き男は不思議な笛の音色を使いネズミを集団移動させて見事ハーメルンの街からネズミを追い出した
    (あるいはネズミを川に誘きだして集団自殺させ見事駆除してみせた)
    しかし市民は約束した成功報酬を払わなかった
    腹を立てた笛吹き男は後日
    不思議な笛の音色を使い街中から男女の子供ばかり130人を連れ去りそのまま街を離れ笛吹き男を含め全員が行方不明となった
    それが1284年6月26日お昼ごろ
    700年以上経った今も語り継がれる不思議で恐ろしい伝説

    https://ja.wikipedia.org/wiki/ハーメルンの笛吹き男
    童話の怖い裏話を教えて
    http://world-fusigi.net/archives/6179922.html

    引用元: ・【都市伝説？】「ハーメルンの笛吹き男」というドイツ児童集団行方不明事件って怖すぎね？【史実の事件？】







    68: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 17:22:25.93 0
    怖い話しだな

    84: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 17:54:36.77 0
    Wikipediaにまとまってるじゃん

    2: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:22:03.26 0
    せやね

    7: ◆OUQ.iVQpzuhb 2018/04/03(火) 16:24:07.44 0
    報酬もらえなかったから
    子供たちを売り払ってお金にしたんだろ
    報酬はちゃんと受け取っている

    8: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:24:24.30 0
    トランス状態にして沼かどこかに全員落としたんじゃなかった？

    9: ルウ 2018/04/03(火) 16:25:10.81 O
    笛吹き男の正体は!?

    12: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:26:20.37 0
    ブレーメンの音楽隊？

    13: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:26:27.51 0
    13人でも多いのに

    14: ルウ 2018/04/03(火) 16:28:05.86 O
    色とりどりの服
    不思議な笛
    サーカスとか芸能の類い？
    魔女やら悪魔の使い？
    錬金術師とかの類い？
    詐欺師？誘拐犯？

    16: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:29:12.17 0
    笛で連れされるよりも報酬払うように仕向ければよかったのに

    18: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:31:43.60 0
    市民クソすぎわろた

    19: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:32:36.95 0
    ドナルドのような風貌を想像した

    22: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:33:51.19 O
    子供といっても20歳前後の若者のことで
    移民となって旅立っていったことを笛吹き男の伝説に喩えたという説が有力

    23: ルウ 2018/04/03(火) 16:36:07.10 O
    13世紀とはいえ笛吹き男もちゃんと市長か役人とか街の管理者に正式に話通せば良かったんだよ
    正式な契約文書交わして
    あくまで成功報酬にして失敗なら報酬要らないといえば役人も納得しただろうし
    責任所在が曖昧な市民なんてのはねそりゃ逃げるよ

    24: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:37:34.16 O
    日本に伝わって童話として広まった時には
    ハンセン病患者を隔離したことを言ってるのではという説も生まれた

    28: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:40:46.04 0
    連れ去って何したか
    ハーメルンだよな

    30: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:41:49.50 0
    スキルに対して対価払いたくないって奴はいつの時代もいるんだな、

    31: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:41:50.95 0
    ネズミのエピソードは最初はなかったんだそうだ

    > いかなる調査結果においても、1559年頃に初めて物語にネズミの集団発生が追加されており、それ以前の記録ではネズミは登場しない。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/ハーメルンの笛吹き男

    35: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:45:03.67 0
    後世にて話に背ビレがついて盛られてるだけだろ

    36: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:46:51.28 0
    ネズミを集団自殺させるってどういう事だよ

    37: ルウ 2018/04/03(火) 16:47:21.16 O
    サザエさんがEDでシルエット姿で後ろ向きになって磯野家一同を引き連れて家に誘導するみたいに
    愉快に子供を誘導する笛クン(32)

    38: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:50:30.06 0
    あるわけねえだろこんなん
    話が誇張されてんだよ

    39: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:52:16.23 0
    単なる童話だと思ってたわ

    42: ルウ 2018/04/03(火) 16:53:02.58 O
    たとえばレミング(タビネズミ･旅鼠)というネズミの一種は
    個体数が増えすぎて食料が減ると集団移動する習性がある
    おそらく都市伝説だが集団移動で水に飛び込んで集団死(自殺)するという説もある
    まあ自殺する為に飛び込んでないが
    群れの大移動で群衆心理として結果的に盲目的自滅行動に走る事は無くはないだろう

    100: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 18:13:21.32 0
    >>42
    お前は馬鹿だから、教えてやるが、レミングの集団自殺の話自体が嘘で作り話

    106: ルウ 2018/04/03(火) 18:23:34.79 O
    >>100
    文脈読めないアホにそれをわざわざ説明されなくても知ってるし
    でも古くから民間にそういう俗説が信じられていたのは事実
    たとえば「鶴は千年 亀は万年」は誇張表現だが実際に亀は他の動物より比較的長生きで長寿の象徴であるのは事実なわけで
    それを「亀は万年どころか千年すら生きない!!」って必死に力説されてもねｗ

    46: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:54:53.95 0
    天然痘患者を隔離したんだろ

    49: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:58:35.23 0
    1284年って日本だと鎌倉時代だから解釈がオカルトになりがち

    51: ルウ 2018/04/03(火) 17:03:54.54 O
    怖いだけで別に特に教訓もさほど無いんだよな
    あえて教訓出すとしたら出す気もない報酬出すとか調子に乗っていい加減な事を言ってると
    相手から恨まれて数倍痛い目みますよとかくらい
    元になる何かはあったんじゃね？
    笛で魅了したとか130人とかはさすがに多いから10倍くらいになってたり誇張してるかも

    52: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 17:04:51.86 0
    約束は守ろう

    53: 州*‘ 3‘ﾘ´ε` ) うんちょまん 2018/04/03(火) 17:06:48.13 0
    似たようなのだとマリーセレスト号事件とかもおもしろい

    59: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 17:13:23.54 0
    マリーセレスト号は救命ボートがなくなってるから
    なにかが起きて船員が脱出したのははっきりしてる

    60: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 17:13:50.86 O
    日本も昔から子供がチンドン屋に着いていったらそのまま拐われるとか都市伝説はあったけどな
    これを親が子供に話して知らない人に着いて行くなと言う教育にもなってた

    67: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 17:21:56.48 0
    >>60
    流れ者よそ者を敵視する文化が物語に反映され過ぎだという批判があって
    実際、街にやってきたサーカス団に子供がさらわれるという定番中の定番の安易の代名詞みたいなストーリーが未だに生産され続けている

    108: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 18:28:36.19 0
    >>60
    昔は女衒という人買い商売があって
    まともに買いに来る業者もあれば
    さらっていく連中もいた
    女衒は都市部の連中がほとんどだから
    田舎の人はあんまりよくわからないまま妖怪扱いしていたところもある

    62: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 17:14:40.07 0
    ネズミ退治の報酬トラブルは後世の追加らしいが児童大量消滅は実話とか。。

    65: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 17:20:51.02 0
    ドイツの古い話って大体

    見た目が醜悪だと性格も醜悪で最終的に殺されてハッピー
    見た目が良いと王子だのなんだのに引き上げられて最終的にハッピーっていうのばっかりだ

    66: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 17:21:50.83 0
    舞台は港町かその近く？それなら親達が騒ぐまで半日ばかり時間を稼げば遠くへ連れ去れる

    87: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 18:01:01.36 0
    行方不明ってところが物語として秀逸だよな
    これが殺人鬼に豹変したりすると一気につまらなくなる

    94: ルウ 2018/04/03(火) 18:07:56.95 O
    >>87
    神隠し(行方不明)でどうなったか分からないから結末を想像する余地があるのは想像力を触発･刺激されて良いね
    最大級の悲劇的結末から比較的ハッピーエンドまで予想や妄想は可能という

    96: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 18:08:15.36 0
    ネズミの完全駆除なんて出来るわけないから

    105: ルウ 2018/04/03(火) 18:16:30.47 O
    市民が成功報酬払わないクズ連中なのは実は笛吹き男は初めから知り抜いてた上での計画通りの行動だったんじゃないかな
    謎の笛吹男が恐るべき犯行に及ぶ「動機らしきもの」をわざわざ残してあげたというか
    子を奪われた市民らにも深い後悔と罪の意識の強いトラウマを与えるのが目的

    107: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 18:26:19.26 0
    妖怪人間ベムにハッピーエンドのがあったような気がする

    109: ルウ 2018/04/03(火) 18:30:11.29 O
    「プロレスは嘘で台本!!」
    「アイドルソングのあの可愛い歌詞は実は汚いオッサン作詞家が書いてる!!」
    「あの素敵な舞台は実はババア脚本家が書いた台詞回し!!」
    とかしたり顔で一番野暮なこと言っちゃう石頭のつまらない奴っているよね

    110: ルウ 2018/04/03(火) 18:38:09.44 O
    侵略も完全成功すると単なる領土になる(悪い旧支配者から国民を解き放たせた解放者にすらなる)
    誘拐も完全犯罪になると誘拐じゃなくなる
    自分を誘拐した誘拐犯と恋仲になって「親に縛られ囚われた自分を解放してくれた真の解放者･同志･最愛の人」と考える場合もある

    111: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 18:46:30.30 0
    なんか以前にここの部分みたいな話だけ聞いたことがあるな

    ハーメルンの最古の記録は、1284年の出来事を起点にした年代記として述べられている
    『我らの子供達が連れ去られてから10年が過ぎた』
    https://ja.wikipedia.org/wiki/ハーメルンの笛吹き男

    114: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 19:01:36.13 0
    図解
    no title

    116: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 19:26:17.38 0
    間引きの口実にした可能性もあるな街側が
    成功報酬を払わなかったから連れてかれたっていう街側は被害者って部分がきな臭い

    117: ルウ 2018/04/03(火) 19:48:18.14 O
    不作による口減らしだったら「姥捨て山」みたいにまず年寄りからだろうしな
    実はネズミ居なかった説が出てるけど
    ハーメルンにネズミ異常発生ありきで考えると
    ネズミの異常繁殖で市民は食糧を奪われ疫病を媒介して街がパンデミック状態(街の社会的な機能の停止あるいは機能低下)に陥る可能性はある
    確かに口減らしや移住が必要になる余地はある
    レミングだって食糧が豊かな土地にまず異常繁殖して次に急激な減少という経過を繰り返す
    減少は何故起きるかといえば群れの集団移動を起こすから
    少ない食糧を争ってストレスと軋轢を起こすよりも豊かなる新天地を求めて群れの集団大移動を起こす集団が現れる
    もちろん食いあぶれた個体の餓死ややむにやまれず共食い死も考えられる
    この辺は人間も全く同じだな

    118: ルウ 2018/04/03(火) 19:55:50.12 O
    ピエロ衣裳みたいな巨人絵見て
    ＩＴの怖ピエロみたいな気がしてきた
    子供ばかり拐うしさ

    121: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 20:22:57.12 0
    古来からある子供の神隠しっておそらくまあ9割はそういうことだから

    127: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 20:44:35.04 0
    アトム・エゴヤンのスウィート・ヒア・アフターはこれを題材にしてたよな
    ちょっと難しい映画だった

    128: ルウ 2018/04/03(火) 21:34:35.49 O
    【動画】ディズニー映画なんか一見すると子供達にとってちょっとハッピーエンド風なのがかえって魅惑的幻想力と狂気を感じて凄い怖いｗ
    http://www.youtube.com/watch?v=UXOCHn7Vfec


    一生大人になれない楽園ネバーランドに連れていかれた感というか

    54: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 17:08:48.28 0
    知らないおじさんについていっちゃいけません










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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2018年04月04日 12:08 ID:gL.eE0Pi0*
    受験期の頃、過去問でこんなのやったことある気がする
    2  不思議な名無しさん :2018年04月04日 12:13 ID:zSIAy9A10*
    町中の子供が笛で誘い出されているのに大人は誰一人引き留めない不思議
    軍の強制連行があったとか言ってる某国も同じ
    女子供が何万人も連行されてるのにその家族の男達は黙って見てたの？
    可笑しいね
    3  不思議な名無しさん :2018年04月04日 12:35 ID:.EpCgudJ0*
    大人には聞こえない子供にだけ聞こえる音というのがある
    4  不思議な名無しさん :2018年04月04日 12:37 ID:llN38ytY0*
    ※2
    それいったら街中のネズミだけを笛で処分できたのもおかしいでしょ
    犬や猫だっているだろうに
    5  不思議な名無しさん :2018年04月04日 12:39 ID:SCBgL5lO0*
    「報酬もらえなかったから 
    子供たちを売り払ってお金にしたんだろ 
    報酬はちゃんと受け取っている」

    ↑わざわざドヤって書くことか？
    ジャイアンがのび太をいじめるからドラえもんの秘密道具で仕返しされたって
    んなもん判ってるわ的な事をさも名推理のように書くな馬鹿
    6  不思議な名無しさん :2018年04月04日 12:39 ID:Zh2Bci8P0*
    今日のキートンスレ
    7  不思議な名無しさん :2018年04月04日 12:40 ID:SCBgL5lO0*
    マスターキートンでこの話をテーマにした回が面白い
    8  不思議な名無しさん :2018年04月04日 12:42 ID:dPCC0pJi0*
    それから後に北の方で異国の言葉をしゃべる子供が突然現れたなんて話があるとかないとか
    9  不思議な名無しさん :2018年04月04日 12:43 ID:XLQ5TbFD0*
    時期的にチンギスハンがなんかしている気がする
    10  不思議な名無しさん :2018年04月04日 12:44 ID:HDL47TfR0*
    イラスト見てヴォイオニッチに見えた
    あの時代のよくある絵柄なのかな
    11  不思議な名無しさん :2018年04月04日 12:45 ID:43hwPW7v0*
    「少年十字軍」という用語でウィキペディアを調べてみるといいよ。
    笛吹き男事件の真相は少年十字軍だったという説がある。
    12  不思議な名無しさん :2018年04月04日 12:51 ID:jyFbgYR20*
    少年十字軍じゃねーの？って思ったら、すでに書いてあった
    こんな説もマジであるんだな
    13  不思議な名無しさん :2018年04月04日 12:57 ID:oKyxQ0bS0*
    米2に対する言い訳と思われる伝承（と言う名の後付け）もあって「笛吹き男の笛の後を子供達が無表情でついて行くのを大人たちは必死で止めようとしたが子供達に大人の声は聞こえて内容だった。引き戻そうとする親の手を子供と思えない力で振りほどく子供、外に出ないよう縛られた縄を引きちぎって飛び出して行く子供もおり、大人たちはなすすべなく笛吹き男と子供達の後を追いかけるしかなかった」というのが。
    その話では子供達は山に登り、笛吹き男がある岩の前で笛を吹くと岩が割れ、子供達は笛吹き男とともに岩の中へ。大人が追いかけようとしたら岩は閉じた、となってた。よくできたおとぎ話に変わってるな、と感心したが、外に出ないような話で縛られた子供とか、親の手を振り払う子供とか、親が子供をどんな風に扱ってたんだろう？と無駄に妄想働かせてしまった。
    14  不思議な名無しさん :2018年04月04日 12:59 ID:tqZES.5.0*
    42 ルウってやつ
    バカなん？
    15  不思議な名無しさん :2018年04月04日 13:02 ID:oKyxQ0bS0*
    ハーメルンの事件は「舞踏病」で、病原になる罹患者を一網打尽にして殺した話だとか、本当は数日してから子供が数人帰ってきたって記録と子供達の証言があったんだけど、おとぎ話にとして有名になりすぎたからか、ハーメルンに都合が悪かったからか、数十年後には削除されたって聞いた。
    16  不思議な名無しさん :2018年04月04日 13:03 ID:LCxxU6TL0*
    ドイツは変態大国だからなあ
    17  不思議な名無しさん :2018年04月04日 13:04 ID:8eMuiM000*
    >>しかし市民は約束した成功報酬を払わなかった
    昔話って、割とナチュラルに畜生行為をはたらくよね
    18  不思議な名無しさん :2018年04月04日 13:08 ID:z..E79GI0*
    ドラゴンクエスト7のハーメリアの町の元ネタですね
    19  不思議な名無しさん :2018年04月04日 13:13 ID:8lWuqyKo0*
    そんな昔話もいまではハーメルンの観光収入源と化しているのだからわからないものだ
    20  不思議な名無しさん :2018年04月04日 13:15 ID:eSaH83C40*
    マスターキートンは祇園祭に絡めてたんだっけ？いい話だよなあ
    21  不思議な名無しさん :2018年04月04日 13:23 ID:rF272rdh0*
    となり町から不思議な楽団がやって来た♪
    22  不思議な名無しさん :2018年04月04日 13:41 ID:PN6By1QO0*
    連れ去ってハーメルンでしょで不覚にもワロタ
    23  不思議な名無しさん :2018年04月04日 13:48 ID:H7R7zGA90*
    巨人って…遠近法だろこれ…
    頭大丈夫か？
    24  不思議な名無しさん :2018年04月04日 13:51 ID:iUQ0BgGN0*
    子供十字軍のことじゃなかったかこれ
    25  不思議な名無しさん :2018年04月04日 13:51 ID:6O9hqXD20*
    連れ去ってハーメルンは草
    26  不思議な名無しさん :2018年04月04日 14:20 ID:SfcQ57Ox0*
    世にも奇妙な物語に出てきそうな話だな
    27  不思議な名無しさん :2018年04月04日 14:23 ID:KIKZ7DLB0*
    ただの物語。
    口伝の時代に無名の誰かが即興で作って、それがたまたま後世まで残ってしまっただけ。
    おそらく文字化して継承する途中で尾ひれがついていったのだろう。
    28  不思議な名無しさん :2018年04月04日 14:24 ID:iBD45K.l0*
    レピッシュ
    29  不思議な名無しさん :2018年04月04日 14:35 ID:uPzYXv.p0*
    なんかルウがキモイ
    30  猫田ニャン太 :2018年04月04日 14:39 ID:CzNDgnTe0*
    (ФωФ) ﾆｬｰ
    そうゆう事やで。
    31  不思議な名無しさん :2018年04月04日 14:40 ID:TXiLzzE80*
    ※10
    ヴォイニッチにはそこまで似てなくないか？
    たしかに不気味な絵ではあるが

    あとルウがキモすぎる
    エイズになって死ね
    32  不思議な名無しさん :2018年04月04日 14:42 ID:I9M6yR6w0*
    阿部謹也は偉大だと再認識するスレ
    33  不思議な名無しさん :2018年04月04日 14:47 ID:b39YRECB0*
    ※32
    うちにも全集あるで！
    34  不思議な名無しさん :2018年04月04日 14:51 ID:QAfgRAtQ0*
    ＞不作による口減らしだったら「姥捨て山」みたいにまず年寄りからだろう

    老人の老人による老人の為の政治が行われて若者が生活に困窮してる現代日本にいながらこの考えが出てくるのは流石に愚かとしか
    35  不思議な名無しさん :2018年04月04日 14:54 ID:CrGFtNmx0*
    ネズミと報酬は後付け。実は1559年にネズミが加えられているんだよ、この話。
    つまり「奇妙な姿の男が130人の子供を誘拐した」だけになる。ペストとも無関係。
    1212年、少年十字軍って言うのが結成されている。こういった当時の背景を考えると無理やり徴兵されたか、軍に人質として取られたか。
    36  不思議な名無しさん :2018年04月04日 15:04 ID:40.IaBH70*
    音で群体生物を移動させたってところに、一定の科学っぽさが垣間見える
    現代科学なら出来そうな気もする
    37  不思議な名無しさん :2018年04月04日 15:39 ID:84VvfOA30*
    阿部謹也が訳した本は読んだ。

    今も昔も市民と呼ばれる奴にロクなのおらんなー。
    38  不思議な名無しさん :2018年04月04日 16:01 ID:H1gEjrnG0*
    賃金払わないような職場からは従業員が脱走するってことです
    39  不思議な名無しさん :2018年04月04日 16:03 ID:3rd78eQN0*
    楽園パレードへようこそ！
    40  不思議な名無しさん :2018年04月04日 16:13 ID:r9QKkKa40*
    この頃は少年十字軍とかあるし少年少女を売り払うの流行ってたからね
    村人が自分たちで売ったのを誤魔化す説とかペストで死んだ説とかもあるし
    41  不思議な名無しさん :2018年04月04日 16:26 ID:NZxinnEX0*
    知らない人にはついて行ってはいけない
    単なる教訓だろ

    難しく考えすぎーｗ
    42  不思議な名無しさん :2018年04月04日 16:31 ID:1y6x44LX0*
    マスターキートンがあんまり出てなくてがっかり
    天然痘の生ワクチンの運び屋にしたって話はロマン溢れてたな
    43  不思議な名無しさん :2018年04月04日 16:32 ID:TvK4U.9p0*



    幼児を集めて悪さするのか

    日本だと『サカガミシ ノブ子 役塾』の事なｗテストに出るぞｗ
    44  不思議な名無しさん :2018年04月04日 16:35 ID:B8HTNyS80*
    昭和のガキって学校の近くで知らんおっさんが面白そうな事やってたら群がってきたよな
    45  不思議な名無しさん :2018年04月04日 16:40 ID:TvK4U.9p0*
    これって子供十字軍の義勇兵で自発的失踪らしいな
    隣の町か市かどこかで半数が我に返り帰宅
    その後次々脱落者出したり人さらい（これは韓国人じゃないよ）に誘拐されたり
    結局ひとりも目的地にたどり着けなかったそうだ
    行先はバチカンじゃなく大きい教会のある都市だった記憶
    とどこかのドキュメンタリーで観た
    事実かどうかは知らん
    46  不思議な名無しさん :2018年04月04日 16:44 ID:sacRD2bK0*
    一橋大学の最近の過去問にあるな。　
    めちゃくちゃ難しいのと高校世界史の範囲から少し逸脱してたのが印象的だったわ。
    47  不思議な名無しさん :2018年04月04日 16:45 ID:.b3sOT0f0*
    アニメにもなったバチカン奇跡調査官シリーズにもコレを元にした話があるよ。アニメになったかは知らない。見てないから。
    原作小説はコレとメソ･アメリカ文明を元にしたのが個人的に好き。
    1200年代って古いと思ったけど鎌倉時代か。ならそんな昔ではない気がする。日本人は100年単位でモノを考えるクセがあると思うの(自分だけ？)
    48  不思議な名無しさん :2018年04月04日 16:47 ID:k2dzV0Zk0*
    とある害獣、害虫駆除業者が、このハーメルンの物語の一説を、CMで使ってたなぁ。
    49  不思議な名無しさん :2018年04月04日 17:01 ID:EqWOQcIw0*
    笛が笛というより、オーボエに見える
    50  不思議な名無しさん :2018年04月04日 17:07 ID:CvpQPMsQ0*
    バカは何でコテハン名乗りたがるんだろうな、本スレのルウとか
    51  不思議な名無しさん :2018年04月04日 18:27 ID:s2BrdweI0*
    結論からいうと東欧の開拓移民団として

    ①自分たちでハーメルンを離れ独立した
    ②開拓移民団のスカウトマンにと共に東方に移住
    ③開拓移民団のスカウトマンに騙されて連行された

    ルーマニア・トランシルヴァニア地方の15世紀の古文書に
    「突然訳のわからない言葉を話す子供たちが大勢現われた」との
    記述がある。その時期がハーメルン事件の時期とほぼ同じ。
    中世ヨーロッパ史に照らすと当時のドイツは人口過多の時期で
    長男以外は家を継げないし、相続できる土地も少ない。
    なら新天地でビジネスチャンスを獲得しよう=東欧開拓移民団ってな訳。

    ハーメルンは製粉業で栄えた町で小麦売買の商業地。
    外部から流入する商人に奴隷として売られたか、
    もしくはハーメルン以西から東欧を目指す開拓移民団の
    スカウトマンらに誘われて合流したものかと個人的には推察。

    まあ憶測の域を超えないがね。
    52  不思議な名無しさん :2018年04月04日 18:31 ID:s2BrdweI0*
    なおかつハーメルンで子供たちが集団失踪した当日は
    ドイツでの民俗的祭祀「夏至祭（聖ヨハネの祭日）」で
    大人たちは宗教行事に参加していた。一方子供とはいえ
    習俗上、12、3歳で大人の仲間入りをして厳しい労働に
    従事していたことを考えると、経済的独立を得る機会として
    東欧移民開拓団に加わった、とも考えられる
    53  不思議な名無しさん :2018年04月04日 18:32 ID:s2BrdweI0*
    ※51　14世紀→13世紀に訂正
    54  不思議な名無しさん :2018年04月04日 18:41 ID:Dcki9Srx0*
    雌蚊を追い払う為に流してた高周波音でコンビニの前にたむろする若者が散って行ったってのも
    700年たったらこんな感じに語られんのかもなぁ
    55  不思議な名無しさん :2018年04月04日 18:49 ID:ppIIbfhN0*
    コテがただただキモい
    それだけのスレ
    56  不思議な名無しさん :2018年04月04日 20:07 ID:3cyj8KH40*
    一橋の過去問であったな懐かしい
    阿部謹也を知ってる人って意外と居るのな。文学部だった人かな？
    57  不思議な名無しさん :2018年04月04日 20:11 ID:3cyj8KH40*
    みんな一橋受けたの？
    受験校じゃなきゃ普通やらないだろ。問題も特殊だし
    58  不思議な名無しさん :2018年04月04日 20:36 ID:9qfkIAmc0*
    まず何より先に猫飼え。
    したら万事解決。
    59  不思議な名無しさん :2018年04月04日 20:44 ID:SStJi1810*
    そもそも
    ネズミあやつれるなら、自分でつれてきて、退治しますよーでしょ？
    今でいうパソコンのウィルス駆除業者の先駆者
    60  不思議な名無しさん :2018年04月04日 20:58 ID:Y2ZScDu90*
    ※35
    無理矢理とか人質っていうより、扇動者にすっかり心酔しきった若者や子供が親が止めるのを無視して振り切って出て行ったとするほうが合致しない？
    実際ああいうのって若者にありがちな盲目的正義感とか宗教的高揚や集団心理で我も我もと参加した感じでしょ。
    61  不思議な名無しさん :2018年04月04日 22:12 ID:aJ3VF1Hj0*
    ネズミの話が追加されたものとは知らなかったな、正直ネズミの話ありきで考えるとハーメルンの自作自演に思えなくもないから、村人が金を出し渋るのも頷けるけど、なんにせよ、もやもやした話だな
    62  不思議な名無しさん :2018年04月04日 22:34 ID:Jme3vavy0*
    この物語の初出と言われてるステンドグラスに説明文が添えられてる。

    1284年、聖ヨハネとパウロの記念日6月の26日
    色とりどりの衣装で着飾った笛吹き男に
    130人のハーメルン生まれの子供らが誘い出され
    コッペンの近くの処刑の場所でいなくなった


    情報はこれしかないけどネズミとかが出てくる話よりもずっと不気味に感じるわ
    63  不思議な名無しさん :2018年04月04日 23:01 ID:iHpNP8Nn0*
    子供たちがノリと勢いで十字軍としてエルサレム奪還に旅立ったけど途中で
    騙されて奴隷として売られた、ってヒストリーチャンネルでやってたような。
    64  不思議な名無しさん :2018年04月04日 23:30 ID:fUCaWecb0*
    今じゃありえないけど昔のことだからあるかもって考えると不気味でゾッとするな
    たしか耳が聞こえない子ども3人？だけ助かったんだよな
    65  不思議な名無しさん :2018年04月05日 07:00 ID:E4YjHuXN0*
    子供じゃくて家畜さらっていけば後腐れあんまりなかったじゃないかな？
    66  不思議な名無しさん :2018年04月05日 07:55 ID:n.W81Z6I0*
    ガキの頃にオフクロに叱られて「あんたみたいな言うことを聞かない子はサーカスに売り飛ばすよ!」と脅されたことならある。
    子供心に「それはちょっと古いぞ」と思ったけどなw
    67  不思議な名無しさん :2018年04月05日 10:02 ID:ODwERFFN0*
    昔のよく分からんオカルティックな迷信とか都市伝説とかって、
    言う事を良く聞かない子供を怖がらせて守る為に裏に何か意味があるイメージだけど、笛吹き男の話も色々説があるみたいね。
    「夜に爪を切ったら親の死に目に会えない」とか「夜に口笛を吹くと蛇が来る」とかみたいな。
    68  不思議な名無しさん :2018年04月05日 10:50 ID:XECkWxli0*
    子供だけが集まる映画鑑賞会にサブリミナル効果仕込んで集団誘拐……っていうドラマが昔あったなあ
    笛は想像の産物で、実際は他のものを使った誘導だったり
    69  不思議な名無しさん :2018年04月05日 16:56 ID:rZ0KnQ5S0*
    いつの時代だって人はちょっとした発想によって簡単に騙される
    オレオレ詐欺だって未だに何百億円規模の被害が出てる
    70  不思議な名無しさん :2018年04月05日 17:56 ID:Zb69mApA0*
    ※57
    受けたよ。俺は1浪しても駄目だったけど……。
    あと今年の世界史は鬼畜すぎだわ
    71  不思議な名無しさん :2018年04月05日 19:50 ID:iM6WdMfL0*
    マクギリス・ファリドがどうかしたって？
    72  不思議な名無しさん :2018年04月06日 12:08 ID:RSQuyyxv0*
    ルウって奴が不快すぎる
    73  不思議な名無しさん :2018年04月08日 20:06 ID:OqiLFu440*
    自分のみた本は、大人がどんなに呼び止めても聞こえずついていった、みたいなこと書いてあったから洗脳電波みたいなものだったんじゃないかな((( ；ﾟДﾟ)))
    74  不思議な名無しさん :2018年05月14日 03:08 ID:q.XQk6z.0*
    ハーメルンに哭く笛の元ネタこれかぁ
    75  不思議な名無しさん :2018年08月22日 17:23 ID:ZncojNwZ0*
    連れて行かれたのは家督を継がない次男以降で親に売られた花嫁説
    76  不思議な名無しさん :2018年08月27日 02:38 ID:AJ0XK5YJ0*
    ルウがうざい
    77  不思議な名無しさん :2019年02月24日 01:31 ID:VBBGfuB50*
    少年十字軍ってよりかは東方植民だと思うんだが…
    あの時代は基本農民といえば農奴で年1回くらいの祭日だと仮定して、ずっと働いてた子供が唯一遊べる日でテンション上がって笛の音につられてついて行くってので説明できるし目の見えない子と足の悪い子が置いていかれたってのも開拓するのに都合が悪いからなのでは
    少年十字軍はそれはそれでなんか話が残ってる(黒い人達がいっぱい居たみたいなの)し別の話じゃないかなと思う
    78  不思議な名無しさん :2019年06月22日 22:23 ID:vx8yDTPK0*
    ペストだかコレラだかの伝染病って説は聞いた事有る。
    子供の死亡率の高い伝染病。
    79  不思議な名無しさん :2019年06月23日 00:04 ID:G3irjAT40*
    阿部謹也は訳したんじゃなくて自分で書いたんだぞ。
    ハーメルンの博物館にきちんと展示されている。
    80  不思議な名無しさん :2020年08月12日 19:34 ID:A392u7Mz0*
    マリーセレスト号は救命ボートが無くなってなくても当然何かあって船員が居なくなったのはわかってるわ
    不思議なのはそこじゃなくてまだ朝食が暖かいうちに発見されてるのに理由がわからないことだろ
    81  不思議な名無しさん :2020年08月20日 16:02 ID:ampChRIo0*
    口減らしを謎の子拐いのせいにするよくある奴では

     
     

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