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5億年ボタン押さない派の奴ちょっと来いwww

2018年04月07日:20:00

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コメント( 719 )

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:22:57.972 ID:CiM5PmDH0
はい!おつかれ!
実はこのスレ開くときに5億年経過しました!
これで100万だぞ?なんで押さないの?
悟空「五億年ボタン?」
http://world-fusigi.net/archives/9058795.html

『5億年ボタン』怖すぎワロタ

http://world-fusigi.net/archives/5136140.html
5億年ボタンを知らない方はこちらの記事を読んでからのほうが面白いです!
5億年ボタンの漫画もありますのでw
5億年ボタン

引用元: 5億年ボタン押さない派の奴ちょっと来いwww







2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:23:29.041 ID:sLVT6vTR0
やばい論破された

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:23:33.539 ID:03ZFSQR30
100万もらえてないが?

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:23:55.409 ID:dxuxLA8a0
経過してないけど馬鹿か?

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:25:26.846 ID:CiM5PmDH0
>>7
そりゃあ勿論経過してないけど、体感的には全く変わらないって事を言いたいんだよ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:26:59.116 ID:TR5EOOwnd
>>12
でもその裏では激しく後悔しながら精神崩壊した自分がいるんだぜ?

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:28:12.439 ID:CiM5PmDH0
>>16
今のお前はどうだ?このスレ開いた時点で5億年経過したんだけど

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:29:04.676 ID:TR5EOOwnd
>>20
100万円貰えてないんだけど……

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:29:53.684 ID:CiM5PmDH0
>>25
さっきも書いたがあるわけねーだろ、疑似体験って事だ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:24:25.432 ID:gqgUvljca
その100万円を貰うのは俺じゃなくて全く同じ記憶を持った別人だぞ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:25:39.039 ID:TR5EOOwnd
今の自我を崩壊させて違う自我をもった自分に金が手にはいるシステム

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:27:10.517 ID:CiM5PmDH0
>>13
それは分からんだろ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:26:35.570 ID:QViYRVNmd
5億年ボタンの怖いところは一度やると依存してしまうところ
16連打とか普通にしちゃいそうだもん

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:27:47.814 ID:RiK7PVt70
押すやつは自分のクローン人間が出来てそいつが臓器提供のためだけに生きてるってなっても別にいいじゃんって言ってそう

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:28:44.937 ID:FZh3NUpkM
そもそも、人間の脳のスペックは本当に5億年も持つのか?

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:28:54.139 ID:KZMD4B3j0
連続した記憶を持たないってことは記憶がリセットされるってことはボタンを押して5億年を過ごす俺は死んで新しく代理できたやつが100万円もらうことになりそう
世界5分前仮説に近いかな

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:29:16.062 ID:QnHqPALP0
実は5ちゃんに書き込む度に5億年過ぎてるんだぞ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:30:52.461 ID:fNkYJFkYM
今の俺たちは、実は前世の俺たちが押した100年ボタンの犠牲として生きてるだけなんだぜ?

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:32:55.506 ID:CiM5PmDH0
>>30
それはよく考える
実はこの世界はもっと文明の進んだ世界で開発された「超リアル人生ゲーム」とかなwww

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:32:37.471 ID:MNTq19Sm0
ほとんどの人が押すのは間違いないだろ
事前に説明されていても本当に5億年過ごすとは絶対信じない
ただ記憶の連続性がないだけで押す前と100万もらった自分は別人だから押すとかいうやつは理解できない
その理屈でいうなら5億年過ごすのは押した自分であって100万もらったのは別人ってことになる

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:35:41.084 ID:ifkJ1NFm0
>>32
>ただ記憶の連続性がないだけで押す前と100万もらった自分は別人だから押すとかいうやつは理解できない
>その理屈でいうなら5億年過ごすのは押した自分であって100万もらったのは別人ってことになる

その通りだぞ
厳密の厳密に考えると同一人物だけど、体感的には99.99999%別人

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:42:21.624 ID:CiM5PmDH0
>>39
いや別人にはならんやろ。
忘れるんだから体感的にも細胞的にも同一人物や

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:34:44.367 ID:iE9Xx5UU0
5億年ボタンの話の本質って後悔先に立たずってだけのことで
実際に5億年ボタンとやらが存在したとした場合、押さない奴は置いてかれるだけだし
押さないでいられる奴なんて殆どいない

それを頑なに僕は押さないって言えるのはなんつーか原作の恐怖感に影響され過ぎて本質的なとこ見えてないと思う

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:36:19.617 ID:wWBgG0zMa
連打して数十億年閉じ込められてたら抜け出す方法分かりそう

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:37:25.799 ID:AzjMD2otM
「実はキーボード全てが5億年ボタンでした!」ってネタバレされても俺は毎日VIPに書き続けるよ

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:42:24.592 ID:KZMD4B3j0
>>42
今までキーを叩いても何もなかったのにいつもどおりキーを叩いたら5億年ルート突入もありえる
その時の人格はキーを叩いた直後にそれまでの記憶とともに形成された人格

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:43:36.119 ID:AzjMD2otM
>>53
何言ってんだお前
記憶が無いんだから言われてもわかんねえよ

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:45:51.276 ID:KZMD4B3j0
>>55
言葉が抜けてた

今までキーを叩いても何もなかったのにいつもどおりキーを叩いたら5億年ルート突入もありえる
その時の人格は突入する前最後にキーを叩いた直後にそれまでの記憶とともに形成された人格

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:46:33.285 ID:AzjMD2otM
>>62
今まで何も無かったのは当たり前だしこれからも何も無いよ
記憶が無いんだから

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:51:00.680 ID:KZMD4B3j0
>>64
世界5分前仮説を否定する根拠がないからそれは簡単には否定できない

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:53:41.863 ID:2unrLQ3NM
>>74
記憶が全てだよ
記憶に無いものは無い

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:58:34.119 ID:KZMD4B3j0
>>77
議論すべきは記憶の消え方だな
そもそも記憶と人格がセットなのかもわかってないから現時点では答えがないかも

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:37:49.536 ID:lKFxHwAHr
なんだろ
人って都合のいいように考えちゃうのかね
5億年の方を体感してみたいって考えであればこういう発想にはならんよな

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:40:48.121 ID:iE9Xx5UU0
今日、この後眠ったら夢の中では体感時間が5億年くらいの夢を見てたとするじゃん?
で、起きたらそんな夢見たことすら覚えていない

これで100万貰えるとしたら皆やらないか?
例えば、寝る時にこの枕使って寝てくれたら5億年過ごす夢見るけど朝100万渡すよ
もちろん夢を見た感覚とか夢を見たことすら覚えてないようになるしみたいな話だったとして

実際に友達とかは100万どんどん貰ってる
金も違法性もない、普通に使えると分かったらもう友達が何百万も何千万も持ってるのに自分だけバイトして馬鹿にされ続ける?

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:51:49.103 ID:tHKlYBBQ0
>>48
『夢で体験する』ならそりゃ絶対にやるだろ。

夢と現実で体験するのは全然違うからな。

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:54:24.332 ID:iE9Xx5UU0
>>75
夢のことまともに覚えてないくせに、よく夢って言葉だけで現実と切り離して考えられるな
それができるのに5億年過ごすってあの漫画の作者の偏った恐怖描写だけで影響され過ぎて押さないとか言う奴は本当に面白い

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 23:09:30.812 ID:tHKlYBBQ0
>>80
夢と現実は流石に違うと思うが…
そもそも、
夢とは睡眠中あたかも現実の経験であるかのように感じる、一連の観念や心像のこと。

要するに本人の主観が入っているんだよ。
勉強を8時間するのはきついが、ゲームを8時間するのは楽な奴がいるようにな。

そもそも、経験した事が無い5億年という長い年月を、現実的に夢の定義上や、人間の仕組みなどの理由から『夢』として映し出す事はそもそも不可能じゃん。
まぁ、すぐ上の部分は作品そのものを全否定するようだから、無視しても構わないが、

主観が入っている以上それは成立しないじゃん。と言いたかった。

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:42:08.977 ID:54j3SUpk0
そのまま死んでも気付かなさそう

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:42:46.427 ID:M/RY4CHw0
100万なんて半年もしないうちに稼げるだろ?
なんで5億年もかけるんだよ 時給でいったら相当やばい事引き受けてるんだぞ

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:44:38.741 ID:i2L8bIiMd
>>54
そういう考え方の場合実際は時給というより秒で100万稼げるんだぞ?

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:45:16.612 ID:CiM5PmDH0
>>54
本人は全く辛くないし気づかないからやるんだろ
半年で100万に比べてこっちは秒給100万や、何一つ苦労せずに

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:48:05.117 ID:pAk/HS9Cr
>>54
押した直後から終了までの記憶が消されるんだから、本人からしたら、そら一瞬よ。
中で精神がどうなろうが、終了後にはなんら影響は出ない。
ほんの一瞬で100万が目の前に現れたのと一緒

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:56:05.568 ID:TR5EOOwnd
>>66
良いとこを見すぎでしょ
今から5億年何もない白い部屋で無病息災で睡眠も出来ない、そんな部屋で5億年だぞ?
お前が今まで歩んできた人生の何千倍の長さだぞ?
記憶無くなるからって過ごせる自信あんのか?

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 23:02:51.330 ID:iE9Xx5UU0
>>84
やっぱ押さない派はアホだな
過ごす自身も何も押したら過ごすんだよ
これ、途中棄権アリで棄権したら100万も無しとかなら誰もやらんけど、押したら強制的に過ごして100万も絶対なんだよ

で、過ごした時の嫌な記憶でも発狂してようが、そういうのはなかったことになる
だったら100万貰っただけだろ

例えば、過去に戻れる、やり直せる能力が~みたいな妄想だったら、好き勝手やってリセットwwwwって考えない?
告って失敗してもやり直せるwwwwとか考えないか?

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:43:53.963 ID:aN1ihK/cd
他人が体験したことのない未知のものならどんなものであろうと興味あるけどな

五億年ボタンのスレで同じ意見見たことない

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:48:51.027 ID:6oXKvI9Fd
失われた5億年に関する情報をどうにかして取り出せないものか

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:49:14.799 ID:/NZqYnmK0
>>70
そんな事したら精神崩壊するぞ々

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:54:41.944 ID:a2i38ix90
>>71
脳に全て戻すとかしない限り問題ないだろ

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:50:12.130 ID:iE9Xx5UU0
5億年過ごす自分と100万貰う自分は別とか言う奴はなんなの?
別人っていう感覚は無いはずだが

しかも隣で友達が100万貰って喜んでるの見てたりすれば、
5億年過ごしたようには見えんしただボタン押して100万貰ってるだけに見えるんだからもう連打しない奴はいないだろ

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:54:11.212 ID:sS28WCH70
寝なくていい、食事しなくてもいい、歳を取らない、5億年の時間を貰える
って将棋とか囲碁やってる人なら理想的な空間だったりするんだろうか
出来るなら100万いらんから記憶そのままの方がいいって言う人いたりするのかね

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:54:20.861 ID:huNFD9D20
そりゃ記憶は無くなるかもしれないけど5億年は実際に過ごすわけだし押すやつの気が知れん

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:55:54.391 ID:vhnTW240d
でも自分の隣でボタン押した瞬間に手元に大金持ってるやついたら揺らぐかも

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:58:03.279 ID:EXJQJemNa
1ヶ月でも絶対に押さない
1週間でも迷う
1回押しちゃったあとなら迷わず連打するだろうけど、最初の1回押す勇気は出ない
隣で友達がポンポン100万ずつ貰いまくってても絶対に押さない

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:58:16.670 ID:iE9Xx5UU0
そもそもを言うと、5億年過ごすってことに対して漫画に影響され過ぎて怖いってイメージしか持ってないんだよ
誰が5億年過ごすのが怖い事って決めたんだ?
実際に過ごしてみないとどのくらいのことか分からないじゃん

人間の慣れって相当な能力だからどうなるか分からんよ

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:59:44.260 ID:YiOz8wMq0
俺のゴーストは連打だと囁いてる

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 23:04:18.572 ID:KZMD4B3j0
結局記憶と人格がセットなのかって話に帰結しそう

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 23:05:32.440 ID:D9dwt6si0
唯我論者は押し唯物論者は押さない

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 23:08:47.370 ID:lKFxHwAHr
仮に一時間自分が好きなことやりたい放題できるけど記憶消えるボタンがあったとしたら意味ないってことだよねこの理論だと

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 23:10:20.772 ID:UZ0M1fD10
夢の中で死にかけて汗だくで起きたとしても生活してるうちに忘れていく感じが近いのかな
いや全然ちがうわ

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 23:10:46.569 ID:J4ch1yvxd
リセットされた自分はもはや自分ではないと思う

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 23:15:46.659 ID:iE9Xx5UU0
あの漫画が押した後の後悔を見せつけるってスタンスで描かれているから
押さないって奴は、言ってみれば昔話を読んで、なるほど動物を助けたり良いことをすると恩返しがあるのか、俺も良いことしようって思ってるのと一緒
罠にかかった鶴を助けた人が報われるのを見て、俺も動物が罠にかかってたら助けてやろうと思うのと同レベル
つまり、その後の展開を作者の意図する方向で見せられてるからそのイメージでしか語れなくなってる

客観的に5億年ボタンの話を見れば、目の前で友達が100万貰った状態で本当に押さないでいられる奴どれくらいいるんだ?

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 23:18:57.199 ID:TR5EOOwnd
>>113
隣で億万長者が生まれても押さないわ
何回も死ぬほど後悔してんだろうなぁって憐れむ

129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 23:25:24.956 ID:CiM5PmDH0
>>118
本当かよ、はたから見たらボタン押すだけで100万貰ってるんだぞ

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 23:21:17.662 ID:Ty552xz+0
>>113
少なくとも自分は押さない
こいつ喜んでるけど意味わかってんのかな…って思う

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 23:25:17.636 ID:iE9Xx5UU0
>>122
その場合さ、押さない派の人間は友達が数億持って、もういいやこれで十分だから後は押さないで好きに暮らすわ
ってなってるのを見ながらせっせと働くわけだろ?

働くのがアホとは言わんけど、周囲の友達数人がそんな状況で旅行行ったり好きなもの買ってるのを我慢して見ていられる?
友達見る限りボタン押した悪影響も全くなく、自分にも同じチャンスは目の前でただボタン押すだけなんだよ?

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 23:28:23.720 ID:Ty552xz+0
>>128
水掛け論になるけど、5億年の懲役が事実である以上、絶対に押さない
友達とは生活のステージが合わなくなって疎遠になりそうね

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 23:33:49.605 ID:iE9Xx5UU0
>>133
まさに水掛け論だけど、俺にはどうしてもその押さないでいられるって自信が信用できないんだよな

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 23:19:22.687 ID:a2i38ix90
実際には怪しい奴に怪しいボタン出されても押さないってのが現実

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 23:20:06.363 ID:GC1eGYUba
5億年を押した後後悔する自分が確かに存在することを思うと絶対に押せない
絶対に押さない

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 23:25:16.185 ID:TR5EOOwnd
>>120
ほんとこれ
押したら今の自分がこれから確実に激しく後悔するって思ったら押せんわ
記憶無くなるとか関係なく体験したくない

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 23:21:25.870 ID:iE9Xx5UU0
とりあえずさ
・5億年体験する
・記憶はきれいさっぱり、後遺症なし
・100万は怪しまれるような金じゃない

これは共通認識として押す前に本当のこととした前提じゃないと話できないと思う
これが怪しいとかなってくると、そもそも5億年ボタンなんて物の存在自体誰も信じないから、
ビビッて押せないだろwwwwwとか言われたら馬鹿にしてんのかと嘘だと思って押すだろ
押せないってことは5億年ボタンなんてアホみたいな存在のことを多少なりとも信じてることになる

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 23:23:44.671 ID:6oXKvI9Fd
実は世の中の金持ちは全員5億年ボタンで金を得てるんだぞ

139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 23:31:52.157 ID:jDygvkzoM
押さない派のやつが本当に押さないと到底思えない

154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 23:40:48.172 ID:HTWO5Lv30
五億年の地獄を過ごす俺がいることは確定しているんだから
記憶を消されるとしても押さない

166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 23:44:41.584 ID:W0Wy8adR0
個人を構成する要素をどれとみるかによるだろ

172: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 23:49:04.668 ID:aS7dOMAbr
記憶が無くなるって言ってもさ、5億年も過ごさないといけないんだぜ
今のお前の人生より、比べ物にならないくらいの長い時間を過ごすんだ
もうそっちが本当の人生だと言っても過言ではないだろ

それにどうせ記憶を失うんだから関係ねぇってのは、死んだら無になって消えてしまうんだから
生きてる間にどんなに辛い目にあっても問題ないって言ってるようなもんだろ
あとで無かったことになったとしても、辛い目にはあいたくねーよ

175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 23:50:32.408 ID:rEwCb/vRx
>>172
騙されてる
経験なんてできない

180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 23:59:40.569 ID:TR5EOOwnd
>>175
お前は話のベクトルが違ってる
そういうボタンが実在する前提で話してる

186: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 00:03:07.126 ID:PSNPxU3ux
>>180
実在するの構わんよその前提でいい
ただ、経験するってのは

なんか見る→感動する
なんか知る→賢くなる
なんか触る→気持ちいい
なんか嗅ぐ→お腹減るわー

っていう観測とその記憶の蓄積が連続して起こってる状態
だから記憶できないないなら、経験することができないのと同義なんだよ

176: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 23:54:15.058 ID:aS7dOMAbr
喉元過ぎれば熱さ忘れるから、熱湯をグビグビ飲む人がいっぱい

201: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 00:15:06.279 ID:5ckv21r30
「記憶が消えるなら実質的には別人」←わかる
「だから5億年苦しむのは別人で100万円だけ自分がもらえる」←わからない

209: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 00:29:56.723 ID:ommpBcZ3x
わかんなくなってきた
本当に苦しいのかな五億年
苦しみましたって言われてポカーンなだけ?なのか?

210: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 00:30:53.520 ID:VkKpM2mM0
つまり、よく考えずに連打して大金持ってハッピーハッピーwwwwと全力で楽しまなきゃダメ
深く考えてはいけない

223: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 02:29:43.519 ID:dKIQp57L0
押す派の奴、忘れるからいいとか言ってるけど忘れてからの100年にも満たない人生より忘れる前の5億年の方が圧倒的に長いってことをわかってなさそう

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:44:22.452 ID:X1EXl++fK
この人生が100年ボタンの途中なら俺は何を得るのか

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/06(金) 22:45:59.533 ID:YiOz8wMq0
>>58
俺たちとの思い出









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5億年ボタン押さない派の奴ちょっと来いwww

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コメント

1  不思議な名無しさん :2018年04月07日 20:05 ID:Mnb64v.U0*
ちな調査の結果やと高偏差値ほど押す派
まあ普通に考えれば押すわな
2  不思議な名無しさん :2018年04月07日 20:10 ID:qS09fKW20*
どうやって5億年も生存するのか
体感とかではなく具体的な方法を書け

こんな思考実験ゴッコをいつまでも話してる奴の知能が知れない
3  不思議な名無しさん :2018年04月07日 20:12 ID:w.OF1Bs70*
普通に経験して見たいし押す
4  不思議な名無しさん :2018年04月07日 20:15 ID:y1963yRh0*
だから知り合いに押させて半額やるが1番だって答え出たろ
5  不思議な名無しさん :2018年04月07日 20:17 ID:KQyGdU0u0*
平気で押せるなら俺の分も押してくれ
6  不思議な名無しさん :2018年04月07日 20:18 ID:o6Ba9z1m0*
論破されたわ
7  不思議な名無しさん :2018年04月07日 20:20 ID:1RbrB4Hx0*
意識してるかしてないかの違いだろ
スレ開いただけで5億年なんて意図してないことなんだから
そりゃ誰でも押せるわな

死刑囚のボタンだって口だけでは押せると言ってても
実際に人を目の当たりにして「今からこいつを死刑にする」と意識してしまえば押せないかもしれない
そういうこと
8  不思議な名無しさん :2018年04月07日 20:23 ID:RSsjm0uu0*
カレー味のウンコの2択迫るのと同じで、現実感の全くない質問に何か意味があるかな?
ifの話を成立させるには崩す前に作り手の常識感覚がしっかりしてないと成り立たないよ
9  不思議な名無しさん :2018年04月07日 20:24 ID:fJYgev1e0*
ボタン押すと微弱電流流れて意識が別空間へって感じだと思ったが
それならボタンの上から石とか落として押す感じにしちゃ駄目なのかな?
あと動物に押させるとかさ
人間が押さなきゃ駄目ってのなら他人に頼むのがいいな
10  不思議な名無しさん :2018年04月07日 20:25 ID:FmqPqxSu0*
忘れたら今の俺はただ苦労しただけで今現在の俺の記憶を引き継いだ別の俺が金受け取るんだろ
11  不思議な名無しさん :2018年04月07日 20:26 ID:GgT7LNPY0*
人を平気で傷つけられる人は押せると思うよ
12  不思議な名無しさん :2018年04月07日 20:27 ID:.xwzcJiL0*
まぁ賢い人なら間違いなく押さないよね
主観の自分はあっちの世界に必ず行く。
それは証明されてるわけだ。
苦痛を強いられない保証はない。

100万を一瞬で貰う自分は客観でしかない。
13  不思議な名無しさん :2018年04月07日 20:31 ID:eDP.QzDD0*
何言ってんだ
記憶も何もかも消えるなら、実質別人が苦労して俺が労せず100万円手に入るって見方もできるだろ

14  不思議な名無しさん :2018年04月07日 20:33 ID:2.QKeaeT0*
一週間寝込んでたとき苦しい以外に暇でしょうがなかった
それを5億年なんて無理やで

そもそもこういうのって問題提起したやつがこっちの意見聞かないからな
15  不思議な名無しさん :2018年04月07日 20:39 ID:.oA8LRDS0*
でも結局税金とかで結構持ってかれるんでしょ
16  不思議な名無しさん :2018年04月07日 20:39 ID:EpjE2LKv0*
理系はろくなこと考えないわな
経験できないことで議論して想定だけで理屈捏ね回すのが理系テイスト
17  不思議な名無しさん :2018年04月07日 20:42 ID:mMDwWgIW0*
でもあれ日本銀行券としての通し番号が有るかどうか不明だから信用出来ねーよ。

って言うかかなりの確率で無いだろ。
100万円じゃなくて金塊を出すべきだな。
18  不思議な名無しさん :2018年04月07日 20:43 ID:ygXJ0nnj0*
押す派なんていんの?
ピエ.ロ演じてスレを伸ばしたがってるだけに見える
19  不思議な名無しさん :2018年04月07日 20:48 ID:prPYtGB30*
金要らないから記憶残してくれ
20  不思議な名無しさん :2018年04月07日 20:50 ID:OyoYI.zJ0*
むしろ5億年過ごす羽目になった自分が同じ記憶をもった別の自分じゃねえ?
21  不思議な名無しさん :2018年04月07日 20:59 ID:jsYGMUKp0*
5億年の間、押したことを絶対に後悔するから押せない
押せる押せないは、その後悔を乗り越えられる気があるかないかってことだと思う。
乗り越えた先には記憶消去と現金というご褒美があるわけだが
5億年もの長い時間、後悔の念に苛まれたくない

後悔しないような人なら平気で押せるんだろうけど

目先のことを考えてるのはどっちなんだろうな
100万もらえることが目先の幸せだと思いがちだけど
お金もらうより5億年過ごす方が先だから
5億年の方が目先の不幸せな気もする
22  不思議な名無しさん :2018年04月07日 20:59 ID:cFQ631RW0*
実際に5億年かわからないんだよね。記憶失ってるから。
23  不思議な名無しさん :2018年04月07日 21:00 ID:WySnJcma0*
5億年とか途方もない数字を出されるからちょっと現実離れするが、仮に10年、100年だったら推すか?
24  不思議な名無しさん :2018年04月07日 21:03 ID:cVvz32PM0*
前から思ってたけど
そんなボタンは無いし
こんな議論に意味あんの?
25  不思議な名無しさん :2018年04月07日 21:05 ID:SEJHXV1t0*
これ初めて見た新参が調子乗ってスレ立てしてんじゃねえガキが
26  不思議な名無しさん :2018年04月07日 21:06 ID:vNy9xTgL0*
リセットと考えるとおそらく別の自分と想像できそう
5億年をさかのぼって時を戻したうえで記憶を消されると考えると同じ自分と思えそう

はい今から十年前の自分にリセットな、と言われると多分俺じゃないし、
十年若返ってそれまでの記憶消されるといわれると俺な気がする
27  不思議な名無しさん :2018年04月07日 21:08 ID:2.QKeaeT0*
※23
漫画だと5億年も数ページで書いてるから現実感ないんだよね
28  不思議な名無しさん :2018年04月07日 21:09 ID:XcKTK7IV0*
麻酔無しでこれから死なない程度に手術するけど、手術終わったら記憶も傷もありませんって言われてやりますか?
29  不思議な名無しさん :2018年04月07日 21:10 ID:TlUapn3k0*
百万円得た所で死んだらその記憶は消えるから意味ないよね
30  不思議な名無しさん :2018年04月07日 21:15 ID:r.W3sKah0*
何らかのアクシデントで5億年世界に取り残される、あるいはリセットが不完全に終わる可能性を否定出来んから絶対押したくない
31  不思議な名無しさん :2018年04月07日 21:19 ID:fv8wLzvU0*
自分の意見が認めてもらえないor受け入れてもらえないのが
納得できないor我慢できない奴らが最近こぞって
こういうバカバカしいスレほいほい立ててるけど、
こういう奴らはこの性分が原因で実生活では無駄と失敗だけを
積み重ねてそう
32  不思議な名無しさん :2018年04月07日 21:19 ID:XcKTK7IV0*
漫画の中で五億年ボタンを提供してる奴は他人には押させてるけど
自分自身は押さない。つまり・・・他人に押させて分けてもらうのが一番
逆に言えば押さないほうが言いというのが漫画の答え
33  不思議な名無しさん :2018年04月07日 21:22 ID:.xwzcJiL0*
これがもし1年ボタンだったら、現実感出て押しにくいよね
34  不思議な名無しさん :2018年04月07日 21:26 ID:GbBx4qLz0*
一年とか一週間ならかなり押したくなるよな
俺は五億年だから押さない派だな
35  不思議な名無しさん :2018年04月07日 21:28 ID:XimdoVmN0*
円の価値が下がるから押さずに日本から出て行くわ
36  不思議な名無しさん :2018年04月07日 21:32 ID:RSsjm0uu0*
時間や意識の謎をおいそれと語りだすとは怖いもの知らずなんだよな

ステレオタイプを疑問に思わず前提にできるならC級映画のシナリオみたいにだれにでも作れる

この手の問題ってその時代時代の超絶頭いい天才たちが挑み続けて今だに証明できてない超難問なのに
37  不思議な名無しさん :2018年04月07日 21:33 ID:rrfugM7V0*
ここ本質わかってないやつしかいないな
38  不思議な名無しさん :2018年04月07日 21:34 ID:pe6..x1a0*
5億年と100万って釣り合ってなくねといつも思う
39  不思議な名無しさん :2018年04月07日 21:39 ID:Y8FdcovR0*
なんで普通の人は押す前提になってんだ?
死んでも押したくないわ。
殺されるほうがまし
40  不思議な名無しさん :2018年04月07日 21:40 ID:V.kZgXqM0*
5億年体験する自分 と ボタンを押しただけの自分

同時に両方の自分が存在するけど、その後に続いて行くのはボタンを押しただけの自分になるって感じかな
41  不思議な名無しさん :2018年04月07日 21:40 ID:Vh8tSsXK0*
※38
何回も押したくなるってのがミソなんやで
42  不思議な名無しさん :2018年04月07日 21:40 ID:x1UCz3Z60*
押すって意思と、押したって記憶を無視しちゃいかんだろ。もしろん押してないって記憶も。
それなかったら気が違っちゃってる。
43  不思議な名無しさん :2018年04月07日 21:43 ID:HeKxvVGH0*
スレ開くのがボタンだったとしたら、今自分は異空間に飛ばされてるはずなのだが。
自分は押さない派だけど、これボタンを押した自分は五億年過ごして消滅する運命で、決して貰う側になれないのがミソだと思うんだが。
ボタンを押したら終わりなのよ。
44  不思議な名無しさん :2018年04月07日 21:43 ID:KODCOM8X0*
5億年で100万円、5000万年で10万円、500万年で1万円、50万年で1000円、5万年で100円、5000年で10円、50年で1円
あれ? 俺達って押してんじゃね?
45  不思議な名無しさん :2018年04月07日 21:46 ID:ePNb.H6K0*
実は2回目押すと
5億1年目からスタートするんだぞアレ
46  猫田ニャン太 :2018年04月07日 21:48 ID:CWBiYznz0*
(ФωФ) ニャー
押さない!!
47  不思議な名無しさん :2018年04月07日 21:48 ID:s5pob7jL0*
これ何もされずに5億年過ごすだけだから押すっていう奴いるけど
仮に『この世のありとあらゆる拷問にかけられます。
例えば手足を少しずつそぎ落として、手足が無くなれば腸を引きずり出されます。
でも大丈夫。あなたは絶対に死にませんし、元の世界に戻れば体も元に戻り記憶も消されます』って内容だったら?それでも押す?
記憶が消えるのだから問題ないって前提なら、それでも押すを選ぶはずだけど
この場合だと躊躇する奴は増えそう
48  不思議な名無しさん :2018年04月07日 21:57 ID:pe6..x1a0*
※41
それは分かるんだけど、バイトって話だからなぁこのネタ
時給換算すると押す方が大損
49  不思議な名無しさん :2018年04月07日 21:59 ID:XtePPKkt0*
五億年の一時点も五億年ボタン押した後の現世も体感的には一緒で第三者がどの時点に視点を置くかの違いだけ。押す派は何故か押した後の時点を分別して考えてるけど
50  不思議な名無しさん :2018年04月07日 22:02 ID:uJp1fRzA0*
※47
そりゃそう言われれば押さない奴が増えるだろ、当たり前
それじゃ、五億年過ごせば、お金が100万じゃなくて1兆でも10兆でも、この世の支配者になれる、こう言えば押すやつ増えるよね?というのと一緒、五億年と百万という前提なんだからそこを変えるのはおかしい
51  不思議な名無しさん :2018年04月07日 22:05 ID:mauc9mLg0*
なんで無条件で100万渡さないの?
それが人間ってもんだろ
52  不思議な名無しさん :2018年04月07日 22:06 ID:pyidt8970*
押さない派は、欲望こそあれど圧倒的に決断力が欠けてる人が多い様に思える
53  不思議な名無しさん :2018年04月07日 22:06 ID:Sy.di2uu0*
実質、自分が死んで、自分の過去コピーが配置されるボタンなので
54  不思議な名無しさん :2018年04月07日 22:06 ID:VjsRE3ud0*
※47
押す
※48
本来お前の人生には無い時間なのに、何が損なの?
例えば寝てる間に時給発生する、しないを選べるとして、時給が安いから損なのか?お前の言ってることはそういうことだぞ?
55  不思議な名無しさん :2018年04月07日 22:10 ID:s5pob7jL0*
※50
その当たり前に押さない奴が増えるってのがミソだと思うんだよ
押す派の主張は大体が記憶が消えるのだから問題ない、だからさ
前提を変えたらその、記憶が消えるのだから問題ないって言うのが揺らぐ。
記憶が消えるから問題ないのなら、前提が変わってもそこだけは変わりが無いのに
56  不思議な名無しさん :2018年04月07日 22:11 ID:wzAMJ7g40*
最近時間の流れを遅くする薬が開発されただろ
あれはまだ数日/1日だっけ?
あれで試せば良いじゃん
57  不思議な名無しさん :2018年04月07日 22:16 ID:VjsRE3ud0*
※55
別におかしかないだろ
記憶さえ消えれば何でもいい、という人と
記憶が消えるなら5億年でもいい、という人がいて
お前の考えたボタン、前者なら押す、後者なら押さない、それだけだろ?
58  不思議な名無しさん :2018年04月07日 22:21 ID:XeMuYqfX0*
今から牢屋暮らしで拷問にかけられます。寿命で死ぬまで一生。その後記憶リセットして100万貰えます。
だったらやる?俺は絶対やらない
59  不思議な名無しさん :2018年04月07日 22:24 ID:pe6..x1a0*
※54
このネタの漫画はバイトとして押してるんだよ
自分に本来無い時間だろうが、1日1円以下のバイトをするという行為に何も感じないなら良いんじゃない?
まぁ考え方を変えれば1秒で100万だからな
俺はその考え方は出来んが
60  不思議な名無しさん :2018年04月07日 22:25 ID:uJp1fRzA0*
※55
それはわかるんだが、そこを変えたらなんでもアリになっちゃうだろ、という話し
結局この話しは、俺の意見だが、どこまで信じている設定で押すのか、ということだとおもっているから
完全に五億年過ごすということを信じるなら押すやつなんていないし、少しでも疑うなら押すやつもいる
そういう記憶が消える、ということまで弄くるなら、押した瞬間に友人が目の前で発狂するわけで、そうなったら押すやつなんか絶対にいない
そこまでやるなら、もはやお話しとして成り立たない
61  不思議な名無しさん :2018年04月07日 22:25 ID:Y8FdcovR0*
自分に記憶がないとしても自分のコピーが地獄みたいな状態になるのはイヤだけどな。
62  不思議な名無しさん :2018年04月07日 22:29 ID:uJp1fRzA0*
あぁ、友人云々というのは、友達がまず押して見て、という設定で、だなすまん
63  不思議な名無しさん :2018年04月07日 22:33 ID:VjsRE3ud0*
※59
自分に本来無い時間ということを真に理解できてないから、時給換算して何か感じちゃうんじゃない?
本来無い時間を、残り時間を消費する現実の時給と同じ土俵で考えることがすでに間違いだよ
64  不思議な名無しさん :2018年04月07日 22:33 ID:s5pob7jL0*
※59 ※59
「記憶が消されるならば問題ない」という主張をしている人が
「記憶も消されるし元通りになりますが拷問されますよ」に変わった場合、主張が変わる。
そうなると、そのように主張を変えた人はつまり、「記憶が消されようが嫌だ」って言ってる事になるじゃん
つまり、その主張を変えた押す派は単に5億年の経過っていうのを甘く見てるだけで、「記憶が消えるから問題ない」と言いつつ、消えるはずの過程を恐れているのは本質的には押さない派と変わりがないのでは?って疑問に思って
65  不思議な名無しさん :2018年04月07日 22:34 ID:s5pob7jL0*
あ、ごめん
※57と※60宛てだったわ
66  不思議な名無しさん :2018年04月07日 22:37 ID:EZj.vwgo0*
5億年生きる人にとっては100万受け取ったクズは神様みたいなもんだな
67  不思議な名無しさん :2018年04月07日 22:37 ID:TFrkcdnZ0*
※64
うんだから
「(5億年過ごすとしても)記憶が消されるならば問題ない」
「(どんな内容でも)記憶が消されるならば問題ない」

拷問の場合、前者には押さなくなる人もいるし後者なら変わらず押す
それだけ
で?何が疑問?
68  不思議な名無しさん :2018年04月07日 22:42 ID:uJp1fRzA0*
※64
あぁ、そういう事か
そりゃそうだ、好き好んで5億年を過ごしたいとおもったり、拷問にかけられたりしたい人はいないからな
60でも言ったが、俺の言葉でいうならどこまで信じているのか、お前の言葉でいうなら甘く見ているのでは、となるわけだな
本当に、確実に5億年過ごす、拷問にかけられる、というなら記憶が消されようが押す人はいないとおもうよ
後に記憶を消されようが、押す前の自分と押した1秒後の自分は連続しているわけだからね
69  不思議な名無しさん :2018年04月07日 22:44 ID:pe6..x1a0*
※63
なるほどなー、本来無い時間ってのが時給換算できるもんじゃないな
ということは、本来無い時間を体験出来るからって理由でポチる人間もいるかも知れんのか
さすがに精神と時の部屋以上に何も無い空間で初期化ならサイヤ人でも嫌かw
70  不思議な名無しさん :2018年04月07日 22:44 ID:Flx3AD.n0*
これを肯定してるやつらは哲学ゾンビだわ、ありえない
71  不思議な名無しさん :2018年04月07日 22:47 ID:eZShtH.b0*
この話で別人派の意見だけはどうしてもわからないw
72  不思議な名無しさん :2018年04月07日 22:55 ID:qs630YQu0*
100万払うからハーレムで五億年過ごさせてくれw
73  不思議な名無しさん :2018年04月07日 22:55 ID:WCAHH42l0*
つまり、押す派の中で、拷問なら押さないってヤツが1番バカって事だな
理解ができてないって意味で
74  不思議な名無しさん :2018年04月07日 22:56 ID:n28PH3Te0*
そんなボタンない

はい、論破
75  不思議な名無しさん :2018年04月07日 23:01 ID:juj.Nsfs0*
こいつアホやろ
5億が一瞬なら、これから先の人生は一瞬未満やん
これから先の人生に意味がないと断言するのと一緒だわ
76  不思議な名無しさん :2018年04月07日 23:13 ID:.gkkqOzD0*
結論が出ないなら設問を修正してみようぜ。
5憶年ではなく、世界各地の身体的痛みを伴う拷問を一通り受けたら100万円(途中で死亡しても貰える)、だったらどうだ? 記憶が消える、後遺症は無い、は同様に。
5憶年放置はイメージしずらいかもしれんしな。

とはいえな、5憶年放置された自分と100万もらった自分は別人ど同義、って意見は解る。しかしそれは他人に地獄の苦痛を与える事が出来ますか?って事でもあり、記憶が無くなるから、つまり自分は見えてない場所での出来事なのて関係ない、と言ってるのと同じことでもあるんだぜ。
昔そういう映画あったよね。ボタンを押すと世界の何処かの人が死ぬ、とか。
77  不思議な名無しさん :2018年04月07日 23:19 ID:.INV8kYg0*
人類誕生して今で500万年らしいから
めちゃ長いで
78  不思議な名無しさん :2018年04月07日 23:24 ID:.YMQAZRT0*
時給低すぎるやろ
79  不思議な名無しさん :2018年04月07日 23:37 ID:2.qQd.Ip0*
誰も5億年の世界を観測できない以上押さない派の意見は無意味だと思う。
80  不思議な名無しさん :2018年04月07日 23:38 ID:z1ZmQSJn0*
どう考えても無意識に押してしまうのと、
押すと何が起きるか分かった上で意識的に押すのは違うやろ。

俺らが元ネタでボタン押してた奴等と決定的に違うのは
「押したらどうなるかを押す前に分かってる」ってことやぞ。
元ネタの連中が連打できたのはそれを分かってなかったからや。
81  不思議な名無しさん :2018年04月07日 23:42 ID:o6RFmm.V0*
押す派の人は別空間に飛ばされて5億年が本当に始まったと自覚した瞬間、どんな事を思うのかを真剣に想像してそれを教えて欲しい。
俺はその時襲ってくるであろう絶望感を味わうのが嫌でどうしても押そうとは思えん。。
82  不思議な名無しさん :2018年04月07日 23:43 ID:ARbY79B.0*
日本人としての生涯を繰り返し続けて、
5億年分すぎると記憶を消されて100万円貰えるスイッチがあるとする。
今がその5億年期間だとすれば、
記憶を消されるまでの今の俺はなんなんだ?
83  不思議な名無しさん :2018年04月07日 23:44 ID:GgyB9Gjr0*
時給低いで草
どんな意見よりも心に響いたわ
84  不思議な名無しさん :2018年04月07日 23:45 ID:jIqMJpEp0*
何もやることがない状態で一晩自分の部屋にいるだけで辛いのに何もない空間で五億年なんて耐えられない
85  不思議な名無しさん :2018年04月07日 23:53 ID:.NEvnXzz0*
※64
想像力に乏しい人も押しちゃうって事だよね。

忘れるから、100万円貰えるだけって考えの人はそのパターン多そう。


86  不思議な名無しさん :2018年04月07日 23:53 ID:o6RFmm.V0*
1、2回経験した友達が調子乗って100回くらい押した後にそいつに媚びまくって1000万くらいもらうのが正解な気がしてきた
87  不思議な名無しさん :2018年04月07日 23:55 ID:Eb.iefRy0*
押す派と押さない派の違いは魂をどう捉えてるかだな。
記憶=魂と考えるなら、記憶を消すってのは殺されるのと同じってことだから、
100万円貰って喜ぶ友人はボタンを押す前の友人とは別物って考える。
88  不思議な名無しさん :2018年04月07日 23:57 ID:.NEvnXzz0*
※86
家のインターホンにするって言った人もいたな。
クソ外道だけど、ある意味最強
89  不思議な名無しさん :2018年04月07日 23:58 ID:OxJxrtKd0*
綺麗に治るから大怪我しろ
って言われるのと同じやんけ
ワイは断るで
90  不思議な名無しさん :2018年04月08日 00:02 ID:2mjA4LUc0*
全部覚えてないけど、自分自身で5億年何もない空間を体験するんだぞ?考えたくもない
91  不思議な名無しさん :2018年04月08日 00:03 ID:ROVsh.NF0*
俺は基本押さない派なんだけど。
五億円もらえる条件が5億年すごした後に記憶を消されるではなく
五億年過ごした後に五億年過ごしたという歴史、事実そのものが抹消される
というなら条件なら押す派になってたわ。
92  不思議な名無しさん :2018年04月08日 00:06 ID:ROVsh.NF0*
↑間違えた五億円もらえる条件じゃなくて100万円もらえる条件な
93  不思議な名無しさん :2018年04月08日 00:07 ID:5gwbCihC0*
※90
なんなら、記憶が無くなるまでに、内面的に死ぬからね。
その死を余す事無く体感するのは、紛れもない押すと決めた自分。

狂うから大丈夫とか言う人。唯の鬱ですらこんなに辛いのに、自我の崩壊がどれだけ辛いと思う。
94  不思議な名無しさん :2018年04月08日 00:11 ID:KAaMIZDO0*
※88
家のインターホンに設置してカネは郵便受けに落ちるってやつだなw
あれは天才だと思ったわwww
95  不思議な名無しさん :2018年04月08日 00:21 ID:w.nBVUeB0*

4380000000000時間過ごして100万円

時給換算 0.00000023円


96  不思議な名無しさん :2018年04月08日 00:22 ID:idcUmovu0*
たかだか100万で押せるわけ無いだろバカが。10年でも押さないわ。自分が押したことによって苦しむ奴(自分)がいる。押せる奴はサイコパスだわ。
97  不思議な名無しさん :2018年04月08日 00:22 ID:VLbM0vBw0*
ペットの猫に押させる
98  不思議な名無しさん :2018年04月08日 00:32 ID:pHgCXi7B0*
※95
※54 ※63らしい
本来持ってない時間だから時給は発生しないんだとさ
100万は給料ではなく契約金ってことだな
99  不思議な名無しさん :2018年04月08日 00:35 ID:jOEao78.0*
絶対押さないわ、触らぬ神に祟りなし。
100  不思議な名無しさん :2018年04月08日 00:35 ID:5gwbCihC0*
基本的に押せる派は、記憶がなくなって、100万円貰った自分の立場で、
押せな派は、5億年経験する自分立場で考えてるよね。

実際に(実際もクソもないけど)押したら、立場的には、5億年経験する自分の立場だと思うけどなぁ
101  不思議な名無しさん :2018年04月08日 00:38 ID:jOEao78.0*
ボタン押した後のあの空間が描写されてる以上押す気にはなれない、記憶が無くなる感覚なんて味わったことないからただ怖いだけだわ。
102  不思議な名無しさん :2018年04月08日 01:13 ID:VhTmKcTF0*
金額が少なすぎて話にならねぇよ。
103  不思議な名無しさん :2018年04月08日 01:13 ID:O.Xk6T490*
5億年なんて一生終わらない時間みたいなもんだから100万円なんて貰えないのと一緒やろw
104  不思議な名無しさん :2018年04月08日 01:14 ID:O.Xk6T490*
100万円もらう前にそこにたどり着けないぞ。時間長すぎてw
105  不思議な名無しさん :2018年04月08日 01:16 ID:K6Lburss0*
※97
猫に押させると
ちゅ〜る100万円分出てくるぞ
106  不思議な名無しさん :2018年04月08日 01:28 ID:mg.yB0Y40*
押さない派の奴って、何故か5億年体験する自分と100万貰う自分は別って考えるんだよな

ってことは、逆に5億年じゃなくてボタンを押すと物凄い幸福な体験をできる
飽きるとかそういうこともなく、とにかく完璧な幸せを味わえる

ただ、それが終わった後はその記憶は消えて今の現実に戻ってくるんだけど
その時に100万払ってね?と言われてもどうせ100万払うのは別の自分だからそれなら押すんだよな?
107  不思議な名無しさん :2018年04月08日 01:38 ID:mg.yB0Y40*
押す派は※106の条件になると条件が逆になったから押さないとなる人多いと思うが
押さない派は条件が逆転しても押す押さないの意見は押さないままじゃないか?

つまり、押さない派は記憶消去で自分じゃなくなるとか言うのは建前で
本当のところ、何でもいいから不利益を被りたくないってだけの話だと思う。

だから、元ネタのように隣に知り合いがいて軽い気持ちでボタンを押して100万貰ったのを見たら今度は自分だけ100万貰えないってことが不利益になって押したくなると思う。
108  不思議な名無しさん :2018年04月08日 01:49 ID:sm97CaCq0*
>>84
こいつ数万年生きてんのかよ.....
109  不思議な名無しさん :2018年04月08日 01:55 ID:szUGqXYx0*
※107は的を射てる。
押さない派の人が言う時給換算で安すぎとか100万くらい稼げるとか、そういう無意味な発言は結局「自分は押さない選択で不利益を被ってない」って言いたいだけなんだと思ってる
110  不思議な名無しさん :2018年04月08日 01:57 ID:INtkXlAE0*
怪しいものには手を出さんわ
だいたい、100万て少なすぎ
せめて1億からだろ、迷うのは
111  不思議な名無しさん :2018年04月08日 02:16 ID:oIqT.wjv0*
五億年ボタン押したら五億年生きて死ぬんだよ
スレを開いた自分はボタンを押した自分じゃない
馬鹿しかいねえ
112  不思議な名無しさん :2018年04月08日 02:40 ID:zoDAfBHJ0*
この間初めて夢の中で2日間過ごしたのを起きた時も覚えてたことがあって
覚えていないだけで寝るたびに5億年ボタンと同じことが起こってる可能性もあるんじゃないかって思った。
113  不思議な名無しさん :2018年04月08日 02:41 ID:fqfqLNx.0*
何年このネタ使い回すねん
オリジナル作れよ
114  不思議な名無しさん :2018年04月08日 03:16 ID:YvE895B10*
この1は頭いいなぁ
5億年地獄を見て何も覚えてない自分を想像して逆に怖くなったわ
115  不思議な名無しさん :2018年04月08日 03:21 ID:iqwg4fPn0*
いつまで同じこと話してんだよ
押す派も押さない派もずっと平行線でもはやただのレッテル張り誹謗中傷合戦じゃん
116  不思議な名無しさん :2018年04月08日 03:29 ID:XVz9Q1p90*
今から寝たらとんでもない悪夢を見ますが、起きたときは夢のことなど忘れてます。
って言われても、怖くて寝れない。

同様に押せない。
117  不思議な名無しさん :2018年04月08日 03:32 ID:bJ8GABEL0*
結果だけを見る人と過程を重んじる人に分かれてるな
118  不思議な名無しさん :2018年04月08日 03:52 ID:zohoVikB0*
うまい話には裏があるってだけじゃダメなのか
実際自分の裏側で五億年孤独に過ごした自分がいるから間違いでもないだろ

おいしい鶏肉が手軽に食べられるのは生まれたてのヒヨコのオスをシュレッダーで殺しているからだと知った
しばらく鶏肉食べられなかった
でも今は食べてる
鶏肉おいしいね
119  不思議な名無しさん :2018年04月08日 04:17 ID:EVRvrk7c0*
考えるだけ無駄なので考えない
明日の晩飯でも考えてる方が有意義だぞ
120  不思議な名無しさん :2018年04月08日 04:33 ID:vcLaNcK50*
押す派も押さない派も間違い
正しくは押させるだ
1割~5割をエサにボタンを押してもらう
自分はノーリスクで金が貰えて相手もリスクはあるが忘れるから知ったことではない
121  不思議な名無しさん :2018年04月08日 04:39 ID:ivCj.kXz0*
※120
その場合押す派は、なにもしてない押させる派に金を分けてやる道理がなくないか
122  不思議な名無しさん :2018年04月08日 05:05 ID:OrPOU9FX0*
なんで押さなきゃいけないの
123  不思議な名無しさん :2018年04月08日 05:09 ID:8v7ojYPZ0*
ボタン押した後の自分はボタン押したら100万円が出てきたって事だけしか覚えてないから、なんだ5億年なんて嘘じゃんって押し続ける
でもボタンを押さない限り5億年の恐怖がつきまとうわけだから、その時の自分次第かな
基本は5億年なんて想像も出来ないし怖くて押せないから放置
何かの拍子で一回押したら5億年なんて嘘って思い込むからタカが外れたように押す と思う。
124  不思議な名無しさん :2018年04月08日 05:34 ID:ZefDjJbX0*
報酬を渡さないで5億年経たせるなんて鬼畜の所業
125  不思議な名無しさん :2018年04月08日 05:54 ID:0CcEz.DN0*
お前のキーボードは5億年キーボードやぞって言われても押せるのに5億年ボタンが押せないやつはホンマに意味がわからん
126  不思議な名無しさん :2018年04月08日 06:01 ID:4PUXIwiE0*
今まで生きてきた自分が消滅して5歳の頃の自分に500円上げられるボタンあったら押す?
俺は押さないわ
同じ理由で五億年ボタンも押さない
記憶の連続性が今の自分からすぐ続くか五億年閉じ込められる自分かどっちに行くか考え方の違いだよなぁ
127  不思議な名無しさん :2018年04月08日 06:38 ID:7qwTrx6L0*
5億年間の苦痛などどうせ消滅するのだから無に等しい、とすれば、百万円にもなんら価値が無いという事になる。逆もまた然り。だから俺は押さない。

ところで歴史上の偉人天才著名人ならなんて答えるかな
128  不思議な名無しさん :2018年04月08日 06:43 ID:h9Yz7Xgo0*
GANTZ「すまん実は転送の度に同じ記憶同じ見た目の別人を生成してたんやwwコピー機の要領やwww」
129  不思議な名無しさん :2018年04月08日 07:08 ID:G2HpZnj20*
自分をまるまるコピーできる技術があったとしよう。
記憶も同一のものを持ってる完全なるコピーだ。
さてそいつを生み出した後で「こいつが生きてるから自分は苦しんで死んでもいい」と思えるかどうか。
130  不思議な名無しさん :2018年04月08日 07:33 ID:Iajtcy.50*
めっちゃ押すからとりあえず5億年ボタンくれ
131  不思議な名無しさん :2018年04月08日 07:37 ID:bVeQRhMV0*
「手術した後記憶消すから、麻酔なしで手術をしいいよね?」ってのと同じで、覚えていなくても、きっちり苦痛は体験しなきゃいけないからでしょ。
132  不思議な名無しさん :2018年04月08日 08:03 ID:RjqNsWKR0*
5億年を体感したいから押したい。でも記憶残らないんじゃ意味ないか。
133  不思議な名無しさん :2018年04月08日 08:12 ID:5aN3sK240*
報酬=お金という前提だから押す押さないの議論が生まれる。そのお金には価値がないから押さないとかいうアホコメは最たる例。
お金に価値を見出ださないお花畑で暮らしている人にとっては押さない、押せないと言い張るだろうよ。 だがよ、これがお金じゃなくて今一番自分が叶えたい夢がかなうとか理想の自分になれるとか何だっていい、自分の欲望を叶えられるなにがしかだったとしたらどうだろうな。作者の用意したプロットに沿って考えてるやつは物事の本質を何も分かってない、思考停止バカ野郎。
作者はお金がもらえるって設定にしただけのことであって本質的な話をすると、
記憶から無くなる時間を過ごすことを対価として現実的なメリットを即時的に受けとることが出来るボタンがあったとしたら押すか押さないかという思考実験。本質をもっと簡単に言うとコストとメリットが釣り合わない(コストの方がデカイみたい議論はナンセンス)、メリットだけが残るような状況になったとき人間はどうするかという思考実験。
押さない派の人はその狭い視野で物事を考えるんじゃなくて報酬がお金じゃなかったとしたらとか、どのレベルの願望がかなう設定だったら押すかとか考えると幸せになれるかもね。
134  不思議な名無しさん :2018年04月08日 08:23 ID:6Xx1.u250*
嘘松
スレタイ主の妄想
完全究極アルティメットウルトラ論破
5億年なんて経過してないしお金ももらえてないンゴよねえ
135  不思議な名無しさん :2018年04月08日 08:37 ID:iwCo0pwl0*
5億年も頑張ったのにもらえるの100万円ぽっちって安すぎでしょ
それでもお前ら押すの?
136  不思議な名無しさん :2018年04月08日 08:44 ID:M526ORMd0*
1時間後に全部忘れて痛みも残らないようにするからいまから1時間拷問させてくれって言われて、拷問される自分は別人だから平気だと思えるのか?
137  不思議な名無しさん :2018年04月08日 08:56 ID:zEHupsgl0*
5億年分の価値が100万円では割に合わないな、しかも記憶消えるとか寧ろ残せよ
138  不思議な名無しさん :2018年04月08日 09:03 ID:rGaj0GCr0*
5億年ボタンの話題であまり言及されたことないけど、普通に途中で発狂して床に頭打ち付けて自殺すると思うわ、帰ってこれないのがほとんどじゃね?
139  不思議な名無しさん :2018年04月08日 09:03 ID:k9Zm3dkD0*
ヒント:100万円が現実で使える保証がない、物理的にあり得ない換金であるため信用ゼロ

詐欺、論破
140  不思議な名無しさん :2018年04月08日 09:17 ID:SwLRNARP0*
※1 せめてソース書け定期
141  不思議な名無しさん :2018年04月08日 09:19 ID:SwLRNARP0*
いや、お前らどうせ死んだら全部忘れるにも関わらず、なにかと拘るじゃんw
記憶無くなれば全部OKとか暴論すぎるぞ。
142  不思議な名無しさん :2018年04月08日 09:34 ID:7qwTrx6L0*
>>133
お前が偉そうなのは分かったけど日本語が下手過ぎて全然ピンとこねーや
143  不思議な名無しさん :2018年04月08日 09:34 ID:hqmzmiyo0*
押す派の奴って
「1ヶ月拷問させて。最後に怪我は全部治すし、記憶も消せる薬があるから、トラウマは残らないよ。」
って言われて、給料100万円だったらやるのかな。

普通に気になるわ
144  不思議な名無しさん :2018年04月08日 09:50 ID:uPLncwMk0*
押すか、押さないかを問われているのは押す前の自分
なのに押した後の自分目線でしか物を見れないお馬鹿さんが安易に押すって言ってるね
押す選択をした自分→五億年を過ごす→消滅→押す前の自分と記憶もなにもかもコピーした自分が100万ゲット
押す派には理解できないだろうが、押す前の自分目線ではこういうこと
これで押すのは他のコメでもあるように記憶も細胞も引き継いだコピーが生きているなら自分は死んでもいいってのと同義だろ
145  不思議な名無しさん :2018年04月08日 09:52 ID:5Kskh8UA0*
これ押す派の人って、
現実社会で詐欺にはまりそう
146  不思議な名無しさん :2018年04月08日 09:56 ID:6tImkkMt0*
普段生きてたら、小銭拾ったりガリガリ君の当たりが出たりパンチラ見えたりする「ちょいラッキーなこと」がたま〜にあるやん?
あれって気づかないうちに5億年ボタン押した報酬なんやで
ここだけの秘密やけどな
147  不思議な名無しさん :2018年04月08日 09:59 ID:VaiESx6K0*
なんか拷問の話にすり替えてるバカが湧いてて草

148  不思議な名無しさん :2018年04月08日 10:04 ID:LNVEqKbY0*
押す派の記憶が消えるから実質5億年は無かったようなものって結果しか見てないよな
5億年を過ごす経験は確かに存在するし記憶が消えるまではそれがリアルな体験なんだし
PCがウイルスだらになっても初期化すれば問題ないって言ってるような感じ?
149  不思議な名無しさん :2018年04月08日 10:10 ID:uPLncwMk0*
※147
五億年過ごすなんて苦痛だろ
それを現実的に例えるなら拷問と称するのはなんらおかしな話じゃないぞ
で、拷問受けるの?受けないの?
150  不思議な名無しさん :2018年04月08日 10:13 ID:q3PBzyP80*
押す派は「苦痛だけど忘れるなら大丈夫」って主張が多いよな
てことは忘れるなら何されてもいいって事だろ
151  不思議な名無しさん :2018年04月08日 10:16 ID:YU9jesy.0*
※149
その薬では拷問を受けた1ヶ月の時間が戻ってこない
5億年ボタンは5億年スタートから終了まで実世界では1秒もない、実質時間が経過することなく100万円もらえるシステムだから、お前の言う拷問の例えとは同列にならない
はい、もう一回考え直しておいで
152  不思議な名無しさん :2018年04月08日 10:26 ID:7qwTrx6L0*
※151
他人にとっての1秒になんの意味があんの?
実質って言うなら5億年経ってる気がするな~
153  不思議な名無しさん :2018年04月08日 10:31 ID:yuCC1TOF0*
押させる派
154  不思議な名無しさん :2018年04月08日 10:34 ID:yuCC1TOF0*
これ犬とかモルモットに押させても100万出てくるの?
155  不思議な名無しさん :2018年04月08日 10:43 ID:q3PBzyP80*
※151
もし五億年ボタンが現実世界で一ヶ月後の世界に帰ってくる設定だとしたら押さないわけね
仮に一日後でも押さないと
なるほどね
156  不思議な名無しさん :2018年04月08日 10:46 ID:8oH.DV8f0*
お金ほしいし、絶対後悔するだろうが5億年体験してみたいって気持ちはあるけど、ボタン押すと餌が出てくるって教え込まれた猿が別に餌を出されても狂ったようにボタンを押し続けるって実験みたいに、理性がある人間でありながら猿みたいにボタンを押し続けたくないから押さない
157  不思議な名無しさん :2018年04月08日 10:51 ID:YU9jesy.0*
※155
おいおい
拷問の例えがおかしいって言ってんのに、前提である5億年ボタンのほうの設定を変えるなよ
アホなのか
158  不思議な名無しさん :2018年04月08日 10:52 ID:wNLkD76J0*
100万もらった奴は他人だろ
主観が連続してないからな
159  不思議な名無しさん :2018年04月08日 10:52 ID:2Xga4Jrz0*
前半しか見てないけど
前半ほとんどのやつが爆裂的に知能低すぎて、
1と押すサイドの意見の人がカラぶってる感じになっちゃってるのほんとにイライラする。
別人説なんかは真っ先に問題外なのにな
160  不思議な名無しさん :2018年04月08日 10:56 ID:q3PBzyP80*
※157
変える変えないじゃなくて、設定のどこを重要視してるのか確認しただけだろ
無意味に煽ってくるし、小学生相手にしてる気分だわ
161  不思議な名無しさん :2018年04月08日 11:02 ID:al.ZbO.40*
報酬ないけど何もない空間で5億年経験できるよボタンでも押しそう。
5億年を経験した人間はいないからその時どう思うかはわからんと思うんだけど。
162  不思議な名無しさん :2018年04月08日 11:10 ID:YU9jesy.0*
※160
別のことに例えようとしてるのに、元のほうをいじったら、そりゃ例えとして成立しないだろ
典型的な詭弁だよ
163  不思議な名無しさん :2018年04月08日 11:16 ID:7qwTrx6L0*
※162
結局あんた押すの?
164  不思議な名無しさん :2018年04月08日 11:21 ID:2Xga4Jrz0*
これ金に困ってたら迷わず押すわな
もしこんなありえないもの実際にあったら、そりゃあもちろん未知のものだしうさんくさいし恐怖感も湧くけど、あくまでそこにつっこんじゃダメだよwそもそもありえんとかいう人な。
んでボタン押す前後で体感は一瞬てのは紛れもなく事実だし、異空間での出来事や長さも押した後の自分には、この話によると一切関係ないじゃん。
設定理解してなかったり全く別の話持ってきたりする人ばかりだけど、呆れながら見てるやつたくさんいるから気をつけた方がいいね
165  不思議な名無しさん :2018年04月08日 11:30 ID:Lp9thWCJ0*
今2018年だぜ?5億年って・・・絶対押せないわ
数年なら押す
166  不思議な名無しさん :2018年04月08日 11:37 ID:gwGHBzW90*
体感は5億年でしょ?
忘れるだけで
現実ありえないけど何も無いところで1人で5億年過ごす自分は存在するんでしょ?
そこにいる間自分はとんでもない苦痛を味わうと思うよ?
現実世界では1秒かもしれないけどね…
俺は絶対に押さない!
孤独で何も無い五億年は過ごせないよ!
5億年過ごしてる間はずーっと記憶があるわけだからね!
167  不思議な名無しさん :2018年04月08日 11:43 ID:2Xga4Jrz0*
だめだこりゃ
168  不思議な名無しさん :2018年04月08日 11:47 ID:FxKrzH4f0*
ドラえもんのどこでもドアを題材にした哲学の話と本質は同じかもね
もしくはスワンプマン
主観的にみれば5億年後に死ぬことになると思う
169  不思議な名無しさん :2018年04月08日 11:48 ID:AeThk7RB0*
※164がスレの連中と同じぐらい頭が悪いコでがっかり
こいつには※144の分かりやすい説明なんかも到底理解できないんだろうな。馬鹿につける薬なし
170  不思議な名無しさん :2018年04月08日 11:50 ID:ID1x.8HG0*
人生100年×500万回転生を繰り返して100万貰える
頑張ってね
171  不思議な名無しさん :2018年04月08日 11:53 ID:HYhGudTs0*
記憶がなくなったらその行為自体もなかったことになるって考え方がよくわからん
記憶が消えるのはつらい経験をした後の話なのに
172  不思議な名無しさん :2018年04月08日 11:53 ID:7qwTrx6L0*
これ、数字はあまり関係ないよね
5億年苦しんだ「私」と百万円ゲットした「私」は同一か否か、て話だよな

押す派は事実上の他者が苦しんでいるのだから関係ないって考えてるのかな
173  不思議な名無しさん :2018年04月08日 11:54 ID:4CPeZdmn0*
一生に一度しか押せないとして、国民全員が押せば、円の価値100万分の一。
経済崩壊。
174  不思議な名無しさん :2018年04月08日 11:55 ID:vKSQj1BG0*
※162
※64でもあるけど、5億年ボタンは「記憶が消えるなら自分が経験してきたことにならない」っていうのが話題の一つに常にある
それを突き詰めれば5億年経とうが拷問されようが同じことのはず

5億年から拷問の例えに変えたのは、より現実味のある試練にして
本当に「記憶が消えるなら自分が経験してきたことにならない」のと、記憶の連続性の問題についてフォーカスするためだね
175  不思議な名無しさん :2018年04月08日 12:09 ID:lIXscVKv0*
※174
現実時間を消費するなら自分が経験した痕跡になっちゃうわけで、例えとして不適切でしょ?って言われてるんだと思うよ
現実時間を消費しないなら拷問でもなんでもいいよ

なんで現実時間経過の無い5億年ボタンの例えなのに、拷問の方は1ヶ月経過するという設定を固辞するの?それにどんな意味があるの?なんの意味も無いなら単なる馬鹿だよ
176  不思議な名無しさん :2018年04月08日 12:21 ID:7qwTrx6L0*
なんで答えなんか無いのに必死で相手を否定したがるのか
レスリングみたいなもので勝ち負けじゃなくやりあう事自体が目的なんだからバカとかアホとか言っちゃあダメよ
177  不思議な名無しさん :2018年04月08日 12:21 ID:yEzGGhxv0*
目の前でやられたら押さないでいられる自信はないけど押さない派だわ
なんで押す派は5億年側の方を考えないんだろうか

仮にこれがボタンを押した後は車に乗せられ地下労働場で100年馬車馬のように働かされるけど期間満了後はボタンを押した当日の朝に戻します、とかでも押すんかね
178  不思議な名無しさん :2018年04月08日 12:25 ID:c9yBn5A90*
何が疑似体験だよガイジ
179  不思議な名無しさん :2018年04月08日 12:31 ID:vKSQj1BG0*
※175
なんで一カ月経過するって話になってんの?と思ったら143か
自分は1カ月間拷問するが、5億年ボタン同様に1カ月経ったら体は元通り、記憶も消去されるものとするっていう設定は同じと解釈した
180  不思議な名無しさん :2018年04月08日 12:32 ID:qLJOsGM50*
俺馬鹿だから、「じゃあ二億年でどう?」って言われたら喜んで押しそうだわ
181  不思議な名無しさん :2018年04月08日 12:33 ID:vKSQj1BG0*
↑当然時間もボタンを押した時間に戻るという前提で
182  不思議な名無しさん :2018年04月08日 12:33 ID:gl23ICPM0*
5億年ボタンはどこでもドアの話と根は同じだよね
183  不思議な名無しさん :2018年04月08日 12:36 ID:eVa1tyyc0*
この不思議ネットが楽しみで、頻繁に見ずにはいられない押す派の人達が、5億年間インターネットや娯楽無しでヒマそうに過ごす所を想像すると、笑えてくるんだが。
184  不思議な名無しさん :2018年04月08日 12:40 ID:Mg.Y1Wt40*
何年この話題続けてんだよw
いつも同じ会話してんなお前らw
185  不思議な名無しさん :2018年04月08日 12:48 ID:MM605AOu0*
まあまずひっきりなしにそういうボタンを持ち込まれても怪しくてこいつヤベエなって関わらないだろうし押さないゾ
186  不思議な名無しさん :2018年04月08日 12:48 ID:i4j1lwOI0*
これ単に好みの問題でどっちがいいとかはないんじゃないの?
押す派、押さない派で喧嘩するなよ
187  不思議な名無しさん :2018年04月08日 12:56 ID:Q2TqzJKO0*
今のおれらは生まれた時に80年ボタンを押したんやで。80年経ったらその間の記憶を消されて赤ん坊に戻るんや。
188  不思議な名無しさん :2018年04月08日 13:03 ID:7qwTrx6L0*
※187をもってお開きでいいんじゃね?
189  不思議な名無しさん :2018年04月08日 13:04 ID:lIXscVKv0*
※177
押さない派の人は、5億年をリアルに考えてるということ=(自分のように)押さないということ、という間違った認識があるように思える。
押す派も5億年は考えてるんだけど、必ず忘れ痕跡もない5億年というのは例えるなら、翌朝覚えてない夢に近いんだと思うよ。
これから5億年過ごす夢を見るけど、朝起きたら忘れてる。俺は朝起きられることを知っているから、躊躇なく寝られるよ、ということ。5億年を考えてないというのがまず間違いなんだよ。
190  不思議な名無しさん :2018年04月08日 13:07 ID:lIXscVKv0*
※187
もしそうだとしたら
“0歳の自分にとっては”この80年は無意味だね。

ボタンを押すかどうか迷う自分はどの立場かを念頭に考えてみてね
191  不思議な名無しさん :2018年04月08日 13:19 ID:Ajf45oGO0*
押す人は押した後の目線で考えている
押さない人は押す前の目線で考えている
そして問われているのは押すか押さないか
つまりシチュエーションとしては押す前なわけだ
押す前なのに押した後の目線でのみ考えるってのはどうなんだろ
押したお前は確実に5億年を過ごすという苦行を強いられた上に消滅され、100万は記憶も細胞も同一の新たな自分が手にするという事実に目がいかないというのはどうしたもんかねえ
192  不思議な名無しさん :2018年04月08日 13:20 ID:O.Xk6T490*
夢みたいなものじゃないぞ?ただ何もない薄暗い無限に広いところで5億年過ごすんやぞ。
193  不思議な名無しさん :2018年04月08日 13:26 ID:Ajf45oGO0*
※189
なるほどね
つまり5億年過ごすことを舐めているわけね
寝て夢みるのと一緒と考えてるわけか
現実感持たせるために拷問を例えに出した人もいたが想像力が欠如している人にとっては5億年過ごすのは寝て夢見るのと同じ程度の認識しかなかったわけだからそら拷問を例えに出されても?になるわな
194  不思議な名無しさん :2018年04月08日 13:37 ID:XTUsebAm0*
5億年を味わった自分は記憶が消されるから、100万円受け取った自分とは別人(だから押す)っていうけど、これが5分ボタンだったらとても自分と別人という感覚にはならないと思う。5分だろうが5億だろうが記憶消されりゃ同じなのに
195  不思議な名無しさん :2018年04月08日 13:39 ID:Qdav3r130*
5億年耐えられるならあと人生年くらい金無くても耐えられるだろ
恐竜の時代より前からずっと一人で過ごすなんて忘れるまでが地獄過ぎる
196  不思議な名無しさん :2018年04月08日 14:30 ID:hzHLqOqg0*
条件が悪すぎる。
100万で5億年じゃ割に合わないどころの騒ぎではない。
50億円か1週間くらいなら考える。
197  不思議な名無しさん :2018年04月08日 14:31 ID:JGwCPKWR0*
まあみんな求めているのは結果なのだから押すのが正しいのではないだろうか。結局押さないにしろ議論の最終的な結論が押さないが正しいになって欲しいのだから。
最終的な利益は押すほうが100万の利益で押さないが利益無しだし押す方が利益が多いと思う。

198  不思議な名無しさん :2018年04月08日 14:47 ID:cwj.mBl80*
5億年か拷問かどっちか選べって言われたら
拷問選ぶわ
199  不思議な名無しさん :2018年04月08日 14:55 ID:lIXscVKv0*
※193
いや別に拷問でもいいよ。例えるなら夢みたいなものという点で一緒だから。

想像力が欠如と決めつけてるけど、ではあなたの中で想像力が十分てどういうこと?結局俺の言った通り結論が押さないになる想像のことじゃない?
200  不思議な名無しさん :2018年04月08日 15:03 ID:0CcEz.DN0*
押す派も押す前の目線で考えてるよ
問題文の設定でいくと押す前は5億年世界を認知できないタダの与太話でしかないのに100万円貰えるから押す
お前の目の前のキーボードやスマホが5億年キーボードや5億年スマホやぞって言われるのと同じ
押さない派はなぜ5億年キーボードを押せるのか教えてよ
201  不思議な名無しさん :2018年04月08日 15:05 ID:vguImL.I0*
お前ら薄情だな
自分の直接的なエゴのために他者を地獄に落とすとかよりも残酷な目に合わせるのはそんなにも気持ち良いのか?
202  不思議な名無しさん :2018年04月08日 15:20 ID:lIXscVKv0*
押す前の視点なんだから、自分のエゴのために「他人みたいに感じる自分」が苦痛を味わうことと、「他人みたいに感じる自分」のために自分が苦痛を味わうという両視点があるわけで、前者だけ切り取るのはナンセンス
203  不思議な名無しさん :2018年04月08日 15:31 ID:qAxXt2wc0*
そんなあなたにダンガンロンパ
204  不思議な名無しさん :2018年04月08日 15:56 ID:szUGqXYx0*
押さない派は、押す派に言う「ボタンを押す前の視点なのに押した後の5億年視点に立つのはおかしい、5億年視点に立つべき」という主張にある矛盾に気がつかないものかねえ
205  不思議な名無しさん :2018年04月08日 15:57 ID:szUGqXYx0*
あ、押した後の5億年「後」の視点だった
まあこの方が矛盾がわかりやすいかな
206  不思議な名無しさん :2018年04月08日 16:08 ID:uA2PmrZt0*
5億年は182500000000日。
約2000億日だ。

どれだけ途方も無い時間かというと
人類誕生が約500万年前。
100回繰り返すと5億年になる。

それだけの時間、何もない空間に閉じ込められる。
仮に20歳でボタンを押して500年が過ぎたとする。あなたは500年間後悔し続ける。
さらに500年時が流れる。あなたは1000年間後悔し続ける。さらに500年時が流れる。あなたは1500年後悔し続ける。時間の流れは常に一定で、漫画みたいに加速度的に早くなったりはしない。
1日目、1週間、1年、100年、100万年のように感じるのは誤りで、1日目の次は2日目である。

そして、自我は残り続ける。刺激が何もなければ少しは大人しくはなるかもしれないが、ときどき発作のようにボタンを押した後悔で自責するだろう。思考を止めようとしてみれば分かるが、自我をなくすことはキリストにも仏陀にもできない。つまり、辛い感情は5億年間確実に感じ続けることになる。

ちなみに10回ボタンを押すと50億年。地球誕生が47億年前である。
「記憶が消える瞬間まで、死ぬより辛い思いをし続けなくてはならない。」
ということを踏まえて私は押さない。
207  不思議な名無しさん :2018年04月08日 16:11 ID:szUGqXYx0*
想像力という点で言うなら、押さない派は、押す派に比べて極端に低い生活レベルになるということを、本当に想像できた上で押さないと言ってるのかな?

想像しやすいように少し現実的に考えるなら、富裕層とスラムみたいに分厚い壁で二元化されるけどそれでもボタン押すくらいならスラムに住みたいってことだよね?
208  不思議な名無しさん :2018年04月08日 16:20 ID:lIXscVKv0*
※206
500年も同じ後悔し続けるという根拠は?人間に慣れや寛容ってものがあるの知ってる?人間はコンピューターでは無いし、後悔はデジタル信号では無いから、普通は5億年同じ密度で後悔するとか考えないと思うから、そう主張する根拠を是非

一応言っておくけど、だから5億年とか大したことないという意味ではないからね
わからないけど、少なくとも同じ後悔や苦痛を5億年てのは現実離れしてないかなということ
209  不思議な名無しさん :2018年04月08日 16:26 ID:vKSQj1BG0*
※207
何で押す派に比べて極端に低い生活レベルになるの?
隣の人間が金持ちになったって自分の生活は変わらんやん
富裕層とスラムみたいに二元化される理由が分からん
210  不思議な名無しさん :2018年04月08日 16:27 ID:uA2PmrZt0*
207
その通り。スラム住みになるとしても絶対に押さない。
そんなこと100も承知で押さないと言っている。
ボタンを押さない=スラムに住むことになる
というあなたの主張はよくわからないが。


お前が500回押して2500億年過ごした後に5億円を貰うとする。そのあと60年かそこらは、貰った金で死ぬまで安心して暮らすとする。(金が尽きて貧乏に戻る可能性もあるが

俺はボタンは押さず普通に働いて普通に生活して残り60年を生きる。2500億年の苦痛は味わわない。
そして、言っておくが、ボタンを押さなければ金持ちになれない訳じゃないし、金がないと不幸というわけでもない。
211  不思議な名無しさん :2018年04月08日 16:29 ID:6SFd14ZJ0*
押さない派の前で連打したい^^
212  不思議な名無しさん :2018年04月08日 16:38 ID:7qwTrx6L0*
※211
別にいいけど・・・
213  不思議な名無しさん :2018年04月08日 16:41 ID:uA2PmrZt0*
208

5億年間同じ感情を同じ密度で味わい続けるとは一言も書いてないが。
個人差があるに決まってるだろ。ニュアンスで読み取れ。

慣れるまでには時間が必要だし、記憶と自我がある以上は、ときどき勝手にフラッシュバックするだろ。
そこでその感情に気づけないと、また後悔に取り込まれることになる。

一応言っておくと、慣れがあるのはわかる。
例えば、10年間苦しんだが、そこからは慣れで苦しくなくなったとする。
「おっ!苦しくない!慣れたぜよっしゃあ」
そうなったとしたら、万々歳だ。
この気持ちであなたは残りの499999990年過ごせばいいよ。
214  不思議な名無しさん :2018年04月08日 16:42 ID:vKSQj1BG0*
押す派と押さない派の年収の統計に違いが出るのか興味ある
215  不思議な名無しさん :2018年04月08日 16:44 ID:LDribQ.t0*
200
じゃあ金よこせよ
216  不思議な名無しさん :2018年04月08日 16:45 ID:al.ZbO.40*
10歳と80歳でも考え方が全く違うのに、
1000歳になった時や1万歳になったらどういう思考をするのか?
1億歳なんて人類には理解不能な境地だろう
後悔とかいうレベルで計れないと思うんだけど
217  不思議な名無しさん :2018年04月08日 16:48 ID:LDribQ.t0*
141
これが1番しっくりくる
218  不思議な名無しさん :2018年04月08日 16:49 ID:uA2PmrZt0*
216

思考や自我がある程度大人しくなると、瞑想状態になるのは知っているだろうか。
ただ、そこに存在する、というだけの状態。
この状態になれば、辛さ、虚しさといったネガティブな感情は全て消失する。

つまり、完全な推測だが「意識だけがある」状態になるのでは、と思っている。
219  不思議な名無しさん :2018年04月08日 16:50 ID:LDribQ.t0*
ボタン押してもその間の記憶は消されるから大丈夫だよって言われてそれならいいや!って後先見ない馬鹿だよな。
220  不思議な名無しさん :2018年04月08日 17:08 ID:7qwTrx6L0*
人の勝手だけども・・・
押す派は本当に押せるのか?
一回押せるってことは余裕で連打できるんだよな?
正直に言ってほしいんだけど、本当に怖くないのか?
221  不思議な名無しさん :2018年04月08日 17:13 ID:Ny9H9NvL0*
5億年空間って空腹感とか老廃物とか性欲とか睡眠欲もない設定がよく使われるけど、身体の状態がずっと一定の状態であるなら意識もずっと一定で狂うこともないんじゃないの?
いつも疑問に思う
222  不思議な名無しさん :2018年04月08日 17:22 ID:7qwTrx6L0*
※221
それのどこが救いなの?
223  不思議な名無しさん :2018年04月08日 17:39 ID:eVa1tyyc0*
不思議ネットが好きで好きで、頻繁に見ずにいられない押す派の人達が、インターネットや娯楽無しで5億年もヒマそうに過ごす所を想像すると、笑えてくる。
224  不思議な名無しさん :2018年04月08日 17:57 ID:Ny9H9NvL0*
※222
どこが救いなの?って質問の意味がわからない
225  不思議な名無しさん :2018年04月08日 19:06 ID:lIXscVKv0*
※210
>俺はボタンは押さず普通に働いて普通に生活して残り60年を生きる。2500億年の苦痛は味わわない。
>言っておくが、ボタンを押さなければ金持ちになれない訳じゃないし、金がないと不幸というわけでもない。

これが、君らの覚悟のなさを感じるところなんだよ(笑)
押す派がすごす5億年は「想像できうる最悪の事態」を想定してるのに
君らの選択であるボタンを押さない世界随分と都合のいい世界を想像してるんだなあ(笑)
普通は、どちらも最悪の事態を想像しないか?
それこそ想像力の欠如では?
君らは「5億年なんてちょろい」っていう馬鹿と同じ思考なんだよ
226  不思議な名無しさん :2018年04月08日 19:18 ID:hBEbvIdd0*
今までの人生経験より長く、そして何もない事が起こるというのに押せると言えるのは理解出来んなぁ。
リアルに考えられない人なんだろうなとつい思ってしまうな。
227  不思議な名無しさん :2018年04月08日 19:21 ID:jqClRCJb0*
五億年ボタンを他人に向けて押し付けた方が早い
228  不思議な名無しさん :2018年04月08日 19:22 ID:Q2ynVcrf0*
でも実際にボタン押して「はい今5億年経過しました」って言われて100万円もらえたら、自分が覚えてないうちに5億年経過していたって話のほうを信じないよな
現実でそんなこと起こるわけないだろ変な人だな、って考えながら連打しちゃうわ
229  不思議な名無しさん :2018年04月08日 19:25 ID:4Zx.u6Xx0*
どうせ記憶喪失になるから今から地獄を味わってもいいよね?なんて100万円で押せるか
230  不思議な名無しさん :2018年04月08日 20:50 ID:uFmkEiCx0*
5億年経ってもなーんも変わってないのか
231  不思議な名無しさん :2018年04月08日 21:34 ID:bJUeF1CR0*
ボタンを押す人の人格が、5億年過ごして消える人格と、100万円貰って残りの人生を過ごす人格に分岐する。
5億年過ごす人と100万円貰う人は互いに他人でも、ボタンを押す人から見たらどちらも将来の自分だ。
スレ主は分岐した片方の立場だけに共感しているに過ぎない。一度一方の立場に共感してしまうともう一方が他人だと思える訳だから、今共感している方の立場が本筋だと誤解するのも無理はないかも知れない。
明日の自分なんてどうでもいいと言って今日の享楽に耽る精神性の人ならともかく、普通の感性の人なら、5億年過ごすことになる恐怖と100万円貰えることになる喜びを両方とも感じるべき構造をしている。
232  不思議な名無しさん :2018年04月08日 22:49 ID:szUGqXYx0*
毎度思うんだけど、押さない派ってなんで5億年と100万を比べたがるんだろうね ?ボタンを押すか押さないかなんだから、「5億年とその後の金持ち人生」と「何も無い人生」とを比べるべきだと思うんだけどね
5億年世界にいる自分しか考えてないからそうなるんだろうな
233  不思議な名無しさん :2018年04月08日 22:56 ID:Iajtcy.50*
これそもそも押す派の人は5憶年の記憶は消えてその後100万円もらった時点の事を考えてるし、押さない派の人は5憶年を自分が過ごしている状態を考えてるからそもそも着地点が違うよね
234  不思議な名無しさん :2018年04月09日 00:06 ID:ghx9SCIT0*
だから※106でも言ってるんだが
押さない派のは奴は
ボタンを押す→ものすごい不幸が待っていてそれが消えて幸福がある
これが逆転して
ボタンを押す→ものすごい幸福が待っていてそれが消えて不幸がある

この状態になったら押すのか押さないのか考えてみろよ
どんな反論来てるかなと思ったら誰一人として答えられてないじゃん
235  不思議な名無しさん :2018年04月09日 00:24 ID:zupoc5ff0*
なんか怖いから押さない
236  不思議な名無しさん :2018年04月09日 00:27 ID:b9vPLeOO0*
判断が割れているのは、何もないところで5億年過ごすことが怖いと思うか思わないかの違いであって、たとえば5億年じゃなくて凌遅刑で気絶したら100万円だったらほとんどの人は押さないと思う。条件をもっと想像しやすい苦痛にしないと、意識の連続性や記憶は論点になりえない。私は5億年でも絶対に押しません。
237  不思議な名無しさん :2018年04月09日 00:33 ID:7Bz.qCPV0*
押す派の人から貰うから押さない
5億年過ごすことが苦じゃないし5億年過ごすのが自分とは違う別人だと思えるならなんどでもボタン押せるんだろうし、そんなすぐに大金貰えたら気が大きくなってちょっとおだてただけでお金分けてくれそうだし
238  不思議な名無しさん :2018年04月09日 01:34 ID:lThumD.f0*
後で記憶を消されるっていってもまず5億年の苦痛に耐えようとは誰も思わないだろう
239  不思議な名無しさん :2018年04月09日 01:55 ID:ghx9SCIT0*
※236
なんだかんだ言っても、元ネタで言えば目の前で何ともない知り合いが100万貰ってる
これに勝てる人本当にいるの?と思う

怖いとかどうのこうのって言う前に、この話ってそもそも普通の人はみんな押しちゃうよねって話だと思う
想像すれば5億年なんてそりゃ怖いだろうし、よりイメージしやすい恐怖でも何でも、目の前で知り合いが実際にボタン押して何でも無いのを見たら、その安心感の方が勝つに決まってる。

それを、僕は絶対押さないって言い切るのは、テレビ見ていて黒幕が悪巧みしてるのに主人公は全然気づかない…馬鹿なんじゃないの、僕なら絶対気づくわwwwって言ってるような残念な感じがする
240  不思議な名無しさん :2018年04月09日 02:23 ID:7F0Z7tzD0*
234

押さないだろ
「押さない派は経過のみを重視」という幼稚な前提でドヤ顔で設問してるのだろうが
いずれを選んでも苦が待っているのだから関わらない

241  不思議な名無しさん :2018年04月09日 02:46 ID:cpCmcJBA0*
まーた同じこと繰り返してるのか
死ねば無意識になることが確定してるから、人は生まれた瞬間に無意識になるって言ってるやつがいたら馬鹿だと思うだろ?
押さない派は1みたいな押す派に対して同じこと思ってるんだよ

五億年体験したくないって押さない派と五億年体験したいって押す派が正解で
五億年後が別人みたいなものと言ってる押さない派と五億年中が別人みたいなものと言ってる押す派が間違いね
242  不思議な名無しさん :2018年04月09日 03:31 ID:TO0SEcwa0*
仮に、自分は100万貰えて5億年過ごさなきゃいけなくなるのは知らない他人って言われても押さない
他人にすらそんな不幸味わわせたくないから
5億年過ごすのが自分だろうが他人だろうが記憶なくなろうが関係ない
押す派のひとは意地悪だなと思う
243  不思議な名無しさん :2018年04月09日 05:25 ID:3aQLzyM.0*
押すって言ってる奴はワープして1週間後に何を思う
記憶消えるしいいや。って割り切って5億年耐えれるなら押せばいい
俺は絶対に耐えられない
244  不思議な名無しさん :2018年04月09日 06:05 ID:aV9OHjn90*
そもそも原作がよく考えずに押したら後悔するよってオチだから議論の余地なんて無いやん
245  不思議な名無しさん :2018年04月09日 07:25 ID:.In2Px0i0*
読み返すとやっぱり、押す派は「5億年とその後の金持ち人生」と「押さない場合の何も無い人生(貧困の可能性)」とを比べて前者を選んでるけど
押さない派は「5億年世界にいる自分」と「5億年世界にいない自分」としか比べてないってことだよね

押さない派が幸福ボタンを押さないという論理的矛盾も要するに「幸福」と「現実の貧困」を比べてる

でも5億年ボタンを押さないことで現実世界で貧困層になるという可能性は絶対考えない、というか考えないようにしてるよね
どちらが考えが足りないか明白だよね
246  不思議な名無しさん :2018年04月09日 07:29 ID:b9vPLeOO0*
※239

1.あなたが話の主人公の立場だったら押すか押さないか
2.話の設定をメタ的に理解した上であなたは押すか押さないか

1と2で押す押さないの議論しているならそれほどつまらない議論は無いな。論点が全く違うんだから咬みあうわけないわ


247  不思議な名無しさん :2018年04月09日 07:32 ID:.In2Px0i0*
※241
0歳の時に80年ボタンを押したのが今だとして、死んだらボタンを押した時点に戻るとしたら、”0歳の自分にとっては”今の人生は何も無いようなものだよ
ボタンを押す前の自分を基準に考えてるわけだよ

死んだ後記憶が消え一瞬だけ0歳に戻るとしたら、”0歳のボタンを押した自分にとって”はあなたの言うように生まれた瞬間無になるようなものだよ
248  不思議な名無しさん :2018年04月09日 07:59 ID:sTQlENPR0*
五億年苦しむ自分想像して絶対に押さないぞと思っていても、横の人間がボタン押すたびに100万貰ってるの見ちゃうと絶対押しちゃうわ

あと五億年死なない病気しない全て壊れない身体になったら脳がどうなるのか知りたくて仕方がない
そして思い浮かぶのは火の鳥未来編だわ
249  不思議な名無しさん :2018年04月09日 08:00 ID:sTQlENPR0*
五億年ボタンの漫画の00年代初頭みたいなCGスコ
250  不思議な名無しさん :2018年04月09日 08:05 ID:sTQlENPR0*
紙もペンも砂も水も何もない
これで無機質な地面と光さえない空気だけの無重量空間だったら更に地獄だよね
251  不思議な名無しさん :2018年04月09日 08:32 ID:2y86aKbR0*
※245
なんでボタン押さないと貧困層になるのかの説明と説得が無いからいまいち押さない派にはピンとこない
押す派が連打して金を沢山持てるから相対的にって意味?
252  不思議な名無しさん :2018年04月09日 08:33 ID:pVBhV0090*
※245
イッチみたいな押す派は「5億年耐える」というリスクを
記憶が無くなるという理由で「ゼロ」と考えてるよね。
つまりボタンを押せば100万円が出てくるだけと考えてるのと同義。

一方押さない派はリスクとメリットを秤にかけた上で
「割に合わない」と考えて押さない判断をしてる。

より考えが浅いのはどちらかと言えば前者の気がするけどな。
253  不思議な名無しさん :2018年04月09日 08:42 ID:.In2Px0i0*
※251
単純にこのスレ内だけで考えてもあなたは押す派に比べてドがつく貧乏になるよ。それを広げて自分で考えてみればいいじゃない
逆に説得されないと、貧困層になるという可能性を考えもしないその想像力の無さの方が不思議

どういう理由や理屈で貧困層にならない未来が想像できるの?説明してみてよ
254  不思議な名無しさん :2018年04月09日 08:48 ID:.In2Px0i0*
※252
※247のように、ボタンを押す前基準なら、記憶が無くなればゼロと考えられるよ。そういう設定だからね。
次に来る5億年という未来を考えるなら、さらに次に来る未来も考えないと片手落ちだよね。

では聞くけど、その先の未来において、5億年ボタンを押さないことのリスクは考えてるの?どういうリスクがあり、それを5億年のリスクとどう比べてるか教えてよ。
全く答えられないとしたら、どちらが浅いか明白だよね?
255  不思議な名無しさん :2018年04月09日 08:57 ID:ipiR3KNm0*
はい!おつかれ!
このスレ開いた段階でまだ499999980年残ってます!
これで100万だぞ?なんで押すの?
256  不思議な名無しさん :2018年04月09日 09:14 ID:2y86aKbR0*
※253
まず現在がそれなりに裕福であるので大金が必要ではないこと。
それと、仮に押す派が少数であれば、その影響も小さいのでこちらが貧乏になることは無い。
逆に大人数がいたとすれば、それは経済活動の無いところから大量の金を産み出すことになるのでハイパーインフレになるよね?
すると100万の価値が低くなるので自分は貧乏になるが、結果押す派も貧乏になるので、押す派よりも相対的な貧乏という程度で押す派が裕福で自分が貧乏というビジョンが見えない。

もっと重箱の隅を突っつくなら、何もないところから100万円を産み出し続け、それを大量に使うのならば必ず税務署が気付かれる。
100万出し続けても、目が付けられるような大金の使い方が出来ない。

こんなところかな。
自分は頭が良くないので想像つくところはこんなところだけど、どういう理由で貧困層になるのかは純粋に興味があるので教えて欲しい
257  不思議な名無しさん :2018年04月09日 09:25 ID:pVBhV0090*
※254
「記憶が無くなればゼロ」というのは
「記憶が無くなるまではゼロじゃない」ってことなんだよ。
押さない派はその「ゼロじゃないリスク」を嫌がってる。

ボタンを押さないことのリスクは「報酬を貰えない」ことだけど
仕事内容と報酬とを比べて割に合わないと思えばやらないのは普通でしょ。
258  不思議な名無しさん :2018年04月09日 09:34 ID:.In2Px0i0*
※256
ええ?自分でそこまで書いてるのにまだ貧困層になる理由がわからないという理由がわからない
押す派は無尽蔵にお金を生み出すんだから、何でもいいけど例えば電車初乗り100万円とか押す派でギリギリ普通の生活を保つような事態になったら、あなたはどんな生活してるの?貧乏なビジョン見えないの?
聞いているのは、あなたにとって最悪の事態の可能性を本当に考えているのかだよ?

貨幣価値や税金問題等、「押さなくてもふつうに生活できそうな都合のいい未来」を書いてどうするの?
たしかに頭あまり良くないね
259  不思議な名無しさん :2018年04月09日 09:39 ID:.In2Px0i0*
※257
報酬を貰えないなんて当然で、そんなこと答えられても困るし、聞いてるのは報酬を貰えないことで起こるリスクだけど

前半に関しては、先の未来である5億年で思考が止まるか、その先の未来まで考えるか、の違いだね
260  不思議な名無しさん :2018年04月09日 09:51 ID:OSpXmNW50*
※258
ないからw
流石に草だわ
そんなレベルの"最悪の可能性”を考慮する必要があるなら5億年ボタン押して5億年過ごす苦痛を味わい、その自分(記憶)は消滅して、新たな自分が100万円もらって、で隕石が頭にぶつかって死ぬってくらい最悪のケースも想像出来ないあなたは想像力()が欠如してるね
ってくらいあなたの言ってることは荒唐無稽だよ
261  不思議な名無しさん :2018年04月09日 09:51 ID:2y86aKbR0*
※258
そこまで行くと国家が破たんしているから円が無くなると思うよ
その場合自分の稼ぐ金は円ではなく、例えばドルになるね
でもボタン押したら出てくるのはどうあっても『100万円』でしょ?
それに押す派がボタンを押すことでギリギリ普通の生活を保るような事態になっているなら、もう押す意味あんまりなくないか?
ところで気になるから貧困層になる理由教えてよ

なんだか妙に話が噛み合わないけど、もしかして自分が貧乏でどうしようもない時に押さずにいられるかって話をしてるの?
262  不思議な名無しさん :2018年04月09日 09:55 ID:.In2Px0i0*
※260
だから、その「ない」という根拠を聞いてるんだよ
100万受け取るのが別人ではないことは設定が根拠になるので無意味。隕石よりずっと確からしい未来だけど?ないと笑って無視できる根拠は?
ほんと頭悪いなあ
263  不思議な名無しさん :2018年04月09日 09:56 ID:.In2Px0i0*
※261
いやいやだから、押す派でギリギリ普通の生活を保つような事態になったら、あなたはどんな生活してるの?

都合悪いところだけ無視するのやめようよ
264  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:04 ID:2y86aKbR0*
※263
そっちこそ、なぜ押さなかったら貧困層になるの?2度も聞いてるのに答えてくれないんだもんよ。
具体的に○○が●●だから貧困層になるって具合に理由を教えて欲しい
先にこっちが聞いたんだからそこから教えてよ
265  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:04 ID:pVBhV0090*
※259
既に指摘されてるけど
※258みたいな架空の世界を想定しろというのは流石に無理があるよ。

まあ前提条件が変わるなら押す・押さないの判断も変わるかもね。
たとえば「ボタンを押さなかったらファラリスの牡牛にかける」
とかいう条件だったら押すことも考えると思う。

ただ実際はそんな条件は無いので押さない派だけど。
266  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:06 ID:OSpXmNW50*
※262
初乗り運賃が100万円になるのが確かであるという根拠はなによ?
隕石は常に地球にぶつかる可能性があるんだから初乗り運賃が100万円になるより確かな未来()だよw
267  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:09 ID:.In2Px0i0*
※264
えええ????そっちこそ??日本語通じない??

だから、押す派でギリギリ普通の生活を保つような事態になったら、あなたはどんな生活してるの?
考えてもわからないの?
268  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:11 ID:.In2Px0i0*
※265
では、5億年という架空の世界を苦痛であると想定している理由は?その最悪の事態が”確からしいから”では?
この確からしさはなぜ無理がないのかな?
269  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:12 ID:.In2Px0i0*
※266
例えば、であり、そういう未来の可能性を考えたのか?という質問だよ。

にほんごだからね
270  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:16 ID:OSpXmNW50*
※269
例えば、であり、隕石が衝突する可能性を考えたのか?という質問だよ

日本語(にほんご)だからね
271  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:16 ID:pVBhV0090*
※268
設定上「5億年」は架空では無く現実のものだからね。
「ボタンを押さなかったら生きていけない世界になる」なんて設定はないけど。
272  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:18 ID:OSpXmNW50*
※268
自分の例えは確かなもので、相反する人の例えは無理がある、か
だめだこりゃ
君もう苦しくなってるよ?
273  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:18 ID:2y86aKbR0*
※267
こっちの方が先に質問したんだから、先にこっちの疑問に答えて欲しいんだよ。
だってその質問に答えたらまた話題はそのことになっちゃうでしょ?
現にその質問最初の質問とは関係ない、例え話で出てきた話じゃん
だから今はそのことは置いといて、最初の質問に答えて欲しい。
意地悪してるわけじゃなく、純粋に『押さないと変化しない』ではなく『押さないと貧乏になる』理由を知りたい
別に本当は理由を考えてなかったとかでも馬鹿にしないし、勝ち負けとか無いから
274  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:20 ID:OSpXmNW50*
※273
やめてやれw
これ以上はいじめになってしまうw
275  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:25 ID:.In2Px0i0*
※270
隕石は俺がボタンを押す押さないに関係ないから考える必要がない
お金はそうではない
はい論破
簡単
276  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:26 ID:.In2Px0i0*
※271
5億年が苦痛であるというのは設定ではないけど?だが確からしくはある。その理由は?
277  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:29 ID:OSpXmNW50*
初乗り運賃100万円も押す押さないに関係ない、はい、論破
ちなみに隕石は押す押さない以前の大前提として地球で生きていく上では大いに関係あるぞ
はい、論破()
278  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:29 ID:.In2Px0i0*
※273
ええと、、、にほんごそんな難しいのかな?
「だから、押す派でギリギリ普通の生活を保つような事態になったら、あなたはどんな生活してるの?」

この答えがあなたが押さないと貧乏になる可能性の理由になってるんだけど、、、
つまり、あなたにずーっと答えてるんだよ
279  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:31 ID:.In2Px0i0*
※277
ええ??その例えは、押す押さないが起こす可能性のある事象だよ?隕石は違うけど
論破できてないよ?
280  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:34 ID:.In2Px0i0*
※272
聞いてるのは「押さない結果の最悪の事態も想定してるか」ということね
都合のいい想像しかしないことを指摘してるだけで、無理があるとは一言も言ってないが?

もう少しちゃんと読もうね
281  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:34 ID:2y86aKbR0*
※278
つまり、押すとお金が出てくるから押してる人はお金があるけど
押さない人は(普通に仕事の給金は将来的になくなる可能性があるとして)押さないことで金が無いから貧乏ってこと?
282  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:38 ID:pVBhV0090*
※276
そりゃ俺は5億年も過したくないからね。
5億年過すことが苦痛でない人は押せばいいよ。
それについてはなんら反対しないさ。
283  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:41 ID:cpCmcJBA0*
※247
ごめん何を言いたいのかよく分からない
241で書いてるのは記憶喪失の効果のことで
ボタン押した直後~五億年後の記憶が無くなる場合その五億年は認識できないのなら、同様の理由で死んだら生まれた直後~死ぬ間際の記憶が無くなるから人生は人悪しきできないはずだねっていうこと
284  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:42 ID:cpCmcJBA0*
人悪しき→認識
285  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:44 ID:.In2Px0i0*
※281
そういう即時的な話をしてるんじゃなく、人生、生活の話だよ

押す派でギリギリ普通の生活を保つような事態になった場合、あなたはどんな生活してるの?
286  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:44 ID:OSpXmNW50*
※280
その最悪の結果ってのは隕石がぶつかるから出かけられないってくらい荒唐無稽な話だよってこと
287  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:46 ID:.In2Px0i0*
※282
読解力が無いなあ
呆れちゃうよ
都合よく、これは確からしいから採用、これは考えたくないから不採用、それを浅いと言っているんだよ
288  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:47 ID:OSpXmNW50*
初乗り運賃が100万円になるなんてアホみたいな設定もないんだよなあ
押す押さないにまったく関係ないのに関係あるを(ドヤァ!
って言い張ってるけど
289  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:47 ID:.In2Px0i0*
※286
その根拠は?と聞いているんだけど?

早く示そうよ、根拠を
290  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:48 ID:OSpXmNW50*
※287
こんな見事なブーメランは初めて見た
291  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:49 ID:.In2Px0i0*
※288
押す押さないの結果としての貨幣価値の変動の可能性は、俺以外にも言及してる人がいるが?

そもそも原因結果という2点で話してる中、隕石という例えは相当な頭の悪さだよね
292  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:51 ID:WdUne1cK0*
ボタン押さないせいで最悪に貧乏になる、とかはもうこれとは別の話だろ
ドラえもんのアイテムどれが欲しい?って話で、あんなのどれか1つでもあったら悪用で世界滅亡するわーとかで論破した気になる奴と同じ
お互いあんま飛躍しないで議論しなきゃ
293  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:51 ID:.In2Px0i0*
※290
ブーメラン?どこが?
日本語の読めない人の思考はいちいち説明を聞く→なかなか答えない→結局間違ってる
とちうプロセスを経るめんどくささがあるなぁ
それで、どこが?
294  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:51 ID:OSpXmNW50*
※289
読解力がないなあ
隕石が当たるのを怖れる=初乗り運賃が100万円になるのを恐れる
って言ってんのよ
295  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:52 ID:.In2Px0i0*
※292
押すことでのメリットが好きなだけの金な以上、その逆を考えないなんて浅いと思うが?
ドラえもんと全く違う話だよ
296  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:53 ID:OSpXmNW50*
さらにインフレして100万円なぞ今の一円以下の価値になるという最悪の想定すらしてないとは…
ちなみに初乗り運賃が100万円になるくらいインフレしたら当然に最低賃金もそのレベルになるので余計に押す必要がなくなるんですけどーw
297  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:53 ID:2y86aKbR0*
※285
人生、生活の話だよってのが曖昧というか文学的表現なのでもうちょっと論文書くつもり書いて

押す派が押すことで100万円手に入れてるのにようやくギリギリの生活している時点で、押す派が富裕層っていう前提が崩れてる気がするけど
そうなってる場合金の価値自体が無くなってるって事になるから、日本を離れるか金銭の価値の無かった時代のように物々交換主流の生活になるだろうね
これを都合のいい展開だなんて言うなよ。考えうる最悪なんて例を上げればキリが無いし、揚げ足取り合戦になっちゃうから不毛
298  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:55 ID:.In2Px0i0*
※294
読解力ないなあ
例えば運賃100万→ボタンを押す結果の一つの可能性
隕石→ボタンを押そうが押すまいが変わらずある可能性

ボタンを押すか押さないかという問いに対し、隕石がどう影響するの?
299  不思議な名無しさん :2018年04月09日 10:57 ID:.In2Px0i0*
※297
ええ??
富裕層ってどこで言ったのか教えてよ

ひょっとして捏造して絡んでるの?
相変わらずこちらの問いには答えないし
頭悪いというより頭大丈夫?本気で。
300  不思議な名無しさん :2018年04月09日 11:00 ID:.In2Px0i0*
※296
その一円以下すら稼げなかったら押さない派はどうやって生活するのよ?

またここでも都合よく、自分は仕事には困らないの?ふつうの生活をするくらい稼げるの?都合よく

なんども聞いてるけど、そうならない可能性を考えてるのか、だよ

今のところ全員「そうならない!そうならない!」と無根拠に喚くだけで誰一人深く考えてないことがわかる
301  不思議な名無しさん :2018年04月09日 11:05 ID:YovBErfS0*
まとめ
5億年という未知を何の疑問もなく「ずっと苦痛」と決めつけてるのに、押さない派のその後の人生「ずっと苦痛」かも、と考えない都合の良さ

指摘されても、上はアリ、下はそんなわけない!(無根拠)
302  不思議な名無しさん :2018年04月09日 11:07 ID:pVBhV0090*
※287
「5億年過すこと」は元ネタの設定そのもの。
「押さなかったら生活できなくなる世界」は君個人の考えた架空の設定。

「前者は考えるのに後者を考えないのはおかしい!」って
それはいくらなんでもワガママ過ぎやしないかい?
303  不思議な名無しさん :2018年04月09日 11:16 ID:OSpXmNW50*
初乗り運賃が100万円になるほどインフレしたらたらそこらへんのコンビニバイトの時給でも100万クラスになるよね?
コンビニバイトすることが都合よく仕事に困らないってそれこそ自分にとって都合よすぎるとんでも理論やね
つーかコンビニバイトにすら有り付けないとか、それこそ設定にないし、押す、押さないにま関係ないんですけどー
304  不思議な名無しさん :2018年04月09日 11:18 ID:2y86aKbR0*
※299
ああごめん。207と意見が似てたから混同してたわ
許してくれる?

答えに対しては『円の価値が無いのなら海外の金で稼ぐ生活をする』という事で。
あと、自分が仕事に困らない可能性とかはもう別の話になってくるというか
逆に都合よくない?押さない派が都合よく将来仕事に困って生活が立ち行かなくなるってのは
それにそのことを考えてない人間は逆にいないんじゃないか。だからこそ保険なんてものがあるんだし

こっちのが聞きたいのは『人生、生活の話だよ』ってところね
これも答えてくれると助かるんだが
305  不思議な名無しさん :2018年04月09日 11:18 ID:OSpXmNW50*
※300
と、顔真っ赤なキッズが無根拠に喚いているのでした
306  不思議な名無しさん :2018年04月09日 11:23 ID:.In2Px0i0*
※302
5億年が苦痛であるというのは設定ではない(だが確からしいと想定)という指摘

日本語だよ?
307  不思議な名無しさん :2018年04月09日 11:25 ID:WdUne1cK0*
大勢がボタンを連打しまくって経済が崩壊していく、とかなると100万の価値も変わっちゃうやん
そういう話ではないと思うよこの漫画
308  不思議な名無しさん :2018年04月09日 11:28 ID:.In2Px0i0*
※304
つまり、押さないことでのリスクはさ自分で取り返せるものという前提で、押さないという選択をしているということでいいんだよね?

後半は質問の意味がわからない。書いてある通りなんだけどもう少し具体的に
309  不思議な名無しさん :2018年04月09日 11:28 ID:pVBhV0090*
※306
だから苦痛と思わない人は押せばいいと言ってるでしょ。
俺は嫌だから押さないだけだよ。
310  不思議な名無しさん :2018年04月09日 11:28 ID:OSpXmNW50*
初乗り運賃が100万円になるのも設定ではないし、リスクとして考えて行動を決めるにはアホなくらい可能性が低い最悪の可能性(しかもその場合コンビニバイトの時給も100万クラスになる)
しかし、なぜか押さない人はコンビニバイトにすらつけない可能性を考えなければならない

いやー、無理がありますわ
311  不思議な名無しさん :2018年04月09日 11:29 ID:WdUne1cK0*
五億年をたった数ページで描いちゃうあの漫画も悪いが、それでもあれ読んで五億年を苦痛じゃないと思うのは読解力と想像力がなさ過ぎるわ
312  不思議な名無しさん :2018年04月09日 11:33 ID:.In2Px0i0*
※307
経済崩壊まで行かなくても、押さない派は覆すことのできない押す派との、現実生活での差やリスクを想定しているのかという問いなので
そこまでは、目の前で押す人を見るもう一人という描写からも、物語上妥当な思考だと思うが?

今のところまるで考えてないということがわかって驚いているよ
313  不思議な名無しさん :2018年04月09日 11:34 ID:.In2Px0i0*
※309
もう呆れるから読み返しなさい
にほんごだから
314  不思議な名無しさん :2018年04月09日 11:35 ID:.In2Px0i0*
※311
だから苦痛だと想定してるわけでしょ?大丈夫?
315  不思議な名無しさん :2018年04月09日 11:36 ID:mVE9CboQ0*
どっち選ぼうがそもそも実在してないんでちゅよw
漫画の中のおはなしだから
作者に聞け
316  不思議な名無しさん :2018年04月09日 11:37 ID:.In2Px0i0*
※310
押さない派でもふつうに生活できる、という無根拠さのほうが無理があると思うけど

現にその最悪の事態の可能性を否定できる根拠が一つも無いじゃないの
317  不思議な名無しさん :2018年04月09日 11:37 ID:OSpXmNW50*
※312
え、他人がお金稼いで自分はそうじゃないことがリスクって方向にシフト?
初乗り運賃100万円で押さない人は貧乏理論は撤回ですか?
318  不思議な名無しさん :2018年04月09日 11:38 ID:.In2Px0i0*
※315
思考実験だから
作者に聞けとか、根底から理解できてない証拠

道理で作者が書いた想像以上の思考が無いわけだ
319  不思議な名無しさん :2018年04月09日 11:40 ID:mVE9CboQ0*
しこうじっけんww
もっと肩の力抜け
漫画漫画
320  不思議な名無しさん :2018年04月09日 11:40 ID:.In2Px0i0*
※317
どこがどうシフトしてると思ったのかその読解力に驚くよ
全て関連してるよ

電車すら乗れない極貧になる可能性はリスクじゃないの?
321  不思議な名無しさん :2018年04月09日 11:41 ID:.In2Px0i0*
※319
まだ肩の力入るほどの意見に出会えてないから大丈夫(笑)
その程度のレベルだから
322  不思議な名無しさん :2018年04月09日 11:43 ID:OSpXmNW50*
※320
電車の初乗り運賃が100万円になるってのはインフレを起こして100万円になるってこと?
323  不思議な名無しさん :2018年04月09日 11:43 ID:pVBhV0090*
※313
つまるところ
「5億年過すこと」を想定して
「押さなかったら生活できなくなる世界」を想定しないのはおかしい、
ってのが君の主張でしょ?

俺はそれは無理があるだろと突っ込んでるわけだけど
この認識に間違いがあったら教えてよ。
324  不思議な名無しさん :2018年04月09日 11:47 ID:2y86aKbR0*
※308
そもそも押さない事のリスク自体が自分は無い物って考えてる。
押さないのであれば実際にボタンが無いこの現実世界の自分と同じってね。
だからこそ押さない事で貧乏になるという主張に納得できないのかもね

後半のは※285であった「お金が出てくるから押す派が裕福で逆が貧乏になるって意味?」って質問に対して君が「そういう即時的な話をしてるんじゃなく、人生、生活の話だよ」って答えたでしょ?
押すことで押した人間の人生、生活はどう変わって、押さなかった人間はどう変わるのか?という疑問だよ。
上でも書いたけど自分は押さないリスクは無いと考えてるので、押さなかったことによる変化(貧乏になることでも)が起こるってのに疑問を感じてる
325  不思議な名無しさん :2018年04月09日 11:53 ID:WdUne1cK0*
漫画にない話で揉めるなよ(笑)
そんな事言い出したら、そもそもコンマ数秒にも満たない時間に五億年を経験した脳は大丈夫なのか?とか聞きたくなるわ
数年持たずに脳に障害出そうやん
押した奴すぐ死ぬかもよ
326  不思議な名無しさん :2018年04月09日 11:59 ID:.In2Px0i0*
※324
>押さない事のリスク自体が自分は無い物って考えてる

これ、例えば押す派で「5億年て実は苦しくない(リスク自体無いもの)と考えてる(無根拠)」なんて馬鹿な人と同じレベルの発言なんだよね

何故なら無根拠だから

本当に何度書いても読めないみたいだけど、生活がこうなるはずだと言ってるんじゃ無い、そういう可能性は考えたのか、と言っている

あなたは全く考えてないとわかった
327  不思議な名無しさん :2018年04月09日 11:59 ID:.In2Px0i0*
※325
元通りという設定だよ。
良く読んでね
328  不思議な名無しさん :2018年04月09日 12:00 ID:OSpXmNW50*
※320
で、初乗り運賃が100万円になるってのはインフレになってそうなるってことでいいの?
329  不思議な名無しさん :2018年04月09日 12:05 ID:Eob7GvP60*
押す派は100万円貰う方が自分だと考えていて、5億年過ごす方を、記憶が無くなるからと言って他人事だと思っているわけだよね。それ、遠い将来自分は生きていないからと言って明日の激しい苦痛を気にしないというのと変わらないよ。5億年過ごす方も自分だと解っていないんじゃないか?
330  不思議な名無しさん :2018年04月09日 12:05 ID:.In2Px0i0*
※323
過ごすこと、では無い
5億年が地獄の苦痛であるという最悪の想定を確からしいとしているところ
勿論それ自体は当たり前。最悪を想定するのは当然だから
何度も言ってる。読み返していう日本語すら読めない人にどうしろと?

「5億年は地獄だ、記憶が消えるとしてもそれまでの苦痛を想像できてるなら押さない筈だ」
「押さなくても現実世界ではノーリスクな筈だ」

押す派は想像力が足りない、5億年をわかってない

これが今のところの押さない派
331  不思議な名無しさん :2018年04月09日 12:09 ID:.In2Px0i0*
※328
例えばそういう事態ね

押さないリスクについて考えてるか、という問いには絶対答えないけど、そのあくまで例えばの一例に一生懸命反論しようとしてるの?

どんだけ頭悪いのよ
332  不思議な名無しさん :2018年04月09日 12:12 ID:OSpXmNW50*
※331
インフレで電車の初乗り運賃が100万になるってことなら、当然に最低賃金は数百万円になるんだけど、それは分かってる?
333  不思議な名無しさん :2018年04月09日 12:13 ID:OSpXmNW50*
※331
よっぽどこの話題を突っ込まれたくないみたいだなw
334  不思議な名無しさん :2018年04月09日 12:20 ID:.In2Px0i0*
※332
※333
いやー、※331の通りだと思って頭の悪さに呆れてるだけだよ

初乗り100万で、最低賃金数百万?大丈夫?
今の価値にざっくり戻して、最低賃金数百円で生活できる人いるの?

頭悪過ぎでしょ?大丈夫?
335  不思議な名無しさん :2018年04月09日 12:22 ID:2y86aKbR0*
※326
押さないと貧乏になる可能性があるっていう根拠もないからね
押した別の人間が裕福になるのは確実にしても。
押さないリスクと言っているけど、押さない人間と、そもそも5億年ボタンを知らないで一生を過ごす人間との間、この二者はボタンを押さないという時点で同等の存在なのに同様のリスクがあるとも考え辛い
ただ押して5億年孤独に過ごすってのは確定しているからそれは嫌だとなる。
これは水掛け論になってしまってるね…

可能性についてはそれこそキリがない。
難病にかかるかもしれないし事故で障害者になるかもしれない。
だからこそそのことを考えて保険もかけるし貯金もする。
それはリスクを考えていることにならない?
ただ病気や怪我も根拠のない事だから、だから貧乏になるという確定した言い方で結論に至るのが分からない。
336  不思議な名無しさん :2018年04月09日 12:30 ID:.In2Px0i0*
※335
「5億年て実は苦しくない(リスク自体無いもの)と考えてる(無根拠)、だって5億年が苦痛な可能性があるっていう根拠もないからね」

みたいなのと同レベルだからもういいよ

後半に至ってはほんと意味不明。
本当に何度書いても読めないみたいだけど、生活がこうなるはずだと言ってるんじゃ無い、そういう可能性は考えたのか、と言っている

で、考えてないんでしょ?終わりだね
337  不思議な名無しさん :2018年04月09日 12:44 ID:dJIK7MeA0*
バカ「押さないやつは低学歴!!!」
338  不思議な名無しさん :2018年04月09日 12:47 ID:pVBhV0090*
※330
俺は別に押す派が考えが足りないとは言ってないけど?
5億年過す苦痛より100万円貰えない苦痛のがでかいと思う人は押せばいい。
それは当たり前のこと。
ただ俺にとっては前者の方が苦痛だから押さないというだけ。

「5億年」を苦痛と思う者にとって押すリスクは事実上確実に来るけど
押さないリスクは今のところ君が考えるような非現実的な状況しかない。

「非現実的だろうが何だろうが常に最悪の状況に備えないとおかしい」
と言うのであればキリがない。ぶっちゃけ社会が成り立たないよ。
339  不思議な名無しさん :2018年04月09日 12:49 ID:OSpXmNW50*
数百万が今の価格に直して数百円ってとこまでは理解できたんだね?
じゃあ今度は5億年過ごしてまで貰える100万円はどのくらいの価値になっているか考えてみようかー
340  不思議な名無しさん :2018年04月09日 12:51 ID:WdUne1cK0*
逆に聞くが、押した場合は最悪の事態にならんの?
押した場合の最悪は想定してるの?
押したほうが押さない方よりも生活がよいと思う根拠はボタンの存在だけ?
えらい人生を単純に考えてるんだな(笑)
341  不思議な名無しさん :2018年04月09日 12:56 ID:WdUne1cK0*
何回でも押せるけど無限とは限らないし、もう次の日から永久に現れないかもしれない
連打したあと、強盗に大金を奪われ殺される可能性は?
宝くじを当ててから数年で自殺する人がいるのは知ってる?
押したほうが不幸になる可能性考えてる?
342  不思議な名無しさん :2018年04月09日 12:58 ID:2y86aKbR0*
※336
分からなかった?ごめんごめん。
生活が悪くなる可能性は考えたのか?って質問でいいの?
5億年スイッチを押さなかった人間は、5億年スイッチが無い現実世界の自分と同じようなものとして考えてるのね。押すという行動を起こしてないわけだから

だからその質問には、今現在のリスクヘッジと同程度に考えてるとしか答えられない。

というか最悪の生活を回避するために100万目当てでスイッチを押すのであれば、実際に貧乏になってから押せばよくないか?
343  不思議な名無しさん :2018年04月09日 13:09 ID:lThumD.f0*
押す派がいるのは驚きだけど
リセットされるまでの5億年を苦痛ではないと思ってるのかな?
344  不思議な名無しさん :2018年04月09日 13:10 ID:.In2Px0i0*
※342
「押さないリスクは無いと思ってる」→「つまり、”押さないことのリスク”ははなから考えてないんだね。終わりだね」→
「いや、今現在のリスクヘッジは考えてる」

ていうあなたの返しが意味不明と書いたんだよ
ほんと日本語読めないんだなあ。感心するよ

ていうか、貧乏になったら押すの?
345  不思議な名無しさん :2018年04月09日 13:16 ID:.In2Px0i0*
※340
押した場合の最悪とは?少なくとも5億年世界なんて無いとか何にも苦痛じゃ無いとか都合よく考えてないけど?
具体的に頼むよ

一般的に裕福な方が幸福度は高いだろうと設定できるね、なぜならそうでなければ押すメリットがなくなり、設問が意味を持たなくなるから
反論は?
根拠いるのこれ?
346  不思議な名無しさん :2018年04月09日 13:21 ID:.In2Px0i0*
※341
押した方が現実でも不幸になる可能性は設問として成り立たなくなるんだよ馬鹿だなあ

5億年が実は幸福って可能性は考えてるの?とかいう馬鹿と同レベル

反論が目的になって頑張っちゃってるからそうやって支離滅裂になる
347  不思議な名無しさん :2018年04月09日 13:30 ID:OSpXmNW50*
※334
数百万が今の価格に直して数百円ってとこまでは理解できたんだね?
じゃあ今度は5億年過ごしてまで貰える100万円はどのくらいの価値になっているか考えてみようかー
348  不思議な名無しさん :2018年04月09日 13:33 ID:WdUne1cK0*
裕福による一時の幸福度の差なんて誤差でしょ
やたら押さない方に最悪の想定を求めてるけど、押した方は無条件で確実に最高の幸福が続くと思ってるならかなりおめでたいな
そりゃ押すわけだわ(笑)
349  不思議な名無しさん :2018年04月09日 13:41 ID:.In2Px0i0*
※348
メリットを誤差にしちゃったら設問として成り立たないよ
ほんと救いようの無い馬鹿だなあ

※345のように押した場合の最悪は考えているが、それ以上があるなら聞こうか
幸福が続くかはわからないけど押さないよりは著しく高い生活水準になるという想定はしているよ。それで?反論は?
350  不思議な名無しさん :2018年04月09日 13:44 ID:2y86aKbR0*
※344
リスクヘッジ云々は、将来悪くなる可能性の話から何も考えてないのだろうと書かれたので書いた言葉なので、ボタンを押さないリスクの話とは分けて考えて欲しい

整理しとくと、自分は話の流れからそっちの主張する「押さない事のリスク」は将来起こる可能性のある悪い出来事が押した場合手に入るであろう金が無いことにより対処できなくなるものと判断したけど合ってる?

人生に絶望するレベルの貧乏にならんと押さないと思うな
351  不思議な名無しさん :2018年04月09日 13:53 ID:WdUne1cK0*
押した場合のリスク考えて、それでも押したいなら押せばいいんじゃね?
単純に五億年と100万のどっちが重要かは人によるもんな
美人だけど性格ブス、カレー味のウンコ、とかと同じ
352  不思議な名無しさん :2018年04月09日 14:21 ID:WdUne1cK0*
「ボタンを押さないなら100万円払わなければいけない」なら払ってしまうレベルで押したくない
そのくらい五億年は長い
353  不思議な名無しさん :2018年04月09日 14:34 ID:aV9OHjn90*
今の時代普通の残業すらするやつは無能って風潮なのに5億年ブラックなバイトしてまで100万稼がなきゃならんとかどんだけ無能だよ
354  不思議な名無しさん :2018年04月09日 14:39 ID:enw3I2OG0*
科学技術(脳科学VRナノテクノロジー等)進歩すれば作れるんだから実際に1日ボタン作って検証してみればいいじゃん
355  不思議な名無しさん :2018年04月09日 14:52 ID:hsTCPIjl0*
このスレ開いた人は全員理解出来たんじゃないかな。

『実はこのスレ開くときに5億年経過しました!
これで100万だぞ?なんで押さないの?』

僕:え? 100万手元に無いよ?

ソレと同じで押す前の自分はどうやっても100万手に入れられないって事に気付けただろう
356  不思議な名無しさん :2018年04月09日 15:10 ID:dMG5iWHr0*
※334
数百万が今の価格に直して数百円ってとこまでは理解できたんだね?
じゃあ今度は5億年過ごしてまで貰える100万円はどのくらいの価値になっているか考えてみようかー
357  不思議な名無しさん :2018年04月09日 15:12 ID:.In2Px0i0*
※350
徹頭徹尾「押さないことでのリスク」の話しかしてないのに、絶望的な読解力だね
>ボタンを押さないリスクの話とは分けて考えて欲しい
こっちのセリフです(笑)

中盤全然違ってびっくりするね
押した場合の金で悪い出来事を解決、みたいなことをどこで言ったの?また捏造してるの?もう呆れ返る

ていうか、極貧なら押すんだ
あなたが主張する5億年の苦痛って、その程度なんだ
358  不思議な名無しさん :2018年04月09日 15:18 ID:.In2Px0i0*
※356
まず、インフレで電車の初乗り運賃が100万になるってことなら、最低賃金は数百万円になることのどの辺が当然なのか説明してもらえるかなー?

初乗り100万なのに最低賃金数百万て生活できないけどー

今の初乗り料金と最低賃金どれくらいか知ってるのー?

単純に頭悪い人とか!一般的な常識ない人に説明とか無理だよー
359  不思議な名無しさん :2018年04月09日 15:20 ID:dMG5iWHr0*
※358
あ…そのレベルのバカでしたか
電車の運賃が100万円になるけど最低賃金は上がらないという謎のインフレかー
いったいどんなインフレなのか説明して欲しいなー
出来ないだろうなー
バカなガキだからw
360  不思議な名無しさん :2018年04月09日 15:22 ID:dMG5iWHr0*
※358
初乗り運賃が100万になるくらいにインフレしたらそもそも100万なんて大した価値じゃねーだろw
361  不思議な名無しさん :2018年04月09日 15:24 ID:WdUne1cK0*
押さない方のリスク、ってそもそもおかしい
リスクとリターンの両方が存在するボタンを押すか押さないか、って話だから、押さない方はプラマイゼロやん
リスクを重要視するなら押さないし、リターンを重要視するなら押す
押さない方にはリスクもリターンもないよ
362  不思議な名無しさん :2018年04月09日 15:24 ID:.In2Px0i0*
※359
違うよー

今の初乗り料金と最低賃金どれくらいか知ってるのー?これ見えないのー?

初乗り運賃100万の世界で最低賃金数百万円というありえない金額がどうして当然なのかって聞いてるんだよー

あなたに最低限の常識があるのか聞いてるんだよー

読解力もないのかなー
363  不思議な名無しさん :2018年04月09日 15:24 ID:dMG5iWHr0*
※358
あ、ごめんごめん、よく見たら
説明できないよー
って負けを認めてたね
悪かったなw
いやー、また勝ってしまった
364  不思議な名無しさん :2018年04月09日 15:25 ID:.In2Px0i0*
※360
そうなると最低賃金数百万でどうやって生活するのかなあ?
それが当然らしいけどさ(笑)
365  不思議な名無しさん :2018年04月09日 15:25 ID:dMG5iWHr0*
※362
で、初乗り賃金が100万だと押さない人が極貧生活の理論は続けるのかな〜w
366  不思議な名無しさん :2018年04月09日 15:27 ID:.In2Px0i0*
※363
うんそういうのいいよー

今の初乗り料金と最低賃金どれくらいか知ってるのー?これ見えないのー?

初乗り運賃100万の世界で最低賃金数百万円というありえない金額がどうして当然なのかって聞いてるんだよー

一般的な常識すら無い人に説明なんて不可能だからさー

会話すらできなくなった?
大丈夫ー?
367  不思議な名無しさん :2018年04月09日 15:27 ID:dMG5iWHr0*
※364
もしかしてほんとのアホですか?
100万なんてその程度の価値になってしまうよってわからないかな
368  不思議な名無しさん :2018年04月09日 15:29 ID:.In2Px0i0*
※365
初めから読み返したほうがいいよー
初乗り賃金という言葉しか見えてないから、何も理解できてないからさー
369  不思議な名無しさん :2018年04月09日 15:29 ID:dMG5iWHr0*
※366
本当に突っ込まれるとつらいらしいな
さっさと撤回すればやめてやるのに
説明できないんだろ?
バカだからw
370  不思議な名無しさん :2018年04月09日 15:29 ID:.In2Px0i0*
※367
じゃ押さない派は今現在どんなに裕福でも大変だねえ

ところで、そうなると最低賃金数百万でどうやって生活するのかなあ?
それが当然らしいけどさ(笑)

いやー簡単
371  不思議な名無しさん :2018年04月09日 15:30 ID:dMG5iWHr0*
※370
もしかしてほんとのアホですか?
100万なんてその程度の価値になってしまうよってわからないかな
372  不思議な名無しさん :2018年04月09日 15:31 ID:.In2Px0i0*
※369
やめて欲しいなんて言ってないよー

初乗り運賃100万の世界で最低賃金数百万円というありえない金額がどうして当然なのかって聞いてるんだよー

一般的な常識すら無い人に説明なんて不可能だからさー

>本当に突っ込まれるとつらいらしいな
>さっさと撤回すればやめてやるのに
>説明できないんだろ?
>バカだからw
全部ブーメランになってるけど、頭大丈夫ー?
373  不思議な名無しさん :2018年04月09日 15:33 ID:.In2Px0i0*
※371
ええ?
それがどういうことかわかってるから、じゃ押さない派は今現在どんなに裕福でも大変だねえって言ってるんだけど

日本語すら通じない(笑)

ところで、そうなると最低賃金数百万でどうやって生活するのかなあ?
それが当然らしいけどさ(笑)
374  不思議な名無しさん :2018年04月09日 15:34 ID:dMG5iWHr0*
※372
説明なんて不可能なんだ?
バカだからw
初乗り運賃が100万までインフレしたら100万なんて軽く稼げるという本質には一向に逃げ回ってくだらない重箱の隅をつつくことしか出来ないとは…
あわれな生き物よ
375  不思議な名無しさん :2018年04月09日 15:37 ID:.In2Px0i0*
※374
重箱の隅なんてつついてないよー

こっちが馬鹿だからじゃなく、一般的な常識すら無い人に説明なんて不可能だって何度も言ってるよー

それで、初乗り運賃100万の世界で最低賃金数百万円というありえない金額がどうして当然なのかなー?
376  不思議な名無しさん :2018年04月09日 15:39 ID:dMG5iWHr0*
※375
それで初乗り運賃が100万になったら100万なんて軽く稼げるという本質からはいつになったら逃げずに答えてくれるの?
377  不思議な名無しさん :2018年04月09日 15:43 ID:WdUne1cK0*
初乗り運賃100万円なんて漫画のどこにも書いてない妄想やめろ(笑)
378  不思議な名無しさん :2018年04月09日 15:45 ID:W1Ev.3qJ0*
撲殺天使ドクロちゃんの主人公の気持ちやな
379  不思議な名無しさん :2018年04月09日 15:46 ID:dMG5iWHr0*
※377
説明するのめんどくさいから※欄読み返してね
ごめんね
380  不思議な名無しさん :2018年04月09日 15:53 ID:WdUne1cK0*
初乗り運賃100万円で止まらないぞ?
絶対にすぐ、連打する奴が現れるぞ
ヤクザに連打させられるとか
そしたらお金が無限に作られ続けて経済が崩壊して万札が紙切れになる
そうなったら押す派はどうするんですかー?
都合いいとこで時間止めて話さずに経済崩壊した後の話もしてねー
381  不思議な名無しさん :2018年04月09日 15:59 ID:dMG5iWHr0*
※375
もう終わりか
挑発に乗って俺の※に反応した時点でお前の敗北は決まっていたのだよ
ほとぼりの冷めた頃のぞいて最後に書き込んでチンケなプライドを満たすがいい
382  不思議な名無しさん :2018年04月09日 16:50 ID:bRZ.hQg.0*
いやいや、押した瞬間に押した時の自分は5億年ルートに入るじゃん?
それが嫌なんだよ、忘れるから良いってのが分からん
383  不思議な名無しさん :2018年04月09日 16:51 ID:qRCXF5Oy0*
引きこもり10年の時点で地獄の苦痛なので
5億とか絶対押すわけがない。
384  不思議な名無しさん :2018年04月09日 17:10 ID:pVBhV0090*
なんか論点ズレまくってる気がするけど
元ネタ的にはつまるところ

押すリスク=5億年過すこと
押さないリスク=100万円貰えないこと

この2つを天秤にかけるだけの話だよね?
それ以外のリスクなんて考え出したら何でもアリやん。
385  不思議な名無しさん :2018年04月09日 17:28 ID:.In2Px0i0*
※384
いや、押さないリスクは、押す奴がどんどん金を受け取るということだよ
似てるようで異なる

100万を貰えないという「取り返せそうな額」に限定しているところに、そのリスクを見ないふりしているという姿勢が伺えるんだよね

考えてもみなよ。押すやつはまず間違いなく連打するよ?これに反論できる?
386  不思議な名無しさん :2018年04月09日 17:30 ID:.In2Px0i0*
※380
それでも押す派はまだ金を得られるだけマシかね?
押さない派はそうなる前にどうなってるかという話もしてみてねー
387  不思議な名無しさん :2018年04月09日 17:31 ID:Q6msvqsC0*
もし今、目の前に神様が現れて「記憶を消して、銀行口座には一億円ある状態で18歳まで戻してやる」
と言われたら戻るか?
俺は戻らんよ
記憶がないなら、18歳の俺は今の俺からすれば他人だから
記憶をなくして五億年前に戻るってのは、その時点の自分は消滅するって事なんだよ
388  不思議な名無しさん :2018年04月09日 17:39 ID:fFYVoCEo0*
まず言われても信用出来ないし
普通に怪しいから押さないだろ
389  不思議な名無しさん :2018年04月09日 17:45 ID:8l.VlBJ10*
386
今の時代、情報の伝達は恐ろしく早いからな
「押したら百万円ボタン」なんてソッコー広まる、そして中には押しまくる奴もかなりいるだろう
正直、経済が崩壊するまで一年以内、遅くても数年だろうな
その後は手に入れた金も紙切れになる
たった数年間の裕福のために五億年ってことになると、無駄な放置プレイご苦労様でした、としか言えないわ(笑)
390  不思議な名無しさん :2018年04月09日 18:12 ID:ghx9SCIT0*
押す派だけどインフレがとか云々的外れなこと言ってるのはどうかと
それに税務署が動くとか社会外からの不透明な金みたいな話をしてる奴もちょっとズレてる

ただ、元ネタの通りなら目の前じゃ知り合いがボタン押してるわけで
社会全体としては貧困にならなくても、知り合いと比べればカスみたいな財産になるのは間違いない
例外なのは今現在クッソ金持ってる人くらい

金はその気になれば得られるのに5億年は割に合わないみたいな人はそんなに金持ちだったり、稼げる能力あるのか?
100万の話じゃなく、ボタンを押す派ってのは一度で止めるわけないんだから数億以上の話だよ?

押す派にとって、5億年が怖くないとかじゃなく一度押してしまえば記憶が消えてしまうためにもうボタン押す不安もないから押す=連打だよ
もちろん、5億年中は後悔もするだろうけど

391  不思議な名無しさん :2018年04月09日 18:12 ID:pVBhV0090*
※385
「ボタンがそこかしこにある世界でどうするか」って話だと
主旨がまるで変わってくるでしょ。

既に指摘されてるけどそんな世界じゃ確実に経済がぶっ壊れるんで
ボタンを押す・押さないは大した違いじゃないと思うよ。
とりあえず円が破綻して他の通貨に取って代わられるだろうから
ボタンを押すメリットが無くなる可能性が高い。
392  不思議な名無しさん :2018年04月09日 18:25 ID:.In2Px0i0*
※389
押さない派はそうなる前にどうなってるかという話もしてみてねー

必死で見えないふりは馬鹿っぽいよ
393  不思議な名無しさん :2018年04月09日 18:33 ID:.In2Px0i0*
※391
選ばれた人間しかボタンを押すか押さないか決める権利がない、とか勝手に決めたらそっちの方が趣旨変わるでしょ。

本当に経済が破綻するかは懐疑的だけど、仮にそうだとして、それまで押さない派は無事に生き延びられる前提みたいだけど、一体どうやって?紙幣が紙切れになるまでどれだけ生き延びなきゃならないと思ってるの?紙切れ同然とはいえ金がなきゃ何も手に入らないよ?

そういうところが考えが浅く、都合がいいと思うんだよね
394  不思議な名無しさん :2018年04月09日 18:41 ID:8l.VlBJ10*
いやいや、押さない派は破綻するまでの数年間いつもどおりの生活をしてるだけやん(笑)
結局、五億年を苦しんだ奴とのちがいはその数年間だけでしょ
395  不思議な名無しさん :2018年04月09日 18:49 ID:8l.VlBJ10*
経済が崩壊、とかいうのは途中で誰かが言い出しただけで誰もそんな事思ってないはずだよ(笑)

明らかに押した友達とは貧富の差ができるけど、それは相対的なもので自分自身がほんとに貧乏になるわけじゃないんだし、俺は五億年を過ごしたくないから押さない
それまでどおりの生活をするだけよ

って言ってるのに数時間前に約一名、押さない場合の最悪が云々言い出してこじれただけ(笑)
396  不思議な名無しさん :2018年04月09日 18:58 ID:8l.VlBJ10*
この漫画で意図的に描いてないのは、「主観としてまず経験する五億年過ごした自分は消える」ってとこだよ
ここに悪意を感じるわ
戻る、みたいな表現にしてるけど本当は主観は消滅してるからねコレ


「さあ、もうすぐ五億年になるな、戻ったら100万で何しようかなー?…って俺のこの記憶なくなるんだっけ?じゃあ戻って続きを生きるのは誰?五億年前の俺?じゃあ今の俺は?消えるの?嫌だー」
みたいになる部分をあえて描いてない
397  不思議な名無しさん :2018年04月09日 19:11 ID:pVBhV0090*
※393
※390も指摘してるけど
本来はインフレがどうとかって話じゃないと思うけどね。
せいぜい「隣の奴が大金手にしてるの見て誘惑に勝てる?」くらいで。

いずれにしろ経済が壊れず物価が安定してるなら別に押す必要は無いし
インフレが起きて物価がメチャメチャになるなら押しても意味が無い。
もし「ボタンを押すことでのみ生き延びられる状況」
になったならその時押せばいいだけ。

そんな都合のいい状況が現れるかは疑問だけどね。
398  不思議な名無しさん :2018年04月09日 19:12 ID:a5P.Uhaz0*
まとめ

押す派:
・押さない派はバカ。考え方を変えろ。
・5億年過ごすとしても記憶が消えるなら、なかったことと同義。
・金持ちになって過ごす残りの人生のことを考えろ。

押さない派:
・押す派は勝手に押してればいいよ。
・5億年過ごすこと自体が100万円の割に合わない。
・押さなければ貧乏になるというわけじゃないし、押すくらいなら貧乏でもいい。
399  不思議な名無しさん :2018年04月09日 19:22 ID:a5P.Uhaz0*
インフレ云々について

・5億年ボタンは 世界に1つだけ / たくさんある
・今回限りのバイト / 何度でもできるバイト

上記の設定は漫画からは分からない。
もし世界にたくさんあるならインフレになる可能性は少なからずあるが
情報がないので、インフレ云々について議論する余地はない。
400  不思議な名無しさん :2018年04月09日 19:32 ID:8l.VlBJ10*
インフレについて、少なくともその場で何度も押す事が可能だったから、高橋名人ばりの連打をしていいなら一人で国家予算とか超えたりも多分楽勝でしょ
それが何人でも可能とすれば、近普通に考えても遠くないうちに洒落にならん事になるよね

そういう話をする漫画ではないのは分かってるが(笑)
401  不思議な名無しさん :2018年04月09日 19:41 ID:a5P.Uhaz0*
※400

そういう話をする漫画じゃないなら、そういう話はするなよ(笑)
402  不思議な名無しさん :2018年04月09日 22:49 ID:.In2Px0i0*
読解力の無いお馬鹿さんたちのせいでわけわからない話になってるけど、こっちは、た と え ば 押す押さないで資産的に大きな格差が生まれ、貧困層側になるとか、そういう「押さないことで生じるデメリットの可能性は考えてるのか?」と疑問を投げかけたまでで、インフレだ経済破綻だを主張するつもりなんて無いんだけどね

勝手に押さない派の誰かが、こちらがあげた「例えばこんな最悪な状況とか」という一例のインパクトに思考停止して勝手に話広げ出しただけでね

いずれにせよ、押さない派はどんな事態でも「都合よく普通に生活できる」と思考停止してることはわかった

ちなみに、何人かいるようだが、極貧になるくらいなら5億年ボタン押すの?つまり、押さない派にとっての5億年て所詮そんな程度なの?
403  不思議な名無しさん :2018年04月09日 22:52 ID:.In2Px0i0*
ちなみに押さないことのデメリットの可能性に言及してる理由は、押さない派が報酬をいつも100万円に限定していることや、100万くらい稼げる、という「押すメリットなんて押さなくても取り返せる」という破綻した考えが見受けられるためね

まず、ふつうに考えれば、押す派のほとんどは連打するんだから、まるっきり破綻した考えだとわかりそうなものなんだけどねえ
404  不思議な名無しさん :2018年04月09日 23:26 ID:QpPaOQtF0*
※403

押さない派のほとんどは、これから体験するであろう絶対的な苦痛を避けて押さないだけだと思うけど、どれだけ飛躍してんのお前


405  不思議な名無しさん :2018年04月09日 23:39 ID:a5P.Uhaz0*
※402
押したいなら押せばいいだろ。
押さない派が貧乏になってもキミには関係ないじゃん。押さない人が多いほど、キミのステータスは高いものになるんだよ?
押さない派の人たちの心配なんてしないで、好きなだけ押して、残りの人生を金持ちでハッピーに過ごしなよ。
俺たち押さない派は、貧困層(笑)としてみすぼらしく生きるからさ。

あとね。
キミの文章からは、
・押さない派を押す派に変えたい。
・押さない派より押す派の俺たちは認識が進んでいる。
というエゴしか読み取れないよ。
406  不思議な名無しさん :2018年04月09日 23:53 ID:pVBhV0090*
※402
どちらかと言うと君のほうが
「経済破綻はしないけど押す派が裕福になる」という
押す派に妙に都合の良い状況に固執してるように見えるんだけど。

もし君の言うように無差別にボタンが配られたとして
日本人の10人に1人が1日100回連打したら
日本で毎日1000兆円以上の金が現れることになる。
これでまともな経済が維持できると思う方がおかしい。
407  不思議な名無しさん :2018年04月09日 23:55 ID:a5P.Uhaz0*
※403

矢印(→)にて回答します。

ちなみに押さないことのデメリットの可能性に言及してる理由は、押さない派が報酬をいつも100万円に限定していることや、
→していません。1回押したら十中八九は連打するだろう、ということは、誰でもわかります。

100万くらい稼げる、という「押すメリットなんて押さなくても取り返せる」という破綻した考えが見受けられるためね
→そんな考えはありません。「取り返せる」なんて書いている人は一人もいません。
また、押さなかった人が、押した人ほどお金を稼げるとは思っていません。

まず、ふつうに考えれば、押す派のほとんどは連打するんだから、
→わかっています。そして、押さない派も、もし一回押してしまったら、その後連打します。

まるっきり破綻した考えだとわかりそうなものなんだけどねえ
→あなたの考察は間違っているので、そもそも破綻していません。
408  不思議な名無しさん :2018年04月09日 23:56 ID:pVBhV0090*
>極貧になるくらいなら5億年ボタン押すの?
>つまり、押さない派にとっての5億年て所詮そんな程度なの?

程度によりけりだろうけど
「そんな程度」だったら何か不都合でもある?
状況次第で選択が変わるのは当たり前のことだと思うけど。
409  不思議な名無しさん :2018年04月09日 23:57 ID:a5P.Uhaz0*
また押さない派が勝ってしまったのか。
410  不思議な名無しさん :2018年04月10日 00:00 ID:lKLkBMgF0*
押す押さないは個人の自由なのに、押すって言うと馬鹿って言う奴がいるからな
元ネタを読めば、5億年がどれほど辛いのかがイメージしやすくなっていて、これ読んだ以上想像力を働かせればどれほど怖いか分かるから押さない方が賢いみたいな人が多い

ただ、個人的に見ればそもそも5億年経過ってどれくらい辛いかどうかも分からない。
例えば年齢を重ねるほど体感として1年が短くなるけど、そういう意味である一定年数経過後はどうなるか分かったもんじゃないと思う。

まぁ押さない派の人ってさ、実は5億年という時間経過よりも記憶が消えるということで100万貰うのは別の自分だって話をするけど
ってことは、仮にこのボタンが5億年じゃなくて1日ボタンだったとしても記憶消えた時点で別の自分になっちゃうからボタン押さないわけだよね?
411  不思議な名無しさん :2018年04月10日 00:30 ID:xxcvyP9R0*
※410
押す派の人の文章ってだいたい読みづらい気がするけど、あなたの書いた文章は読みやすいね。

>まぁ押さない派の人ってさ、実は5億年という時間経過よりも記憶が消えるということで100万貰うのは別の自分だって話をするけど

この話の真意は、意識が連続していないという意味での別人、という意味です。
なので、「別人である」とも言えますが、意識が過去に戻るという点では「別人ではない」ということになります。
押さない派の人は、全員この考え方(別人であり、別人ではない)だと思います。

>ってことは、仮にこのボタンが5億年じゃなくて1日ボタンだったとしても記憶消えた時点で別の自分になっちゃうからボタン押さないわけだよね?
→1日ボタンなら、押さない派の人はほぼ全員(金持ち以外)押します。どこにも押さない要素なんてありません。
412  不思議な名無しさん :2018年04月10日 00:38 ID:xxcvyP9R0*
※410
あと一つ。

>押す押さないは個人の自由なのに、押すって言うと馬鹿って言う奴がいるからな

スレの名前を読んでみましょう。
「5億年ボタン押さない派の奴ちょっと来いwww」


押さないと言うと、馬鹿と言う人もいます。お互い様です。

そして、私個人の意見としては
「押したいならいくらでも勝手に押しとけ。私は押さない。考え方を押し付けるな。」
です。
413  不思議な名無しさん :2018年04月10日 01:10 ID:xxcvyP9R0*
411の
>まぁ押さない派の人ってさ、実は5億年という時間経過よりも記憶が消えるということで100万貰うのは別の自分だって話をするけど

この話について少し補足。

仮の話で説明します。
あなたは10年前にボタンを押して、さまざまな思いをして、ついに10年の時が過ぎました。
あなたはいつからか、きっと、こう考えています。
「ボタンを押すと1瞬で100万円稼ぐ気分だって、確か言ってたな。
ということは、金をたんまりと貰って、10歳年を取った自分も存在しているということか。
俺はこんなに辛い思いをしているのに、あいつは今頃金を使いまくっていい思いをしてるんだろうな。俺だって、こんなところ早く抜け出して、金を使いまくりたい。でも、まだ499999990年もある。ちくしょう…」

この時、「ボタンを押したあなた」が、「ボタンを押して金を受け取った自分」のことを考えることで、分離した自分が(あなたの意識の中で)生まれます。

この「分離した自分」が、押さない派の人たちが言う「別人」です。
ニュアンスでわかりますでしょうか?
414  不思議な名無しさん :2018年04月10日 01:46 ID:OqrgZIOC0*
カイジの鉄骨渡りと同じだな。あれも読んだ後は、金もらっても絶対やらないってなってしまうが、あれ以上の危ない鉄骨渡りを命綱無しで世界ではお金なしで遊びでやってるんだからな(笑)
それを動画に投稿する奴までいるし、4んでる奴もいるんだよなぁ・・・実際にカイジと同じでお金もらえて鉄骨渡りの挑戦を世界中から募ったら物凄い数が参加すると思う。
415  不思議な名無しさん :2018年04月10日 07:21 ID:9FFJQwOC0*
※404
ええ?押さない派の押さない理由はこれだ、なんて趣旨の発言してないけど?どれだけ飛躍してんの?お前。
416  不思議な名無しさん :2018年04月10日 07:28 ID:9FFJQwOC0*
※405
>押さない派より押す派の俺たちは認識が進んでいる。

他はなんとまあ無茶苦茶な言いがかりだけど、この一点のみ同意するよ
5億年怖いというのがすべてだから、例えば押さないことでデメリットが生じるかも、とかあらゆる方向から考えもしないことも明らかになったしね
417  不思議な名無しさん :2018年04月10日 07:35 ID:9FFJQwOC0*
※406
ほらね、あなたみたいな読解力がない人が経済破綻だなんだ騒ぎだしてめちゃくちゃにしてしまう
こちらは都合のいい未来を想像してるということと、そちらに都合の悪い未来があるという可能性について言及してるということは全然別なのに、混同してしまうその読解力ね

一点だけ、経済破綻は知らないが、「押す派が裕福」になるのは設定上間違いない筈だが?
418  不思議な名無しさん :2018年04月10日 07:37 ID:M.ZJUn5J0*
押さない派の人が「押さない」って言っても、
押す派の人が「こんなもん目の前にして、実際に金もらってるやつがいるのを見たら、『一瞬で100万もらえる』んだから誰だって連打するに決まってる」
っていう前提で話すから、この議論そもそも成立しないよねっていつも思う

押す派の主張はもっともだと思うが、それでも単に『5億年過ごすのが嫌だから』押したくない人は押したくないって思うんだよなぁ
お互いに重要としているところが違うんだもの
と、押さない派の私は思いました
419  不思議な名無しさん :2018年04月10日 07:38 ID:9FFJQwOC0*
※407
本スレにすら「100万なんて半年で稼げる」みたいな馬鹿がいるんだけどねえ

一人もいない?よくそうやって無茶な主張ができるよね
自分がそう→みんなそうなはず、とナチュラルに考えてしまうたちの人かね?話にならないよ
420  不思議な名無しさん :2018年04月10日 07:51 ID:9FFJQwOC0*
※418
押さない派の人が「押さない」って言っても、突き詰めて聞くと、極貧になるくらいなら押すという人もいるわけだからね

押す派を目の当たりにしたら押すに決まってるという前提というのは、あなたの間違いだね。前提じゃないからこそ疑問文になり、結果、押す人もいるということが明らかになる
421  不思議な名無しさん :2018年04月10日 07:52 ID:Iknq2XWI0*
どっちの気持ちも分かるなぁ。

悪魔:100万だよ?!記憶消えるから一瞬だよ?!

天使:5億年だよ?!一応過ごすんだよ?!


うーむ。。。
422  不思議な名無しさん :2018年04月10日 08:04 ID:LhgEhAQ20*
何の娯楽も無い状態で五億年なんて嫌だな。俺の脳みそじゃ何億年思考しようが漫画みたいに真理に辿り着くことも無理だろうし押せねえわ。
423  不思議な名無しさん :2018年04月10日 08:06 ID:z4DCV2Do0*
誰でも0~3歳ぐらいの記憶が無い → でもその0~3歳は確かに昔の自分
5億年も過ごしたけど記憶が無い → でもその5億年も過ごしたのは確かに昔の自分

記憶が無くなるからと言って、別人(他人)になるわけではないよね。
「まるで別人のように変化した自分」にはなるけど。
424  不思議な名無しさん :2018年04月10日 08:15 ID:WlRrTtyw0*
「ボタンを押して金を受け取った自分」のことを考えることで分離した自分が生まれるなら一日でも生まれそうだけどな。早く終わらねえかなあ、100万で何しようかなあって。

別の場所だけど「押す派は他人を殺すボタンでも押さなきゃおかしい」とか主張してた他人ボタンくんという馬鹿がいたこともあるし、金を貰うのは他人だと思ってる人も中にはいそうだけどな。
425  不思議な名無しさん :2018年04月10日 08:17 ID:Iknq2XWI0*
ホイホイ押してるやつを殺して強奪、捕まって監獄という名の世界へ飛ばされる。懲役は5億年。。。
426  不思議な名無しさん :2018年04月10日 08:23 ID:Iknq2XWI0*
何故か「争いは同じレベルの〜」のaaが浮かんだ
427  不思議な名無しさん :2018年04月10日 08:34 ID:vFl44dAU0*
「100万円を諦めると宣言すれば戻れる」というルールを追加してみたい
多分全員が1年もたずに戻ってくるだろうな(笑)
428  不思議な名無しさん :2018年04月10日 13:59 ID:Jc7QreWK0*
じゃあそれもらえる金額が1000円でもやるんだな?押す派は
429  不思議な名無しさん :2018年04月10日 15:06 ID:vFl44dAU0*
この話ってつまり
「今からあなたを二人に分裂させます。片方には百万円、片方は殺します。どちらが死ぬかは二人で決めてください」
ってのと同じだよな
俺は選べないわ
どっちも俺なんだもの
だから押さない
430  不思議な名無しさん :2018年04月10日 15:30 ID:sxhdaw.K0*
まとめるとこんな感じ?
押す派押さない派の中でもいろんな理由で結論出してるのに
押す派押さない派で一まとめにするせいで議論が出来ないだけな気がするけど。

押す派:
・5億年過ごすのは別人だから大丈夫だよ派
・5億年過ごしてでも100万円欲しいよ派
・5億年はよくわからないけど100万円欲しいから押すよ派

押さない派:
・5億年に対して100万円はリスクとリターンが合わないよ派
・5億年過ごす自分は消滅して100万円手にするのは別人だからヤダよ派
・よくわからないボタンはなんとなく怖いから押さないよ派

押させる派:
・100万円欲しいけど5億年は嫌だからリターンだけ享受するよ派
・インターフォンにするよ派

その他:
・そもそもそんなボタン存在しないよ派
・キーボードは5億年ボタンだよ派
431  不思議な名無しさん :2018年04月10日 15:32 ID:uL4kvRdN0*
存在してないんだから議論しなくていい
432  不思議な名無しさん :2018年04月10日 16:27 ID:QYCZunKM0*
※417
>あなたみたいな読解力がない人が経済破綻だなんだ
>騒ぎだしてめちゃくちゃにしてしまう

最初に初乗り運賃100万円とか言い出したのは君でしょ?
経済がまともならそんな滅茶苦茶な物価になったりせんわけ。

いずれにしろ物価が跳ね上がった世界なら賃金も跳ね上がる。
物価が変わらないならそれで良し。
ボタンを押さないだけで極貧になるという状況が無理あんのよ。
433  不思議な名無しさん :2018年04月10日 16:45 ID:HU7SE.ij0*
※430
議論するもしないも大体
>>1みたいな記憶喪失があると認識できない論→じゃあ人生も認識できないなという反論→話題すり替え、無視
で議論できないしな
押す派が人生を認識していない証拠を持ってくりゃ一発で終わる議論だよ
434  不思議な名無しさん :2018年04月10日 16:57 ID:vFl44dAU0*
寿命が100年として、20歳の時にボタンを押したとする
それまでの20年+五億年+大金ゲットした後の80年
ほぼ苦痛だけの人生だよ?
宝くじに当たった翌日に死ぬレベル
絶対に押さないわ
435  不思議な名無しさん :2018年04月10日 16:57 ID:9FFJQwOC0*
※432
ね?「押さないことでのデメリットとかは考えたことがあるか」という要点で「例えばこんな事態とか」と挙げただけのことにそうやって固執して論点をめちゃくちゃにしてしまう

文章が読めない人が単語に反応して主張を捻じ曲げる典型的なパターン

そして、経済破綻は知らないが、「押す派が裕福」になるのは設定上間違いない筈だが?という都合の悪い指摘は見えないふり

情けないなあ、本当に呆れるよ
436  不思議な名無しさん :2018年04月10日 17:01 ID:9FFJQwOC0*
※434
主観的には、それまでの20年+五億年というほぼ苦痛だけの期間の後、それがリセットされそれまでの20年+大金ゲットした後の80年というほぼ快楽だけの人生がある、という構造なんだよ

押さないのは好きにしたらいいけど、宝くじに当たった翌日に死ぬレベルというは設定を理解できてない暴論だね
437  不思議な名無しさん :2018年04月10日 17:07 ID:vFl44dAU0*
80年の快楽と
499999900年の苦痛なんて比較にならんわ(笑)
比率なら宝くじの翌日どころか数時間後かもな
リセットしても忘れるだけで無くなるわけじゃないし
押したきゃ押しなよ
俺は絶対に無理
438  不思議な名無しさん :2018年04月10日 17:13 ID:9FFJQwOC0*
※437
その比較が既に設定を理解できていないという証拠だと思うんだけど、それよりまず499999900年の苦痛って何?なんで5億年から100年ひかれてるの?ちょっと意味がわからないんだけど
439  不思議な名無しさん :2018年04月10日 17:35 ID:QYCZunKM0*
※435
>押さないことでのデメリットとかは考えたことがあるか
だから「報酬を貰えないこと」だよ。
それが元ネタの全てであって無理のある将来設定を付け加える意味がない。

>「押す派が裕福」になるのは設定上間違いない筈だが?
押す派が何割いるのか知らないけど
一定数の押す派が裕福になるほどの金が現れる時点で
まともな経済の維持は不可能だと言ってるわけ。

あえて経済は安定しつつ押す派が裕福になるという状況を想定するなら
それはそれで構わない。
経済が安定してるなら押さない派も何ら困らないよ。
440  不思議な名無しさん :2018年04月10日 18:02 ID:9FFJQwOC0*
※439
あのね、※435では押さないことでのデメリットを答えてみろ、なんて言ってないんだよ。読み返してごらんよ。何で馬鹿みたいに答えてるの?どういう読解力?本当に文章が読めないんだね。呆れるというかそこまでいくと可哀想だよ。

それからね、経済破綻に固執してどうするの?この設問では当然、押す派が裕福になるという状況を想定しなければならないんだよ。でないと、押すメリットがなくなるんだから、設問そのものが意味がなくなるんだよ
考えるまでも無いんだよ。

何度も言うけどあなたは、「5億年なんてチョロいから何も困らない」と言ってる馬鹿と大差ないよ
441  不思議な名無しさん :2018年04月10日 18:22 ID:QYCZunKM0*
※440
要は「押さないデメリットを考えたことがあるか」を知りたいんでしょ?
※435では「自分が挙げた一例に拘って論点がズレるのは嫌だ」
という主旨のことを述べてるじゃん。

あと経済破綻が起きずに押す派が裕福になるのは
構わないと※439で述べてるよ。
君こそ相手のレスを良く読んだ方がいいかと。
442  不思議な名無しさん :2018年04月10日 19:13 ID:lKLkBMgF0*
※411
例えば5億年に後残り1年の状態になったとして
後一年で俺は消滅するんだ…じゃないと思う
後一年でこれまでのつらい記憶が消えてやっと元の世界に戻れるだと思うんだけど。

意識が連続していないという理由なら、就寝した後と前じゃ意識は連続してないと思うのだけど…。
1日ボタンなら押すというのも良く分からない
1日なら苦しくないからって話だとしても、記憶が消されてから報酬が得られるとして、それが別人だとすると1日過ごすのが苦じゃないとしても押す理由は無いのでは?

※413のは正直全く理解できない
ボタンの世界で10年過ごしたからと言って、現実世界にお金をもらって10年過ごした自分もいるという思考にはならないと思う。
あくまで、5億年過ごした後に記憶が消されて現実に戻されるのであって
記憶が消えて自分が消えるのではなく、記憶が消えて現実に戻るのだと思う。

例えば酒を飲んで記憶が飛んだとしても、酒を飲んだという記憶さえあれば
あぁ酔って記憶飛んだんだなと思うのであって、酒を飲む前の自分と記憶飛んだあとの自分は別で、飲んでた自分は消えてしまったとはならないのと同じだと思う。
443  不思議な名無しさん :2018年04月10日 19:14 ID:zPt2vKsW0*
5億年過ごしたくないなら押さない
100万円欲しいなら押す
でいいじゃん なんでそんな色々飛躍させて言い争ってんだ
444  不思議な名無しさん :2018年04月10日 19:19 ID:.pHtrzv80*
やっぱ押せない。金持ちになれないのは今まで生きてきて何となくわかってるわ。
445  不思議な名無しさん :2018年04月10日 19:21 ID:HU7SE.ij0*
※443
記憶喪失が押す押さないのキーポイントだから
でなきゃスレの>>1みたいな押す派は出ないよ
446  不思議な名無しさん :2018年04月10日 19:46 ID:RWLzMnel0*
押す派で、かつ死後の世界を信じていないって人はいるかな?
447  不思議な名無しさん :2018年04月10日 20:59 ID:Z0fVLPjl0*
始めてこーいうの見たが、中々面白かった。
だけにコメ欄の顔真っ赤を見るのは辛かった。
ちな押さない派。
448  不思議な名無しさん :2018年04月10日 22:27 ID:LsLgVn8w0*
こんな言い争いをしながら5億年過ごせば結論出るんじゃないか笑笑
449  不思議な名無しさん :2018年04月11日 07:26 ID:n3scZhGo0*
※441
設定上のルール(押さなきゃ当然報酬もない)以上に”押す派が存在するということ”に対する押さないデメリットを考えたことがない、ということははっきりしたのであえてまた聞いたりしないし、※435でも聞いてなんていないよ?本当に読解力というものがないんだね。

そもそも、押さないデメリットを考えたことがあるか聞いてる人に、「報酬が貰えないんだ」ってそんな当たり前のルール説明されてもね(笑)
「押さなければ貰えない」これがわかってない人なんていないし、それがわからないあなたの頭の悪さにほんと笑ってしまう

そして、押すメリットが設定されている以上”経済崩壊だなんだで押すメリットが無くなる”という事態を想定する必要が無い、と言っているんだよ。相変わらず読めてないから良く読んで。裕福になるのは構わないんじゃなくて”当然だよ”って指摘なんだよ
450  不思議な名無しさん :2018年04月11日 07:54 ID:n3scZhGo0*
回答がないけど※437は結局何だったのかな?
5億年から100年引いた意味がわからないけど、人生を100年とすると、という設定をしていたことから、とんでもなく馬鹿な引き算をしちゃって恥ずかしくなって逃げたというオチっぽいかな。
451  不思議な名無しさん :2018年04月11日 18:06 ID:vJRT.MP40*
いや、経済は確実に崩壊するだろw
漫画に描いてるから、描いてないからとかで決めるんなら押した人が大金持ち、大富豪になった描写もないぞ
書いてるのはせいぜい押して札束もらったとこまでじゃん
確か、2回目の五億年に突入して終わりだっけ?
金持ち、とハッキリ言えるほどお金は手に入れてない
だから、あんたの言ってる「押したヤツが金持ちになって押さない派は貧乏になる」という理屈は通用しない
だってそれは想像だから
逆に、それが通用するなら誰かが言う「みんながこぞって連打して経済は崩壊する」という想像を否定する事もできない
このボタンは1人何回しか押せない、なんてどこにも描いてないからな

「自分だけが押したいだけ押してお金持ち」みたいな想像で都合よく話してるのはあんたのほうだ
452  不思議な名無しさん :2018年04月11日 18:22 ID:vJRT.MP40*
執拗に「押さないデメリット」にこだわるけど、押さないデメリットは「金が貰えない」だけだぞ
あんたの言う「押さないデメリット」は漫画中に描写されてない
もしそういう漫画ならそこまで描写してるはずだから、書かれてないということは「想定してない」という事だ
押したら金持ち、押さなきゃいつもどおり、て漫画だ
つまり、あんたの勝手な妄想てこと

逆に押さなきゃデメリットが発生するほどに「誰でも好きなだけ押せる」ボタンなら絶対にその先で経済崩壊する
「押さないデメリット」は「経済崩壊」とセットなんだわ
こんな、漫画に書かれてない事で議論するのは意味がないけど、「押さないデメリット」なんてものを持ち出してまで押さない派を攻撃して何か意味あるの?
せめて描写されてる内容で話そうよ
453  不思議な名無しさん :2018年04月11日 19:19 ID:n3scZhGo0*
まず第一に、「金が貰えないだけ」で思考停止し、「金が貰える奴がいる一方で金が貰えないことのデメリット」までは一切考えてない、ということはよーくわかったので、壊れた機械みたいに同じことを繰り返すのはやめてほしい。

次に、何度も言うが、押す奴が裕福になる、これは「設定上の約束事」だよ。でなければ、押すメリットが無くなるからね。だから、ここは断言できる。

それを踏まえて、「押さなければいつも通り」これは何故そう言い切れるの?というのが、俺の疑問なんだよ。

特に何も考えてない、という回答ばかり繰り返されても困るよ。
454  不思議な名無しさん :2018年04月11日 19:20 ID:n3scZhGo0*
それで、書き方を見る限り似ているので一応聞くけど、※437は結局何だったのかな?
5億年から100年引いた意味がわからないけど、人生を100年とすると、という設定をしていたことから、とんでもなく馬鹿な引き算をしちゃって恥ずかしくなって逃げたというオチなのかなと思ったんだけど

あなたじゃなきゃいいよ。馬鹿が逃げただけだろうし。
455  不思議な名無しさん :2018年04月11日 20:03 ID:vJRT.MP40*
押す奴が裕福になるのが約束事、なのは分かるよ
例えば友達と二人でボタンに遭遇したとして、友達がボタン押して数百万なり1億なりゲットしても俺は押さないし、それで特に貧乏になるわけでもない
友達が裕福になっただけだ
俺はうらやましいと思いながらも押さずに離れるよ、それだけの事じゃん
その程度のデメリットなんて気にしなきゃいいだけ
「そんなもんじゃない、周りがみんな裕福になる」というのなら、近いうちに経済崩壊するからそれまで我慢するって話
数年間は押した派が幅きかせるだろうが、まあすぐに紙くずになるわけだしね
経済崩壊の後も押す派が多少裕福な可能性はあるが、どちらにしても五億年より全然マシ

「経済崩壊するなんて漫画にないじゃん」とか言うなよ、そんな事言い出したら「押さない派が貧乏」なんてのも漫画にないんだから
漫画に描かれてるのは「ボタンを押して、金を手に入れた」ところまでなんだからな
456  不思議な名無しさん :2018年04月11日 20:08 ID:riuukEEf0*
※453
まともな経済が維持されるなら押す派がいくら裕福になろうが
それは押さない派のデメリットにならないって言ってるんだけど・・・
一応言っておくけど日本の経済は日銀が
市場に出回ってる金の量を監視・調節してコントロールしてるんだからね?

要するに
・物価が変わらないならボタン押す必要が無い
・物価が上がるなら賃金も上がるのでボタン押す必要が無い
てこと。
ただ後者の場合は「ボタンを押す」という生産性皆無の行為で生まれた金が
物価を動かすレベルになってる時点で確実に経済はぶっ壊れる。

そして上でも言われてるけど、元ネタに従うなら
・押すデメリット=5億年過す
・押さないデメリット=100万円貰えない
に尽きるわけで、元ネタに無い部分を妄想膨らませても仕方が無い。

妄想で語るのがアリなら
5億年ボタン自体が経済を破綻させる危険があるので
国が動いてボタンも金も回収されてしまう、という可能性すらある。
何でもアリになるわけよ。
457  不思議な名無しさん :2018年04月11日 20:39 ID:vJRT.MP40*
もうね、※453の頭の中にある「押さないデメリット」教えてよ
そこまで言い続けるほどとんでもないデメリットなら、それ聞いたら俺も押す派に変わるかもしれん(笑)

俺の中では「押した友達が金を手に入れて、俺はうらやましい」以上のデメリットが想像できんわ
458  不思議な名無しさん :2018年04月11日 20:56 ID:n3scZhGo0*
別に何でも答えてあげるけど、どう無意味さを説明しても繰り返されるあなた達の無意味な回答の目的がさっぱりわからないから、一点確認したいんだけど、あなた達は絶対に押さないデメリットは金が貰えないだけで、「押さなければいつも通り」以外ありえないと主張したいの?
459  不思議な名無しさん :2018年04月11日 21:12 ID:riuukEEf0*
※458
元ネタの描写に従うなら押さないデメリットは金が貰えないことだけだね。

元ネタで描いてない部分まで想像するとして、
ボタンが無差別に配られることを前提とするなら
「経済破綻」か「国による5億年ボタンの禁止」の2つが現実的な予測になる。

経済破綻するのはできれば避けたい事態だけど
それはボタンを押したら回避できる性質のものじゃないので
「押さないデメリット」ではない。
460  不思議な名無しさん :2018年04月11日 21:38 ID:n3scZhGo0*
※459
だから、何度も同じこと繰り返さなくていいよ。聞いてるのはそれを馬鹿みたいに繰り返してる「目的」。※458を良く読んでね。

あなた独自の考えはよーくわかったし、あなたは押さなければいつも通り以上のことは一切考えてないこともよーくわかったんだよ。

それなのにまだそうやって同じ回答を繰り返してる「目的」ね

あなた達は「押さなければいつも通り」以外ありえない(押す派が金を得ることによる押さない派へのデメリットは無い)と主張することが目的なの?つまり、押さないデメリットを考えないことが正しいんだ、と自己弁護することが目的なの?

同じ内容を馬鹿みたいに繰り返し書き込む目的を聞いてるのに、また同じことを書き込まれても困るよ。壊れた機械かと(笑)
461  不思議な名無しさん :2018年04月11日 22:21 ID:Gjy5Kdhh0*
ひたすらマウントとりあってるいかにもディスカッション下手って感じのコメ欄だなw
462  不思議な名無しさん :2018年04月11日 23:02 ID:n3scZhGo0*
こっちとしては、デメリットは金が貰えないこと、という確認するまでもない回答をされた時点で話はもう終わってるので、下手も何もディスカッションしてるつもりはないよ。

それでも馬鹿みたいに同じことを繰り返してくるから、その目的を聞いても目的は答えずまた壊れた機械という呆れた状況。こんなのマウントも何もないよ。
463  不思議な名無しさん :2018年04月11日 23:34 ID:riuukEEf0*
※460
「押さなければいつも通りと考えてるのか?」と聞くので
「こういう変化が考えられる」と述べてるんだけど?

君が「押さないデメリット」という同じ論題ばかり掲示するので
結果的に同じ返答になってるだけでしょ。
464  不思議な名無しさん :2018年04月12日 03:24 ID:5kiCqOHB0*
相手を論破できるまでボタン押したやつ多すぎだろ・・・
465  不思議な名無しさん :2018年04月12日 03:26 ID:iV6JKtZG0*
ボタンは1個だけ、ボタンは沢山ある、沢山の人がボタンの存在を知っている、知っていないとか、人によって基本設定が違うから、意見が余計に食い違うのよね。
466  不思議な名無しさん :2018年04月12日 07:28 ID:HAe6dAuM0*
「押さないデメリットを詳しく教えてくれ」って言ったのに答えてないのは、答えがないからだよな?
先にそっちが答えろ、って事ならあんたの質問への答えは、こっちは「主張する事が目的」でいいよ、そういう場所だしね
こっちは答えたんだから、そっちも「押さないデメリット」を答えてくれ

ここまで聞かれて次の返答に「押さないデメリット」が書いてないのはおかしい

もう一回言うぞ、

「押さないデメリット」を教えてくれ
467  不思議な名無しさん :2018年04月12日 11:11 ID:xyA3r.iI0*
経済の崩壊とか考える必要あるのかなあ?そんなこと言ったら経済が崩壊するほど莫大な金の出所という想定がすでに現実的じゃないんだから、その後の経済をいくら現実的に考えても断定できるほどの根拠にはならないんじゃない?
それよりもう答えてる人もいるみたいだけど、例えば相対的に生活に困るほどの貧乏になるなら押すとかそれでも押さないとか、「もしこうなるなら」で考える程度では駄目なの?その「もし」を完全に否定しようとする意味がよくわからないんだけど。
押す派が押し過ぎたら経済が崩壊するから報酬が無意味になるというのは、そんな金は現実的に考えれば偽札に違いないんだから押すなんて馬鹿のすることだという主張に近くなっちゃうんじゃないかなと。
468  不思議な名無しさん :2018年04月12日 13:30 ID:HAe6dAuM0*
押す派のバカはもう逃げたのか
挑発に乗って俺の※に反応した時点でお前の敗北は決まっていたのだよ
ほとぼりの冷めた頃のぞいて最後に書き込んでチンケなプライドを満たすがいい
469  不思議な名無しさん :2018年04月12日 16:32 ID:r93.RA7N0*
※463
※458をもう一度読んでね
>「押さなければいつも通りと考えてるのか?」と聞くので

聞いてないから(笑)
聞いたのは、「押さなければいつも通り」以外ありえないと主張したいの?
原文ママね

あなたが、「押さない派だけが困る事態はない」と繰り返してるのはもうほんと十分にわかったから、なんでそんな繰り返すのか聞いたんだよ。なのにまた、「こういう感じで押さない派だけ困る事態はないんだ」って

もうね、、、
470  不思議な名無しさん :2018年04月12日 16:37 ID:HAe6dAuM0*
※469
必死に揚げ足取りすんのは見苦しいからもういいって(笑)

早く「押さないデメリット」答えてくれ
それ以外何も言わなくていい

もう、それだけでいいんだ
471  不思議な名無しさん :2018年04月12日 16:49 ID:r93.RA7N0*
※468
※467になんて答えるのかなあってちょっと待ってみただけなんだけど、まさかそんな露骨に逃げるとは思わなかった(笑)

何回も言ってるけど、未来はこうなる筈だなんて主張こっちはしてないの。例えば、でいいのよ。例なんてなんでもいいの。ずっとそう言ってるよ?それで、なんでもいいんだけど押す派の影響で相対的に押さない派が困る事態、例えば運賃100万になった世界とか例を挙げてみたら、最低賃金が数百万になるという、数百万でどうやって生活するのかわけわからないことを言われ、あげく5億年ボタンの未来は運賃100万の世界になると俺が主張してるみたいに曲解され、あなたみたいな理解力のない人と無駄なやり取りをやらされていると。

あなた、俺が挙げる例を否定したくてたまらないんでしょ?でもそれ、だいぶ前に言ったけど無意味だから。俺の目的考えればそれくらいわかるでしょ?
ほんと頭悪いなあ

>「もしこうなるなら」で考える程度では駄目なの?その「もし」を完全に否定しようとする意味がよくわからないんだけど。

この辺読んで理由を考えてみなよ
※462の前半で言っている通り、あなたに特に興味もないんだよ
真っ当な理由があるなら、あなたの「もし」を否定する主張に付き合ってあげるよ
472  不思議な名無しさん :2018年04月12日 16:51 ID:r93.RA7N0*
※470
原文の通り対して難しいこと言ってないんだから、揚げ足だなんて言って誤魔化さないで、きちんと読んで理解しようと努力してね
473  不思議な名無しさん :2018年04月12日 17:01 ID:HAe6dAuM0*
いいから「押さないデメリット」はよ
こっちはずっと待ってるんだ
474  不思議な名無しさん :2018年04月12日 18:02 ID:r93.RA7N0*
※473
※471は全部無視して、また壊れた機械?なにこれ親切に書いてあげる意味あるのかな?

敗北とかプライドとかわけわからないし。何の勝負してるつもりなんだろう?

頭の悪さに呆れるの何度目だろう?
475  不思議な名無しさん :2018年04月12日 18:12 ID:HAe6dAuM0*
ええー
※471が答え?マジかよー
とっくに論破されてる話ですやん(笑)

ならもう改めて言う事はないわ
476  不思議な名無しさん :2018年04月12日 18:23 ID:r93.RA7N0*
※475
論破???
なんでもいいって言ってるだけなのに何をどう論破、、、?

意味不明(困惑)
477  不思議な名無しさん :2018年04月12日 20:28 ID:qdY.D8vR0*
※469
こちらが挙げた「変化」を理解してるなら
「押さなければいつも通りと主張したいの?」などという疑問は持たんでしょ。
「起こりうる変化」について説明してるんだから。

君は「報酬を貰えない」以外の「押さないデメリット」がある、と
主張したいのではないの?
(違うなら正しくはどういう立場なのか教えてほしい)

元ネタの描写に無い部分を想像して議論しても仕方ない、
というのが俺の基本的な考えだけど
それでも現実的と思われる予測なら一考の余地はあるとも思う。
ただ非現実的な予測をいくらしても議論においては無意味と考えてる。
そして現時点では「報酬を貰えない以外の押さないデメリット」について
現実的な例は示されていないと思っている。

勘違いされてると困るので言っておくけど
押す派と押さない派との議論において「押さないデメリット」の掲示は
押す派が行うべきもので、押さない派に求める筋合いのものじゃないよ。
478  不思議な名無しさん :2018年04月12日 23:08 ID:BRQIKdb00*
※467
漫画の中であのボタンは回数制限も人数制限も明確にされてないじゃん?
だから押さない派として、ボタンが無限に押せる場合と制限がある場合の2パターンの答えを言ってるんだよ

それに対する返答が「押さないデメリットが分かってないね」「ほんとに頭が悪いなあ」
とバカの一つ覚えなわけ
だから、たいそうなデメリットを教えてくれるとかと思って期待してたんだよね
それが、まさかまさかの
「押した人だけお金持ち!」
「押さない人は貧乏!」
「経済崩壊?そんな先の話は無し!」
だなんて(笑)
拍子抜けというか、もうね。。。

※467は「経済崩壊まで考えなくても」というけど、ボタンが無限に押せるならすぐじゃなくても確実に来る未来なんだから、そこだけ都合良く目をつぶって目先の現金だけ考えるのは、それこそ「本当に頭が悪いなあ」だよ(笑)
479  不思議な名無しさん :2018年04月13日 06:45 ID:.0s.l8K50*
本題からずれてマウントの取り合いしてるの草
ちなみに俺は押さないです、5億年経つまで待たないとと記憶消してもらえないじゃんそんなに待ってられまてん
480  不思議な名無しさん :2018年04月13日 07:28 ID:3Wbh35nQ0*
※478
押す派が大量に押したら経済が崩壊して金が無意味になるという断定も、経済を崩壊させるほどの非現実的な莫大な金の出所という部分には都合よく目をつむってるわけだよね?俺はこういう所はどうでもいいんじゃないかと思うんだよ。なぜなら、そもそもが「不思議ボタン」の設定なんだから。単純に「押した分だけメリットがあるボタン」ということでいいんじゃない?

経済が崩壊するから報酬が無意味になるなんて言いだしたら、そんな金は現実的に考えれば偽札に違いないなんてことになっちゃうよね?
481  不思議な名無しさん :2018年04月13日 07:33 ID:3Wbh35nQ0*
否定してる理由が良くわからないんだけど5億年ボタンが存在する世界で経済がどうなるかなんてわからないんだから、「もしこうなら」程度でいいんじゃないかな?実際そう答えてる人もいるよね?個人的に気に入らないなら「俺はそのもしを考えることは無駄だと思うから考えない」じゃ駄目なの?「そのもしはありえない」とそこまでの情熱で主張する意味がちょっとわからない。
482  不思議な名無しさん :2018年04月13日 07:48 ID:3Wbh35nQ0*
押す派の人の擁護に見えちゃうから、「もしなんてありえない」という主張に疑問を持つ理由を補足させてもらうけど、以前「5億年世界が何も無い空間なら体感時間と実際の時間にあるズレが加速度的に広がるから実際よりずっと短く感じるんじゃないか」的な意見が出た時、面白いなあと思ったんだけど、「そんなことありえないから都合良く考えるな」で議論の前に潰されたんだよね。「こうなるはず」というなら「違うだろ」というのもわかるけど「もしこうなら」なら、「自分はそれは考える必要は無いと思う」程度で良くない?何も「そんなことはありえない」とやめさせなくてもいいのに、と思ったので。
483  不思議な名無しさん :2018年04月13日 08:14 ID:Tl2VEVmn0*
興味深いねえ
・経済が崩壊するから金が紙切れになる(金は偽札)
・5億年世界なんて現実に存在しないんだからあれは単なる金が出るボタン
・金を受け取るのは(5億年に行くのは)コピー※「コピーみたいなもの」という、互いの立場からの主観を表現したという意味ならあり
・そんなボタン無い

まだありそうだけど、この辺を「そうに違いない」って言い出したら議論も何もないわなあ
484  不思議な名無しさん :2018年04月13日 08:53 ID:1QZs5jBY0*
※480
「漫画の描写から予測可能な未来」と「漫画の描写から予測できない突拍子もない未来」は全然別なものだが
そこが混ざっちゃってるみたいだね

「考えなくてもいい」のは分かるけど「考えてはいけない」訳でもないんだし

まあどっちにしろ押し付け合う必要はないよね
485  不思議な名無しさん :2018年04月13日 09:01 ID:1QZs5jBY0*
要するに
「経済とか考え過ぎだろ、心配性だなぁ」と「何も考えて無さ過ぎだろ、能天気だなぁ」で終わる話

話しても相手の考えを変えるのは無理だし、変える必要もない(笑)
486  不思議な名無しさん :2018年04月13日 09:29 ID:lejPiwKD0*
「押さないデメリットをわかっていない」「ほんと頭が悪いな」で
コメントを伸ばすことが目的のチューリングテストかな

『実は人工知能がコメントしてました!』
ってネタばらしに期待している

5億年くらい先の未来ならあり得るかね?
487  不思議な名無しさん :2018年04月13日 09:44 ID:3Wbh35nQ0*
※484
そうそう俺個人としては押す押さないで「富の差が覆せないほど明確になる」という点も考えてみたら面白いところだと思うんだけどね。漫画の描写だけでも2000万近く得てるわけだし。それで終わりとも限らないし。押さなくても働けば覆せるって考えるのは自由なんだけど、「経済が崩壊するから富の差なんてありえない」って押し付けるのは違うよね。

売り言葉に買い言葉で冷静じゃなかったんだろうけど、押さない派の人が「そんなにリスクを考えるなら隕石の衝突は考えたのか」って言ってたけど、押す押さないによる富の差っていうのはそういう類の「考える意味がない」という題材でもないからね。
488  不思議な名無しさん :2018年04月13日 10:03 ID:1QZs5jBY0*
※487
そこも難しいとこだよね
経済崩壊とか抜きで、俺的には「一緒にいた友達がボタンで億とか手に入れても、それは友達がお金持ちになるだけで俺が貧乏になるわけじゃないし五億年のほうが嫌だから押さない」
んだけどね
それを言うと「いや、押さない派は普通の生活もできなくなる」とか言い出すわけよ
おいおいあくまで押した人がお金持ち、て話じゃなかったんかよ、と
それはもう、経済崩壊に近づいてるやないか、と
先の話はしないんじゃなかったのかと(笑)
489  不思議な名無しさん :2018年04月13日 10:25 ID:3Wbh35nQ0*
※488
ボタンを押すのは一緒にいた友達だけという限定条件があればそうかもね。君がそういう条件をつけてるのは否定しないけど、押す派が無数にいればどんな世界になるかなんてわからないし不思議ボタンの話なんだから経済の崩壊につながるというのもあくまでありそうな一例程度にとどめ、「例えば押さない派は普通の生活もできなくなるとしたら」程度なら別に否定しなくてもいいんじゃないかと。「必ず押さない派は普通の生活できなくなるって」主張してると誤解してしまっているのでは?

重ねて言うけど友達に限定とか経済の崩壊とか、俺は一切否定してないからね?
言いたいのは、「押さない派が割りを食うことがもしあるとしたらどうか」と考えること自体を「そんなことはありえない」と否定する必要は無いんじゃないかと。くれぐれも「もし」ね。そうなると言ってるわけではないからね。
490  不思議な名無しさん :2018年04月13日 10:43 ID:1QZs5jBY0*
※489
もし、ね
周りの押した奴全員が億万長者、物価はそれに合わせて上昇、でも経済は維持されてる、押してない奴は相対的に極貧生活、となったらさすがにちょっとは後悔するだろうね(笑)
491  不思議な名無しさん :2018年04月13日 10:47 ID:Tl2VEVmn0*
架空のボタンに対して日銀だなんだ言い出した時点でおかしいなあと思うんだけど、意見の押し付けという点において

「押す派が押し過ぎれば確実に経済崩壊し金は紙クズになる」
これを押し付ける必要は無いだろうねえ
492  不思議な名無しさん :2018年04月13日 10:52 ID:1QZs5jBY0*
※491
「ぼくのかんがえたおさないデメリット」も十分押し付けだぞ(笑)
493  不思議な名無しさん :2018年04月13日 10:54 ID:3Wbh35nQ0*
※490
そうそう必死で否定しなくてもその程度でいいんじゃないかと。実際スラムでもいいという人から極貧なら押すという人までいて、それって5億年というデメリットの捉え方として面白いからさあ。君の後悔がどの程度かわからないけど、人によっては押すに転じるわけで一考の価値はあるでしょ。「ありえない」と考えるのは自由だけど押し付けるのは個人的にやめてもらいたいんだよね。

※491
全く同意です。「例えば」って言われてるのにその押し付けは意味がわからないよね。要するに「偽札だ」って押し付けてるのと同義だからね。
494  不思議な名無しさん :2018年04月13日 11:02 ID:Tl2VEVmn0*
※492
※489より
>「必ず押さない派は普通の生活できなくなるって」主張してると誤解してしまっているのでは?

ビンゴ!
495  不思議な名無しさん :2018年04月13日 11:04 ID:3Wbh35nQ0*
※492
それが押し付けになるなら、「例えば」「もしこうなら」って意見を投げかけること自体できなくなるよ。
496  不思議な名無しさん :2018年04月13日 11:07 ID:1QZs5jBY0*
うーん
そもそも「経済が崩壊」ってのも「もしもの話」なんだけどなぁ

お互い必死なのを、なんかこっちだけ必死みたいに言われちゃってる(笑)
497  不思議な名無しさん :2018年04月13日 11:23 ID:3Wbh35nQ0*
※496
その「もしも」って、「もしも経済が崩壊するとしたら」ではなく、「もしも押す派が押し過ぎたら経済は崩壊する」ということでしょ?「確実に」経済は崩壊と言ってるわけだし。

前者なら何も言わないんだけど、それなら普通に※490みたいに「もしもしない場合」を答えればいいだけだよね。後者みたいに押し付けるのはつまらないと言ってるんだよ。
498  不思議な名無しさん :2018年04月13日 11:33 ID:1QZs5jBY0*
うん、だから俺は、どうせ経済が崩壊するだろうから押さないし、崩壊しなかったらちょっと後悔する
ちょっと前に書いたけど「考え過ぎ」と「考えなさ過ぎ」以上に得るもの無しでした
これが結論かなー
499  不思議な名無しさん :2018年04月13日 12:12 ID:3Wbh35nQ0*
※498
そう答えたのは※490だからね。相手は「確実に押さない派は生活に困る」と言ってるわけではないんだから、日銀がどうとか、「確実に経済は崩壊するから金は紙になる」という押し付けをして長々と問答する必要は無かったんじゃないかという話だよ。
500  不思議な名無しさん :2018年04月13日 13:53 ID:1QZs5jBY0*
※499
「確実に生活に困る」とは思わないし「確実に経済が崩壊する」とも思わないよ、そこは同意
漫画に書かれてない以上、すべて「もしも」なのは分かるよ

ただ1つ、「ボタンが誰でも何度でも押せる」なら「その先に経済が崩壊する」この2つはセットだと思うよ

てかさ、ずーっと気になってるんだけど、押す派の人はボタンをどう捉えてるの?
「誰でも無限に押したいだけ押せる」と思ってるのか「10人までとか100回までとか決まっててそのうち消えちゃったりする」と思ってるのか
「考える必要がない、考えない」と思ってるならちょっと考えてみてよ

そこ聞かなきゃこの会話あと五億年続けても終わらない気がする
501  不思議な名無しさん :2018年04月13日 14:29 ID:1QZs5jBY0*
ほんと、ただ気になるだけなんだよ

無限に押せても押すのか、自分で最後でも押すのか、とかさ
別にこれ聞いた上で否定しようとかマウント取ろうとかじゃないし、どう捉えてるかか聞いてみたいだけ
502  不思議な名無しさん :2018年04月13日 14:51 ID:3Wbh35nQ0*
※499
ちょっとよくわからないんだけど、「ボタンが誰でも何度でも押せる」ならその先「確実に経済が崩壊する」と主張してたんじゃないの?

ボタンに関して俺はそこまで厳密に考えてないよ。漠然と「押した分だけ富が増える不思議ボタン(5億年ももちろん)」とだけ。金の出所とか日銀とかは考えてもしょうがないので、制約を設けずに臨機応変に考える。例えば君が何か質問してきた時に、友達一人と自分しか押せないし上限があると取り決めてたらその条件で考えるよ。
503  不思議な名無しさん :2018年04月13日 14:53 ID:3Wbh35nQ0*
あ間違えた。※500だ。ごめんね
504  不思議な名無しさん :2018年04月13日 14:59 ID:1QZs5jBY0*
※502
まあ普通に読んだら「誰でも何度でも」と思うよね

じゃあもしもの話、漫画の直後に君があの場面に遭遇して、「ボタンを押せるのは君で最後ね」と言われたら、それでも押す?
505  不思議な名無しさん :2018年04月13日 15:07 ID:3Wbh35nQ0*
※504
どういう状況が想定されてるのか良くわからないけど多分押すよ。

君の主張をはっきりさせてもらいたいんだけど、「ボタンが誰でも何度でも押せる」ならその先「確実に経済が崩壊する」と主張してたんじゃないの?
506  不思議な名無しさん :2018年04月13日 15:18 ID:6zkb.OAD0*
※505
なるほどね、ありがとう

「誰でも何度でも押せるなら経済が崩壊」という考えは変わらないけど、「起きてない事を考えてもしょうがない」てのは分かる
起きてない出来事を証明するのは現実でも難しいからね

そちらの考えは分かったし、理解してもらえたかはともかく言いたいことは全部言ったから満足したよ(笑)
507  不思議な名無しさん :2018年04月13日 15:39 ID:3Wbh35nQ0*
※506
「起きてない事を考えてもしょうがない」とは一言も言ってないよ。「ボタンが誰でも何度でも押せる」ならその先「確実に経済が崩壊する」と自分では思うなら自由だけど、それを押し付けるのは間違ってるよってことを言ってるの。

軽い表現にはなってるけど、「起きてない出来事」という表現からは(起きることは確実だが)起きてない出来事というニュアンスで君の主張を押し付けられてるように感じられるよ。俺個人としては経済の崩壊については、「起きてないこと」ではなく「とりあえず起きるとは考えなくて良い」という立場だから。その上で、君が経済の崩壊するという「もしも」で何かを聞くならその条件で答えるというだけ。
508  不思議な名無しさん :2018年04月13日 16:01 ID:bpnNgsUR0*
薄情とか言ってる人いるけど馬鹿にしてること自体が薄情でしょ
509  不思議な名無しさん :2018年04月13日 16:02 ID:6zkb.OAD0*
※507
「俺の考えは変わらないが、押し付けるつもりもない」
と言ってるんだよ
伝わらなかったらゴメンね
510  不思議な名無しさん :2018年04月13日 16:13 ID:3Wbh35nQ0*
※509
俺が君にお願いしたのは、考え方を変えてくれではないから。君があくまで経済が崩壊すると考えるのは自由だよ。誤解しないでね。

※504の質問の意図ってなんだったの?ちょっと気になってしまう。
511  不思議な名無しさん :2018年04月13日 16:22 ID:Tl2VEVmn0*
※509
>「経済崩壊まで考えなくても」というけど、ボタンが無限に押せるならすぐじゃなくても確実に来る未来なんだから、そこだけ都合良く目をつぶって目先の現金だけ考えるのは、それこそ「本当に頭が悪いなあ」だよ(笑)

ダウト!(笑)
512  不思議な名無しさん :2018年04月13日 16:25 ID:3Wbh35nQ0*
※511
イライラしてたからだろうと思ってスルーしたけど、自分の考えに沿わないからっていきなり頭悪い呼ばわりされたのはちょっとね。
513  不思議な名無しさん :2018年04月13日 16:54 ID:lHf5mX6g0*
※505
「誰でも何度でも押せるなら経済が崩壊する」と
考えてる者として聞きたいんだけど、君は
5億年ボタンを押す・押さないの判断をする場として
・現実の世界
・現実とは経済の仕組みが違う架空の世界
のどちらを想定してるの?

俺は前者を想定してるので「誰でも何度でも押せるなら経済が崩壊する」と
考えてるんだけど、君が後者を想定してるなら噛みあう訳ないよね。
514  不思議な名無しさん :2018年04月13日 16:59 ID:6zkb.OAD0*
※512
ちゃんと覚えてないけど多分「押さないデメリット」の奴だと思ってたんだろね
奴がしきりに「本当に頭が悪いなぁ」を連発してたからね(笑)
どちらにせよ押し付け合いする気がないならバカとは思わないよ
515  不思議な名無しさん :2018年04月13日 18:12 ID:3Wbh35nQ0*
※513
※502で答えてるけど、俺はそこまで厳密に想定してないよ。現実をベースに漠然と「押した分だけ富が増える不思議ボタン(5億年ももちろん)」とだけ。どっちかっていうと架空の世界かな。

俺の論理としては、まず大前提として①「押すメリットが無いシチュエーションは設問の崩壊」。だから、②「どんな事態であれ押すメリットは常にあるという想定をしている」。なので③「仮に誰でも押せる事態でも金が紙切れになるというメリットの消失が前提にはならない想定を優先する」ということ。

あくまで優先で、相手に何か条件や意図があってそっちの方が押す押さないの議論に有意義だと思えば臨機応変に変えてくけどね。

逆に聞きたいんだけど、もし経済の崩壊を前提にすると別に押さなくてもたいして変わらないよね?不特定多数と押すか押さないかという議題で噛み合う会話をする為には結論ありきでは意味がないと思うんだけど、それでも経済の崩壊を想定するのはなんでなの?
516  不思議な名無しさん :2018年04月13日 18:40 ID:6zkb.OAD0*
ああー!なるほどね!
そもそもその前提が違うわ

押さない方の人は、②のように、常にメリットがある物とは思ってない
金を手に入れる、てのがメリットであって、「ボタンを押した以上それ以降は何があっても押した方が有利」、とは考えてない

なるほどこれではどっちが正しいではないけど絶対に噛み合わない
517  不思議な名無しさん :2018年04月13日 20:02 ID:lHf5mX6g0*
※515
やっぱり前提条件が違うみたいね。俺も※516の立場に近い。

シンプルに「5億年と引き換えに100万円を得る」というのが
問題の全てであって「メリット・デメリット」というのは
約束されたものじゃなく個々人の判断に委ねられる、というのが俺の考え方。
「5億年過すこと」を苦としない(=デメリットとしない)人もあり得るし
「100万円を貰うこと」が必ずしもその先の幸福に繋がるとは限らない、
(宝くじに当選した人が必ず幸福になるわけじゃない様に)
というスタンスで考えてる。

経済崩壊についてだけど、正直俺は5億年ボタンは
無差別に皆に配られるものというイメージではなかった。
経済への影響は殆ど無い程度しかなく、
あくまで個人レベルで「押すか否か」という選択をする問題と捉えてた。
しかし無差別に配られるのであれば、現実世界を想定した場合
経済崩壊を回避するシナリオが思い浮かばないということ。

ただこれも君が架空の世界を想定してるなら噛み合うはずもない。
518  不思議な名無しさん :2018年04月13日 21:23 ID:rAXtBYTU0*
で、※245に端を発したこの煽り合い、お互いどこが終着点と考えてるの?
200※以上続ける程の話とは思えないけど
519  不思議な名無しさん :2018年04月13日 21:30 ID:3Wbh35nQ0*
※516
※517
「押したら手に入る金が無意味になる状況」とか「金が必ずしも幸福とは限らない」というスタンスだとそもそも「押すメリットが無い」この設問が質問になるよね?逆に、5億年を苦痛ではないとしたら今度はただお金もらえるだけで「押さない理由がない」よね?一般的にね。

何度も言うけど、これを個人でそう思う分にはいいと思うんだけど、他人と「押すか押さないか」という話をするなら、「お金=メリット」「5億年=デメリット」として扱わないと噛み合わないのは当然だと思うよ。それが「一般的な捉え方」だからね。その上で「もし〇〇なら」と条件を提示してみるのがいいんじゃないかと。

ごめんはっきり言わせてもらうけど君達が特に説明なく、押した方が記憶が消えた後の現実で有利や幸福とは限らない、という前提で、前提が違うから噛み合わないと言うのなら、間違ってるのはそっちだよ。

何度も言うけど、個人的にどう思うかは自由だから勘違いしないでね。他人と噛み合わないという場合ね。
520  不思議な名無しさん :2018年04月13日 21:39 ID:3Wbh35nQ0*
回りくどく書いてしまったのでストレートに。キツイ書き方だけどごめん。

「0秒ボタンですら押さない、なぜなら経済が崩壊して無意味になるから、または金が幸福とは限らないから」とか言い出したら話になるわけがないよ、ということ。
521  不思議な名無しさん :2018年04月13日 21:42 ID:0SfR2KN50*
※519
普通に読めば、押すメリットは100万円、デメリットは五億年、だと思うはず
それで設問は成り立っていると思うんだ
あなたは「いや、そうじゃなくて押したら常に相対的なメリットが発生し続ける」と主張してる

漫画の中には「ボタンを押したらそれ以降は常に相対的なメリットが発生する」とはどこにも書かれてないけど、あなたがそうだと思う根拠が知りたい

五億年と100万円では設問が成り立たない、と思う根拠も知りたいな
522  不思議な名無しさん :2018年04月13日 22:18 ID:3Wbh35nQ0*
※521
相対的なメリットが発生し続けるという表現がよくわからないけど、押さない場合に比べてメリットであり続けるという意味で捉えるね。

根拠というか理由は金を得ても幸せとは限らないとか無価値になるというのは、あなたの挙げた「押すメリットは100万円」が成り立ってないからだよ。押したら100万円(得ても幸せとは限らない)、押したら
523  猫田ニャン太 :2018年04月13日 22:22 ID:buCq1XqR0*
(ФωФ) ニャー
今回も沢山のコメントありがとうございました。
まさに大漁って感じでスレ主も大喜びで有りましょう。
今後とも不思議ネットを宜しくお願い致します。
524  不思議な名無しさん :2018年04月13日 22:22 ID:3Wbh35nQ0*
押したら100万円(得ても幸せとは限らない)、押したら100万円(無価値になる)ということでしょ?

相対的にメリットであり続けないというのは、もっとストレートに言えば、押したら不幸になることもある紙、押したら無価値になる紙の束、が報酬というのと同義でしょ?
525  不思議な名無しさん :2018年04月13日 22:56 ID:0SfR2KN50*
※524
五億年と100万円が釣り合ってるかどうかは人それぞれだけど、漫画としてはそれが全てだよ
だって「描かれてない」んだから

あなたが「ただの百万円じゃ成り立っていないからきっとメリットは続くはず」と思うなら、押す前にボタンの少年に聞いたほうがいいだろうね

釣り合ってないと思うんなら押さない方がいいんじゃないかな?
526  不思議な名無しさん :2018年04月13日 23:15 ID:0SfR2KN50*
いや、あなたが言うように「メリットが続く」という可能性もないわけじゃないよ?
でも、描かれてない以上、「100万円もらって終わり」の可能性も同じようにある、と言いたいだけ
全否定する訳じゃないよ
ただ、「メリットが続く」と断言するのはおかしい、と言いたいだけ

漫画側の設定説明が足りないせいで、設問として成り立ってないとしても、読者が都合良く補完する必要はない
527  不思議な名無しさん :2018年04月13日 23:39 ID:.0s.l8K50*
コメント伸びまくりんぐやんけ、1000レス行くまで議論してけ
528  不思議な名無しさん :2018年04月13日 23:55 ID:lHf5mX6g0*
※519
この問題って「自分なら押すか押さないか」という話であって
「一般的に言って押すべきか押さないべきか」って話じゃないと思うんだけど。

もちろん普通の人は
「5億年=デメリット」「100万円=メリット」と考えるだろうけど
「俺は100万円はいらないけど5億年は経験してみたいから押す」とか
「5億年は経験したいけど100万円は絶対ほしくないので押さない」という
タイプの人間がいない可能性がゼロとは言えない。

そういう人達がそれぞれの価値観で判断することは
何ら否定されるべきではないと思うよ。
529  不思議な名無しさん :2018年04月13日 23:57 ID:lHf5mX6g0*
↑訂正

×タイプの人間がいない可能性
○タイプの人間がいる可能性

失礼しました
530  不思議な名無しさん :2018年04月14日 01:18 ID:gYx29eIo0*
※525
※526
>「ただの百万円じゃ成り立っていないからきっとメリットは続くはず」

こんなこと一言も言ってないよ。
例えば押した報酬は100万円(経済崩壊して無価値になる紙)という前提では、100万円はメリットにならないと言っているんだよ。申し訳ないけどこういう発言の曲解は無駄に荒れる原因なので、引用するなら意訳でなくなるべくそのまま引用してね。

それから、100万もらって終わりの可能性は無いんじゃないのかな?一応漫画の人たちも100万円では終わってないんだし。「もし」という話なら否定しないけど。
531  不思議な名無しさん :2018年04月14日 01:33 ID:gYx29eIo0*
※528
>「一般的に言って押すべきか押さないべきか」って話じゃないと思う

俺もそんなこと言ってないよ。君が言ってるように一般的には「5億年=デメリット」「100万円=メリット」と考えるだろうから100万円をメリットではないという前提にしてしまうと君の言う普通の人とは話が噛み合わないよという指摘をしているんだよ。
君の挙げた、言葉は悪いけど普通じゃない人達の価値判断を否定してないし、個人的な価値判断を否定するのとは全く別の話だよ。

例えば君の例の人が100万円は絶対ほしくないものという前提で何か「もし〇〇なら」という質問を受けた際に「そもそも100万円なんて欲しいものじゃないんだから(メリットが無いんだから)押す選択肢がありえない」と主張しても、噛み合わないのは当然じゃないかという趣旨の指摘だよ。
532  不思議な名無しさん :2018年04月14日 07:55 ID:KhqCIp6a0*
※530
ゴメン、ちゃんと引用して返信するね

>例えば押した報酬は100万円(経済崩壊して無価値になる紙)という前提では、100万円はメリットにならないと言っているんだよ。

それはあなたがそういう前提だと主張してるだけで、漫画の中では明言されてない、と言っている
漫画で明記されてるのは「押したら五億年のあと百万円が出てくる」それ以上でも以下でもない
メリットにならないとしても、そうじゃない根拠にはならない

>それから、100万もらって終わりの可能性は無いんじゃないのかな?一応漫画の人たちも100万円では終わってないんだし。「もし」という話なら否定しないけど。

いや、あくまで「1回押したら五億年のあと百万円」だよ、それは明記されてる
ただ「何度でも押せる」というだけだ

と言うことで、あなたの主張する「押したら押さない方に比べてメリットが発生し続ける」という主張はどこにも書かれてないあなただけのルールということになる
「もし」という話なら否定はしないのはこちらも同じだけどね。

それで聞きたいんだけど、530さんは「押した方のメリットが発生し続ける」かどうかは分からない、「1回押したら五億年のあと百万円が出てくる」ボタンだとしたら、押す?押さない?
533  不思議な名無しさん :2018年04月14日 09:27 ID:.6v7qL9t0*
※531
誤解があるみたいだけど俺は
「100万円がメリットにならない」ことを前提にしてるんじゃなく
「100万円は幸福を約束するものではない」という考え方。
貰った後のことは分からないがほしいなら押せば良い、ということ。

もちろん経済全体に影響するような額でなければ
十中八九「よっしゃラッキー」で済む話だろうけどね。
534  不思議な名無しさん :2018年04月14日 11:28 ID:gYx29eIo0*
※532
いや「5億年後戻った現実では押したら押さない方に比べてメリットがある」というのは、俺だけのルールでは無いでしょ。なぜなら、デメリットしか無いボタンなら押すかどうかを迷う意味が無いから。そうじゃないかな?

なんか勘違いしてるけど俺の前提がどういうものかという話をしているのではなく、特殊な条件でも無い限り「他人と噛み合う為の前提」はどういう前提であるべきか、という話だよ。

ものすごく基本的なことだけど、押す派はなぜボタンを押すのかな?メリットがあるからだよね?デメリットしか無くても押す人達だと思ってるのかな?
535  不思議な名無しさん :2018年04月14日 11:35 ID:gYx29eIo0*
※531
100万円がメリットにならない余生になるかもしれないということも考慮していると言うことだよね?
個人的にそういう考えというのは否定しないけど、この設問に答えてる大多数の人がそういう前提の上で考えてると思ってるということ?
536  不思議な名無しさん :2018年04月14日 11:52 ID:gYx29eIo0*
※533だった。ごめん。
あと書き方が悪かったので補足させてもらうけど、100万円がメリットにならない余生になるかもしれないというのはつまり例えば君の言う宝くじなら、当たったが故に破産したとか殺されたとかと同じように、「その金を得るが故に不幸になる事態もある」ということだよね?

単純に押した分だけ金がもらえて余生は幸福(5億年があるが)という捉え方がマイノリティであり、君のような想定がマジョリティだと思ってるということ?
537  不思議な名無しさん :2018年04月14日 11:56 ID:KhqCIp6a0*
※534
>いや「5億年後戻った現実では押したら押さない方に比べてメリットがある」というのは、俺だけのルールでは無いでしょ。なぜなら、デメリットしか無いボタンなら押すかどうかを迷う意味が無いから。そうじゃないかな?

漫画で明記されてるメリットは「百万円貰える」だけだよ
それだけじゃメリットがないから設問の意味がない、と思うのは勝手だけど、描かれてない「メリットが発生し続ける」というルールを付け加えるのはおかしいよね
「そうじゃないと設問が成り立たない」といくら主張しても、描かれてない以上「成り立たない設問をしている漫画」として受け入れる他ないと思うよ

>なんか勘違いしてるけど俺の前提がどういうものかという話をしているのではなく、特殊な条件でも無い限り「他人と噛み合う為の前提」はどういう前提であるべきか、という話だよ。

「どういう前提であるべきか」のために描かれてないルールを付け加えてしまっては、はそもそも「この漫画について議論する」ことではなくなっていると思う
この漫画で描かれているのは
「押したら五億年のあと百万円」
「何度でも押せる」
だけであり、その後みんなが話してる
「経済が崩壊する」
「メリットが継続する」
は、「分からない」なんだよ

分からない部分を「もしも」として色々仮定しながら話すのはアリだけど、「設問が成り立たなくて不完全だから」といって漫画に描かれてない部分を追加するのは前提を変える事になると思うよ
538  不思議な名無しさん :2018年04月14日 13:00 ID:.6v7qL9t0*
※536
俺は現実世界を想定してるので「金を得るが故に不幸になる事態」も
可能性としてはあり得ると思ってるよ。
それを否定する描写が元ネタに無いので。
もちろん幸福になる可能性の方が高いとは予測してるけどね。

どういう捉え方がマイノリティ/マジョリティか、って考える必要ある?
既にコンスタントに書き込んでるの3人くらいしかいないみたいだし
「自分はどういう理由でどう考えるか」を述べればいいと思うけど。

俺は元ネタの描写を材料に考えてるのであくまで
「ボタンを押したら5億年過して100万円貰う」であって
「ボタンを押したら5億年過して幸福になる」では無いと考えてる。
539  不思議な名無しさん :2018年04月14日 18:06 ID:gYx29eIo0*
※537
※538
俺が今話している内容は、「不特定多数と会話が噛み合う前提」に関してだからね。だから不特定多数のマジョリティというか「普通の捉え方」という話をしているんだよ。特定の条件をまずはじめに説明しない限りは「マジョリティの前提」で会話をしなければ会話が噛み合わないでしょ?君たちが君たちなりにどう考えてるかというのはわかるし全く否定してないよ。

この設問の「報酬」に関する「普通の捉え方」としてなんだけど、「経済が崩壊するから紙きれになる」とか「報酬で不幸になるかもしれない事態もある」というのは「説明しなくても普通に不特定多数と共有されてるはずの前提」なのかな?どうかな?
540  不思議な名無しさん :2018年04月14日 18:57 ID:.6v7qL9t0*
※539
正直ここにいる俺ら以外の人間がどう考えるかなんて
わかるわけがないし水掛け論にしかならないと思うよ。

それを承知であえて個人的意見を述べるなら
「5億年ボタン」について多くの人は
「ボタンは無差別に配られるのではなく個人的な問題」と
捉えるんじゃないかと思ってる。
それであれば経済崩壊の心配はほぼ不要で
純粋に「5億年」と「100万円」とを天秤にかけることができる。

ただ「ボタンが無差別に配られ、無制限に押せる」ことを前提とするなら
「経済崩壊」は多くの人が予想する事態だと思う。
「不思議パワーで幸福が約束される」と考える人は少数派じゃないかな。
541  不思議な名無しさん :2018年04月14日 19:10 ID:qZ9VQWLe0*
怪しい奴が怪しいボタンを持って、押したら百万えーんとか言っていたら、無視するやろ。

知りあいが百万もらったのを見れば、自分も押したくなるいう奴もいるが、何かの詐欺で後からどんなトラブルが降ってわくかと益々敬遠するわ
542  不思議な名無しさん :2018年04月14日 19:10 ID:KhqCIp6a0*
※539
>俺が今話している内容は、「不特定多数と会話が噛み合う前提」に関してだからね。だから不特定多数のマジョリティというか「普通の捉え方」という話をしているんだよ。特定の条件をまずはじめに説明しない限りは「マジョリティの前提」で会話をしなければ会話が噛み合わないでしょ?
>この設問の「報酬」に関する「普通の捉え方」としてなんだけど、「経済が崩壊するから紙きれになる」とか「報酬で不幸になるかもしれない事態もある」というのは「説明しなくても普通に不特定多数と共有されてるはずの前提」なのかな?どうかな?


普通に捉えれば報酬は「百万円」であって「常に発生し続けるメリット」ではないと思うよ
少なくとも漫画の中で「報酬は1回百万円」のほうはハッキリと名言されている
この漫画を読んで、どこにも書かれてない「常に発生し続けるメリット」があると考える人は少数派だと思うよ
こればっかりはどこかでアンケートでもして統計しないと断言できないけどね

そもそも百万円というか「現金というもの全て」が、この漫画を抜きにしても、もともと「経済が崩壊したら紙切れになる可能性」や「使い方によっては不幸になる可能性」が常にある物なのだから、「そんなものは報酬として価値が無い」というのなら現金自体を否定してるのと同じだよ

まとめると
あなたがいう「不特定多数と会話が噛み合う前提」として考えるならこの漫画は説明不足で、報酬として2通りの解釈ができてしまう
①百万円
②常に発生し続けるメリット
それを踏まえた上でもう一度漫画を読んで考えて見たけど、やはり俺の回答は「①でも②でも押さない」になった

あなたはどうだった?と聞こうと思ったけど、そもそも①では設問が成り立たない、というのだから「①押さない②押す」という事になるよね

色々スッキリしたよ
この話題でスッキリするまで話せるのは珍しい事だ
543  不思議な名無しさん :2018年04月14日 19:15 ID:z.P.sD4s0*
100万円と引き換えに5億年ボタンを押すかどうかのそれだけの話なのに
経済崩壊した世界で5億年ボタンを押すかどうかの話になってて草

そもそもそんな経済崩壊してたら100万円すら紙切れになるわけで、100万円を得るメリット皆無になるじゃん
運賃100万円ならアルバイトの時給も100万円になってるよ
544  不思議な名無しさん :2018年04月14日 19:45 ID:q8Qz5p0T0*
漫画には、ボタンを押させようとする1人と、押した2人が描かれているね。
そしてそれを見て、この後ボタンを押す人が他にも現れるに違いない、ボタン自体が沢山あるに違いない、だから経済崩壊するに違いないと、漫画の先の先の先をみんなが勝手に想像したわけだ。
そういう話を見るのも面白かったけど、あまりにもゴチャゴチャしてしまうから
、こういうシンプルな設定↓↓↓で考えるのもいいよね。

お題。
不思議ネットを見ているあなたの目の前に、あの5億年ボタンがあります。
さあ、あなたは押しますか?
ボタンは世界に1つしかなく、他の人は押せない完全にあなた専用の物です。
ズルも出来ません。

この設定で考えるのが、一番純粋に5億年と100万円を天秤にかけれるから。
545  不思議な名無しさん :2018年04月14日 19:52 ID:KhqCIp6a0*
※544
新たに設問するなら「1回押すと消滅する」も付け加えたほうがいいな
それがないと「経済崩壊」の問題は完全には解消されてない(笑)
546  不思議な名無しさん :2018年04月14日 20:35 ID:q8Qz5p0T0*
※545
おおっ、4回目の投稿で初めての※付き返信がきたw
えーと、お金が増えるのは自分だけで、自然に崩壊するから押す意味が無いとう話にはならないから、回数制限は無くてもいいかなと。
崩壊させたくなければ自分の意思でコントロール出来るし、崩壊させたけば何兆回でも押せばいいという感じで。
ちなみに、私は絶対に1回も押さない派だけど、押す派の人にとっては「1回押すと消滅」の条件は、自動的に助かっていいかもw
547  不思議な名無しさん :2018年04月14日 20:51 ID:KhqCIp6a0*
※546
そうだね、考えたら経済崩壊も含めて全て自分次第だし、成り立ってるね
多分漫画の本来言いたいことはこれで合ってそう

俺はもともと漫画の時点でもこの設定でも押さない派だね
個人的には「あの世界で五億年を過ごす」というのは、現実世界のあらゆる苦痛を上回る拷問だと認識してるからね
とても数ページで表現できるものじゃない(笑)
548  不思議な名無しさん :2018年04月14日 23:00 ID:gYx29eIo0*
※540
では仮に君の言う通りだとしてだけど、もしボタンが不特定多数に押すチャンスのあるボタンだとする場合、大多数は確実に経済が崩壊するという前提にいるので5億年過ごしてみたいなど特殊な例を除き殆どが「押す意味がない」という意見で一致するはずだという主張でいいのかな?

「不思議パワーで幸福が約束される」とは言ってないよ。ボタンに制限が設定されていない以上「押した場合は現実におけるメリットがある(報酬が逆にデメリットになるという想定はしない)」と認識している人が大多数じゃないかと言っているんだよ。
549  不思議な名無しさん :2018年04月14日 23:22 ID:KhqCIp6a0*
※548
俺は540じゃないけど俺の意見を答えるね

>「不思議パワーで幸福が約束される」とは言ってないよ。ボタンに制限が設定されていない以上「押した場合は現実におけるメリットがある(報酬が逆にデメリットになるという想定はしない)」と認識している人が大多数じゃないかと言っているんだよ。

大多数は「百万円をもらう」で報酬の支払いは完了だと認識していると思う
あなたがいう「報酬がデメリットになる」のは報酬の支払い後にその報酬を自分の意思で使った結果発生する損失であって、それはあくまで自己責任であり、その損失をボタンのせいにするのは筋が通っていないと思うよ

ボタンのメリットは「百万円を支払った時点で完了している」という認識がマジョリティだと思う
百万円の使い道が確実に幸福につながるかどうかは自分次第であり、ボタンを押したメリットとは別の問題だと思うな
550  不思議な名無しさん :2018年04月14日 23:30 ID:gYx29eIo0*
※542
ごめん君の言う常に発生しつづけるメリットという表現が何を指してるかわからないんだけど、俺は設問における現金の位置付けとしてその「百万円」が例えば「海外旅行なら家族で割といいとこに行けるぐらいの金額」というような「所謂百万円としての価値があるもの」という認識が大多数なんじゃないかと言っているんだよ。

それから現金自体を否定しているのではなく報酬を「一般的に皆が欲しがるもの」という認識にしないと噛み合わないんじゃないかと言っているんだよ。そりゃ現実には金で不幸になった人もいるし、金なんていらないという人もいるけど、そういう人がその前提のまま「押すメリットが無い」と主張しても普通の人とは噛み合わないでしょ?
噛み合うためには個々人の前提はさておき、「一般的に皆が欲しがるもの」ということにしなきゃでしょ?「経済が崩壊して紙きれになるもの」は一般的に皆が欲しがるものなのかな?
551  不思議な名無しさん :2018年04月14日 23:38 ID:KhqCIp6a0*
※550
それはつまり、報酬を百万円じゃなくて「各々の欲しいモノ」に置き換えて考えてみよう、という事?
さすがにそこまでいくと漫画が関係なくなっているよ

設問のために設定を変えるのは本末転倒じゃないかな
552  不思議な名無しさん :2018年04月14日 23:54 ID:.6v7qL9t0*
※548
俺も※549と大体同じ考えなので一緒でいいよ。

経済崩壊については「確実に経済崩壊する」と言うより
「経済崩壊の可能性が高い」と考える人が大多数じゃないかな、と思う。
その上で「それでも押す」「それなら押さない」のどちらを選ぶかは
人それぞれだと思うけど。

※550
>金なんていらないという人もいるけど、そういう人がその前提のまま
>「押すメリットが無い」と主張しても普通の人とは噛み合わないでしょ?

押すメリットを感じない人は押さなければ良い、というだけでは?
問題はあくまで「5億年過して100万円を得るボタンを押すか」であって
「デメリットと引換えにメリットを得たいか」じゃないんだから。
553  不思議な名無しさん :2018年04月15日 00:00 ID:i4dkapB80*
※549
そこだけ切り取られても困るな。俺はボタンを押した場合の人生においては損失が無いと主張しているのではないから。現実では報酬で不幸になる人つまり報酬を受けることがデメリットになる人もいるんだろうけど、設問を考える上では報酬自体はメリットと一般化して扱わないと他人とは噛み合わないんじゃないかなと言っているんだよ。
554  不思議な名無しさん :2018年04月15日 00:09 ID:i4dkapB80*
※551
いや、他者と噛み合う為には、報酬の百万円を「一般的に皆が欲しがるもの」として扱うべきじゃない?という事。

金は不幸になるという信念の人でも「お金は欲しいもの」として扱わないとじゃない?と。

金が不幸になるかどうかは報酬のために5億年を受け入れるかという設問とは離れた別問題じゃない?と。
555  不思議な名無しさん :2018年04月15日 00:10 ID:qMOu31z80*
※553
>俺はボタンを押した場合の人生においては損失が無いと主張しているのではないから。現実では報酬で不幸になる人つまり報酬を受けることがデメリットになる人もいるんだろうけど、設問を考える上では報酬自体はメリットと一般化して扱わないと他人とは噛み合わないんじゃないかなと言っているんだよ。

うん、だから百万円がそのメリットと言っている
百万円という「自分の意思で自分の好きな事に使える大金を手に入れる」それ自体がメリットだというのが大多数だと思う
そこまででこの設問自体が完了だといっている
556  不思議な名無しさん :2018年04月15日 00:13 ID:i4dkapB80*
※552
何度も言ってるけど個々の判断を否定なんてしてないよ。その前提で他人と噛み合うかということね。

百万円をメリットと捉える人と、百万円をデメリットと捉える人とで会話が噛み合うのかということ。
557  不思議な名無しさん :2018年04月15日 00:21 ID:i4dkapB80*
※555
>「自分の意思で自分の好きな事に使える大金を手に入れる」それ自体がメリットだというのが大多数だと思う

そうそう百万円の価値、つまり使えるという前提でいることが大事だと思うんだ。だから、例えばだけどボタンを押す人数回数制限が無いというお題のもとに話す場合に「経済が崩壊するから百万円は使えない紙きれだ」という前提でいたら噛み合わないんじゃない?と指摘しているんだよ。
558  不思議な名無しさん :2018年04月15日 00:24 ID:qMOu31z80*
※556
>何度も言ってるけど個々の判断を否定なんてしてないよ。その前提で他人と噛み合うかということね。
>百万円をメリットと捉える人と、百万円をデメリットと捉える人とで会話が噛み合うのかということ。

同じ意見の人ばかりなら同じ答えにしかならないよ
五億年をそれほど苦痛だと思わない人もいるだろうし
あくまで「この漫画で提示されてる2択」の話をしないとね

さっきも書いたけど、この漫画は「五億年」と引き換えに「百万円」をもらうボタンを押すかどうかなんだから
559  不思議な名無しさん :2018年04月15日 00:29 ID:qMOu31z80*
※557
>例えばだけどボタンを押す人数回数制限が無いというお題のもとに話す場合に「経済が崩壊するから百万円は使えない紙きれだ」という前提でいたら噛み合わないんじゃない?と指摘しているんだよ。

たとえ噛み合わなくても、漫画に描かれてない部分を個人の判断で補完するのは「ルール違反」であり「この漫画について議論をする」ことではなくなってしまう
「この漫画について議論する」には不完全な設問だとしてもそのまま考えないとね

あとこっちは「使えない紙切れだ」とは言ってないよ「使えなくなる可能性もある」と言っている
560  不思議な名無しさん :2018年04月15日 00:30 ID:i4dkapB80*
※558
同じ意見の人ばかりじゃないから議論が噛み合うためには5億年(デメリット)百万円(メリット)と一般化しなければならいんじゃないか、ということ。
561  不思議な名無しさん :2018年04月15日 00:48 ID:i4dkapB80*
※559
ちょっとごめん君が俺に何を伝えたいのか理解できてないんだけど、漫画にはボタンを押す人数や制限は無いから、※544みたいなのもルール違反だと言いたいの?

ひょっとして、俺が「ボタンを押すのは不特定多数無制限だ、その場合経済は崩壊しない」と主張してるんだと勘違いされてるのかな?
562  不思議な名無しさん :2018年04月15日 01:06 ID:qMOu31z80*
※561
いや、とりあえず経済が崩壊、てのは忘れてほしい
そこは未来の話なので設問とは関係ないからね

俺はこの漫画の設問は、あなたがいう「不特定多数と会話が噛み合うか」という部分が説明不足で不完全な漫画だと思う
しかしだからといって漫画外にルールを作って「会話が噛み合うように改変する」のは「この漫画について話す」ことではなくなると思うのでこのまま考えるべきだと思うわけ
そうすると、報酬として2通りの解釈ができてしまう

①百万円
②あなたの主張する、常に発生し続けるメリット

これはどちらが正しいとかではなく、どちらの可能性もあるということね
その上で、①の場合にあなたはどちらを選ぶか聞きたい

ちょっと前に書いた引用だけど返事をもらってないので
563  不思議な名無しさん :2018年04月15日 01:17 ID:i4dkapB80*
※562
いや何度も言ってるのだけど、常に発生し続けるメリットっていう表現が意味がわからないんだけど。百万円が常に百万円の価値を持ってるという意味でいいのかな?

そして質問の意図もさっぱりわからないんだけど、とりあえず答えるね。①は押すよ。本来これでいいと思うんだけど齟齬があってはいけないので一応「使えるお金であるという前提で」ということにさせてもらうよ。

それから
>漫画外にルールを作って「会話が噛み合うように改変する」のは「この漫画について話す」ことではなくなる
これはやはり※544を指してるのかな?
564  不思議な名無しさん :2018年04月15日 01:24 ID:qMOu31z80*
※563
百万円は普通に百万円の価値がある、しかし使ったらなくなるし使い道の結果によっては価値がなくなるかもしれない、いわゆる普通のお金だね
ルールを改変、というのは544もだけどアレはこういうのはどうかな?という言わばアレンジなのでそう理解した上でその話をするのはアリだよ
565  不思議な名無しさん :2018年04月15日 01:49 ID:qMOu31z80*
※563
あなたが548で「押した場合は現実におけるメリットがある(報酬が逆にデメリットになるという想定はしない)」
と書いていた部分を取り違えていたようだ

こっちは百万円を受け取った時点で報酬が終了と考えているから、引用部分を見て例えば「百万円をもらって車を買ったが次の日に大破した」
「百万円で株を買ったが大損した」もあり得る普通の百万円だと思っているが、あなたは「使い道の利益も約束された特殊な百万円」と主張してるのかと思ったんだよ(笑)
ごめんね
566  不思議な名無しさん :2018年04月15日 01:54 ID:i4dkapB80*
※564
ごめん俺が理解できてないんだとおもうんだかど、使い道の結果によっては価値がなくなるってどういうこと?現実では偽札でない限り使い道の結果価値が無くなるって状態がわからないんだけど。

それから俺からみれば※544は「この漫画について話す」ことになってると思うし本来漫画の言いたいことなんじゃないかと言う人もいるようだけど、君からすれば「そうでは無いけどアリではある」ということなんだよね?
567  不思議な名無しさん :2018年04月15日 02:07 ID:qMOu31z80*
※566

使い道によっては、というのは565に書いたような例の事だよ

ルール改変というのは、「ルールを改変するよ」と明言した上でするのはアリ
565に書いたような「使い道の利益まで保証された特殊な百万円」などは漫画のどこにも書かれてないことでありルール改変だから、そういうルール改変をあなたがそれを「最初からのルール」とように追加しているのかと思った、って事ね
「こういうルールがあればどうなるか」というふうに話すなら問題ないと思う
568  不思議な名無しさん :2018年04月15日 02:13 ID:i4dkapB80*
※567
うーん、それなら「例えば押す派押さない派で貧富の差がでる事態ならどうか」というのは「無制限のボタンは経済を崩壊させるからありえないという前提」でナシとはせずに前提はともかくとしてアリってことでもいいんじゃないかなあと思ってしまうんだけど。
569  不思議な名無しさん :2018年04月15日 02:22 ID:qMOu31z80*
※568
うん、読者がアイデアを出して前提を色々考えるのは全部アリでいいと思うよ

俺が違うと思うのは「漫画では不明な部分」を読者が「公式設定のように勝手に追加する」ことね

この漫画の話の中に、設定を追加した「違う漫画」の話を持ち込まれたら噛み合うわけがないから
570  不思議な名無しさん :2018年04月15日 02:28 ID:qMOu31z80*
※568
というかそもそも「貧富の差が出るからナシ」とは言ってなかったんじゃない?
「無制限のボタンがあったら、お金が増えすぎてそう遠くない未来に経済が崩壊してしまうだろうね」
てのがあって「だから押さない」「いや、そんなのはまだ分からないから俺は押すね」

でいいと思うなあ
571  不思議な名無しさん :2018年04月15日 02:44 ID:i4dkapB80*
※570
そうじゃなくて、「無制限のボタンがあったら」という場合に「お金が増えすぎてそう遠くない未来に経済が崩壊してしまうだろうね」てのがあって、と君はまるで前提のように書いてるけどそれがまずなきゃ駄目なの?ということを言っているんだよ。

無制限のボタンがあって、例えば押す派押さない派で貧富の差がでる事態ならどうか、という問いでもアリなんじゃないかな?と。
572  不思議な名無しさん :2018年04月15日 08:33 ID:qMOu31z80*
※571

もう完全に別の話になってる(笑)
でも漫画とは離れて「もしも」の話だし全然アリだね
段階を踏んで考えると

①無制限のボタンをみんなが押す
②お金がどんどん増える
③貧富の差ができる
④物価が上がりはじめるが、それに合わせてボタンを押す回数や人数が増えて更に物価が上がり貧富の差が広がる
⑤経済が崩壊する

なんとなくこんな感じで考えてる
あなたは②③④辺りの話をしてて、俺らは⑤の話もしてるってだけの事だと思う
⑤の話「も」っていうのがミソで、否定は全くしていないよ
⑤は様々なパターンがあると思うし、いつになるかも分からない、でもきっとくるだろうな、って話
「きっとくる」が気に入らないのだろうと思うんだけど、例えば④くらいで、かなり前に出た「初乗り運賃百万円で時給も百万円」くらいにインフレしたらボタンの存在は今でいう「ボタンの1回百円」レベルになる訳だけど、押す派はそれに合わせて更に連打して「その時なりの裕福」になるまで連打するだろうからね
そしたら更に物価が上がり、それに合わせてまたボタンを連打する、もう連打係とか交代制で現れたりね(笑)
これで経済が崩壊しないほうが不思議じゃない?

そのままだと崩壊するし、政府がボタンを回収したり破壊したり、となったら出回ってる通貨を回収するか無効にするか何らかの「不正な通貨を無効にする対策」を開始すると思うし
まあ正確にはそれは「経済が崩壊」とかズレるけど、どちらにしろ「ボタンを押した人とほ貧富の差」はそんな感じでいずれなくなると思ってる
って話
こっちはどうあがいても⑤に辿り着いてしまうんだけど、②③④を経て⑤にならない展開があるなら俺の話もあなたの話もどちらも「もしも」として煽り抜きで聞いてみたい
573  不思議な名無しさん :2018年04月15日 08:40 ID:qMOu31z80*
↑↑
ゴメン、「あなたは②③④の話をしてる」じゃなくて③の話をしてる、だった(笑)
いずれにせよ、こっちは③で都合良く流れが停止するのは、また新たなルールを盛り込まない限りあり得ないと想像してる
例えば「貧富の差がいくらになった時点でボタンは消滅する」とかね
574  不思議な名無しさん :2018年04月15日 10:13 ID:i4dkapB80*
※572
いやずっと同じ話だよ。ルールを盛り込まなくても「もしそうなら」という話程度でいいんじゃないかと思うんだけど、君としては、どうあっても経済が崩壊という結論がまずなければ「もし貧富の差が」という話はできないんだということは良く理解できたよ。

なのでせめてひとつだけお願いしたいんだけど、もし③ならとか④が続くなら、という君からすれば「都合のいい馬鹿な話」をしている人がいたとしとも、君がまさに今やっているように「⑤に辿り着くのは確定なんだからそんな都合がいいことはあり得ない」という主張を押し付けて「もしこうなら」というディスカッションそのものを否定するのはやめてくれないかな?
575  不思議な名無しさん :2018年04月15日 10:26 ID:NwekaHRk0*
※571
「貧富の差」って押す派が何%いて
一人あたり平均で何回押す想定をするのか、で全然変わってくるでしょ。
不確定要素が非常に大きいと思うんだよね。

あと現実世界において貧富の差が生まれる原因の多くは
「お金」を持ってるか否かではなくて
「価値を生み出す能力や機会」を持ってるか否かだから
ボタンを押さなくても、労働にしろ創造にしろ
「ボタンを押す」より価値のあることができるなら
貧富の差はそうは変わらないと思うよ。

摩訶不思議な経済の仕組みを新たな前提として設定するなら別だけども。
576  不思議な名無しさん :2018年04月15日 10:27 ID:qMOu31z80*
※574
うーん、議論自体を否定するようなつもりで言ってないんだけどなぁ
「ボタンで貧富の差ができるとして」押すか押さないか、という設問に対して「押さない」と答えてるだけなんだよ?
で、理由として「多分経済が崩壊するだろうからね」と答えてる
そこであなたは「いや、経済は崩壊しないという前提で」
てこと?
こちらは「それはどういう状況か想定しにくいけど、俺はそれでも押さないな」
と答える

では逆に、あなたはその「ボタンで貧富の差ができるとして」という質問でどんな議論をしたいの?
こちらは「もしこうなら」に答えてディスカッションしているつもりだよ?
577  不思議な名無しさん :2018年04月15日 10:36 ID:qMOu31z80*
※574
あなたはこちらが「経済の崩壊という結論がまずなければ」というけど、あなたも「経済が崩壊しないという結論ありき」で話してるのだから、同じことだと思うよ?
どちらが正しいとかではなく、公平に話すならどちらの話もしないとね
578  不思議な名無しさん :2018年04月15日 10:45 ID:qMOu31z80*
※575
そうだよね
押さない派として、押さない派の生活に影響を与えるほど(押した人と、一般の裕福と言われる人とですら貧富の差ができるほど)押された場合はおそらくその先で経済崩壊になるだろうから押さないし、
押した人が働いてるフリをしながらボタンの金ででひっそり生活する、というレベルならこちらに影響がないので押さない
とずっと言ってるんだよね
579  不思議な名無しさん :2018年04月15日 11:10 ID:NwekaHRk0*
※578
前者の場合、個人的には経済崩壊は避けられないと思ってるけど
正直崩壊しなくても貧富の差はそこまで極端には広がらない気がしてる。

どんなに金があっても金を食べて生きてはいけないし
社会を回すためには様々な仕事が必要になる。
ボタンを押してるだけで社会的に
高い地位を確保できるという想像がしにくいのよ。

後者はその通りだね。
580  不思議な名無しさん :2018年04月15日 11:27 ID:6.HMAwcZ0*
※579
うん
この漫画で五億年はいわゆる「オチ」として使われてたよね
コチ亀やドラえもんでいう、最後に「あーあ、結局こうなっちゃったか(笑)」みたいな
作者の認識もおそらくそういう感じなんだろうね

個人的にはアレは「人間が想像できる最強の拷問」だと思ってる(笑)
581  不思議な名無しさん :2018年04月15日 13:48 ID:E.BLqDq.0*
押すか押さないかという話なら100年ボタンでも押さない派なんだが、俺は30代だけど30年でもそれなりに長かったよ。
ボタンを押して得られるのってどんなによくても100年前後の幸福でしょ?
今の俺からすれば100年でも長いけどさ。
5億年からしたら塵のような時間、それでも人間からしたらものすごく長い時間。
5億年が苦痛だけとは思わないけど、これまでの人生を何度繰り返しても終わりが見えない果てしない時間だよ。
押さないことで相対的に人生が不幸になるとしても5億年からしたらたかだか100年程度の不幸だよ。
しかも途中で自殺なりなんなりして終わらせてもいい。

押すことで得られるのは100万っていう1年どころか半年も持たない金。
一月で考えてもそこまで大きい額じゃない。
100万で一月幸せに暮らせるとしても、一月の幸せと5億年の苦痛は全然釣り合ってないと思う。
押す度にその釣り合ってないメリットとデメリットを享受しなきゃいけないのに俺は押せないかな。
582  不思議な名無しさん :2018年04月15日 14:07 ID:E.BLqDq.0*
100年幸せに生きるのに最低でも1億いるとしても1億得るには500億年必要。
1億得るのに地球の10倍生きなきゃいけない。
想像が出来ないくらい途方もない時間。
押さない派の受けとるのは他人どうこうがわからないとよく言われるけど、押す派も押した後、苦労するのは自分ではなく他人と考えてる節がある。
記憶が消えるからとデメリットを一切無視するなら5億年という前提がそもそも無意味になる。
583  不思議な名無しさん :2018年04月15日 15:24 ID:qMOu31z80*
※582
だよねえ
俺なら仮に報酬が百万円じゃなくて「使い道の利益まで約束された特殊な百億円」でも押さないです(笑)
584  不思議な名無しさん :2018年04月15日 18:05 ID:i4dkapB80*
うーん、なんか言いたいことが伝わらないというより、意図的に伝わらないようにされてる印象。
こちらは、「経済崩壊する」という結論自体を全く否定して無いでしょ?ただ「もし崩壊しないとして」という「もし」を「いや経済は崩壊するから」という主張で潰すのはやめて頂けないかと言っているだけで、逆に「経済が崩壊するとして」という議論もして公平性を保ちたいのなら応援するよ?間違っても「いや経済は崩壊しない」なんて断定してその議論を潰そうとはしないしそういう人にはやめてもらえないかと同じようにお願いするよ。
これで、公平性が無いと言う方がよほど公平性が無いのではないかな?
585  不思議な名無しさん :2018年04月15日 18:19 ID:qMOu31z80*
※584
あなた「目の前に10個入りのたこ焼きがあって、それを1分間に1つずつ 食べていくと、10分後にはどうなる?」
俺「たこ焼きは無くなる」
あなた「いや、食べても無くならない設定とする」
俺「」

今この状態(笑)
その状態になる前提というなら、どうしてそうなるかの理由なり例なり示してくれないと、こっちはそれについて考えたくても考えられないよ
586  不思議な名無しさん :2018年04月15日 19:32 ID:qMOu31z80*
※584
こちらは「無限にお金が発生するボタン」があったら、さっきの①から⑤の流れで経済が崩壊する可能性が高い、だから「押さない」と言っている
前提としてではなく、流れを想定した結果のほうだね
さらにボタンがあっても経済崩壊しない、というあなたの主張を取り入れて「ボタンがあっても経済崩壊しない」場合なら「押さない派には大して通常生活に影響もないだろうから押さない」
と言っている

その上であなたは今「押さない派が通常の生活に影響出るレベルで貧富の差が発生する
、でも経済は崩壊しない」状況を主張してるんだよね?

そりゃそうなったら押さない派には「なぜそういう事態になるのか理解できない想定外の事態」だと思うよ?

ここまでくるともう「意地でも押さない派を後悔させるためのルール改変」だよね(笑)

こちらはあくまで「漫画で書かれてる内容から想定した結果」を話してるので
流れで予想した「経済か崩壊する」と流れを無視した「経済が崩壊しない」は全く別のものだというのは分かっておいてほしい
587  不思議な名無しさん :2018年04月15日 22:04 ID:NwekaHRk0*
※584
個人的には現実世界をベースにした場合
経済崩壊しないシナリオというのが見えないんだよね。

もし「経済が崩壊しないことを議論の前提にする」となると
それは現実とかけ離れた奇妙奇天烈な構造の世界に思えるので
不確定要素が多すぎて判断できない、というのが正直なところ。

現実的かつ経済崩壊しないシナリオを描いてるなら
教えてほしいんだけど。
588  不思議な名無しさん :2018年04月15日 22:31 ID:bm2Qi.1X0*
5億年の苦役と記憶失くして100万円という単純な条件だけで判断が分かれるの
が面白いところなんだけどな。
現実で全ての人に機会が与えられたらなんて考え出したら収拾つかない。
貨幣経済の崩壊、5億年ボタンの禁止、奪い合い、日本だけなのか世界なのかとか、意見の対立点を増やしていくだけだよ。
589  不思議な名無しさん :2018年04月15日 22:54 ID:qMOu31z80*
※588
それを細かく漫画で設定しておいてくれればよかったんだよね
不完全な漫画だからなあ(笑)
590  不思議な名無しさん :2018年04月15日 23:29 ID:qMOu31z80*
ボタンに遭遇するキャラを二人にしたのが致命的だね。あれが無ければ対象を自分だけとして考えることができた。
でも主人公ひとりならあの流れだと押してないだろうし。難しいね。
591  不思議な名無しさん :2018年04月16日 00:42 ID:1TreiRhp0*
結局経済崩壊するとして何が問題なの?
592  不思議な名無しさん :2018年04月16日 03:02 ID:VwEoxwLr0*
5億年ボタンの誕生秘話を考えたら、こんな感じになったけど、どうかな。

スネ朗と同じクラスのデキスグ君が、夢を自由自在に見れて録画も出来る装置を開発!
会社を設立して販売して、この商品が大ヒット! デキスグ君は大金持ちに!
そしてここからがブラックなデキスグ君。
その装置に縛りの設定を加えて、何もない空間で一定時間が経過しないと明晰夢が終わらない、5億年ボタンを作ったのだ!
何の為に? それは、人間の精神の観察。
他人に5億年を過ごさせて、その様子がどう変化するのかを観察する事。

それをタダでやらせてくれる人は誰もいないので、報酬100万円というエサで釣る。
同じクラスのノビタンからは、夢の中で昼寝が出来ないならイヤだと断られ、シズニャンからは、お風呂に入れないならイヤだと断られた。
出来ればシズニャンが良かったけど、仕方なくジャイ太とスネ朗で妥協。
部下のトニオを通じて誘い、デキスグ君は別の場所でパソコンを開いて待機。

そして、ジャイ太がボタンを押す!!
5億年は一瞬で終わったように見え、デキスグ君のパソコンには、5億年の長さの動画ファイルが一瞬で送信された!
更に、ジャイ太の2回目、スネ朗の1回目+16往復と、ボタンの連打が続く!!
その動画ファイルには、心の声も入っている。
「こっちが現実? ふむふむ、そういう考え方をするようになるのか。」
「空間との調和!? それは凄い!!」
と、途中再生を繰り返して見るデキスグ君は大喜び。
しかし、同じ人間を何度も観察しても大した変化はないだろうと思い、18回目を押される前に、スネ朗のバイトは終了にさせた。

ちなみに、一番最初の、夢を自由自在に~~の装置の開発には、ドラえぽんを拉致して分解して金属加工業者に売ったお金が使われている。
5億年ボタンの赤いボタンは、ドラえぽんの尻尾のパーツのなごりである。
593  不思議な名無しさん :2018年04月16日 07:27 ID:y2Y2xqYW0*
押さない派は馬鹿なんだから
まともに話しても無意味だってことをまず理解した方が良かったなw
経済の崩壊を否定しないって理性的に何度も繰り返してる人に対して
「経済崩壊しないなんてありえないーありえないー」
「挙句に経済が崩壊するとして何が問題なの?」
押さない派なんてこんなもんだよw

ところで、経済の崩壊は確実だとかw
貧富の差なんてないんだーとかw
馬 鹿 か と w
架空の世界じゃない現実(笑)なんだよな?経済を崩壊させる金を誰が発行してんの?
お前の現実世界ってどこの話だよ?www
594  不思議な名無しさん :2018年04月16日 08:05 ID:7r8rWoNi0*
※593

うわぁ
負けたからってそんな露骨に別人のフリして逃げなくても(笑)
まあいいや

もう随分前の記事だし俺ももう見ないかもだけど、次に本人として来るときはちゃんと「経済崩壊しないシナリオ」用意してきてね(笑)
595  不思議な名無しさん :2018年04月16日 09:02 ID:y2Y2xqYW0*
うわー逃げかたまで頭が悪いwww
架空の世界じゃない現実(笑)なんだよな?経済を崩壊させる金を誰が発行してんの?

ねえねえ、何逃げてんの?w
おと俺ちょいちょい書き込んでたからw

>「経済崩壊しないシナリオ」用意してきてね(笑)
なんで??(笑)
5億年ボタンという架空のボタンのifに、なんで経済崩壊だけシナリオがいるの?(笑)

シナリオが必要なのは、現実の経済活動だなんだ言い張るお前だけだよ!w

なのに何わずか一レスで逃げてんのwww

お前かわいそうなくらい頭が悪いなwww
超簡単w
596  不思議な名無しさん :2018年04月16日 09:06 ID:7r8rWoNi0*
※595
必死だしやっぱ用意できないんだ(笑)
597  不思議な名無しさん :2018年04月16日 09:09 ID:y2Y2xqYW0*
まとめ
理性的な人「経済崩壊は否定しないけど、もししないとしたら(貧富の差があるとしたら)という話は出来ないか?」
押さない派「絶対経済崩壊するもん!架空世界じゃないもん!」
理性的な人「いやだからその考えは否定しないけど、もし、という話は出来ないか?」
押さない派「絶対崩壊するもん!架空世界じゃないもん!経済崩壊して何が問題なんだ!」

俺「じゃー、その現実とらやらでは経済崩壊するほどの金を誰が出してんだ?」

押さない派「キーーー!!経済崩壊しないシナリオよこせ!!」←イマココ
598  不思議な名無しさん :2018年04月16日 09:10 ID:y2Y2xqYW0*
※596
>「経済崩壊しないシナリオ」用意してきてね(笑)
なんで??(笑)
5億年ボタンという架空のボタンのifに、なんで経済崩壊だけシナリオがいるの?(笑)

シナリオが必要なのは、現実の経済活動だなんだ言い張るお前だけだよ!w
※595より(笑)

ねえねえ日本語も読めないのかなあ?www
599  不思議な名無しさん :2018年04月16日 09:12 ID:7r8rWoNi0*
なんだか哀れっぽいな(笑)
600  不思議な名無しさん :2018年04月16日 09:13 ID:d3FTMehQ0*
581
ボタンを押した後の利益は100年どころではないよ。不老関係の技術に投資して成功すれば理論上は5億年でも5兆年でも生きれるから経済崩壊は別の通貨とか貴金属とかに変えれば問題ないし
601  不思議な名無しさん :2018年04月16日 09:18 ID:y2Y2xqYW0*
※599
逃げるの必死な人からそんなこと言われても困るwww
必死に見えないふりして、お前の頭の悪さの宣伝かなにか?www

大丈夫w
哀れなのは
必死で逃げることしかできない
お前だからw

簡単すぎだろお前www
602  不思議な名無しさん :2018年04月16日 09:33 ID:y2Y2xqYW0*
>押すことで得られるのは100万っていう1年どころか半年も持たない金。

よく見たらまたいた
都合よく押す派の利益を100万に限定しちゃう馬鹿w

30代でその頭の悪さ、やばくね?いや真面目に
603  不思議な名無しさん :2018年04月16日 15:59 ID:du.bghjC0*
要は円の価値が急落する以外に押さない派が貧困になる理由があれば説明すればいいってだけじゃないの?
そもそも貧困がどうとかいう議論自体の必要性が分からないけど
604  不思議な名無しさん :2018年04月16日 16:24 ID:7r8rWoNi0*
※603
それが無いからこうなってるんだよ
605  不思議な名無しさん :2018年04月16日 18:01 ID:STJdQfmi0*
なっがw
606  不思議な名無しさん :2018年04月16日 18:02 ID:2..wkn5d0*
押すか押さないかは別として押したら後悔するのは間違いないやろな
まぁ、そのボタンをそこらにいる他人に押すか押さないか訊いて実行させて押したら10万あげるとかでええやろ
わざわざ自分がする必要もないべ
607  不思議な名無しさん :2018年04月16日 18:40 ID:y2Y2xqYW0*
※603.604
違うよーw
こっちは絶対経済が崩壊するとかしないとか言ってないからwww
金の出どころすらわからないのにそんな断言できないものw

一方で、「絶対」経済崩壊(笑)するとか言ってる馬鹿がいるんだから
その絶対の根拠を示せばいいんだよーw
「じゃー、その現実とらやらでは経済崩壊するほどの金を誰が出してんだ?」ってねw

どんどん俺の質問から逃げてる実績だけ積み上げて、追い込まれてるけど大丈夫?w
608  不思議な名無しさん :2018年04月16日 18:51 ID:EtQJznJu0*
※607
ボタンが出してるに決まってんだろ
マヌケ
609  不思議な名無しさん :2018年04月16日 19:09 ID:EtQJznJu0*
※602
お金が出てくるボタンの話で「お金はどこから出てくるの?」って(笑)
キミ、ここで何の話してるか分かってる?
wが多くて馬鹿っぽいなーと思ったら本当のばかかよ(笑)

コメント全部読んでからもっかいおいで(笑)
610  不思議な名無しさん :2018年04月16日 19:16 ID:EtQJznJu0*
607のボクは、けいざいほうかいってなにかわかるかなー??
611  不思議な名無しさん :2018年04月16日 19:46 ID:EtQJznJu0*
「押さないデメリット」君が来なくなると同時に入れ替わるように現れた「バカ」は何か関係あるんですかねえ?
コメントしてる時間帯も同じだし。
不思議ですねぇ。。
612  不思議な名無しさん :2018年04月16日 21:24 ID:qThdIOO40*
※584
もし君がID:y2Y2xqYW0じゃないなら
気長に待つから考えをまとめてまたレスしてほしい。

君がもしID:y2Y2xqYW0と同一人物だったら正直残念だな。
まあそれでも頭を冷やしてまともに議論する気になったら戻ってきてほしい。
613  不思議な名無しさん :2018年04月16日 22:16 ID:y2Y2xqYW0*
ボタンが出してるwww

そのボタンから出る金の出どころだよ馬鹿w
必死で考えた言い訳がそれかよ馬鹿w

「絶対」経済崩壊(笑)するとか言ってるのにその絶対の根拠を示せないとか馬鹿以外何者でも無いんだけどw

けいざいはうかいって意味わかって言ってるのかなー(笑)
614  不思議な名無しさん :2018年04月16日 22:25 ID:y2Y2xqYW0*
※612
だから俺、その理性的な人が書き込んでた時もちょくちょく書き込んでたからw

※597でまとめた通りのやりとりになってるのに、考えをまとめてレスしろって
お ま え が まず日本語を読めるようになってからにしろよw
615  不思議な名無しさん :2018年04月16日 22:46 ID:y2Y2xqYW0*
やべーwけいざいはうかいになっちゃったw

簡易まとめ(主張)
馬鹿「架空世界じゃない現実なんだ!だから絶対経済崩壊する!押す押さないで貧富の差なんてないんだ!」

俺「ボタンからお金が出る不思議設定なのに、経済が崩壊するかなんてわかんなくないっすか?w」

やりとり
俺「絶対って言うなら、じゃあ例えばその経済を崩壊させるほどの金の出所はどこなんすか?」

馬鹿「ボタンから出るんだ!」

俺「いやだからそのボタンから出るお金のね(それくらいわからないのかよ笑)」←イマココ
616  不思議な名無しさん :2018年04月16日 22:59 ID:1TreiRhp0*
押す派
「何回でもボタンを押せるから円の価値が急落する!!」
「円の価値が急落するから押さない派との貧富の差が拡大する!!」
「押さない派は貧乏人になる!!あたまわるい!!」

押さない派ぼく
「円の価値急落したらボタン一回分の価値も急落するよ」
「経済崩壊したらアルバイトの自給も100万円になるよ」
「5億年過ごしてアルバイトの自給とか余計に押さないよ」
617  不思議な名無しさん :2018年04月16日 23:20 ID:y2Y2xqYW0*
※616
すごいわかりやすく捏造してるw

嘘つきさん「円の価値が急落するから」とかなんとかの
押す派の発言とやらをコピペしてよ
できるよね?w
嘘じゃ無いならwww

逃げたら嘘までついて逃げ回ってるという事実が加わりますがwww

ところで、何で円の価値が急落する前提なの?w
偽札じゃないんだよな?
そのお金の出所すら答えられない馬鹿がなんでそうやって断言できるの?w

それで、何回聞けばいいのかわからないけど、ボタンから出る金は一体出どころはどこよ?w

こんな簡単な質問から何レス逃げるんだよw
618  不思議な名無しさん :2018年04月16日 23:41 ID:du.bghjC0*
※617
いやだから※603を言えばいいだけなのでは?
端から見ても何を主張したいのか分からないです
619  不思議な名無しさん :2018年04月16日 23:50 ID:qThdIOO40*
※614
ああ、別人ならいいんだ。
俺はその「理性的な人」の意見を待つことにするから。
ありがとう。

以下は「理性的な人」へのレス

俺は現実世界ベースで考えると経済崩壊が避けられないと思ってるけど
君は「現実世界ベースでも経済崩壊しない場合がある」と考えてるのか
「現実世界ベースだと経済崩壊するから現実とは全く別の
不思議な経済構造の世界をベースにしたい」と言ってるのか
どっちなんだろう?

前者なら具体的にどういうケースでそうなるのか教えてほしい。
後者ならぶっちゃけ未知の世界すぎて何も言えないな。
620  不思議な名無しさん :2018年04月17日 00:00 ID:GNCPvcJ60*
※617
おおすまん、てっきり押す派が経済崩壊主張してるのかと思ってたわ

押す派「何度でも押せるから1億兆円手に入るボタンだよ!でも経済崩壊はしないよ!」

押さない派「いや経済崩壊するでしょ」

こういうことか
勘違いしてたありがとう
621  不思議な名無しさん :2018年04月17日 07:22 ID:AFWU9lQ00*
※627
捏造がバレたその次にまた捏造w
何?押さない派ボクは嘘をつく病気か何か?

俺がいつどこで一億兆円手に入るけど経済崩壊しないとか言ってんだよw
※615でまとめてやってんのになにいってんの?w
コピペ頼むわw

そんで、押さない派ボクはまた逃げてるけど
何で円の価値が急落する前提なの?w
偽札じゃないんだよな?
そのお金の出所すら答えられない馬鹿がなんでそうやって断言できるの?w
622  不思議な名無しさん :2018年04月17日 07:38 ID:AFWU9lQ00*
※619
だからー
押す派の誰も「経済崩壊しない」なんて主張してないのにそれ聞いてどうすんだよ馬鹿w
※597読み返せ馬鹿w
そして経済崩壊するって断言してるお前がまずその根拠を答えろよw

頭おかしいよー、押さない派w

そもそも出所不明で経済が崩壊するって断言できるコントロール不能な金って
偽札以外あり得ないんだけどw

偽札なんて設定あったのかなあ?
あ、押さない派お得意の「都合のいいことしか考えない」ってやつかwww
623  不思議な名無しさん :2018年04月17日 07:41 ID:AFWU9lQ00*
※618
日本語が読めればわかりますーw

※615(3レス前より)
簡易まとめ(主張)
馬鹿「架空世界じゃない現実なんだ!だから絶対経済崩壊する!押す押さないで貧富の差なんてないんだ!」

俺「ボタンからお金が出る不思議設定なのに、経済が崩壊するかなんてわかんなくないっすか?w」

やりとり
俺「絶対って言うなら、じゃあ例えばその経済を崩壊させるほどの金の出所はどこなんすか?」

馬鹿「ボタンから出るんだ!」

俺「いやだからそのボタンから出るお金のね(それくらいわからないのかよ笑)」←イマココ
624  不思議な名無しさん :2018年04月17日 07:43 ID:AFWU9lQ00*
※621は※620だな
まあもうどうでもいいやw

どうせ「押さない派ボク」が逃げるだけなのは変わらないしw
しかし断言しといて、なんで?って聞かれた瞬間逃げるとか
そういう生き方してて恥ずかしくないのかなw
625  不思議な名無しさん :2018年04月17日 09:36 ID:qeXG1g.e0*
まだやってたのね

押さないデメリットは、この類の人に絡まれること

それで正解?
626  不思議な名無しさん :2018年04月17日 12:27 ID:hTD.L2FS0*
※619
何度も言ってるけど俺は経済の崩壊も否定しないし貧富の差も否定しないし「その質問の意図や条件に合わせてスタンスは変える」わけだから俺のスタンスを俺に聞いたところで何の意味があるのかわからないし経済が崩壊するという結論以外の意見は煽ってでも潰そうとする人まで見受けられるからあまり答えたくないんだけど、聞かれたので一応答えるね。

前も書いてるけど出来る限り現実に合わせるけど無理が生じる場合は「そういうもの」としてふわっとさせるというベースだよ。例えばお金は誰が用意してるのかなどの経済に関わりそうな部分も「ふわっと」の部分。

その理由なんだけど俺以外の失礼な人も言ってるけど、ふわっとさせずに現実において経済が崩壊してしまうということは「国が量を把握できていないコントロール不能なお金」であることは間違いないよね?それって=偽札ということにならないかなと。誰もこの指摘には触れていないようなので、もし君が否定できるなら意見を聞かせてもらいたいかな。そして偽札だとしたらもはや金額が問題ではなくなる(100万でも危ない)よね。というわけで、俺はなるべく現実に合わせるが、ふわっとさせるべきところは現実とも架空ともどちらかに断言せずふわっとさせているというスタンスだよ。
627  不思議な名無しさん :2018年04月17日 12:27 ID:O1p3Ll.r0*
※622
>経済崩壊するって断言してるお前がまずその根拠を答えろよ

そんなん貨幣制度を理解してりゃ誰でもわかるでしょうに。
お金はそれ自体に価値があるわけじゃなく
何かと交換できることに価値がある。
お金をA、お金で買える物をBとした場合
AとBとの流通量のバランスが保たれていれば経済は安定する。
Aに対して相対的にBが増えれば物価は下がるし逆なら物価は上がる。
Aが常軌を逸して増えれば物価も常軌を逸して高騰し
最終的には供給不全に陥って経済は破綻する。
凄く単純な話なんだよ。

>そもそも出所不明で経済が崩壊するって断言できるコントロール不能な金って
>偽札以外あり得ないんだけど

何をどうしてその考えに至ったのか知らんけど
偽札なら逆に経済は崩壊しないよ。
偽札を発見して回収してしまえばいいんだからね。
本物だからこそ需給のバランスが崩れて崩壊する。
628  不思議な名無しさん :2018年04月17日 12:38 ID:O1p3Ll.r0*
※626
偽札云々は※627に書いたけど、補足説明をするなら
現実に即した考え方をすれば「5億年ボタン」は
日銀に一種の催眠術をかけて紙幣を乱発行させてるとも解釈できる。

経済が崩壊するのは「国が量を把握できていない」からではなく
※627で言う「A」と「B」とのバランスが崩れるからだよ。
629  不思議な名無しさん :2018年04月17日 12:39 ID:hTD.L2FS0*
※627
>偽札なら逆に経済は崩壊しないよ。
>偽札を発見して回収してしまえばいいんだからね。

発見できる偽札ならそもそも使えないから、この場合問題なのは、”発見できない偽札が発見されるという事態”じゃないのかな?本物と区別がつかない偽札(国が量を把握できないコントロール不能なお金)が本物を紙きれにするんだよ。こんなこと言うとまた叩かれそうだけど。
630  不思議な名無しさん :2018年04月17日 13:19 ID:hTD.L2FS0*
※628
>日銀に一種の催眠術をかけて紙幣を乱発行させてるとも解釈できる。

催眠術が現実に即した解釈なのか疑問だけど、仮にできるとしてこれはどういう解釈なの?乱発行というのは要するに紙幣を製造するという意味?

>「A」と「B」とのバランスが崩れるからだよ。
国が管理できているということなら、そのバランスがとられ続けるということではないのかなと思うんだけど。
631  不思議な名無しさん :2018年04月17日 13:28 ID:AFWU9lQ00*
無駄だよw
押さない派ボクのレベルが※627でわかるだろw
小学生レベルよw

それにしても現実に即して催眠術ってwww
すごいんだな催眠術師って、世界を崩壊させられるんだな(棒)
きっと5億年も現実に即して催眠術だなwww
632  不思議な名無しさん :2018年04月17日 14:49 ID:O1p3Ll.r0*
※629
もし「絶対に発見できない偽札」があるとすれば
それは事実上本物のお金だよ。
偽札であると考える理由が無い。

※630
まず5億年ボタンから出る100万円が偽札ではなく
本物のお金だという前提で話すよ?
日本の紙幣は言うまでもなく日銀が発行してるので
5億年ボタンから出る100万円も日銀が発行してることになる。
でなければ他の誰かが持ってる金の中から
100万円分を奪ってるということになるけど
それだと無制限という訳にはいかなくなるよね。

5億年ボタンを1回押すと「日銀が新たに100万円発行した」ということになり
その分の紙幣が装置から出てくる。
(この紙幣自体は装置の中で作られてるんだろうけど
日銀側には「発行した」という記録が残る)
元ネタの描写的にはそう考えて特に矛盾は無いと思うけど
もっと上手い説明があれば教えてほしい。

>国が管理できているということなら、そのバランスがとられ続けるということでは
>ないのかなと思うんだけど

「量を把握できている」ことと「管理できている」こととは別だよ。
この場合「なんか凄いいっぱい発行しちゃったけどどうしよう」
ってのが日銀側の気持ちだろうと思う。
もし「B」と5億年ボタンから生まれた膨大な「A」との
バランスをとろうと思ったら「B」も膨大に作る必要があるけど
それは不可能だろうし。
5億年ボタンが生み出すのはあくまでAだけでBは別だからね。
633  不思議な名無しさん :2018年04月17日 15:08 ID:hTD.L2FS0*
※632
>バランスをとろうと思ったら「B」も膨大に作る必要があるけど

これはどうして?新たに発行された紙幣の量が記録されてるなら、管理されてる量に伴いBの相対的な価値が上がることでバランスがとられるということは無いの?
634  不思議な名無しさん :2018年04月17日 18:42 ID:O1p3Ll.r0*
※633
5億年ボタンが存在する限りはどんどん強制発行されるわけだから
あくまで「発行額が記録されてる」だけで「コントロール」はできてない。

日銀ができるのは出回るお金の量を調節して
物価を間接的に誘導することなので
出回る金の量がコントロールできない以上、手の打ちようが無い。

また度を越したインフレが進行する中では
「出回ってるお金が10倍になったら物価を10倍にすればバランスとれる」
などという理屈は通用しなくなる。

物価がどんどん上がるなら金をどんどん使わないと損なので
人々は平常時より買い物をしたがるようになる。
でも「B」の量には限度があるので今までのようには買えなくなる。

売る側は少しでも値段を吊り上げようとするし
買う側は売る側の言い値で買い漁る。
結果として「B」の不足が加速的に進行し
最終的には売る側が「金より商品の方が大事」という状況になる。
今日10kgの米を売って得た金で明日米が5kgしか買えなくなるなら
売らない方がマシだからね。

こうして需給のバランスが崩壊して経済が逝く。
635  不思議な名無しさん :2018年04月17日 20:43 ID:GNCPvcJ60*
※621
※602で押す側の利益は(何回でも押せるから)100万じゃないと言ってるし、
※597であなた自分で「経済崩壊しないとしたら???」って言ってるじゃない。
極端な例にしたのは認めるけど、これは同じ意味ではないのかな?

※624については、自分の誤りを認めて正せない方が恥ずかしい事だと思うけど、君はそうは思わないんだね。
636  不思議な名無しさん :2018年04月17日 20:56 ID:GNCPvcJ60*
※622
それとやたらお金の出所を気にしてると思ったら
本物のお金ならコントロールできる=経済崩壊しないと思ってたのか。
※633と※635が凄くわかりやすく説明してくれてるから何も言わないけど、
ジンバブエドルの顛末とか調べてみると面白いからお勧め。
637  不思議な名無しさん :2018年04月17日 23:10 ID:ryMUCXJd0*
※635
「経済崩壊しないとしたら???」がどうやったら
「経済崩壊しない」って主張に読めるんだよw
〜〜としたら、って日本語もわからないんすか?
マジで頭おかしいんじゃないすか?w

>これは同じ意味ではないのかな?
もう全然違いますけどw
自分の誤りを認めて正せない方が恥ずかしい事だと思うけどw

>本物のお金ならコントロールできる=経済崩壊しないと思ってたのか。

思ってないし、経済崩壊しないなんて主張してないって何回書けば読めるんだろう
押さない派ボク、ほんと頭がおかしい

それから、押さない派ボクが一生懸命書いてるその駄文
「催眠術師が催眠かけて日銀に金を作らせてる」結果なんすよねw

架空世界じゃない現実だって言い張ってるから聞くんすけど
そんな催眠術、現実にあるんすか?www
638  不思議な名無しさん :2018年04月17日 23:47 ID:GNCPvcJ60*
※637
A「経済崩壊するよ」←経済崩壊する前提で話を進めたい
B「だがちょっとまってほしい!そこで経済崩壊しないとしたらどうする?」←経済崩壊しない前提で話を進めたい
これで経済崩壊を否定する意味以外どう取ればいいのさ・・・

>思ってないし、経済崩壊しないなんて主張してないって何回書けば読めるんだろう
本物ならコントロール出来るとは思っていないのか。それはわかった。

>そもそも出所不明で経済が崩壊するって断言できるコントロール不能な金って偽札以外あり得ないんだけどw
じゃあこれはいったいどういう意味で書いたのか教えて欲しいな。

ちなみに催眠術云々は自分じゃないので本人にレスしてあげてね。
639  不思議な名無しさん :2018年04月17日 23:52 ID:O1p3Ll.r0*
※637
まあ催眠術ってのは例えだけどね。
そもそも5億年ボタン自体が現実には無いんで
5億年ボタンの機能が非現実的なのはしゃーないでしょ。

要は「現実世界に非現実的な装置が現れた」という話。
640  不思議な名無しさん :2018年04月18日 04:05 ID:RpDPGQe00*
仮想通貨やってる人が億のお金を儲けてる

で、やってない人は億のお金はないけれど今迄どおりの生活してる
したら仮想通貨やってる億り人が仮想通貨やらないと貧乏になるぞ、スラム生活だぞwと煽る

いや別に増えてないだけで減ってないよと答えれば、
周りが金持ちになるんだから相対的に貧乏になるだろと

相対的に貧乏になる程なら経済崩壊しそうだよねってことか…

仮想通貨ならやるけど五億年ボタンなら押さないなあ…
641  不思議な名無しさん :2018年04月18日 07:56 ID:8j0qdes10*
仮想通貨もやりたくないなぁ。税金で半分取られるっていうし。
642  不思議な名無しさん :2018年04月18日 07:59 ID:h9iiaDt40*
※639
君の挙げた「催眠術により日銀が発行」「発行額が記録されてる」「物価のコントロールはできない」この条件下での話をしていたはずなのにその条件を無くして「現実世界に非現実的な装置が現れた」という話になるならまた振り出しになってしまうよ。
今この現実で国がコントロールできないお金を勝手に発行する機械が現れたら確認され次第即、使用できなくなる措置がとられるのでは?そして発行されたお金が本物(発行記録がある)なら把握はできてるわけで、その紙幣が回収されるまで経済活動における紙幣の仕様が禁止される。紙幣が禁止されても経済が崩壊する訳では無いからね。
つまり、様々な条件を付け加えずに現実の経済活動だけで考えるならそもそも「使えない」ということにならないかな?
643  不思議な名無しさん :2018年04月18日 08:12 ID:8j0qdes10*
漫画をよく見て考えると「バイト」とか「仕事内容(2ページ目の下のコマ)」と言っているので、お金の出所は雇用主。
5億年を過ごさせるという人体実験をしてデータをとっているお金持ちの雇用主が、100万円を入金しているという考え方が出来る。
この場合お金の流通量は変わらないので、経済崩壊とか関係ない。
ボタンから突然お金が出るというのは四次元ポケットのような設定だけど、漫画だからそこら辺は適当に描いたんだろうね。
644  不思議な名無しさん :2018年04月18日 08:30 ID:h9iiaDt40*
※640
この話は円だから。仮想通貨に例えるなら君も仮想通貨をやっているということになるよね。希望者はボタンを押すたびに増やしますという仮想通貨。
そうなると、現実の経済活動で考えるならそもそも使えないような気がするんだけどどうだろう?
645  不思議な名無しさん :2018年04月18日 08:36 ID:h9iiaDt40*
※643
そうだね。その雇用主がどういう存在かで色々条件が変わってくるよね。
646  不思議な名無しさん :2018年04月18日 10:07 ID:FdYeZ73R0*
※642
もちろんより現実的に考えるなら5億年ボタンなんて装置が見つかったら
速攻で禁止されて紙幣もろとも回収されて終わりだろうね。

ただボタンから出てくる100万円が回収されてしまい
押した人の手元に残らないことを前提にするのは
「5億年」と「100万円」とのトレード、という元ネタの趣旨と違うでしょ。
たとえ将来的に紙くずになるとしても「100万円」は保証されるべきと思うよ。

だから現実世界をベースとしながらも、5億年ボタンや
そこから出る紙幣は排除されないよう便宜を図らないといけない。
それも含めて「一種の催眠術」ということ。
647  不思議な名無しさん :2018年04月18日 16:05 ID:h9iiaDt40*
※646
あれ?報酬を受け取るまでが契約でありその後については保障されない、というのが君の主張ではなかった?それに、トレード自体は成立してるよね?

>そこから出る紙幣は排除されないよう便宜を図らないといけない。

これは「非現実的な便宜」のことかな?例えば催眠術で発行されたお金でも使用の禁止はされず、経済が崩壊するまで使って良いことになるという君の設定のような非現実的な便宜?
648  不思議な名無しさん :2018年04月18日 20:06 ID:FdYeZ73R0*
※647
「その後については保障されない」というのは
100万円を受け取った人が金の使い道で結果的に不幸になったり
盗難被害に遭ったりというような
「普通の100万円」と同じ扱いを受けるということであって
「没収されることを前提にする」というのとは全く別の話でしょ。

繰り返しになるけど「5億年ボタン」自体が非現実的な装置なので
現実世界にボタンが存在するという前提で論ずる以上は
どうしたって無理が出る。

俺は5億年ボタンから出てくる100万円は「普通の100万円」であるべきと
考えてるので、そのために必要な最低限の帳尻合わせは
やむを得ないと思ってるよ。

まあ「より現実的に国に没収される可能性を考えるべきだ」と言うなら
それはそれでいいと思うけどね。
「不思議な経済構造の世界」より遥かに想像しやすいし。
その場合も俺は押さない側になると思う。
649  不思議な名無しさん :2018年04月18日 22:04 ID:h9iiaDt40*
※648
>まあ「より現実的に国に没収される可能性を考えるべきだ」と言うなら

いやこんなこと全く言ってないよ。君の論理ならこうでは?という発言を全て「こうするべきという主張」と曲解するのはやめてもらいたいよ。

現実的に考えるということが「ボタンを押して受け取る100万円は使えないという設定になるということ」ならその現実的な考え自体が論外なので考える必要がないよ。

>現実世界にボタンが存在するという前提で論ずる以上はどうしたって無理が出る。

だから催眠術で発行されたお金でも使用の禁止はされず、経済が崩壊するまで使って良いことになるという君の設定のような非現実的な便宜が図られるべきという主張ということでいいんだよね?
650  不思議な名無しさん :2018年04月18日 22:30 ID:FdYeZ73R0*
※649
>現実的に考えるということが「ボタンを押して受け取る100万円は使えないと>いう設定になるということ」ならその現実的な考え自体が論外なので考える必>要がないよ。

「100万円が使えない設定」なんて言ってないよ?
「経済崩壊して使えなくなる」という予測をしてるだけ。
5億年ボタンから出る100万円は「普通の100万円」だけど
だからこそ度を越して増えれば経済の崩壊を招くと考えてる。
この考えが論外と言うなら論外でない考えを示してほしい。

>だから催眠術で発行されたお金でも使用の禁止はされず、経済が崩壊するまで
>使って良いことになるという君の設定のような非現実的な便宜が
>図られるべきという主張ということでいいんだよね?

「現実世界に5億年ボタンが無差別に現れ無制限に使ってよい」という前提なら
個人的にはその辺が妥当な解釈だと思ってるけど
もっと適切な考え方があるなら歓迎するよ。

ちなみに前も言ったけど、本来俺は5億年ボタンは
「個人レベルで現れるもの」というイメージで
経済崩壊するほど大量に現れる、というのは違和感があるけどね。
「選ばれた人にしか渡らないのはおかしい」という意見に合わせて
無差別・無制限を前提に考察してるけど。
651  不思議な名無しさん :2018年04月18日 22:31 ID:FdYeZ73R0*

変なトコに「>」が入っちゃった。
失礼。
652  不思議な名無しさん :2018年04月18日 23:10 ID:h9iiaDt40*
※650
ごめん経済崩壊のことを言っているのではなく、君の挙げたような非現実的な便宜が無い状態で「現実的に考えるなら」ということ。それならそもそも報酬が使えないだろうから、論外では?ということ。もし論外ではないと言うなら、報酬が使えない5億年ボタンを押すか押さないかを考えるのにどんな意味があるのか教えてもらいたい。

>個人的にはその辺が妥当な解釈だと思ってるけど
君はボタンに制限が無い場合、ボタンの設問を成立させるために催眠術など非現実的な便宜を図ってるんだよね?でもその君の便宜では実質ボタンに制限があることになるよね。いずれ経済が崩壊するわけだから。事実上「無制限」ではないよね?
君が催眠術など非現実的な便宜で「一時的な報酬の使用を可能にする便宜」を図る一方で、真の意味での「無制限」を前提とするための経済崩壊に関しては「非現実的な便宜」を図らない理由はなぜなの?
653  不思議な名無しさん :2018年04月19日 05:47 ID:ABxdKLaM0*
※652
何か誤解があるみたいだけど
「経済が崩壊して使えなくなる」というのは「俺」の予測だよ?
俺はそういう予測の下で(それだけではないが)押さない判断をするということ。
別の予測の下で押す判断をする人も当然いるだろう。

経済崩壊する・しないは各々の予測であって前提じゃない。
あくまで俺は経済崩壊を回避する方法が思いつかないってだけ。
だから経済崩壊しない前提、とか言われると
どういう環境なのか見当がつかない。

>いずれ経済が崩壊するわけだから。事実上「無制限」ではないよね?

経済が崩壊しても100万円は100万円だよ。
相対的な価値が変わるだけで「100万円」であることに変わりはないので
「100万円が無制限に出る」という状況は変わらない。
654  不思議な名無しさん :2018年04月19日 08:43 ID:WIapyOdp0*
※653
>「経済が崩壊して使えなくなる」というのは「俺」の予測だよ?
もちろん君の予測なのはわかってるよ?ごめん俺が何をどう誤解してるととらえられたのかわからない。

>経済が崩壊しても100万円は100万円だよ。
>相対的な価値が変わるだけで「100万円」であることに変わりはないので
>「100万円が無制限に出る」という状況は変わらない。

ちょっとわけがわからなくなったんただけど、上でも引用してるように、君の前提では「使えなくなる」んだよね?使用できない紙の束だけど「100万円」という物体であることには変わらないと捉えればいいの?

それとも、君の言う経済の崩壊した状態とは、莫大な金を用意さえすればまだモノが買える状態なの?
655  不思議な名無しさん :2018年04月19日 21:15 ID:ABxdKLaM0*
※654
>ごめん俺が何をどう誤解してるととらえられたのかわからない。

すぐ下で
「君の前提では「使えなくなる」んだよね?」って書いてるじゃん・・・
「前提」と「予測」とを混同するとややこしくなるので注意。
俺が述べてるのは「前提」ではなく「予測」の話なので
論理的な考察に基づいて別の予測をすること自体は否定しない。

>使用できない紙の束だけど「100万円」という物体であることには
>変わらないと捉えればいいの?

俺のイメージとしてはこちらに近いかな。
例えば経済が破綻したジンバブエで使われていた「ジンバブエドル」は
現在通貨として使われていないけど「ジンバブエドル紙幣」は残ってる。
「円」が通過として使われなくなっても「1万円札」が消えるわけじゃないので
「通貨としての円の廃止」と「100万円を出すという機能」の両立はあり得る。
656  不思議な名無しさん :2018年04月19日 23:44 ID:Na9.MfbA0*
死にたいから押す
657  不思議な名無しさん :2018年04月20日 07:34 ID:Bd8RAcI30*
※655
>「君の前提では「使えなくなる」んだよね?」って書いてるじゃん・・・

だから、「君の」予測に従った「君の」前提のことだよ?君自身が経済が崩壊する以外の別の考察は考えられないとも発言しているわけだから、「君の」前提としてはそれで合ってるのでは?

>「通貨としての円の廃止」と「100万円を出すという機能」の両立はあり得る。

円が廃止されていても成立すると言うことなら「通貨として使えなくても100万円という物体さえ出てくるなら設問は成立している」という発言になるけど、そういう主張でいいんだよね?
658  不思議な名無しさん :2018年04月20日 22:29 ID:sbQboKED0*
※657
俺が述べてる内容について「前提」と「予測」の説明をするなら
「現実世界をベースに5億年ボタンが無差別に配られ無制限に押せる」
これが前提だけど、前にも言ったようにこれは俺ではなく
「一部の人にしかボタンが渡らないのはおかしい」という意見に基づく前提。
俺個人はどちらかと言えば「一部の人だけに配られる」というイメージだった。
で、「経済崩壊は避けられない」というのは上記の「前提」での俺の「予測」。
「前提」ではないので違う意見を排除するものじゃない。
経済崩壊回避の論理的な理屈の説明があれば再考の余地もあると思ってる。

>「通貨として使えなくても100万円という物体さえ出てくるなら設問は成立している」という発言になるけど、そういう主張でいいんだよね?

元ネタは「5億年経験して報酬を貰う」ではなく
あくまで「5億年経験して100万円を貰う」だからね。
「5億年を経験し、100万円の所有権が約束される」という
解釈で良いと思ってるよ。
659  不思議な名無しさん :2018年04月21日 03:06 ID:334Fbv9X0*
※658
>経済崩壊回避の論理的な理屈の説明があれば再考の余地もあると思ってる。

ここでいう論理的な理屈って君が挙げた催眠術とかそういう非現実的な理屈があればということ?

>「5億年を経験し、100万円の所有権が約束される」という
>解釈で良いと思ってるよ。

ごめんこれでさらにわからなくなった。そういう解釈ならそもそも催眠術等非現実的な便宜の必要は無く「現実的に考えれば使用できないが一応本物ではあり、隠してさえおけば手元に所有できる100万円という物体」という方がより現実的なんだけど、なぜわざわざ「催眠術で作成されたけど経済が崩壊するまで使える」という設定にしたの?
660  不思議な名無しさん :2018年04月21日 06:42 ID:ZFN1kB2K0*
※659
なんか「催眠術」という表現が分かり難かったのかな?

「現実世界をベースに5億年ボタンが無差別に配られ無制限に押せる」
という前提の場合「100万円」を造れるのは日銀だけであり
その所有権を約束するためには無制限に出た紙幣が没収されないよう
国等の取り締まり行為を縛る必要がある。「紙幣を造らせること」と
「取り締まらせないようにすること」とをひっくるめて「催眠術」と
表現したけど、上記の内容が伝わればそれでいいよ。

>「催眠術で作成されたけど経済が崩壊するまで使える」

これは俺の設定じゃなく前述した「前提」における俺の解釈だよ。
日銀や国がまともなら無制限に紙幣を造ったり
それを放置したりはしないだろうから「催眠術」的な何かが必要だろうし
「無制限に使える」という前提を踏まえれば当然「経済崩壊するまで」
ということに結果的にはなると予想してる。
661  不思議な名無しさん :2018年04月23日 00:29 ID:Is0md.m.0*
※660
いや催眠術という表現はわかり難くないよ。聞いていたのは、君の言う「論理的な理屈」=「(催眠術のような)非現実的な設定」ということでしょう?という確認。

君の「前提」がレス毎変わっているように思えるのだけど、君は「通貨として使えなくても100万円という物体の所有権さえあれば設問は成り立つ」という主張だということを※658で確認できたはずだよね?隠してさえおけば100万円という物体の所有権はあるのだから。なのに今回は「通貨として使える紙幣である」という前提に立っている。

君の前提はいったいどっちなんだい?
通貨として使えなきゃならないの?
通貨として使える必要は無いの?
662  不思議な名無しさん :2018年04月23日 10:11 ID:9nhWQHDr0*
5億年という現実のリセット=ボタンを押した自分の消滅 を論点にする人からすれば、これってスワンプマン的な哲学的思考実験と同じ話じゃね?だから、この立場に立つ人なら、五億年の孤独だろうが、ものすごい幸福体験だろうが、自我の消滅を避ければ、押すって選択肢はない。俺もこの立場だわ。

五億年の苦痛に対して、100万のリターンが少なすぎる、て意見の層は、価値の比較衡量を論点にしてるわけだから、仮に五億年が幸せ体験だったらボタンを押すだろうしなあ。自分はノーダメだから押すよ派は、現実的な利益のみ論点にしてるわけだろ?そら、話のトピックが違うんだから、収集つかんわなw
663  不思議な名無しさん :2018年04月23日 14:07 ID:Is0md.m.0*
※662
リターンに価値が無い前提を含めるから収集つかなくなるだけでは?
そもそも価値が無いなら価値の比較衡量を論点にすら出来ないよ?という簡単な論理。
664  不思議な名無しさん :2018年04月23日 21:19 ID:ICepYqu40*
※661
出てきた100万円が「通貨として使える」のは円が廃止されるまでの間の話。
経済崩壊して円が廃止されれば結果的に通貨としては使えなくなるけど
100万円は100万円である、というのが俺の考え方。

まあボタンの使用者全員が出てきた金を使わなければ
経済崩壊はしないかもしれないけど
その場合も俺は押さない派になると思う。

あと「論理的な理屈」が「非現実的なもの」で
なければならない決まりはないよ?
ただ5億年ボタンの解釈として
「押すと5億年を経験し100万円の所有権が約束される」
というのが正しいとすれば「非現実的な機能」を持たせずに
説明するのが俺には困難というだけ。
665  不思議な名無しさん :2018年04月23日 22:03 ID:utjq6tPo0*
5億年ボタン押す派の人って運命のボタン(ボタン押したら100万ドル貰える代わりに知らない誰か死ぬ)とかも押しちゃう人なのかな?
666  不思議な名無しさん :2018年04月25日 20:53 ID:LUqzs2jx0*
一番有効な使い方を教えましょう
1 まず友人に押させる
2 〇回押したら〇円だよとささやき好きな回数押させる
3 出た金でこのボタン売るよと持ち掛ける
4 何もせずに億万長者
或いはペットに何回も押させることで楽して金が手に入るよ
経済崩壊?知るかよそんなもん勝手に崩壊してろよ
667  不思議な名無しさん :2018年04月26日 00:07 ID:mI.jNEP20*
※662
ほんとこれ
※430にも書いたけどそれぞれの重視してる所が違いすぎるのねん

①押す派:
 1)5億年過ごすのは別人だから大丈夫だよ派
 2)5億年過ごしてでも100万円欲しいよ派
 3)5億年はよくわからないけど100万円欲しいから押すよ派
 4)むしろ100万円より5億年を体験したいから押すよ派
②押さない派:
 1)5億年に対して100万円はリスクとリターンが合わないよ派
 2)5億年過ごす自分は消滅して100万円手にするのは別人だからヤダよ派
 3)よくわからないけどなんとなく怖いから押さないよ派
 4)そもそも100万円要らないから押さないよ派
③押させる派:
 1)100万円欲しいけど5億年は嫌だからリターンだけ享受するよ派
 2)インターフォンにするよ派
④その他:
 1)そもそもそんなボタン存在しないよ派
 2)キーボードは5億年ボタンだよ派
668  不思議な名無しさん :2018年04月26日 00:09 ID:mI.jNEP20*
ちな自分は押さない派だけど②-1。
5億年じゃなくて数時間とか数日なら押してるな多分。
669  不思議な名無しさん :2018年04月26日 21:25 ID:BI7fF44m0*
※662
スワンプマンを端的に言えば二つの脳に同じ記憶を入れてもそれぞれが自意識を持つから、本物の自意識がスワンプマンに移ることはない。
だから雷にうたれる自分はスワンプマンになることなく死ぬって内容のはず。

対して五億年ボタンは一定期間の記憶を消したら自意識が保たれるかでしょ?
でも細かい記憶なんてすぐに消えるけどそれで自意識が消えるなんてことは普通は無いはず。
記憶消去で怖いことがあるとすれば自我同一性を保てないレベルで記憶を消されることだけど、五億年ボタンはボタンを押す前の記憶は残る設定だから問題ない。

スワンプマンと五億年ボタンで同じ考えになる理由って何かある?
670  不思議な名無しさん :2018年04月29日 15:10 ID:hHJCVCwd0*
押す派はノーリスクでいくらでも金が手に入るから押すって人が多いんじゃないの
記憶が消えるから5億年のことはほとんど考慮に入れてないというか、考慮する意味がないっていうか
671  不思議な名無しさん :2018年04月29日 21:56 ID:EPymT45m0*
考慮しない意味がわからん

>>1みたいに、将来記憶喪失する出来事は認識できないから考慮しないよって理屈
→じゃあ人生も死ねば記憶が無くなるんだから同じ原理で人生そのものを認識できないはずだね

記憶喪失するまでは人生と同じように認識するけど、最終的に認識出来ないなら過程は不幸でもいいよって理屈
→じゃあ人生不幸でも死ねば最終的に認識出来ないんだから過程はどうでもよく人生不幸でもいいんだね

俺は人生を認識できてるし人生不幸なのは嫌だから押さない派だわ
672  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:59 ID:Rx8cYCM00*
最初は押す派だったけどコメ欄見ると記憶残してでも5億年体験したいって人以外は押さないのが正解っぽいね
673  不思議な名無しさん :2018年05月04日 11:28 ID:KCY3kDXe0*
ようやく押さない派が正解って結論が出たな
これから押す派は自分のバカさ加減に反省して文頭に「押す派で申し訳ありませんが」って付けるように
674  不思議な名無しさん :2018年05月06日 04:12 ID:1bDXFKbe0*
単純に金持ちだからボタンは押さない
そもそも100万を一瞬で労なく稼ぐ事が素晴らしい事と思えないな
仕事をして、対価を得る
そのプロセスが人生には必要
世の中には様々な理由で仕事が出来ない、またはしない、または今すぐ金が必要な人間がいるしそういう奴が使えばいい
そのボタンでとんでもない金持ちが増えた所で仕事はなくならないし、押さない派にデメリットはない

675  不思議な名無しさん :2018年05月07日 00:59 ID:YZQyUsJC0*
労なくどころか寧ろ5億年も働くんだから100万ぽっち貰えないと割りに合わないだろ
どのみち割りに合わないから押す奴の頭はおかしいんだけどね
676  不思議な名無しさん :2018年05月09日 22:09 ID:uYwF33iS0*
そもそも記憶を消すの定義が曖昧過ぎてなんとも言えない
677  不思議な名無しさん :2018年05月10日 01:52 ID:HSex.j7K0*
押さない派がいることが信じられない人がいることが驚きだ。

もっと身近な例で
「明日になったら記憶を消して生き返らせて100万もあげるから、今日これから集団リンチされてコンクリ詰めで海で苦しみながら死んで」と言われたとして
何人の人が「明日忘れるならコンクリ詰めされてもいいや」などと思えるだろうか…
678  不思議な名無しさん :2018年05月11日 11:34 ID:RvLHlpYD0*
貰えてないからやっぱり別の俺が貰ってるんやな…
679  不思議な名無しさん :2018年05月11日 12:48 ID:v1qSNmOu0*
そんな捏造設定どこにも書いてないよ
680  不思議な名無しさん :2018年05月11日 20:58 ID:v1qSNmOu0*
つーか認識できないって押す派とか別人になるって押さない派は逆張りガイジか何か?
漫画と設定見れば普通に漫画の通りになるって分かるだろ
それとも最近出てきた漫画すらまともに読めないキッズ?
681  不思議な名無しさん :2018年05月14日 09:55 ID:JFtYmgWy0*
借金するのを嫌う、ローンも躊躇う、カードより現金派の堅実な人は押さないだろうな。
少しでもデメリットを感じるなら押さないだろう。緩い人間でも、見ず知らずの人間から100万受け取るとかは、やはり異様な光景なので、しばらくは警戒してやらないと思う。
気軽に躊躇なくボタン押せるヤツは、パチ屋の新装があったら、徹夜してでも並ぶヤツだな(笑)
682  不思議な名無しさん :2018年05月18日 08:40 ID:oUgu4Ymr0*
この手のスレでは「実はキーボードの全てが5億年ボタンだよ」と書き込めばいい
反論する奴もいるだろうが、その時点で押さない派ではないし、本当に押さない派の奴は反論を書き込むことが出来ない
683  不思議な名無しさん :2018年05月18日 12:32 ID:tG2MfyiL0*
それ※671で論破されてるから
書き込みできてる時点で君は自分の人生を認識してるから君の理論は間違いだね
684  不思議な名無しさん :2018年05月19日 14:21 ID:7PYP4RuS0*
良く言えば押す派は直感派で押さない派は論理派
実際は押す派が何も考えてないだけw
685  不思議な名無しさん :2018年05月19日 17:10 ID:6W139d.90*
押す派の思考
①トニオの説明
(^q^)<5億年?記憶喪失?よくわからないのだ
②ジャイ太か押す場面
(^q^)<そうか!!記憶喪失したら覚えてないから無かったも同然になるんだ!こんなことに気付くなんて僕は天才なんだ!
③スネ郎が押す場面
(^q^)<なんで5億年の描写があるのだ?よくわからないけど天才僕ちゃんの閃きには不都合なので無視するのだ!
④16連打の場面
(^q^)<思考停止するのだ!

押さない派の思考
①トニオの説明
(^o^)<5億年後に記憶喪失?押すわけ無いじゃん
②ジャイ太か押す場面
(^o^)<そら他人が押した場合は一瞬で100万貰ったように見えるわな
③スネ郎が押す場面
(^o^)<そら自分が押した場合は5億年経験したあとに、何事も無く100万貰ったように見えるわな
④16連打の場面
(^o^)<苦労しては忘れてまた苦労するなんて馬鹿は馬鹿だなー
686  不思議な名無しさん :2018年05月20日 21:25 ID:PCKIuT9X0*
押す派の思考
⑤16連打の後
(^q^)<1700万で何買おうかな~

押さない派の思考
⑤16連打の後
(^o^)< [ご自由にお書きください]
687  不思議な名無しさん :2018年05月21日 08:19 ID:Z4p0HvXy0*
※685は漫画を読んだときの読者の思考を書いてるのに※686は登場人物の思考を書いてる辺り、押す派はやっぱり読解力が無いんだな
688  不思議な名無しさん :2018年05月21日 19:39 ID:HQdo7NU60*
(^q^)< うわー間違えちゃったのですー

(^q^)<・・・良く考えたら、登場人物トニオと私は同じ思考なので
※687はトニオと読者(^q^)の見分けがついてないようです

押さない派はスワンプマンで別人を使ったように
情報だけ聞いた読者がトニオと同じ思考結果になった場合
その人はトニオになってしまうのですか?
貴方ならスワンプマンの違いを説けるようですな

マンガに描かれている、押す派ルートはトニオを通して話を追える内目線になるから
読者とトニオの思考が一部共通~全部までごっちゃに見えるけど
マンガに描かれていない、押さない派ルートは完全に外目線で読者とトニオが明確に分かれる
けど、トニオと同じ世界に入って同条件で、俺がトニオなら~って思考でしてないの?

間違いは、言わなくてもwこれ位のw読解力wあるだろうwと思った(^q^)私です

マンガは16連打開始までしか描かれていないけど
ボタン連打+100万貰える5秒後の世界が、理論的に予測できない知能の持ち主が現れた
5秒先を予測できない人は(^p^)を使ってください

(^q^)< 経済のレスバに参加したかったのれすー
689  不思議な名無しさん :2018年05月21日 21:31 ID:Z4p0HvXy0*
※688
ごめん
急にトニオが出てきたりと書き込み内容もメチャクチャだけど、それ以前に君の日本語が下手すぎて読む気にならない
煽りじゃなく君の書き込みが理解出来ないから推敲してから書いてくれ

理解力が足りないって意味で読解力が無いと書いたが、君の場合はそれ以前に日本語の読み書き能力が低いかもしれない
690  不思議な名無しさん :2018年05月21日 22:06 ID:HQdo7NU60*
(^p^)はむずかしいもんね、ごめんね
691  不思議な名無しさん :2018年05月21日 22:40 ID:7RmqtoRe0*
※690
ごめんね
本当に君の日本語が独特すぎるんだ

例えば
>押さない派はスワンプマンで別人を使ったように
この一文だけで格助詞の使い方を全く理解してないことが分かる
その後の文章の繋がりも全く無いし、論理展開も意味不明

もう一度言うけど論理が理解出来ないんじゃない、君の日本語が理解できないんだ
692  不思議な名無しさん :2018年05月21日 23:48 ID:HQdo7NU60*
自分なりに解釈や修正して、相手の言いたいはこれかな?と返せばいいじゃん
その辺は試しだし(多分)、それが出来ないのは解析も思考も理論も理解できてないからじゃん

スワンプマンの話は一度もでてきていませんか?
スワプマンが解りませんか?
(^p^)だから補正できませんね

A地点からZ地点にトニオと私で移動したら、私をトニオ扱いしないで下さい
5秒先を予想できない(^p^)さん
693  不思議な名無しさん :2018年05月21日 23:57 ID:7RmqtoRe0*
※692もだけど、本当に日本語が不自由だな
出来の悪い翻訳ソフト使ってるかのような文章になってる
書いてる内容に関係なく読む気にならない日本語なんて初めて見たよ

議論するレベルに達してないからもう返信しなくていいよ
俺もこれ以降は無視するから
694  不思議な名無しさん :2018年05月22日 00:11 ID:l92pZTIv0*
(^p^)< 俺もこれ以降は無視するから

(^q^)< 一度も【5秒先を予想】につっこみが無かった
押さない派は自分の都合が良い所だけで議論するかな
695  不思議な名無しさん :2018年05月22日 08:02 ID:xQBgDexk0*
※685

押す派の思考
⑤16連打の後
(^q^)< おばーちゃん、物語はここで終っているけど、どうなたの?
´∀`) < トニオは1700万円を手にして、1ヶ月遊んで暮らしたとさ

押さない派の思考
⑤16連打の後
(^o^)< おばーちゃん、物語はここで終っているけど、どうなたの?
´∀`) < トニオは自給900円のバイトを1ヶ月がんばって働いたとさ

(^p^)< [ご自由にお書きください]
696  不思議な名無しさん :2018年05月24日 23:12 ID:V.WSWfLi0*
よし俺が※688を解読してやろう。

>(^q^)<・・・良く考えたら、登場人物トニオと私は同じ思考なので
>※687はトニオと読者(^q^)の見分けがついてないようです
まずトニオ→スネ郎と変換した上で、
「俺はスネ郎と同じ思考だけど、他の押す派(読者(^q^))とスネ郎が同じ思考とは限らない。」
(正直ここの意訳は違うかもしれない。俺には翻訳しきれない。)

>押さない派はスワンプマンで別人を使ったように
>情報だけ聞いた読者がトニオと同じ思考結果になった場合
>その人はトニオになってしまうのですか?
「押さない派がスワンプマンの別人説を5億年後の自分に適用するように、押す派は漫画を読み進めることでスネ郎の立場に立って考えたのであって、実際にスネ郎になったわけではない。」
(※685は(^q^)を読者自身としているから、金を貰えるわけでもないのに※686みたいに金の使い道を考えるのはおかしいと※687で指摘したのに対し、※688は(^q^)はスネ郎の立場で考えているから金を貰った時の感想を書いた、と言いたいのかな?その場合、※685の③スネ郎が押す場面以降(^q^)とスネ郎が解離していることを※688が読み取れてない気がするがそこは無視する。)

>貴方ならスワンプマンの違いを説けるようですな
意 味 不 明 ☆
697  不思議な名無しさん :2018年05月24日 23:13 ID:V.WSWfLi0*
続き
>マンガに描かれている、押す派ルートはトニオを通して話を追える内目線になるから
>読者とトニオの思考が一部共通~全部までごっちゃに見えるけど
>マンガに描かれていない、押さない派ルートは完全に外目線で読者とトニオが明確に分かれる
>けど、トニオと同じ世界に入って同条件で、俺がトニオなら~って思考でしてないの?
「漫画はスネ郎目線だから押す派はスネ郎の思考に一部~全部追従するけど、押さない派は漫画目線で考えてないよね。なんで漫画目線で考えないの?」
(直訳すると多分こうなる。)

>間違いは、言わなくてもwこれ位のw読解力wあるだろうwと思った(^q^)私です
「間違い指摘しなくてもこれ分かるだろ。」
(これも直訳。)

>マンガは16連打開始までしか描かれていないけど
>ボタン連打+100万貰える5秒後の世界が、理論的に予測できない知能の持ち主が現れた
>5秒先を予測できない人は(^p^)を使ってください
「普通ボタン押した5秒後には金の使い道考えるでしょ?」

纏めると、
「俺はスネ郎と同じ思考だけど、他の押す派(読者(^q^))とスネ郎が同じ思考とは限らない。」
「押さない派がスワンプマンの別人説を5億年後の自分に適用するように、押す派は漫画を読み進めることでスネ郎の立場に立って考えたのであって、実際にスネ郎になったわけではない。」
「漫画はスネ郎目線だから押す派はスネ郎の思考に一部~全部追従するけど、押さない派は漫画目線で考えてないよね。なんで漫画目線で考えないの?」
「間違い指摘しなくてもこれ分かるだろ。」
「普通ボタン押した5秒後には金の使い道考えるでしょ?」

うん、解読めんどくせえわ。
698  不思議な名無しさん :2018年05月25日 20:15 ID:Nb2vg9n90*
違います
個人の【こうであって欲しい】希望的解読を書かれても答えようがありません

(^p^)<【黄色のバナナと黄色のレモン!黄色いからバナナですね】
これが理解できていないからしょうがない
そこは間違いでも良いです、本題じゃないし、ごめんなさい。


よくある後日談です。
ラスボスを倒した後の世界はどうなっているのだろうと、単なる妄想です
ただし、16連打後の5秒後です
ここは大間違いなので修正させて下さい

押さない派の思考
⑤16連打の後
(^o^)< トニオの事を笑ってたけど、押さない事を選択したらどうなったのかな?
´∀`) < トニオは自給900円のバイトを1ヶ月がんばって働いたとさ


間違っているなら修正をよろしくお願いします
読者として予想してください
押さない派の言葉として書いて欲しいです
自分の選択結果でどうなったかを妄想してください
そして、思考実験のトニオにとって、どちらが良い結果になったのか
日本語がw分んないからw書けないかwwwOKwOKwOKw

⑤16連打の後
・押す派の思考
(^q^)< 思考停止して16連打したけどどうなったのかな?
´∀`) < [ご自由にお書きください]

・押さないは派の思考
(^o^)< トニオの事を笑ってたけど、押さない事を選択したらどうなったのかな?
´∀`) < [ご自由にお書きください]


>「普通ボタン押した5秒後には金の使い道考えるでしょ?」
どこにも【普通】なんて言葉が出てきてないんだが
妄想全開ですねwもしかして全部ですか?www
699  不思議な名無しさん :2018年05月26日 00:10 ID:3dF.A36l0*
※698
希望的解読も何も俺は※688を翻訳しただけだし答えようがないも何も俺は何も質問してないし。
俺の翻訳が間違ってるってことは少なくとも2人の日本人が読めない日本語をお前は書いてるってことだから危機感持った方がいいよ。

※698はまだ学生?だったら文章書く練習した方がいいよ。そんな文章力じゃ報告書や論文どころか履歴書すら書けないだろうからロクな職に就けないぞ。
もう社会人ならどうしようもないから底辺職で頑張ってね^^
700  不思議な名無しさん :2018年05月26日 10:55 ID:Fg.gPdJx0*
書き込み全てが【妄想】で出来ているから
「あっ、はい」としか答えられない
そして詭弁代名詞のレッテル貼り(あってほしい妄想)

ほんと、せめて、マジデ、○○だから××になる、または、ならない
これ位は書いて欲しいけど、妄想はできるけど知識がまったく足りないから期待できんか
だって一度も書かれていないんだもの、プークスクス(根拠)

社会に出ればお金を貰う以上、自分の都合に悪い現実も考える必要があるのに
一度として答えを【出さない、出せない、分らない】
底辺職以下ですって自己紹介してる事にも気が付かない
お金を払ってればバカ学生でもお客様っぽく大切にしてもらえるから
バカ学生なんだろうなと予想しちゃう(ここは妄想です)

スワンプマンの前情報「当人が死亡」「沼から当人っぽい人が現れた」
これを知らずに「沼から当人っぽい人が現れた」に貴方が会った場合
どちらに見えますか?
基本中の基本かと思うが、ここを間違えたんだろうな
※687を書かれた事で、俺も最初は間違えちゃったwて思ったしw

日本語わかんねーんだっけ?wもう無理だわw保卒相手にすんのはw
701  不思議な名無しさん :2018年05月26日 11:36 ID:YuwYKeFe0*
回りの※と自分の文章の違いとかに気付かないのかな
自分の文章の出来が分からないなら5chでスレ立てるかここじゃないまだアクティブな五億年ボタンのページに行くことをおすすめするよ
702  不思議な名無しさん :2018年05月26日 11:40 ID:YuwYKeFe0*
5億年ボタンのニコニコ大百科とかも人いるから何か書いてみ?
703  不思議な名無しさん :2018年05月26日 12:51 ID:Fg.gPdJx0*
自分は大勢側の【はず】

※685のノリで書いて、文章力がない?から
指摘を修正して※698まで書いただけなのにな
へんなw説明を毎回付けてw

5億年ボタンの5秒後後日談を書いたら
日本語おかしい、解析してやる、底辺職
何ひとつ五億年ボタンの話をしていなけど
これらは周り皆様と文章が一緒っすねw

能書きだけ、他人任せ、日本語わかりませんw
704  不思議な名無しさん :2018年05月26日 14:43 ID:YuwYKeFe0*
人の文を読めない、人が読める文を書けない奴と五億年ボタンの話なんてできるわけないだろ
現に翻訳しようとして失敗したわけだし
お前がどれだけ自分の文章に自信があるのか分からんが誰一人理解してないから

自分がまともな文章書いてるって自信があるならスレ立ててみろって
それともお前はこの程度の日本語も読めないかな笑
705  不思議な名無しさん :2018年05月26日 21:31 ID:J.pKAoJ60*
人が読めないを書けない奴といいつつ、的確なら返答があるが、これいかに?

>現に翻訳しようとして失敗したわけだし
ちゃんと翻訳しようとしたのかwただ解析(妄想)しただけと言っていた奴がいたな
誰だったんだろうな?

こちらの文章に自信がある、なしの前、ずっとずっと前に
お前は何をやったんだ?他人の足を引っ張って相対的に自分が上がる事しかできないクズ野郎が

人の文を読めない奴が見当違いの回答しているし
人が読める文を書けない奴が書いた、この書き込みも読めないだろうな・・・
だから、レスが付く事はもう無いだろうな(理論的w)

ばーかw
ちゃんと整合性をとって書き込めよw何も考えてないからっぽ頭が丸分りw
日本語わからない君wまともな5億年ボタンの話ができるようになるといいねw
相手してられんわ
706  不思議な名無しさん :2018年05月26日 22:15 ID:YuwYKeFe0*
日本語がおかしいところは「」、内容がおかしいところは〈〉してあげたから

「人が読めないを書けない」奴といいつつ、「的確なら」返答があるが、これいかに?
→日本語がおかしいです。

>現に翻訳しようとして失敗したわけだし
ちゃんと翻訳しようとしたのかwただ〈解析(妄想)しただけと言っていた奴がいたな〉
誰だったんだろうな?
→ソースがありません
検索ワード「解析」:3件
全部君の書き込みだったね

こちらの文章に自信がある、「なしの前、ずっとずっと前に
お前は何をやったんだ?」他人の足を引っ張って相対的に自分が上がる事しかできないクズ野郎が
→日本語がおかしいです。

〈人の文を読めない奴が見当違いの回答しているし〉
→文を読めない人が見当違いなのは当然です。あなたの書きたい文脈ではこういう書き方は適切ではありません。

人が読める文を書けない奴が書いた、この書き込みも読めないだろうな・・・
だから、レスが付く事はもう無いだろうな(理論的w)
→君が頭を使わなくて良い程度の簡単な文なら読めるよ。君は考えた理論を整理して書くのが苦手そうだから、一回考えた文を起こしてから推敲するのをおすすめする。

ばーかw
ちゃんと整合性をとって書き込めよw「何も考えてないからっぽ頭が丸分りw」
→よくある頭痛が痛い系の間違いです。

日本語わからない君wまともな5億年ボタンの話ができるようになるといいねw
相手してられんわ
→じゃあスレ立てよろしくね。きっと君の日本語を理解しようとしてくれる人がいるはずたよ笑
次の書き込みは君が立てたスレタイ書くように。じゃないと誰も自分の日本語を理解できないってのを君が認めて逃げたとみなすよ。
707  不思議な名無しさん :2018年05月26日 22:23 ID:YuwYKeFe0*
正直五億年ボタンよりも※705がどういう生活してるかの方が気になるな。
読書はしてる?日常生活で文章を書く機会はあるの?
まだ学生だったら十分挽回できるから文章を書く練習した方がいいよ。
語彙力が無いわけではないから、文章の組み立て方を意識したらいいと思うよ。
708  不思議な名無しさん :2018年05月28日 11:32 ID:ziO8JPvN0*
何か回りくどい煽り合いになってるけど要は

押す派
・100万円貰えないことが5億年経験するより嫌。
・または5億年を経験してみたい。

押さない派
・5億年経験することが100万円貰えないことより嫌
・または100万円がほしくない。

ってシンプルな話でしょうよ。
709  不思議な名無しさん :2018年05月28日 20:57 ID:kxMku5dF0*
煽り合いというか日本語書けないやつがいるだけだがな。

押す派の主流は>>1のような
ボタンを押した直後に100万貰えたと感じる
だと思うよ。
710  不思議な名無しさん :2018年05月28日 21:39 ID:kxMku5dF0*
真面目に※688を分かりやすく翻訳出来る人いないかな?
711  不思議な名無しさん :2018年05月29日 23:39 ID:AAE9rsEG0*
あらら、似非日本語君は逃げちゃったか。
まぁ押す派やってる奴の知能がよく分かったよ。
712  不思議な名無しさん :2018年06月08日 21:23 ID:tWIf2UbP0*
百万は安すぎる
働いた方が早いよ‥
713  不思議な名無しさん :2018年06月13日 18:54 ID:AdF9Blm40*
今の若い日本人は「議論」が苦手なんだそうだ。

議論をさせようとするとすると何故か攻撃的な批判やマウント取り合戦
になって「討論」に終始するんだと。
714  不思議な名無しさん :2018年06月23日 04:21 ID:wo.FKsZj0*
日本語が~ってのが不当な批判だと思うならお前が翻訳してみたらいいんじゃね?
日本語が書けない読めないやつとは議論するしない以前の問題だと思うが
715  不思議な名無しさん :2018年07月24日 14:25 ID:n4YGHffL0*
五億年だと押すと言っている人が拷問に設定を変えると躊躇・押さないとなる人がいるのは、拷問を受ける経験を想像できそれに伴って元の主観が連続するという想像ができなくなっているからである。ここで言えば五億年ならば(主観の連続を想像できるならば)押す、拷問ならば(経験の想像をできるならば)押せないでなり、矛盾ではない。拷問で押せないなら五億年でも押せないが正しいではない。同時にはどちらか一方しか想像できない。異なる方を想像できている人とでは話をすることができない・まとまらない。だから他の例・条件を挙げて同じ方を想像できるようにする行為がなされている。
716  不思議な名無しさん :2018年07月24日 14:32 ID:n4YGHffL0*
同じ方を想像できる人同士での話。主観の連続を想像できる人において、経験したという事実がある状態は避けたいから押せない、その事実がある状態となっても構わないから押せるという人はどちらもいる。経験の方を想像できる人において、五億年は苦痛だから押せない、苦痛ではない・耐えられるから押せるという人はどちらもいる。
717  不思議な名無しさん :2018年07月24日 14:38 ID:n4YGHffL0*
補足。経験の主観と連続の主観を同時にはどちらか一方しか想像できないのは全ての人。当然自分も含む。
718  不思議な名無しさん :2018年07月24日 14:54 ID:n4YGHffL0*
よって派閥?を考えるなら、経験の主観を想像できるか否か、連続の主観を想像できるか否か、そして想像できるならばそのときでどちらの選択か。(経験の主観と連続の主観は同時には想像できなくても異時には想像できる。)
人をわけると、どちらも想像できない、経験の主観のみ想像できそのとき押せない、経験の主観のみ想像できそのとき押せる、連続の主観のみ想像できそのとき押せない、連続の主観のみ想像できそのとき押せる、どちらも想像でき経験の主観を想像したとき押せずに連続の主観を想像したときも押せない、どちらも想像でき経験の主観を想像したとき押せずに連続の主観を想像したときは押せる、どちらも想像でき経験の主観を想像したとき押せて連続の主観を想像したときは押せない、どちらも想像でき経験の主観を想像したとき押せて連続の主観を想像したときも押せる、これらとなる。
719  不思議な名無しさん :2018年08月10日 22:16 ID:.EurvxsD0*
五億年分生きた記憶が消された時点で自分も消えるんだよ。その後にお金を貰って80年位生きるのは別人。それが理解出来てない奴が多すぎる。

 
 
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